【コナリミサト】『凪のお暇』他★8
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モラハラ気味のモト彼やマウンティング女子に追われ、
空気を読みすぎて「お暇」をいただいた凪、無職28歳。
彼女の新たな仕事や恋愛、そして人生の行方は…!?
次スレは>>980位で臨機応変に
スレ立ての時は本文一行目の行頭に
!extend:checked:vvvvv:1000:512
を貼って3行にして下さい
(スレ立て時に1行無くなります)
※前スレ
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/gcomic/1566384794/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
わかるー
凪は外見優先でダメンズホイホイだけど、潔癖そうな凪母に好みの男性のタイプは
あるのかな？と思ったw
好条件かどうか
顔・身長・学歴・職業・年収…
保守
お疲れ様じゃないでしょwまた上からだね
前スレ980踏んでみんな親切に立て方教えてたのに無視して逃げて
あなたのストレス発散のためだけの場所じゃないんだよ
最低限のマナーやルールも守れない人は使わないでほしい
もし異性の好みまで自分が叶えられなかったことを娘に託す系母なら
自力で幸せになろうなんて考えもしないだろうなとふと思った
絶望の中で生きるために娘に期待したのかしらね
ももちなら直球で凪母の妄想も破壊するパワフルさがあるけれども
そこまで凪一家に関わるとは思えないし…
「ほんのたまにどこか遠くに行ってしまえたらなんて思うけど、どこにも行けないことを、私はちゃんと知っている。だからどこにも行かない。」
なんて言ってる人だからな〜。
本当に自力で幸せになろうとしてないよ。
乙
さて、まったり楽しく語っていこう〜！
それ他人なんだけれども
面倒な人だな
ワッチョイが同じだよ
立てられないならお願いしなよマナーだよ
ワッチョイが同じのソース寄越しなよ
他人だからそれ
いや私でない別の人なんだよ
皆さんも言ってるけど
私ほんとに980踏んでないので
乙です、楽しくいきましょー
>>25
だよね、えっ、わっちょい同じでなくね？って私も思ったよ
ま、気にしない気にしない、いろんな人いるから
びっくりするね
たまたま下四桁被りで誤解としか言いようがないよ
こっちｽｯﾌﾟだし
でも誤解した人のことも責めないでほしい
踏み逃げ本人？って思っちゃったら
ちょっと嫌みを言いたくなる気持ちわかるので
スップだのワッチョイは回線ね
回線切り替えればIDは変わるけど下四桁は変わらない
だから嵐防止対策としてワッチョイ入れるスレがあるんだよ
24と25も同じ人でしょ？
私も一度下四桁被ったことあるから必ずとは言わないけど
さんざんレス書き込みしまくって980踏んで立てたことないで逃げて
それっきりなvk4bさんと口調とか絡み方が似てるし
じゃあその人どこ行ったの？って気になる
携帯でWi-Fi切って書き込みしてるんでしょ
恥ずかしいわ
こっちも四桁被ったの初めてなので驚いてるよ
他スレだけどスレ立ても経験あって
雑誌のスレなら漫画家の専スレ全部検索しなおしてきれいにしたりとかもする
やったことないから〜とか言って踏み逃げしたりなんてしてないし
そんなことしておいて繋ぎ直して別人のふりなんてしない
変に疑わないで欲しいとしか言いようがない
25が私で前スレだと989が私です
私はいまの環境だと固定には繋げないから繋ぎ変えてみるとかいう証明のしかたが出来ないんだけど
14.25.27.31が私なのよ
https://i.imgur.com/u4rhwMb.jpg
どちらのvk4bも相手が逃げた人とも言わないでなぜか前スレ980を二人とも擁護してるんだねww
ふーんふーん
素直にスレ立て逃げたの謝ればまだいいのにほんとプライドばっか高いんだねw
vk4bの過去レス読んだけどカチカチ回線切り替えてるだけで同じ人じゃんw
良い加減スレ汚しだから自粛してくれる？
こっちももうこれ以上は無駄だからやめるので
前スレみたいに使うだけ使ってマナー違反するのやめてくれ
スマホだと丸かぶりはよくあるよ
あとあなたもスレ汚しだよ
そして構う私もね
この下四桁は私のmateに振られてるからスクショをあげたんだけど
24とかも居るのに32の時点ではスクショの赤い点4回だよね（点が5個ないとおかしいのでは？）
スレと関係ない話でレス消費してごめんなさい
そちらが見えないことで疑心暗鬼になるのもわかる
私も多分信じられないと思うから
でも実際に当事者になって疑われると違うから違うという以外なくて
スレと関係ないのにお前だろ別人だよってやり取りがずっと続くのも
自演がしたい人のお勉強になっちゃう感じなのもいかがなものかと
そもそも前980がスレ立て面倒で逃げたって話が発端なら大袈裟すぎる
vk4bは誰か知らんけど木曜日まで我慢したらどうかな
追求してる側もしれっと平時のテンションに戻って継続して
書き込むのは難しいだろうし お互い様になると思うよ
凪の話しよ
この流れで理解した
それ置いといて、凪は母から、夕も母（凪の祖母）から逃れられない連鎖の恐怖
多分、応援上映してる慎二のセリフ「そっちに飲まれんな」のコマに描かれてた絵は、
少女の頃の凪母があのクソババアに虐待されてる描写だよね
肉体的な暴力までやられてたなら有の人格（ストーリーじゃないぞ）崩壊もわかる
キッツイわーこのまんまで２号も休載とは
20代だし職なんて半年くらいで見つかりそうなもんだが
人間関係で大手辞めて同じ職種で正社員で職探しって見方すると難しいかも
転職活動的にはお祖母さん倒れて実家に呼び戻しなら
今後はそれが使えるからいま呼び戻されてるのも
もしかしたら悪くないかもしれない
あのシーンは慎二の母じゃないの？
見切れて立っているのが慎二か慎一で自分の過去を思い出した上での「引っ張られんなそっちに飲まれんな」のセリフだと思ってたわ
慎二の母が慎二の父にDVされてるシーンじゃないかってこと？
確かに慎二のセリフと重なってるからそういう見方もアリだけど、それはないよーな…
その理由として、あのコマで頬をおさえて座り込んでいる子は学生服を着た直毛おかっぱ頭風だし、
時代がいかにも昭和なとこが夕＝凪母の少女時代じゃないかと思えるのよね
慎二母は整形を繰り返してるようだし父親も不倫三昧、けど傍目にはよく見えるイヤな夫婦だけど、
あの二人の間に身体的な暴力がある感じはしないんだよなー今んとこ
