「どうよ」「誰が行くよ」は標準語として間違いか
国立国語研究所の言語分布図はありますか。
「どうよ」←「どうなのよ」が標準語
「誰が行くよ」←「誰が行くのよ」が標準語
https://www.ninjal.ac.jp/
「どうべ」とは言わない
「誰が行くべ」は言う
東京方言は「〜よ」を使うが
標準語はどうなのか
男っぽく言おうとして無い知恵で「『ね』は女っぽいから男らしく『よ』を使いたい」って考えて
精一杯ナメられないように作った言い回しなんだろう
「ね」と「よ」の違いは性差ではないのだが、語調の柔らかさ／硬さから勘違いする人はたまにいる
そのくせ普段からママと語尾を略した女言葉まがいの会話をしていて「だ」はほとんど使わない
（ごはんまだ？これ誰の？俺の という調子）
パパとは男同士の会話をろくにしていないからなおさら男言葉の中での「だ」の使い方がわからない
「よ」は「相手が知らないと話し手が思っていることを以上の通り伝達するという態度」を表すから
元々疑問文にはほとんど使わないのだが、作ったやつはそれもわかっていない
もう行く「わ」 知らんけど
「誰が行くよ」は「誰が行くのや」で「誰が行くや」とは言わないな
東京・共通語の「よ」は
京阪神中核方言（いわゆる「若い世代の関西弁」をこう呼ぶことにする）の「や」には相当しない
京阪神の「や」に当たるのは東京では「だ」であり、東京の「よ」にあたるのは京阪神では「で」だ
つまり東京・共通の素材で「どうよ」と言うのは、京阪神なら「どないで」と言ったのに相当する
ここでバカな関西人なら（バカでない関西人も別にいるという意味での想定）
「『どないで』なんて言わんわ」と一言だけ言って片付ける
奴らは非現実を想定することができないからな
そうじゃなくて、東京にかつて無かった「どうよ」が登場したのは、
関西なら「*どないで」という形が生まれたのに等しい非常事態だということなんだよ
短レス推奨なんて不便なだけだぞ
あと、無理に関係ないことを書いて長くするのも無しな
語尾「よ」って女言葉の代表みたいなもんやろ
とにかく何かのきっかけでそう思ったんだろって話
一応理屈をつけると「よ」は自分の考えを相手に押し付ける語尾
「ね」は相手が同じように思っているかどうか確認する語尾
いろんな文につけて試してみな
しゃんめぇよ
「いいです」、「うれしいです」なんてのもすっかり定着したもんな
「いいだ」、「うれしいだ」って言ってるのと変わんねぇ言い方だども
どうしても丁寧系にしたい場合は「寒うございます」のように連用形ウ音便「う」に
補助動詞「ございます」を付けるのが肯定、「寒くありません/ございません」と
補助動詞「ある」「ござる」の丁寧・打ち消しの形を加えるのが否定だったが
これは女性や客商売などであくまで口頭語に限られた
戦後、というか高度成長期に起こった変化は次
信じられんと言うやつもいるかも知れんが、とくに甲子園の解説でよく聞く
「いいバッティングでしたですけどねえ」みたいな
福島では「〜だべした」と言うらしいが
>>19に対するレスだ
そのDQNの先祖たちが代々使っている言葉が段々と元の形から変ってきたわけだから
その変化について>>19が考察したわけだ
社会人の監督とかでキャリア積んでる人だよ
「だったんです」を丁寧にして「ん」が脱落したものと考えるのが妥当だと思うが
だから短レスはやめろというのに
どうよ は非常識だったのか
ありがとう
摂津大阪疑問丁寧体「どのよう＋であります（？）」→「どない＋だ（？）」→「どないだ（？）」
議題「どう＋よ」
関西風比較「どのよう＋ぞよ」→「どない＋で」→「どないで」
？？？？
別に短文でも長文でもかまわんよ
ディスカッションしても一人もどきでもかまわんよ
→「ぞえ」→「で」/「ぜ」
だっけ？
「誰が行くよ」 ……は？？
>>29
でも知ってることは断片的に小出しにしないでもう少し文にして教えてほしいよ
>>30の疑問は何となく分かるけど
おっぱいRRちんこ
「どう(なの)(だ/か/だか)？」
「誰が行く(の)(だ/か/だか)？」
→()は省略可能
間投詞って言うんだっけ、「よ」って標準語において疑問の意味を持ちますかね？
「よ」を消してみたら、
すべて正しい疑問表現であるもののニュアンスが微妙に異なることがわかります。
最短の「どう」「誰が行く」でも会話で同じ文脈の中で「How?Who?」があるので疑問形であることは明白。
このスレで言う「よ」とは、
ニュアンスを希薄にし、「よ」に疑問の意味を追加するという、DQN用法です。
カモメはカモメ〜
DQNはDQN〜♪
「だ」は「である」か？
イ形容詞 → 可愛い＋だ/である＋なんて …？
動詞 → 走る＋だ/である＋なんて …？
名詞 → 電車＋だ/である＋なんて …可
ナ形容詞 → 綺麗＋だ/である＋なんて …可
インタビュアー「お姉さん、可愛いですね」
女性Ａ「可愛いだなんて……」
？？？
それどころかイジメをしたという自覚すらない場合も多い
しかし被害者は心身を深く傷付けられていて
苛められたことをいつまでも覚えている
「そんな昔の話水に流せよ小さい奴だな」とか
「いじめられた本人が悪い」とか言うのは
自分がイジメた被害者への責任すら感じない加害者による『二次イジメ』だ
○ 可愛いと言われたことはない
こうだろう
方言なのでは？
「〇だ、△だ、何々だと‥」−こういう言い方から「だと」がひとり歩きして、形容詞にでもなんにでもくっつける言い方が出来てきたのではないか
「いじめ」の表記揺れを直して出直すんだな
引用しているだけじゃないの？
一番周縁的などうでもいい所から話題持ってきてるよなあ
夏だなあ…
「ひらう」は今の標準語では「ひろう」「ひろって」ですよな？