私は慎二が言う「飲み込まれた」状態になった慎一が家庭内暴力を起こす→それを家族が茫然と見つめる(母親は止めるかなだめようとして殴られた)シーンと解釈したよ。
でもぱっと見うずくまってる人物が履いてるのがロング丈のプリーツスカートに見えたから少女時代の夕かとも思った。
なるほど、家庭内暴力で慎二兄が慎二母を殴って暴れた、という見方か
それもあり得るっちゃあり得るねー、けど、あの荒れまくった部屋の描写が慎二宅みたい
都会の金持ち一軒家に見えず、やっぱ昭和の女学生だった夕なのでは感が…
うーんどないなんでしょね、続きを早く読みたいよね
それに慎二の独白シーンで夕の少女時代って違和感がある
その辺がこの作者さんは本当に巧いというか
こんなに漫画にハマったの久しぶりだわ
次の展開が気になってしょうがないね
最近は仕事論（）で荒れて慎二と円がくっついたら円ビッチ論で荒れて
980踏み逃げ上から目線おつかれ事件で荒れて…
やっと落ち着いたかんじ
変な書き込みが増えるよりよっぽどいいよ
次回どんな展開になるのか全然想像できない
休載もどかしいよ…
自粛してくれるう？って意地悪くやられてんの見たら誰も来なくなるなとは
なんか微妙に本人じゃなさそうだったし
過疎ってるのは、人のこと勝手に逃げた、嘘つきなどと証拠なく
攻撃しまくるカキコのせいじゃないでしょ別に
何スレも前から散々自分の意見だけ押し付けて、特に円に関しては
「慎二とすでに付き合ってるし、慎二も凪のことなんか忘れてるから関係ない」
と執拗に仲間外れをやりたがる特定人物のことなんか、すでに誰も相手にしてないよ
休載続いてるし、特に話題もないのにしゃしゃり出ない人が多いってだけ
自演の本人ぽいw
あんなの絶対本人だよワッチョイ気がついてないのも間抜けだし
荒れた原因ではあるけど過疎の原因ではないよ
他者の意見にはとことん文句つけ、自分の意見だけ
グイグイ押し込んで君臨したい奴の存在は無視ですよ
みんなで平和に楽しく感想や予想を語りたいよ
正直あんなもので自演して、何がしたかったって感じなんだよ
個人的所感としては二人居るとしたら後から出てきた方が
明らかに会話が噛み合わないというか発達っぽいやつだったので
主張が本当なら不幸な事ではあるけどスクショも貼ってえんえん否定も鬱陶しい
アンガーマネジメント出来ない女がなんの正義感か荒れ狂ってたけど
大した事ない理由で他人詰めてんのがとにかく不快だったし
四桁被ってんねwwwwwwww
またふーんふーんって言われちゃうわwwwwwwwww
ほんと黙ってればいいのに
下四桁被りなんて起こることは起こるけどかなり稀なんだよ…
見てる方が恥ずかしいからワッチョイの仕組みググってくれ
スレたてもぐぐらない人だから多分やらないだろうけどさ
呼ばれて飛び出てじゃじゃじゃじゃーん
ホントどうでもいいから穏やかに過ごそうではないですか…はー
あっワッチョイについてようやくググったんだねwもういいから連投やめてくれ
あんた本当迷惑だね、自己主張いらないから溶け込んで次はちゃんとスレ立てろよ
以下この話題相手しませんので
ギスギスしたスレの雰囲気だねｗ
毒親とは歩みより、恋愛は恐らく成就、仕事も上々でまあまあハピエンだったから
凪のお暇の方はどうなるかな
きみが心に〜は読んでないから良くわからないけど。
凪は、母と歩み寄るというよりも「納得はしないけど許す」方向で、
互いにベストでなくベターな距離を置く気がしてる。
恋愛や仕事方面は、うーん全然予想がつかないな。
…しかし、連載再開までホント長いねーw
きみが心に棲みついたは良い感じで終わったね
でもあれは母親と上手くいってる妹が
主人公の知らない主人公のことで影で泣いたりした母親の姿を教えてあげて仲を取り持ったりしたし
そもそもあの母親や主人公の人生を自分の為に一生縛り付けようって思ってた訳じゃないから歩みよりが出来たけど
娘の将来の夫に乗っかって自分が楽したいと内心企んでたこの毒親はああはいかないからねぇ
だから結局凪の場合は絶縁覚悟で距離を置くしかないと思う
コナリ先生は絶縁とか凪に選ばせないと思うんだよね
コーヒーも凪も心機一転の筈が切った筈の過去とは切れずに繋がったままだったし
それこそゴンや慎二にかかれば夕のいいところ発見されまくるし余計情が湧くよ
まあ凪母は重要人物だから足立さん比ではなく描写があるだろうけど尺が足りるかな？
円はあれから出てきてないのも気になる
脇役全員救えるほど連載長くはならなそう
円はともかくあだちさんとかかつての同僚はこのままスルーか、
せいぜい最終回でよく見れば小さく描かれてるくらいだと思う
作者さんは凪に親との絶縁を選ばせる作風ではないのでは？と思っただけ
>>尺が足りるかな？
この作品、ドラマ化したうえ視聴率も良く、そもそも単行本もすごく売れてるし
尺を気にして連載終わらせる方向に行く意味、むしろなくない？
「もう全て解決しそうだし、もうすぐ連載終わりそうだよねー」って人が
たまに出てくるけど、なんでそんなに生き急いでるのかなと思うw
夕個人の問題に思えて、実は夕の価値観に影響を及ぼしていそうな夕の母（凪祖母）にも
一因があるのでは？という世代間連鎖を単行本からも感じられるので
夕が改心すれば即凪も幸せになるかは今のところ不透明かなと思う
物語から凪祖母をサクッと退場させれば、夕と凪の問題に焦点を当てやすいかも
過去に好きな漫画が引き伸ばしダルダルになっちゃった経験があるんじゃないの？
分からんでもないけどね
性格形成の理由や対人関係を丁寧に掘り下げてるよね
1コマも無駄なく描写してて、「連載を引き延ばすためエピ増やしてる」と
思ったこと私はないなぁ
今まだ五号目とは言えないけどこれからがやっと本番って気がする
要所ですれ違いするところの繋ぎが旨いなと思う
びっくり。毒母が原因なのは承知だけど、凪の一番の敵って凪自身だと思う。
慎二が１巻で吐いた暴言（28年間生きてきて骨の髄〜）が
まさにぴったり。うんうん、人って変わんねえわ。
「自分が自分自身の味方になれてない」ことが問題解決阻んでる場合が多いからねえ
親の存在ってそれだけ重いし大きいんだよね
ましてや凪は、お母さんはシンママで苦労して私を育ててくれたんだから
私が今度は助けてあげないと…って思い込まされてた
上京してお暇をきっかけにようやく逃れられると思ったのに、やっぱり凪母の
縛りは凪の決意より圧倒的に強いんだね
自分の親もいわゆる毒だったけど、だからといってそのせいでこうなったキーってのは
その毒親と同類に過ぎない
たしかに距離感には悩まされるけどね
凪はちょっとヒステリックにみえる
天パにしても毒親への萎縮にしてもオーバーじゃないと