それらから「ひろう」は元来「ひらう」であったのだと類推する人は多かったようで、特に西日本を中心に「拾（ひら）う」は広く分布する口語である。
（元来は「ひろふ」が正解）
GDPが低下する事は各国共通の事例であり、日本が特殊な状況にある訳ではないんだ。
それにM＆Aが活発になって、企業の整理統合・事業精算が活発になっている事もGDPの低下に一役買っている。
業務の効率化の促進は余剰な精算活動を抑える働きがあるから、その結果としてGDPが減ってしまう。
例を上げると中国なんか財政再建目的で国営企業やその投資事業をどんどん精算処理・統合していってるから、実体GDPが凄い勢いで低下していっている。
生産の高効率化が進めば進むほど、それに関わる人手が減る訳だから、その結果としてGDPは減っていくという訳なんだな。
移民受け入れに一番影響されるのが一人あたりGDPだと思うの。
例えば日本人の人口が激減し、それを補うために大量の移民を受け入れて総GDPがまったく変わらないとする、
でも日本人の人口は減ってるから、国民一人あたりGDPは上昇する。かといって一人あたりGDPは別に国民一人あたりが手にするお金じゃないし、
上昇したからといっても日本人一人あたりの生活が上昇したという事ではないでしょ？
いわゆる一人あたりの生産性も同じ。
要するに一人あたりなんて実状と離れたところでいくらでも上下する。
一人あたりGDP上がっても国民は貧しいという事はいくらでもある、一人あたりGDPは豊かさの指標ではなく計算方法で変わる数字でしかないから、
一人あたりGDPを上げることに拘ったら結局、移民受け入れという結論になるよ。
日本より欧州の若年失業率のほうがはるかに高いから、ＧＤＰマイナスの日本は世界最悪だと騒がれてもそうかしら？って思っちゃうな
あと海外は不動産バブルなのか住宅価格の上昇率が賃金の上昇率を大きく上回っていて、ＧＤＰがプラスだから庶民の暮らしは楽になっているとは限らないんだよね
アメリカのＧＤＰは右肩上がりだけど底辺層は以前と変わらず富裕層だけ資産を増やしてる
外国人の入国条件緩和等を盛り込んだ事実上の移民法である「出入国管理及び難民認定法の一部を改正する法律案」を提出したのは自民党
移民受け入れ拡大政策をしているのはまぎれもなく自民党なのに
民主党のせいにしている嘘つき自民党支持者
民主党時代は移民受け入れ政策はとまっていた
自
＞「ひらう」
東夷土人
関東人 ＝ 東北人 ≒ チョン
↓
『【朗報】「標準語」が放送禁止用語に』
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/gengo/1507635164/
http://egg.2ch.sc/test/read.cgi/dialect/1490156532
現代日本にあるのは共通語です
共通語と関東弁は違います
これが事実
この事実を無視して関東弁を「標準語」などという輩は頭悪すぎると認めるしかないのでは？？
東北弁みたいな平板訛り・無アクセント訛りで「つってんの」「じゃね？」などという汚い語尾の関東弁
この関東弁を「標準語」などという輩は頭悪すぎると認めるしかないのでは？？
関東人 ＝ 東北人 ＝ 東夷 ＝ 土人 ＝ 田舎者
関東弁 ＝ 東北弁 ＝ 東夷の言葉 ＝ 土人の言葉 ＝ 田舎方言
東夷、認めるしかないのでは？？
「標準語」は死語で放送禁止用語にもなったので使うのはやめましょう
↓ソース
http://tocana.jp/201...ost_14603_entry.html
時間がある方はみてもいいかもしれません
グーグル検索⇒『金持ちになりたい 鎌野介メソッド』
AMJG1
＞明治になって、「日本も他国のように公用語を決定しよう」という動きが起こり、「各地の方言の中から選ぶのが現実的である」との考えから、「方言ヲ調査シテ標準語ヲ選定スルコト」という文部省国語調査委員会の方針に従って、決まったのが今の日本語です。
＞その選定をしたのが、東京帝国大学の博言学講座（今の言語学のこと）教授の上田万年です。
＞上田教授は、「教養のある東京人の話し言葉である山の手言葉が、標準語のモデルとしてふさわしい」と考えたのです。
＞こうして決まった標準語は、政府主導のものでしたので、全国民にそれを推薦・強要しました。その押しつけは、これまで日本で使われていた方言を排斥しようという動きにまで発展してしまったのです。いわば強制的に決められたのが「標準語」なのです。
＞「標準語」という呼び方は、第二次世界大戦時まで使われていましたが、戦後になって廃止されました。その代りとなったのが「共通語」という考え方です。
＞「共通語」には、自然発生的に全国に広まり、使われるようになった言葉であるといった意味が含まれています。けれども、「共通語」のもとは、明治以降強制的に行われてきた「標準語」です。
＞ただ、戦後から今現在まで、日本では法律などで「このような日本語を使うこと」といった決まりはありません。
＞今でも「標準語」と「方言」を対比させて言う人がいますが、それは誤りです。
＞今は、日本のどこに行っても通じる「共通語」があり、それ以外に、地域の中で使われている「方言」が、この日本にあるのです。
民間の信条としては正しいのだ
意味不明。
現代日本には標準語はありません 現代日本にあるのは共通語です
wiki「標準語」
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A8%99%E6%BA%96%E8%AA%9E
＞標準語（ひょうじゅんご）とは、公共の言説において人々の集団（民族、共同体、国家、組織など）によって用いられる言語変種である。
■各言語における標準語
日本語
＞日本語においては、明治中期から昭和前期にかけて、主に東京山の手の教養層が使用する言葉（山の手言葉）を基に標準語を整備しようという試みが推進された。
＞これに文壇の言文一致運動が大きな影響を与えて、「標準語」と呼ばれる言語の基礎が築かれた。
＞なお、「標準語」という用語は岡倉由三郎によるStandard Languageの日本語訳である。
＞官公庁の公式文書などには、普通文が主に用いられる。
＞太平洋戦争以後は国家的営為としての標準語政策は行われなくなり、各地の方言を見直す動きが現れたり、国家が特定の日本語を標準と規定することに否定的な考えが生まれたりした。
＞そのような中、「共通語」という用語が登場し、NHKなど一部では「標準語」が「共通語」に言い換えられるようになった。
＞国語学の世界では、現在の日本には標準語を定義・規定する政府機関や団体が存在しないため、公式には標準語は存在しない。
wiki「共通語」
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%B1%E9%80%9A%E8%AA%9E
＞共通語（きょうつうご）とは、ある地域や集団間で共通に用いられる言語をいう。
＞国立国語研究所は、全国共通に理解しあえる「全国共通語」であると評価し、「共通語」と呼ぶことにした。
＞すぐに「共通語」と言う呼称が浸透することはなかったが、最近はこの「共通語」が一般にも使われつつある。
＞その理由について、国立国語研究所の言語調査を主導した柴田武は、「標準語という用語に伴う『統制』という付随的意味がきらわれたためだと思われる」と述べている。
＞柴田は、1980年に出版された『国語学大辞典』において、共通語と標準語の定義の違いについて、次のように述べている。
＞「共通語は現実であり、標準語は理想である。共通語は自然の状態であり、標準語は人為的につくられるものである。
＞したがって、共通語はゆるい規範であり、標準語はきびしい規範である。
＞言いかえれば、共通語は現実のコミュニケーションの手段であるが、標準語はその言語の価値を高めるためのものである。」――国語学会編『国語学大辞典』東京堂出版、1980年9月
…認めるしかないのでは？？
http://anago.2ch.sc.../dialect/1283079119/
1 ：名無す：2010/08/29(日) 19:51:59 ID:7FcZFDjM
男のことおめぇとかてめぇとか言ってるの聞くと、吐きそうになる。
5 ：名無す：2010/09/05(日) 23:37:56 ID:zfMFQ5fM
関東は全てが下品で大嫌い。
6 ：名無す：2010/09/06(月) 02:05:20 ID:JhGuTke8
人間じゃねえよｗ
8 ：名無す：2010/09/07(火) 19:22:20 ID:DKL8Fury
関東弁は基本的に男言葉だからなあ。
9 ：名無す：2010/09/07(火) 19:43:58 ID:v1waYReG
女の子が「オレ」とか「〜じゃねーよ」「お前」「食べな」とかコワイよー。
10 ：名無す：2010/09/07(火) 22:23:49 ID:woNoWmZm
汚いのは鼻濁音があるし、濁音が多いからだろ。
「おめえ」「てめえ」「ねえ」等の母音融合は男でも女でも使うし
田舎くさいイメージの方が正直強い。
関東が地元の女が喋る関東弁は汚いが
関東以外の女がしゃべる関東弁は品と節度があって可愛い。
20 ：名無す：2010/09/20(月) 19:07:40 ID:mQZboCBY
確かに！ 九州生まれの俺は、関東来るまで
関東の女の子はテレビのような綺麗な言葉遣いだと思ってたな
現実は所詮蝦夷の末裔でした
51 ：名無す：2010/11/01(月) 14:07:34 ID:THjlpUvT
関東女「おめぇきめぇっつってんじゃん」
57 ：名無す：2010/11/26(金) 00:08:25 ID:8oRVR3nO
http://kamome.2ch.ne...glish/1289554229/246
↑
これって関東人のレスかな？
関東人ってこんな馬鹿なのか？
64 ：名無す：2010/12/12(日) 21:31:12 ID:9qf54iQF
しだりに曲がってくれ
65 ：名無す：2010/12/12(日) 22:59:45 ID:eKXLwGHU
言語障害かw
103 ：名無す：2011/02/06(日) 13:31:49 ID:6F8CX411
関東人は田舎臭い農民語で書き込め。
現代日本にあるのは共通語です
共通語と関東弁は違います
これが事実
この事実を無視して関東弁を「標準語」などという輩は頭悪すぎると認めるしかないのでは？？
東北弁みたいな平板訛り・無アクセント訛りで「つってんの」「じゃね？」などという汚い語尾の関東弁
この関東弁を「標準語」などという輩は頭悪すぎると認めるしかないのでは？？
関東人 ＝ 東北人 ＝ 東夷 ＝ 土人 ＝ 田舎者
関東弁 ＝ 東北弁 ＝ 東夷の言葉 ＝ 土人の言葉 ＝ 田舎方言
東夷、認めるしかないのでは？？
「標準語」は死語で放送禁止用語にもなったので使うのはやめましょう
↓ソース
http://tocana.jp/201...ost_14603_entry.html
関東弁＝標準語？
驚いたことに、関東人曰く、普段自分達が話す言葉が標準語らしいです。
ちなみに関東人の会話の例をあげますと
事故っちゃってさー金が全然たんねえんだよね
てめえ金持ちじゃん？なんとかしてくんねえべ
とまあ日本人が思う標準語とはまったく違う気色の悪いものですが、関東人曰く標準語らしいです。
こんな薄汚く気色悪い関東弁を標準語と抜かす関東人、一体全体なぜ関東人はここまで厚かましい民族であるのか、教えてください。
【ベストアンサーに選ばれた回答】
東京の人達は東京弁＝共通語(標準語)だと思ってる時点で間違いだと気付いて下さい!