またそういうこと言ってる
毒親を克服するのがどれだけ困難かを理解しやすく
少女漫画テイストで描いてる話なわけだし、凪はそこまで
キーってヒステリックになってないと思うけど？
毒親に責め続けられたように自分自身を責めて生きていくことしか出来ないから苦しむ訳で
そして自分を責める一方で常に誰かを裁かずにはいられない
>>83のように
それにしても凪母の毒親ぶりは、凪を自分に対して暴力を振るうヤンキーにも、
引きこもって金も稼がないニートにもさせず、うまくやったなぁと思う。
唯一、凪に実家から連れ出して欲しいって願いが叶わなかったので、
バッドエンド後は実家で延々凪に当たり散らして不幸ぶってるに違いない。
ムカつく。
だよねえ。。。
「私だって毒親に育てられたけど恨んだりせずちゃんと生きてるのに、凪母程度の毒親のせいにしてる奴は甘い」
って書く人いるけど、むしろそういう人ほど自分の毒親のこと未だに割り切れてないと思う
それほど毒親のもたらす傷は深い
またって言われてもなんなんだとしか
なんだろう毒親という存在が性格や人生に大きく影響するのは十分わかるのだけど
凪はある程度の自由を手に入れてるのに少しの逢瀬すらうまくやれないのは自身の課題では？と思うんだよね
自分の事で精一杯すぎで思いやりや優しさが感じられないっていうか
あいつのせいでこうなったって恨み言ってても始まらないし終わらない
毒親って捨てるか依存し合うかだけが付き合い方じゃないと思うってのが感想です
個人的に凪には是非捨てるでも依存するでもない関係が気づけてハッピーエンドになればいいなって思ってる
慎二の考え方も極端とは思うけどどっちかっていうと慎二の考え方派かな
＞凪はある程度の自由を手に入れてるのに
この言葉に「私はそうじゃなかったけどうまくやったよ？凪は何でできないの？」って気持ちがありありと伝わってくるよ
毒親持ちじゃない自分からしたら都会に出ても脅迫されてるような気持ちで仕送りしたり電話に怯えてる時点で全然自由じゃないように見える
今の凪は一旦全部無くしてそっから手に入れたと思ったらまたリセットで、神の視点から見れば進んでいるのかも知れないけど本人にとっては情けなくて仕方ない状況でしょ
そういう時にこそ胸の内深くに閉ざした幼少期の傷が疼くんじゃないの
安全な場所からなら自分に及第点を与えることも人を裁くのも可能だよ
凪は今安全な場所にはいないんだよ
長くなるとドロドロしがちだよね
漫画の感想なんか自由でいいんだし誰も怒ってはいないでしょ
あなたが「私は毒親で苦しんだけど立派に乗り越えた、そうできない人は恨み言ばかりで思いやりもない！」
って断罪し、上から目線の説教みたいな書き方するから反論されてるだけ
凪母が凪を幼少時からずっと心理的に苦しめてたことも、凪が自分にも欠点や驕りがあったと反省しつつ
頑張って足掻いてるいじらしさも、第三者的視点を含めコッテリ作中に描かれてんのにさー
そこは絶対に認めたくない感が、あなたダダ漏れすぎなのよ
漫画の中の人物になんでそこまで必死になれるのかと
上のほうで誰かも書いてたけど、ストーリーとしてそれなりに誇張しないと盛り上がらないんだし
もうちょい物語は物語、自分の現実はまた別って見方を出来たらいいと思う
当然対処の仕方も違うよ
最近毎年どこかしらで地震やら洪水やらあるけど
凪のアパート住人達はピンチの時は知恵出し合って
発電とか給水とかどうにかしちゃいそうな気がする
凪はアウトドア知識薄そうだけど節水腹持ち長持ち料理とか考えたり
ところであのアパートって四部屋のみ？
一旦子の側の諦めが肝心かなと思うから
凪の状態がわたしはもどかしいかな
慎二は見限るって言ったけど
彼は自己防衛で人を下に見て自分保つしかないのよね
そっち（見下し）がクローズアップされるから
そのやり方嫌だってなるでしょうし
難しいよ
住人同士ってあなた違うわよ
マウンティングを最初に、しかも何度も仕掛けてきたyJRSさんに対して
ストーリーやキャラ設定あっての漫画であることを把握してる読者が
真っ当に反論してるだけじゃなーい？
ってかあなた、このスレで話題（？）の下４桁被りになっとるのねw
多分違うのかな
すいません
なんかここ怖いんでもう何も言わないけど
2回書き込みしただけで何度もとか誇張していうの辞めてもらえないですか
83と93は上が被ってるんだけどねw
ヒスっておいてそれを指摘されたら自分は真っ当だと言い張って疑わない基地はなかなか質悪いw
なるほどこれが毒親か
そこでわざわざ主人公批判にみせかけた自分語りしたらそうなるだろう
この漫画は自分には合わない、でいいんじゃないか
生き方を変えようとする凪や、周りとの関係、特に慎二やゴンさんとかとのやりとりが好きなんだけど
毒親関係は面白いとは思えないし、漫画のカラーが変わったように感じる
だけど、毒親との付き合いうんぬんも凪のお暇なんだから自分には合わないのかもなぁ
·····って、ここまで傍観してて思ってしまった
毒親との云々は楽しみどころがわからん
もう少し女性向け漫画の娯楽性を考えて欲しい
DV、嫁姑、毒親、パワハラとかマイナスのテーマが娯楽になるんじゃない？
かくいう私も凪と実母との対峙編はあまり惹かれず慎二絡みが一番気になる口だけど
私が読みたい、面白いって思う事だけが詰まった凪のお暇って駄作になりそう
実際の毒親持ちの人だって実家を出れば1日24時間ずっと毒親のことにかまけてる訳ではないし、恋人や友人との時間だってあるからね
忘れてても、やばいと思って大パニックになる様がリアル。
凪祖母、凪母がすでに故人で、それでも思いに囚われてる凪に対して、
ママの無敵発言だったら、もう少しとんとん拍子で進むだろうね。
あー、BADENDに至るまでの経緯気になる！もしかして
凪母アパートに住みつくんじゃないの。
あの掲載紙のメインストリームみたいになってる不倫ネタを混ぜてこないことにホッとしてる
前向きになって出した答え明日にはすぐひっくり返されそうで
このままずるずるアパートにいても何にも変わんないし。孝行娘でお母さん幸せだね」
としか思えん。
あのパーティドレスって黒じゃなくて紺色だったんだ！
バラの髪飾りも赤やワインカラーじゃなくて黒だったんだ！と驚いたわ
どーでもいい話かもだけどw
ウェディングゲストで花の髪飾りはダメという人もいるけど、あのくらい小さければありなのかな
海外の子供服は身長160とかあるし、巨体の子供もいるから
そういう子供用ドレスが偶然フィットした
巨乳凪だと子供が着るのとは違うシルエットになったけど
それがたまたまキレイなラインに ってことかなー