東京弁≠共通語
神戸〜大阪〜京都辺りを中心に周辺に拡がる(一部四国)数有る方言全体を便宜上関西弁と言います。
関東地方一帯に拡がる方言を便宜上関東弁と言います。東京辺りの方言は東京弁、江戸弁と云いますね。(離島を除き首都圏方言等とも言います)
因に今の日本語に標準語は存在しません。
東京の人は自分達は標準語で話していると思い込んでいますが大きな勘違いです。共通語でもなく東京弁か江戸弁です！
■1、標準語
＞「最近も放送上NGなワードが増え続けています。最近よくいわれるのは『標準語』というワードです。
＞いわゆる東京で使われる言葉を意味する『標準語』ですが、これを『共通語』と表現するようになっています」（放送関係者）
＞共通語とは聞きなれない言葉だが、今後はこちらに切り替わっていく可能性が高いという。
＞「東京の言葉を『標準』とする考え方に関西など他の地域の視聴者から苦情が多いんです。
＞そのため、言い方を変えて『共通語』としています。
＞しかし、苦情の内容からすれば言葉を言い換えただけでは解決になっていないという意見もあり、定着するかどうかは微妙です。
＞いっそのこと『東京語』にすればいいなどの意見もありますね」（同）
＞いわゆる東京で使われる言葉を意味する『標準語』ですが
↑
これがそもそも誤り。
>>76
＞「共通語」という用語が登場し、NHKなど一部では「標準語」が「共通語」に言い換えられるようになった。
＞国語学の世界では、現在の日本には標準語を定義・規定する政府機関や団体が存在しないため、公式には標準語は存在しない。
現在「標準語」は存在しないにもかかわらず>>82のような誤解をする者が多い。
＞共通語とは聞きなれない言葉だが
↑
この者は時代遅れの無知な輩であろう。
■コメント
4:匿名2017年10月2日 20:42
＞共通語という言い方がされるようになったのは50年以上前でしょう。
＞「共通語とは聞きなれない言葉だが」なんて言うのは、メディアに関わる人間として恥ずかしいと思いますよ。
・・・はい、言われましたね（笑）
>>82
＞言葉を言い換えただけでは解決になっていないという意見もあり、定着するかどうかは微妙です。
↑
これも違う。というより、この放送関係者は事実に無知である。
>>77
＞柴田は、1980年に出版された『国語学大辞典』において、共通語と標準語の定義の違いについて、次のように述べている。
＞「共通語は現実であり、標準語は理想である。共通語は自然の状態であり、標準語は人為的につくられるものである。」
http://leia.2ch.sc/...i/poverty/1506908328
21番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 0da2-NmLF)2017/10/02(月) 10:54:18.78ID:+HArVm7b0
標準語は東京弁とも違うし
24番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 1bd7-IQJU)2017/10/02(月) 10:55:18.40ID:Qo0gI7sw0
標準語なんかより日本語でいいだろ
31番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 4585-jo/8)2017/10/02(月) 10:57:36.26ID:5wIwAU2P0
標準語喋ってるのはNHKのアナウンサーしかいないんだけどね
標準語と東京弁の違いがわかってない
178番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲ 0307-IQJU)2017/10/02(月) 13:33:02.15ID:EkuUP5IG0
>「東京の言葉を『標準』とする考え方に関西など他の地域の視聴者から苦情が多いんです。
>そのため、言い方を変えて『共通語』としています。
>たしかに標準語にしても共通語にしても東京に嫌悪感を抱いた上でのクレームならば解決していないように思うが、東京語もいかがなものか。
まーた東京に都合の悪いことは関西人ガーかよ
正当な批判を関西人のクレームだの東京への嫌悪だの驕り昂ぶり気持ち悪いんだよ
「標準語」は「東京で使われる言葉を意味する」ものっていきなり捏造歪曲で定義変えんなカス
東京弁＝標準語＝標準的な日本語としてマスコミが意図的に混同させたのが問題なの
張本人のマスコミが被害者ぶって改めて発信ってもはやプロパガンダだろ
こいつ自身がこういう発想になる時点で問題の本質を証明してて馬鹿だろ
181番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 2314-FjKg)2017/10/02(月) 13:40:23.44ID:VeYRAxXg0
標準語はおかしいだろ
東京の言葉ですらない
日本全国どこに行っても通じる共通語ってのがそもそも正しい
NHK語みたいなもんだろうが
183番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM2b-dTsM)2017/10/02(月) 13:43:59.00ID:4Qpg1y6kM
日本語には標準語、標準話法はない
あるのはNHK語という共通話法
http://hayabusa9.2ch...mnewsplus/1506904708
25名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止2017/10/02(月) 09:44:41.75ID:FEh6r1OD0
関東弁でいいと思うんだが？じっさいあんな話し方するのは関東人だけなんだし。
517名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止2017/10/02(月) 11:55:12.84ID:encNH8Di0
>25
お前うぜえ ←典型的なバカ蝦夷。「オラの言葉が標準と思うから方言と言うなー！」と言いたいが表現力が乏しく火病。
592名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止2017/10/02(月) 12:23:56.65ID:UUV/Nxes0
>25
お前かなりの世間知らずだな。小学生か？
関東に対してかなり歪んだ印象を持ってるぞ。
関東は大部分が田舎だし、それぞれお国言葉を話しているのに、 ←関東地方で話される言葉が「関東弁」。はい論破
勝手に関東という言葉に都会のイメージを追加して、 ↓これ以降>592の妄想
北関東３県を南東北とか言ったりする。
関東という言葉に幻想抱きすぎだろ。
144名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止2017/10/02(月) 10:06:39.68ID:DWCtgjSK0
埼玉って高麗神社があるから朝鮮人だろ
＞東京語もいかがなものか
そもそも標準語と東京語って違うだろ
アナウンサー語として統一しようとしたのが標準語でしょ？東京の言葉は江戸のことば抜きにした現代の言葉でも標準語ではないでしょ
229名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止2017/10/02(月) 10:23:20.62ID:ycf/SC360
東京語やなくて東京弁やろ
257名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止2017/10/02(月) 10:28:50.26ID:Gr2RxqgG0
ば関西人は知らないのかも知れないけど、標準語は東京語ではない。東京には東京の方言がある。
標準語は言葉通り地方からのお上りさんにも分かりやすい様に決めた言葉だ。
279名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止2017/10/02(月) 10:32:09.59ID:FEh6r1OD0
>257
言葉に標準もクソもないだろというのが論点なんだけど
バ関東人には理解不能らしいｗ
308名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止2017/10/02(月) 10:40:59.70ID:FEh6r1OD0
【標準】とは
１ 判断のよりどころや行動の目安となるもの。基準。「標準に合わない」
２ 平均的であること。また、その度合い・数値。並み。「標準に及ばない」「標準の体重」
劣等関東土人が話す言葉をもとにしているだけなのに、それが言葉の目安になったり平均であるはずもない
標準語だなんて明らかに誤った表現だわ
386名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止2017/10/02(月) 11:00:35.92ID:RrwsiEGi0
>1
標準語って言うのはアナウンサーが使ってる言葉でかなり難しいものだぞ
東京人が使う汚い言葉を標準語とかありえんよ
468名無しさん＠恐縮です＠無断転載は禁止2017/10/02(月) 11:26:35.46ID:nNparzh80
東京語ってw
東京って田舎者の寄せ集めなのに
なまりを必死に隠して標準語（）を話す都民の多いこと
621名無しさん＠恐縮です2017/10/02(月) 12:48:49.02ID:mnCDI0af0
つうか東京は首都なんだからスタンダードなんだよ ←いや、実際に話される言葉はすべて方言。関東地方の方言は「関東弁」。
＞明治になって、「日本も他国のように公用語を決定しよう」という動きが起こり、「各地の方言の中から選ぶのが現実的である」との考えから、「方言ヲ調査シテ標準語ヲ選定スルコト」という文部省国語調査委員会の方針に従って、決まったのが今の日本語です。
＞その選定をしたのが、東京帝国大学の博言学講座（今の言語学のこと）教授の上田万年です。
＞上田教授は、「教養のある東京人の話し言葉である山の手言葉が、標準語のモデルとしてふさわしい」と考えたのです。
＞こうして決まった標準語は、政府主導のものでしたので、全国民にそれを推薦・強要しました。その押しつけは、これまで日本で使われていた方言を排斥しようという動きにまで発展してしまったのです。いわば強制的に決められたのが「標準語」なのです。
＞「標準語」という呼び方は、第二次世界大戦時まで使われていましたが、戦後になって廃止されました。その代りとなったのが「共通語」という考え方です。
＞「共通語」には、自然発生的に全国に広まり、使われるようになった言葉であるといった意味が含まれています。けれども、「共通語」のもとは、明治以降強制的に行われてきた「標準語」です。
＞ただ、戦後から今現在まで、日本では法律などで「このような日本語を使うこと」といった決まりはありません。
＞今でも「標準語」と「方言」を対比させて言う人がいますが、それは誤りです。
＞今は、日本のどこに行っても通じる「共通語」があり、それ以外に、地域の中で使われている「方言」が、この日本にあるのです。