イトコの優ちゃんはドレスや髪型が20代前半設定ぽいと思った
キャラクターのルックス格差が気になる(モヤモヤする)んだよなあ
凪の相手になり得る男はシンジもゴンもまあまあ可愛く？描かれてるけど
桃園も、イトコの優ちゃんの結婚相手も、顔は酷い描かれ方
(誓いのキスシーンの口元がほんと醜く描いてて、意地悪だなーと)
絶対にメインキャラになり得ないのが登場時に即わかっちゃう
オールスターシステム的な方が安心できるんだよなー
同時期にゴールデンカムイ読んでたんだけど
全然タイプの違う男キャラたちが皆魅力的でカッコいいので
そういう描き方の方がいいなあと思ってしまった
独り言失礼
えぇ…？
キャラのルックスに変化つけるのは、その作品とか漫画家さんの個性だし。
ゴールデンカムイは読んだことないから正直よくわからないでいっちゃうけど、
ああいう強い絵柄や壮大なイメージの漫画好きなら、凪やコナリミサトの
作風は、単にぜんぜんあなた好みじゃないってだけじゃね？
いや、絵柄じゃなくてね
ルックス超いい> 標準以上>>(超えられない壁)>>ブサイクのモブ
という世界観にモヤモヤするんだ
ルックスの変化というよりも、ルックス格差の幅が大きすぎる
最下層の「ブサイクのモブ」なんて設定する必要ないんじゃない？と思うからさ
ちなみに個人的には
ルックス超いい: みすず 円
標準以上: 凪 シンジ ゴン (足立さん、坂本さん、バーの女子2人もこの辺？)
ブサイクのモブ(桃園、転職アドバイザーの縁田、優ダンナ、他)
と分類してる
なろう系とかのタイトルがやたら長い異世界転生とかでお腹いっぱいです
自分の殻破って成長とか言っても所詮この平和な日本の昔ながらの価値観で
うだうだ足掻いてるそういう前提で良いんです
ジョジョでも読んでろ
会社の人とか普通の顔だったよね？桃園さんたちをブスに描いてるのはキャラ付けのためだと思う
モブだけど今後も何回か出てくるキャラ、でも出ずっぱりではないとなると見た目にインパクトつけて覚えやすくしないと、コナリさんのシンプルな絵柄的に普通顔だとこれ誰だっけ？ってなりそうだし
ブスが存在しない描き分け皆無の漫画ってどれが誰かわからなくてめちゃくちゃ読みにくいからコナリさんは表現の仕方が上手いなと思う
桃園さんとかスーパーの店員のブスなヤンキー女とか、実はいい奴って描写だったし
普通の漫画だったらあの顔だと最低のクズキャラにされてボロクソな扱いになってそう
あと優ちゃんの結婚相手は、シンジとあまり変わらないイケメンだとストーリー的にそのあと凪が式をディスるシーンに影響があるかと
結果的にシンジが代打で来たけど、本来はルックスイマイチな桃園が来る予定だったし、桃園以下じゃないと僻んでる感じが出て凪母への説得力がなくなるというか
コナリさんの可愛い顔の目の描き方って、他の漫画だけどキノコノホンのこきのこちゃんとか靴ッコのぐりことかみたいなくりくりした目のキャラが凪にはいないよね。ああいう顔の方が可愛いと思うけど年齢が若いキャラ前提なのかも
そんな整った顔の人ばかりじゃないでしょ世の中って…
足立さんの集まりって感じ
最後で驚いた。そういうことか。
この極悪非道カップルが！と思ってた。コナリさんうまいなぁ。
あーよくある男の言う女友達ってイコール彼女候補のことねクソが！と思ってたらまさかの展開で
夫婦が餃子つくる話はオチが読めたけど良かった
しかしあれに出てくる食べ物が全部美味しそう。餃子もだけど3話のカップルの居酒屋で注文していたメニューとかも
そしてコナリ作品もキャラ造形含め、従来のスタイルを踏襲しつつコレまでにない
新しい少女漫画の世界を感じて、読むほど好きになった
けど両者を比較とかしたことはないな、キャリアやジャンルを超えた魅力を持つ
優秀な作品同士を比べる意味ないもん
好き嫌いだけならもちろん自由だけど、自分が好き＝他の漫画より優秀or正しいってわけじゃなし
>見た目にインパクトつけて覚えやすくしないと、
コナリさんのシンプルな絵柄的に普通顔だとこれ誰だっけ？ってなりそう
これはあるかも
逆に言えばみすずや円も絵柄のせいか、作中設定ほどの美女には見えないw
自分でわざわざ美味しい蕎麦屋に入って｢家系ラーメンの背脂や搾りニンニクをいれた方がいいよその方が美味しいから｣
ってドヤ顔してるみたいな場違い感
色んな人がいるもんだね
慎二を思い出させたり恋人役したりけっこう大事なキャラだと思う
そういうキャラをカッコよく描かないところがリアルで私は好きだな
そんなに大事なキャラとして登場したとは思えないけど
後付けにしては、代打になるまでの間が短いから作者さんの想定通りの展開だと思う
て言うかももちは今よりも初登場時の方が、多少はルックス良かったよw
急に８頭身から６頭身くらいになった感じある
食べ物美味しそうだよね
はんぺんとリンゴジャムの組み合わせが気になって気になって仕方ないけど試す勇気無いw
凪は桃園好きにならないの？と思いそう
というかかっこよかったら凪は桃園好きになるんでは
その展開を避けたかったからの見た目
主人公が出会う異性全てから愛されなくてもいいし
たまには恋愛が軸でない距離感もありだと思う
でも桃園がイケメンだったら少なくとも読者はそうはいかないでしょ？
だからブサｒｙにしたんだと思うという話
他人が良い奴になるかどうかは
本人次第なとこあるなあと思いながら読んでた
他人て変えられないだけに
わりと男性同士ってそういうのはっきりと出すよね
女性だと表面上は取り繕いながらマウンティングって感じ
気配り上手なイケメンエリートだけど裏では嫌味で素直じゃないしクソ意地悪い慎二、
皆に優しいけど想像を絶するヤリチンで実のところ他人の痛みに気づかないまんまのゴン、
主人公の凪は凪で一所懸命でいい子だけど、実は利点がないと思える人に対しては
けっこう雑に扱ってきたことに本人も気づいたし
それぞれ辛い過去背負ってるのかな何だろな、って想像させてくれるとこがコナリ作品の良さ
普通の会話だと思うけどどこが噛みついてるの？
でも隣のシンママは良く描き過ぎだと思う
それはあると思う
だってイケメンでなくても凪と桃園がくっつくのあり的な書き込みここにも
ドラマ版原作ネタバレスレにもあったしね
これがイケメンだったらねｗ
知らない立場からだとブサイクだけどいざ知り合ってみるとブサ可愛くなるという
誰にでもにこやかで寛容、自分の子供には惜しみない愛情を注ぎリスペクトしあえる親子関係を
築ける上に相当な美人さんって、珍しい存在ではあるが現実にいないこともないからなあ
それだけ良い人なぶん、最愛の夫との死別、ママ友からの陰湿な僻みや陰口、重責ある仕事を担うつらさ…