7 ：名無す：2010/12/15(水) 10:29:58 ID:n4i95ZTU
田舎人は自分が方言使ってるって自覚すらない場合もある。
これを視野狭くないとして何と言う。
8 ：名無す：2010/12/15(水) 22:59:02 ID:x5+Uy3/G
東京の人間なんてフォーマルな場でも方言丸出しの人おおいじゃないですか
10 ：名無す：2010/12/16(木) 07:47:37 ID:T/Yggbp5
「〜しちゃう」とか「じゃねえ」とか。
11 ：名無す：2010/12/16(木) 20:26:43 ID:MRA3OE8v
わかんない じゃん なども多いですね
あと平板訛りとか
いい歳したおっさんが会議で「〜しちゃう」とか言ってるのが本気で気持ち悪いんだがｗ
13 ：名無す：2010/12/17(金) 00:27:07 ID:MXHqbAOo
本当に｢（しないほうがいいのに）してしまった｣と言う意味がないのに、
無駄に何でも｢ちゃう｣を入れるのは完全に関東人だよ。
26 ：名無す：2011/01/20(木) 11:36:38 ID:4VbEXqk5
方言を使うこと自体は視野が狭くないが、よそ者に対しても方言を使ったり、
自分が方言を使ってるという自覚がないのは、やはり視野が狭い。
実際、方言をよく使うほど、視野が狭いよ。
27 ：名無す：2011/01/21(金) 02:00:18 ID:2MJv4zPI
>26
東京人のことだな
いまどき意味の通じない方言喋ってる奴なんか稀だしなあｗ（そういう意味では若い連中こそ視野が狭いというべき）
ちょっとした語尾の違いやイントネーションの違いがそんなに気になるんだろうかｗ
29 ：名無す：2011/01/22(土) 10:28:57 ID:B2hySTsZ
>27
結局、そういう事なんですよね。
単に関東にキー局があるので、
関東の方言がテレビでよく使われるというだけの話で、標準語でもなんでもない。
ただ誰もが聞いてわかる言葉なので、共通語とは言っても差支えない。
そういう意味では大阪弁も共通語と呼んで差支えないが。
32 ：名無す：2011/01/23(日) 14:26:05 ID:YBZfINjJ
＞公の場では標準語を使うのがマナー
当たり前だろ。関東人だって普段は関東弁だが、公の場では標準語使ってる。
ただ「〜ちゃってる」「わかんない」など、公の場で関東方言使ってるおっさんも多いがｗ
33 ：名無す：2011/01/24(月) 19:00:59 ID:pk5rF6s/
>32
それは関東弁じゃないと思うよ？そもそも関東弁って何だろう。。「わかんない」の何処が方言なんだか。 ←バカ東夷ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
34 ：名無す：2011/01/24(月) 19:10:17 ID:px4f/Upc
わかんない＝関東弁 わからない＝標準語
この程度のこともわからない痴呆バ関東人ｗｗｗ
35 ：名無す：2011/01/24(月) 19:11:34 ID:px4f/Upc
関東人が普段日常生活で使ってる言葉が関東弁
そもそも口語は皆方言なんだがｗ
関東人的テレビ的には「標準語ｗ」と呼んでるらしいがｗ
公の場の敬体でも方言が出る池沼もいるけどな。
「何時に着くですか」など。「着きますか」、せめて、「着くんですか」だろ。
動詞のあとに「です」が来るとか小学校から国文法やり直せ
39 ：名無す：2011/01/24(月) 23:34:26 ID:px4f/Upc
そもそもお前ら全員、標準語≠口語という前提を知らずに喋ってる時点でもうねｗ
40 ：名無す：2011/01/25(火) 12:01:33 ID:ovrRFt0H
東京以外の県の方言を知らない東京人が一番視野が狭い
41 ：名無す：2011/01/25(火) 12:05:28 ID:qOY8DA/z
当たり前すぎていうのもばかばかしいんだけど、
東京弁も方言なんだけどね。
どうしても関東人って「標準」っていう言い方にこだわりたいみたいだけどｗｗｗ
http://shiba.2ch.sc...cgi/tokyo/148603968
6
5名無しさん2017/02/08(水) 13:53:17.58ID:Q2TUE4UJ
いい大人が使っていると恥ずかしいと思う若者言葉1位「○○じゃね?」
https://woman.mynavi...p/article/131208-60/
1位 ○○じゃね? 29.6%
■○○じゃね?
・「柄が悪い感じがするのでNG」（26歳女性/金融・証券/事務系専門職）
・「大人が使っていたらちょっと気持ち悪いかなぁと思うから。社会人になったら使ってはいけない言葉だと思う」（22歳女性/金融・証券/営業職）
・「会社の先輩が使っていて不自然だったので」（30歳女性/情報・IT/事務系専門職）
>●総評
>1位は「○○じゃね?」という言い方でした。
>「柄が悪そう」「頭が悪そう」「薄っぺらい印象」といった意見が目立ちます。
>2位は「ヤバイ」。
>本来の意味を大きく離れ、おいしい料理や素晴らしい景色など、
>良い意味でも多用されることに「何が”ヤバイ”の?」と苛立ちを感じているようです。
http://shiba.2ch.sc...cgi/tokyo/1486039686
5名無しさん2017/02/08(水) 13:53:17.58ID:Q2TUE4UJ
いい大人が使っていると恥ずかしいと思う若者言葉1位「○○じゃね?」
https://woman.mynavi...p/article/131208-60/
1位 ○○じゃね? 29.6%
■○○じゃね?