っていろんな苦労も味わってるんだし、人生いいとこ取りのわけじゃないから許せるわw
てか登場人物みんな何かしら可愛いと思える。
足立さんですら、頑張って見栄はってバレたら真っ赤になったとことか
なんかにくめなかったわ。
ただし凪ママだけはなー、怖い、ただただ。
ママ友たちのあの陰湿さは、きっと旦那がシンママ可愛いとか
失言したんだろうなぁ。糞過ぎ。
知り合いのたぬき系美人細身巨乳さんがインネンに近い悪口言われてたわ
女子会で可愛い布団安く買えた♪って無邪気に喜んでたらあとで男連れ込む目的で買ったんだとか
そいつらのがよっぽど貧乳出して婚活パーティーの足立さんみたいな格好してたのにw
コナリさんああいう病者リアルでうまい
ここでも散々波紋を読んで荒れたからなぁ
個人的には慎一登場布石な予感
月刊で休載だと長いなー
長かった
また夕の目が描かれなくなったのが印象的だった
逆に距離が遠くなった感じ…
あと強制送還の詳細と期間は不安視していたほどじゃなかった！ｗ
新キャラもどう絡んでくるか楽しみ
凪のお母さん、そんな毒毒に見えないけどね
いや勝が誰なのかも分かんないけども
うららちゃんと坂本さんがひたすら可愛い
コナリさんそろそろ慎二やゴンから凪を卒業させてあげたいのかなって感じた
もともと色々な縁を描くのが上手な作家さんだし新展開に期待
わざと引き伸ばしているのか、コナリさんも決めかねてるのか
円と慎二は普通に付き合ってると思うけどそれを疑う要素ある？
変化するなら書くだろうし描かないってことは付き合ってるでしょ
人は変化するって文脈であの2人の付き合い書かれてたし
もう凪に恋愛的気持ち戻すことは無いと思う
話的にもくどくなっちゃうし
慎二も円もお互い好意を持ってるのは確かだけど、お泊りしたのは本当にあの二人なのか、
付き合ってるとこまで行けたのかは、実際にまだ描かれてない
けど、これから描かれるのかもしれないよね
そんなことはまだわからないから、みんな自由に想像してるわけよ
決めつけないほうがいいよ
別に二人が付き合っててもいいんだけどその後が見たい
凪としんじの物語だとは思わないけど、しんじはかなりのキーパーソンとして描かれているわけで、彼サイドの話も気になるんだよね
私はこの漫画が恋愛漫画というわけではないのは承知の上で、恋愛要素の部分を楽しみにしている読者なんだよ
東京デビューだったなー
（大学から上京したと仮定しての話）
地元リア充組に対するマウンティング目線
地方じゃなくても関東圏でも割とリアルにあるので
読んでてきつかったｗ
クラスの上位カースト組への劣等感ってぬぐえないものがあるのは解る
思った！！
でも髪が長すぎるかな？
やっぱり凪にはあの親とは距離をとった生活した方が良いと思うから
東京で就活して欲しい
じゃあどんな内容が望みなのかな？よかったら教えて
個人的には作者さん好きだから好きにいろいろ書いて欲しい派
新展開は不満なのかもなー
自分は三角関係ものとしては読んでないので
地縁の嫌な面を読むのは悪趣味だけど楽しいｗ
のちのちになってからこれは面白かったなとか必要な展開だったなってのはよくあるし
超個人的な好みだけど基本的に完結してる漫画が好きなんだ
ネットの広告に釣られて読み始めてしまった私が悪いです。
終わりが見えずに二転三転するともういいかなと脱落してしまう。
はじめの予定の？一話完結節約漫画で読みたかった
それはさすがに今更な気がするけどwもう何巻目だっけw
節約漫画なんてもっとあると思うから無理に読み続ける必要ないと思うよ
180.181さんだよね？自己レス？どういう意味？
そんな自分はやっぱり本編に慎二が出てる方がスレ盛り上がってるような気がする
慎二ってキャラが面白いし気になるんだよなあ
私もそう思ってる
お暇後には二人とも仮面を脱ぎ、散々言い争ったりみっともないとこも見せあったんだから、
お互いに傷を癒しあいながら成長できる良い組み合わせなのでは、と
円ちゃんと慎二も確かに美男美女だし側から見てもお似合いではあるけど、
どうも慎二の「見た目すげー好みだしこいつも俺のこと大好きなのモロバレなんだよな」
っていう見立てがあまりにも客観的で…マジ惚れの境地までには、結局至らなそうなのよね
とはいえ凪も田舎に引っ込んで隠居真っ最中だし、どうなるやらわからんね
対象的に、凪を女神のように思ってるのがゴンさん
これからの展開は崇めてくれる人を選択するか、ダメさもある自分を好いてる人を選択するかかな
凪と慎二の認識の違いの擦り合わせは今後でてくるだろうし
ゴンさんの崇拝的な片想いに対して凪がどう感じるのかもでてきそうだよね
新キャラに凪が惚れるのもいいけど、慎二とゴンさんとの関係の何かしらの落ちがみたい
慎二と円、ゴンとエリィがラブラブにでもならない限り
特に男って手に入らなかったものは良く見えるからこの先引きずりそう
再び恋愛関係にはならないで欲しいんだよなー
エリィさんだってゴンにはもう恋愛感情ないだろうし
コナリさんにはなぜかそれを期待できない気がするんだよなあ
価値観が合ってない男女が恋愛関係を維持するのは難しいと思う
新チャラ勝は絵柄的に実は良い人だった桃園とかと違ってイケメンだから
第三の男としてこれから凪に絡む可能性大なんだろうなぁ
ズレを補正する好意やメリットがあれば続くしなきゃ別れる
ちょっとの後悔はあるけど凪の前ではカッコつけ続ける慎二でいて欲しい
なんか休載挟んだせいで慎二もゴンも遠い人になってしまったわ
北海道で孤立感を際立たせてる凪にとっても精神的な支えは慎二でもゴンでもなくなってるのが分かるし
今度は新しい存在(多分勝)と対等な立場でのやり取りを見てみたい
この2人にくっついて欲しいって熱烈読者がいるのもわかる気はするけど
作者的には結局噛み合わない2人にもワビサビ感じていそう
「噛み合わない歯車ってセクシーよね」って
凪と慎二は男女としてではなく人間対人間としてまた向き合う時が来ると思う
だからストーリー的に慎二に次の彼女作らせたと考察してる
全然性格も考え方も違うけど同じ、家族ってところで悩みを持ってる2人だからね
凪と慎一が重なるって描写もあったし
今となってはちょっと遠い存在になったよね
物理的に環境を変えたら関わる人間も変わっていくのが現実的だと思うし
凪母は何であんな大人しいんだろう。娘との東京生活が
叶わなかったから？それにしてもリア充クラスメイト達を
見下して自己嫌悪してたけど、別に自己嫌悪しなくてもいいのに。
幸せにしてる人たちを見下すの本気で性格悪いなと思った
自分より幸せそうな人を羨む気持ちは大なり小なり誰にでもあるからな