・「柄が悪い感じがするのでNG」（26歳女性/金融・証券/事務系専門職）
・「大人が使っていたらちょっと気持ち悪いかなぁと思うから。社会人になったら使ってはいけない言葉だと思う」（22歳女性/金融・証券/営業職）
・「会社の先輩が使っていて不自然だったので」（30歳女性/情報・IT/事務系専門職）
>●総評
>1位は「○○じゃね?」という言い方でした。
>「柄が悪そう」「頭が悪そう」「薄っぺらい印象」といった意見が目立ちます。
>2位は「ヤバイ」。
>本来の意味を大きく離れ、おいしい料理や素晴らしい景色など、
>良い意味でも多用されることに「何が”ヤバイ”の?」と苛立ちを感じているようです。
関東弁＝標準語？
驚いたことに、関東人曰く、普段自分達が話す言葉が標準語らしいです。
ちなみに関東人の会話の例をあげますと
事故っちゃってさー金が全然たんねえんだよね
てめえ金持ちじゃん？なんとかしてくんねえべ
とまあ日本人が思う標準語とはまったく違う気色の悪いものですが、関東人曰く標準語らしいです。
こんな薄汚く気色悪い関東弁を標準語と抜かす関東人、一体全体なぜ関東人はここまで厚かましい民族であるのか、教えてください。
【ベストアンサーに選ばれた回答】
東京の人達は東京弁＝共通語(標準語)だと思ってる時点で間違いだと気付いて下さい!
東京弁≠共通語
神戸〜大阪〜京都辺りを中心に周辺に拡がる(一部四国)数有る方言全体を便宜上関西弁と言います。
関東地方一帯に拡がる方言を便宜上関東弁と言います。東京辺りの方言は東京弁、江戸弁と云いますね。(離島を除き首都圏方言等とも言います)
因に今の日本語に標準語は存在しません。
東京の人は自分達は標準語で話していると思い込んでいますが大きな勘違いです。共通語でもなく東京弁か江戸弁です！
関東弁って標準語じゃないですよね？
【ベストアンサーに選ばれた回答】
関東弁(関東方言)として範囲が広いと判断は難しいですね。
その中の「西関東方言」さらに下位分類の「東京方言」の一つである「山の手言葉」を元に形成されたのが「標準語」です。
現在は「共通語」という別の概念で呼ばれるようになり「標準語」を使うということはなくなりましたが、一番近いということであれば、この「山の手言葉」です。
ただし、「東京方言」といってしまうと「江戸言葉(下町地区)」が含まれますし、「西関東方言」というと「上州弁」や「房州弁」なども含まれ、「関東弁」といってしまうと、もっと範囲が広く他の方言も含まれてくるので一概には判断できなくなります。
「標準語」「共通語」は、それぞれ「標準語」「共通語」であり、「方言」ではないので、どこかの方言と同じになることはないでしょう。
つまり「○○弁」「○○方言」と言っている時点で「標準語」「共通語」ではないのです。
【ベストアンサー以外の回答】
★標準語ではありません。標準語政策は戦前までで終わりました。したがって、現在、日常会話で標準語を話している人はいません。
また、現在では「共通語」がありますが、これも書き言葉であり、日常会話では使われません。
アナウンサーがニュースなどを読むときは共通語ですが、あれは会話ではなく、書き言葉の原稿を読んでいるのです。
★関東弁って・・・・ひどく訛ってます。
””犬””を正しく発音できない。・・・私には””エヌ””と聞こえます。
また、””エビ””も正しくない。・・・””イビ””に聞こえる。
関東訛りは、丁寧に話して、相手に言葉を伝えましょう。
★そうです。関東弁は標準以下の言語です。
https://detail.chieb...n_detail/q1075360985
トンキン＝あづまえびすについて。トンキン人に質問です
あづまえびす：東夷。東国、東日本の人のことを卑しめて言う語。振る舞いが上品でなかったり、理解不能な言葉で話したり、すぐに癇癪を起こすなどの野蛮なイメージがある。
四方の蛮族、四夷（しい）のひとつだが、日本には東にだけ蛮族がいるということになっている。
http://j-town.net/ok...mn/193760.html?p=all
＞・北海道と青森、秋田の一部は「蝦夷共和国」
＞・残りの東北地方と関東のほぼ全域、新潟の東半分は「政府管理区域・立ち入り禁止」
＞・それ以外の地域（おおよそフォッサマグナ以西）は、岡京＝岡山を新首都とする「新大和皇国」
http://mindhack2ch.c.../articles/98807.html
18:思考ハッカー2017年07月28日 09:42
＞岡山都市圏は7大都市圏の広島や仙台より人口が多いんだな
＞岡山 163万人
＞仙台 155万人
＞広島 147万人
岡 京 都
蝦 夷 共 和 国ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://potato.2ch.ne.../dialect/1411013999/
201 ：名無す：2015/02/09(月) 15:05:08.15 ID:hiU8IP8L
あのなげやりな性格はお上に屈する思考停止によって出来ている部分もある。
物事の是非も考えず、社会建設性や教育性に欠け、文化をうけとる教養もない。
人間のできることの一割もせずに無駄に人生を過ごして無能人間になる。退廃的人間、関東人。
203 ：広島世界一：2015/02/09(月) 17:09:46.04 ID:IXEdgv2L
大漢和辞典
【東聲】アヅマゴヱ 關東人の言語。
〔源氏物語、東屋〕いやしきあづまごゑしたるものどもばかりのみ、出で入り。
【東夷】アヅマヱビス
（イ）古、東國に住んでゐた蝦夷。
〔日本書紀、景行紀〕二十七年春二月辛丑朔壬子、武内宿禰自東國還之奏言、東夷之中、有日高見國、云云、爲人勇悍、是總曰蝦夷。
（ロ）京都の人から東國の武士を嘲り呼んだ語。
〔日本外史、新田氏前記、楠氏〕正成感激對曰、天誅乘時、何賊不斃、東夷有勇無智。