良い人ぶって凪よりもっとドス黒い事を考えてる人なんてゴロゴロいるでしょ
じゃなきゃ世の中事件も虐めもこんなに起きないよ
「凪のお暇」は毒親という闇からなかなか立ち直れずに周囲に流されるしかなかった
弱さからどう立ち直るかのかってストーリーでしょ
その主人公である凪はそこまでどす黒くも悪くも描かれてないしその必要もないと思うけど
逆にどんな辛い目にあっても善意のみで生きてる天使が主人公なら、そんな現実味なさすぎの
ファンタジー読みたくないわぁ
誰も憎んだり馬鹿にしたりしないって現実的に難しいし
あのシーン性格悪と思ったっていうのが凪批判に見えたのかな？
感情移入している凪がすこしでも批判されたら腹立つみたいのだと逆にこのまんが向いてない気もするけど
私もなかなか驚いたし
でも心の中の声だよねマンガの登場人物の…っていう
それを主人公にもってきてしまうとこはわりと斬新かなと思うっていう
あ、確かにドス黒いという表現はしてなかったわねw
でも凪は性格悪い悪いってスレ変わるたびに繰り返す人がいるのも事実
だからそうじゃないでしょって、つい言い返したくなるんだよねぇ
と「本気」なんてつけてるから普通に凪批判でしょ
ここ凪が嫌いな人も常駐してるよね
まあどっちにしても意見に反論されるのが嫌なら又はそんなレスを見たくないなら
こんなとここなきゃいいしそれこそここに向いてない
たまにフィクションの中ですら
とんでもないレベルで高潔であることを要求する人いるからなー
凪をビッチみたいに言いまくる人もたまに出るしさｗ
ただ今回の話を見る限りでは
凪って高校まではカースト最下位だったみたいだから
上京して相当色々努力しまくって無難なOL偽装出来るとこまで来たんだな
いつかその下剋上？物語も見られるのかな
性格悪い部分もあるし、そこを性格悪いと取るのは自然だと思う
凪に不自然に肩入れしてる人怖いよ
凪に自己投影して
毒親にひどい目に遭わされてる被害者で
それでも良い子でそんな凪に慎二くんはベタ惚れみたいなお花畑思想は素直に怖い
凪のこと全然嫌いじゃないし好きだけど盲目的に応援するような気持ちじゃないだけで
叩いてるとか言われるの違和感感じる
凪は北海道から上京して就職をしたのだから、地元で土着したままの人の
感覚とは異なるのはあるあると思う
けれども、OL時代のお暇前凪を思い返すと無難なOL偽装が凪の限界だったのかなと思った
凪の性格や対応にも問題はあると思いつつも会社の同僚達と馴染めず
慎二と結婚出来るのか不安でいっぱいいっぱいだった精神状態を再認識した
その頃に比べたら凪は多少タフになったと思うw
しっかり地方民を見下してるのがまたむなしい
人間20歳過ぎて基本の性格なんて変わらないけど、お暇中に仲良くなったうらら親子とか映画のお婆さんとは細く長く関係を続けて欲しいとは思う
あそこまで自己肯定感なにそれ美味しいの？状態からのスタートなら、友達がいて日々それなりに心地よく過ごせたら上出来だよ
人によってはとっくに鬱病発症してる
誰にも相談も出来なかったろうし自力で這い上がるしかないからね
しかし酷い天然パーマヘアだけでもあれなのに学生時代は肌荒れも酷かったとか女としてはキツい
まあ思春期もあっただろうけどストレスも肌荒れに影響するしね
ほんとお暇中に仲良くなったうらら親子とお婆さんと坂本さんとは細く長く関係が続いていくと良いな
いうイメージなんだけど、社会に出たら実家が金持ちや彼氏・旦那が優秀が追加されるから
大人しめで地味子は中々カースト上位には辿り着けないと改めて思った
なので、凪母みたいに娘を切り札にしたり、お暇前凪のようにスペック高い彼氏と
結婚して逆転を狙う様も生々しいと思った
女性世界のカーストから離れて生きるアパートの面々やバブルのメンバーと出会って
凪の心が解けていくにつれ、素直に自省したり努力する凪らしい魅力が表出していく流れが好き
だから実家からどのように脱出するかを楽しみにしている
父親が蒸発してんなら母親が必死で貯めたんだろうか
それならそういう苦労を見せてくれなきゃフェアじゃないし
もし奨学金ならお暇なんかしてる場合じゃないと思うんだけど
あとはじーさんの遺産とか？
学費も独り暮らしも含めると凄い出費だね奨学金借りてたらいま返済がやばいね
慎二は小学校からのエスカレーター私立でなんとなく慶應とかその辺かな〜って描写はあるけど
事務職だし都内の短大卒とかもあり得るかもしれない
勝手に国立でお茶の水あたりかと思ってた
慎二は青学とか
ゴンはイメージ的には高卒か専門卒、もしくは大学中退
読者の想像以上に悲惨で
あの状況から都内でそこそこの職場で仕事して
エリート男性と恋愛関係になってたのなら
ものすごい大出世だったんだなと見方が変わったなー
実家が裕福ではないのは薄々解ってたけど
まさかあんな悲惨な環境だったとは
フィクションだしそのへんあんまりつつかないでおこうという気持ちにだんだんなってきたせいもある
凪が職場でエリートと結婚出来したらという夢も抱いていただろうし
うちの娘は可愛い過ぎるという過剰な愛垂れ流しの母親
娘を順調に思い通りに育てています感がする凪母は、育成ゲームをしている人みたい
過剰な愛垂れ流しの母親とはベクトルが違うけど、だった罠
>>227
今のところは狭い環境の中に埋もれて鬱屈しても自助努力はせず
娘に救ってもらうことを期待する母親だと思っているよ
凪が東京にいることをかばって守ってなかったっけ？
多分今回の帰省にはそれなり事情があると思うけどなぁ
毒親嫌いが集う漫画なのかもしれないけどなんかあることないこと拡大解釈して悪い噂するあたり
凪の会社の女の人たちのマウンティング悪口みたいな気持ち悪さ感じる
そういう人いたっけ？
凪母やアダチさんのファンで凪が嫌いな人は確かにいるけども
凪を批判＝あだちさん乙！の流れはよく見るが
凪を批判したらあだちさんファンなんてこたないと思うんだけど
>>133
過去スレでもしょっちゅう沸いてるよ
そして集団に馴染んでるようで浮いてる
だから叩いてもいいみたいな人はいるんじゃないの
自分は足立さんのいい面も見てしまったので嫌いではないｗ
一人の人間の中に良い面もよくない面も両方あるよねーってのが
割とこの作者の描きたいとこなのかなと思ってるし
電子買って見ようかしら
面白いwww
まさかここに来て局面がガラッと変わるとは思ってなかった
凪祖母の毒
凪母の過去
凪父の写真
坂本さんの名言
爽やかに登場したけど絶対裏がありそうな勝
慎二の友達に顔見せする円
いまだモヤる慎二
ついに動きだしたかもしれないゴン
これだけのことがテンポよく交差してる
凪の母への感情描写は特に秀逸だわ
色々感想はあるけど、円ちゃんのクラッシャーがそろそろ炸裂するかなって言うのが一番気になったw
息してるかなー？
凪ママの名誉回復あるんだ
だとしたら良かった
凪ママだってどう見たって恵まれてない人生だったと思うし
確かにちょっと問題はあるけど凪の言う通り普通の人なんだと思う
え…まさに毒親の負の連鎖って感じだったじゃん
祖母が毒だったからその娘も毒になりさらに凪も…て感じで
一方的な悪人なんていないけど凪母が毒親な事に変わりはないよ
親と子とか上司と部下でそれやったら、ただのいじめやハラスメントでしょう
最新号は読んでないけど、凪母が凪にしたことは紛れもなく毒行為だよ
毒を連鎖させるのならまずなんで産んだ？ってとこからだし
収集つかなくなる前に、凪に凪母の理解者ポジをさせて和解コースなのかしら
>>242
下一行同意
凪を何故産んだのだろう？と思った
親と和解しようが今更あの地元の人達と心から打ち解けて親子共々仲良くなるなんて超嘘臭い展開だしね
毒親連鎖を止めるには凪は地元とは距離を持った生き方して
出来れば将来的に結婚しても子供は産まない選択をするのが良いと思うわ
あのままあそこにい続ければ間違いなく元に戻っていくだけだからね
凪母だって昔はそれなりに行動的だった時期もあったみたいであれだからね
しかし天然人たらしのゴンが遂に行動してどう引っ掻き回すのか楽しみ
しかし田舎のカーストはきつすぎる。。木嶋佳苗も北海道だったよね
祖父の七光でカースト上位だと思う
上京して上には上がいると思い知らされ挫折して拗らせた感はある
けれど、ネットでググれる出自が彼女の嘘ならば地元でもカースト下位かも
ゆるっとしたゴンが凪の田舎に来たら地元のオバちゃん達からペット扱いされそう
彼女の本当のカースト位置は分からないし、どちらでも良くなった
ゴンなら北海道の田舎の雰囲気を毛嫌いし無さそうな安心感がある
まあ親への気持ち悪さって成長して乗り越えてくもんだよね
夢があって東京に出たのに
二十歳ぐらいで責任取らないような屑男と交際して避妊もしないで妊娠
結局困って自ら地元に戻って親に頼ったって事でしょｗ
そりゃ祖母があんな態度もある意味当然の流れだわな
ゴンはあれだけ不特定多数と交際してただけあって『避妊』はしっかりしてる男でしょ
その点は凪父よりはマシだよね
親に逆らって家を飛び出しただろうに
そんな責任取らない癖に避妊もしない男と交際し
困って結局親に頼るとか凪母カッコ悪い
凪は夢を諦めたのは自分を妊娠したせいとか思ってるみたいだけど
屑男と交際しまだ二十歳ぐらいだったのに避妊も気を付けないでそんなことした凪母自身のせいだよ
凪母の時はそういう男は避妊しないで当然みたいな？
あと凪の髪型を嫌っていたのはその男に似てたからなのかな
その擁護は無理が有る
凪母は昭和初期の産まれじゃないだろうｗ
２０歳で産んだなら今４9歳ぐらいなんだからさぁ
女でも短大ぐらいは卒業してて普通になってる時代でまだ２０歳で結婚出産とか少数派の時代だよ
男側が避妊してくれなかったら空気空気言い訳しながらそのまま流されてそう
ゴンがたまたま避妊に気をつける人だったわけじゃなくて
もしかしたら元々タネ薄な人かもよw
あれだけメンヘラ量産してれば1人くらいは
無理やり妊娠を目論む人だっていたかもしれないのに
そういうのなかったようだし
北海道の田舎のカーストというけれど帯広の辺りって中途半端な田舎感がある
函館とかのカーストに比べればかなりマシかと
ただ人口密度がスカスカな場所でご近所さんの目が〜というとちょっと引っ越せばいいんだけど
農家で土地持ちでもないのに居住地に固執するのがわからない
北海道の田舎は本州の田舎と本質的に違うよ
移民の土地だけど
沖縄だって本州とは全然違う
この違いをコナリさんは知ってるんだろうか
タネ薄とまで想像されるゴンｗ
自分はゴンの場合はあれだけ堂々と同時進行で何股もしてる男だし
その上経済力はなさそうだしで流石にそんな状態の男に一方的に妊娠を目論むまでしようって女はいなかっただけなんではと思った
凪ってゴンの前の男の慎二なんて営業部のエースで出世頭で育ちも良さそうなみんな大好きな我聞慎二くんだからあそこまで尽くしてたんだし
お暇前の男選びは良くも悪くも打算的な考えありで冷静にそれなりに相手を選んでそうだよね
今号凪母十分がんばったんだなって感想しかなかったけど
ここまで毒毒言われるのか…
単純に大嫌いな父親の遺伝だったからなんだ
まぁ立派に毒だわ
小耳に挟んだ話だとグリム童話の原型になってる童話はほとんど実母なんだそうだよ
まとめるときにそれはおかしいって継母に書き換えたとかで
でも、ゴンって凪の悪いところまで好きってワケじゃないよね
人を見下すところや母とのことで愚痴がすごいところとかその他もろもろの女としての嫌な面は見てなくて…
凪はほのぼのしてる女神かなにかみたいに思っている感じ
復縁したとしたら、ゴンのために自分をR凪の展開になりそう
ってここまで書いてて思ったが、今の凪が悪いところぶつけたり知られたりしてるのって慎二だな
私は道産子の三代目です
十勝の方に親戚がいないから分からないけれども
四世代くらい前から住まっている田舎だと場所によっては
祖父母の小さい頃の話まで出て結構エグし
従兄弟とか見ていると親世代のカーストが子世代に悪影響を及ぼすこともあるよ
それでも函館や小樽に比べたらマシだと思うけどね
初代の入植者が北海道を開拓して住まったのが明治〜大正か、大正〜戦前か、
戦後かによっても微妙に異なると思う
でも、あまり難しく考えず、凪がこの先どうするのかを楽しみにしている
クラッシャー達の悪気０なところとかある意味モンスターだからコナリさんがどう表現するのか待ちきれない
本州の昔ながらの田舎ほどではないのかもしれないけど(よそからきた医者いじめて追い出すとかまではしないという意味で)
まあ今はどこも過疎ってそうだから自治体が移住推奨したりはしてるけど数十年前はね
札幌函館あたりの都会ならともかく、それ以外の市にファミリーで住めるマンションなんてあまりないし、一軒家新しく建てるのも凪家の経済状況からして現実的ではないよね
自分も凪母なりに頑張ったんだろうなと思った
凪が自分を私生児ではなく父親が蒸発したんだって信じていた位にはご近所の陰口からは守っていたんだろうし
東京に対する恐怖心も吹き込まなかったようだし
ただ今のところ凪のお祖母ちゃんからの目線でしか描かれていないから凪母が本音を打ち明ける日が待たれる
肩身の狭い思いするような環境で産まれてくることはなかった
今だに相手の男の写真持ってるんだから無理矢理とかじゃないだろうしね