『日本書記』の文章の、「東夷之中、有日高見國、云云、爲人勇悍、是總曰蝦夷。」は「東夷の中で、日高見という国が有るというが、その人間の性質は勇猛で荒々しく、これをすべて蝦夷という。」という意味じゃ。
ほいから『日本外史』の文章は、楠公が鎌倉を征伐する場面じゃが、東夷は西国から「天誅」せられる対象じゃったわけじゃ。「東夷有勇無智」たぁ、的確な表現よのう。
204 ：名無す：2015/02/09(月) 22:46:56.65 ID:k5s1IS4N
人のことを考えて行動できない関東人。一緒にいて半日もしたら嫌われる。
自分のこと、相手のこと、お互いのことを考えてない。だから関係は破綻する。
京阪で夜、居酒屋なんかで子供じみた幼稚なふるまいをみせるのは
きまって関東人であり、対話もできず、話しはおもんない、
むだぐちをくりかえしては泣いたか笑ったのか分からないような意思の弱い人間のありさまを恥じらいなくひけらかす。
愚の骨頂、関東人。勇気があるようなことを口先ふいてながら、肝心なところで逃げだす才能に恵まれた、いわゆる人間の失敗作。
いくらペーパーやったところで根の頭のわるさは変わらない。人間の屑、関東人。
逮捕されたのは、埼玉県狭山市の市立狭山西中学校の教諭、鹿島勝容疑者（５７）です。
警視庁によりますと、鹿島容疑者は、覚醒剤を使用したとして、覚醒剤取締法違反の疑いが持たれています。
今月６日の早朝、東京 新宿区で、警察官が職務質問をして乗っていた車を調べたところ注射器が見つかり、尿検査で覚醒剤の陽性反応が出たということです。
警視庁によりますと、調べに対して容疑を認めているということです。警視庁が入手ルートなどを調べています。
狭山市教委「深くおわびします」
埼玉県狭山市教育委員会の向野康雄教育長は「生徒を教育する立場の教員がこのような行為におよび、生徒、保護者、地域の皆様の信頼や信用を失う事態を招き、深くおわびします。今後、再発防止と信頼回復に努めます」とコメントしています。
中学校教諭を覚醒剤使用容疑で逮捕 | NHKニュース
https://www3.nhk.or....k10011265561000.html
＞明治になって、「日本も他国のように公用語を決定しよう」という動きが起こり、「各地の方言の中から選ぶのが現実的である」との考えから、「方言ヲ調査シテ標準語ヲ選定スルコト」という文部省国語調査委員会の方針に従って、決まったのが今の日本語です。
＞その選定をしたのが、東京帝国大学の博言学講座（今の言語学のこと）教授の上田万年です。
＞上田教授は、「教養のある東京人の話し言葉である山の手言葉が、標準語のモデルとしてふさわしい」と考えたのです。
＞こうして決まった標準語は、政府主導のものでしたので、全国民にそれを推薦・強要しました。その押しつけは、これまで日本で使われていた方言を排斥しようという動きにまで発展してしまったのです。いわば強制的に決められたのが「標準語」なのです。
＞「標準語」という呼び方は、第二次世界大戦時まで使われていましたが、戦後になって廃止されました。その代りとなったのが「共通語」という考え方です。
＞「共通語」には、自然発生的に全国に広まり、使われるようになった言葉であるといった意味が含まれています。けれども、「共通語」のもとは、明治以降強制的に行われてきた「標準語」です。
＞ただ、戦後から今現在まで、日本では法律などで「このような日本語を使うこと」といった決まりはありません。
＞今でも「標準語」と「方言」を対比させて言う人がいますが、それは誤りです。
＞今は、日本のどこに行っても通じる「共通語」があり、それ以外に、地域の中で使われている「方言」が、この日本にあるのです。
>なぜ関東人は関東の言葉を標準語と勘違いするのだろうか？
>関東弁のような下品な言い回しのどこが標準語なのだろうか？
>勘違いも程々にするべきではないだろうか。
>なぜ関東人は関東の言葉を標準語と勘違いするのだろうか？
>関東弁のような下品な言い回しのどこが標準語なのだろうか？
>勘違いも程々にするべきではないだろうか。
https://www.google.c...try-11836518966.html
＞明治になって、「日本も他国のように公用語を決定しよう」という動きが起こり、「各地の方言の中から選ぶのが現実的である」との考えから、「方言ヲ調査シテ標準語ヲ選定スルコト」という文部省国語調査委員会の方針に従って、決まったのが今の日本語です。
＞その選定をしたのが、東京帝国大学の博言学講座（今の言語学のこと）教授の上田万年です。
＞上田教授は、「教養のある東京人の話し言葉である山の手言葉が、標準語のモデルとしてふさわしい」と考えたのです。
＞こうして決まった標準語は、政府主導のものでしたので、全国民にそれを推薦・強要しました。その押しつけは、これまで日本で使われていた方言を排斥しようという動きにまで発展してしまったのです。いわば強制的に決められたのが「標準語」なのです。
＞「標準語」という呼び方は、第二次世界大戦時まで使われていましたが、戦後になって廃止されました。その代りとなったのが「共通語」という考え方です。
＞「共通語」には、自然発生的に全国に広まり、使われるようになった言葉であるといった意味が含まれています。けれども、「共通語」のもとは、明治以降強制的に行われてきた「標準語」です。
＞ただ、戦後から今現在まで、日本では法律などで「このような日本語を使うこと」といった決まりはありません。
＞今でも「標準語」と「方言」を対比させて言う人がいますが、それは誤りです。
＞今は、日本のどこに行っても通じる「共通語」があり、それ以外に、地域の中で使われている「方言」が、この日本にあるのです。
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