子供は親を選べない
産んだ方が悪いみたいな考え方の人って真面目にどういう層の人なんだろう？
ここ年齢層アラサー〜上って感じがするのだけどもっと若いのかな？
それとも年齢それなりでも独身を貫いてるのだろうか？
片親の中精一杯育ててるように自分は見えるのだけどこんなにも人によってキャラへの感想が違うのが驚き
そこがこの作品の面白さなんだろうね
その読み方を頑なに変えようとしない人もいるだけでは
知らず知らず毒行為してそう、子供に
精一杯育てるのは産んだら当たり前だし、凪父蒸発に見せかけてたのはヤリ捨てされたってご近所にバレたら一番恥ずかしいのは凪母だから(凪のためというよりは凪母のプライド)ってだけでしかないような
なのに凪母から凪への働きかけが皆無なんだよね
凪母が苦労してきたといっても実家頼りだし、父親不在の子と承知の上で生んだのに
凪母が作り上げたこの状況に憤らず、逆に凪母に共感しようとする凪がお利口さん過ぎる
三十近くの娘が、母親にとっての良い子であろうとするのは悪い意味で
まだ親に縛られていたいのかな？と思う
慎二とは対等に喧嘩が出来たのに、まだ凪母と喧嘩出来そうにないというのがね
この違和感を感じる人と感じない人の差はあると思う
今号読んでる？
こういう人は自分の親にも言いそうだけど
なんか胸糞
桃園も偽彼氏の件で評価あげてた人いるけど、オシオさんみたいな大人しいからかいやすい人をああいうからかい方するのって許せないことの一つだし
むしろ一度批判しときながらちょっと同情や評価要素があれば手の平クルックルで軸ブレブレな方が不誠実だと感じるけど
むしろ女手一つで苦労して大変だったねーと言っていたと思う
一つ一つは小さいことだけど、幼い頃から親からずっと否定され続けるものがあって
でも生まれつきのもので子どものせいではないのに？となっているならば
「他の子の髪質と違う私の髪」と傷ついている子どもの気持ちに寄り添った
子育てではないと思うんだよね
私は子育て中だからこそ、凪母の少女っぽさを娘の若干無理した大らかさで受容されているのは
親子関係が逆転していて、凪母が凪に「理想的な私（凪母）の母代わり」を押し付けている感じがする
でも凪祖母が凪母に毒ある言葉を言うのは、凪母のことで長年苦労しただろうからとも推測できてしまう
凪祖母にとって凪母は親孝行で自慢の娘とは言えないからね
だから凪母の身勝手さを美化することに違和感を感じるよ
めんどくさい奴なのだけはわかった
なんか凪にやたら感情移入してるけど凪と全然マインドが違う
すっごい意地悪目線でどちらかというと凪が毛嫌いする女性側な感じがする
この人個人の一意見として毒親って感じてるってのは十分伝わるけどやたら違う意見否定して長々反論するのちょっとやりすぎ
どういう方法にしろね
このまま凪母に共感・同情してなあなあになるのはまさに負の連鎖で
「○○こんな目にあったんだからその子供もこうなっても仕方ないでしょ？」って思考回路は凄く危険なので
逃げられないもんなのかなあ、、
あの高校生男子は凪が初恋の相手なのかね。
祖母との親子関係が悪くてコンプレックスまみれで娘に当たり散らす母親とそんな母親に囚われる娘みたいなのって三世代毒母娘あるあるなのかな
凪のドラマ好きだったけど、この件で再放送されなくなったりして
配役が良かったんだなあ
いや、漫画の円ちゃんは本当にいい子だと思うんだけど
円はあんな腹黒いキャラじゃないでしょ
元々、若い雰囲気がでてるってところ以外は全然円ぽくなくて微妙だなと思ってたけどさ…
やらかし方がかなりキツいねぇ
一見慎二といちゃついているだけのように見えて、実は円のサークルクラッシャーの蓋が開いた瞬間なのでは
相談女の上級者な気配
慎二がまんまと溺れるのかどうかちょっとわくわくする
円は美人ゆえクラッシャーだけど性格はむしろいいって設定だと思うんだけど…
相談女って…なんか円が崩壊してザマァしたいって思ってない？
怖、怖、怖〜
住所もわからず行くのはさすがにアホの子すぎるし不運に携帯も壊れるとは
ちょっと引き伸ばし感あってモヤモヤする…！
読んだばかりなのにすでに先が気になるよーー
このままゴンが北海道彷徨う展開が続きませんように…
今回の感じだと慎二もこのままフェードアウトはなさそうだし何から関わってきそうだから気になる
思ってない思ってない
むしろ円擁護派としてここでの円叩きに反論してきたよ
なんなら足立さんも凪母もそこそこ好きだし
ただ今月号の円の描き方にコナリさん独特の｢そろそろ始まるよ〜｣って雰囲気を感じたわけ
本当に単に今まで人を好きになったことなかっただけなんだね
公表していいか
だったらどうしよう
基本いい子でコミュ力の高い、素直で可愛い子がどう周りをぐっしゃぐしゃに翻弄してくんだろー
彼も覚醒したから、どう動くのか想像しにくくって楽しみ！
うちの2年女子はすでになんでもっと茶色や紫推してくれなかったんだって文句言ってるよ
ちなみに娘が選んだのは青っぽいどピンク
子どもなんてそんなもんだと思うけどね
凪の子供時代なら問答無用で赤だろうか
コミック派なんで円もうほとんど出てこないと思ってたから再登場が嬉しいのと楽しみでもある
そりゃドン引きするわな
ゴンなんで携帯壊すかな落ち着けよって感じだねw
慎二については、凪とはまた違った家庭の事情があるし嫌なところはあっても実はいい奴だなって
思ってたんだけど、今回の「今度こそは彼女を大事にしよう」とか言っていちゃついててムカついた
凪を過呼吸にしたあの仕打ちを一度もちゃんと謝罪しないまま、凪とヨリを戻そうとかなりの期間
ストーキングしてたことも忘れて、アイツとは終わったーって本格的にないことにしやがってる
円（は最初からクラッシャーだって想定キャラなのもあるからどうでもいいし）と一緒に
地方に飛ばされて消えろと思ったわ
だから付き合ってた事すら凪が勘違いだったと処理しちゃってんだもんね
１ミリも届かないだの響かないだの、何言ってるんだとは思った
ゴンさんは自由人だから会いたいと思ったらすぐ行動出来るけど
慎二は凪の過呼吸の時もだけどまず仕事優先ってのを自覚的にやってるとこ
慎二が凪に未練なくなってるのもリアリティあったなー
完全に終わった感があるけど
漫画だからこっから二転三転するよね
凪を救うのは凪自身であって欲しいけど基本的にゴンさん派だから頑張れw
ドラマ見てないから知らない
まぁなんにしても慎二はクズで、それが凪以外にはほぼバレてないつーのがさらにムカつくわー
そういう見方でこの漫画楽しめてる？
慎二には円ちゃんみたいな甘え上手の子が合うってのは解るよ
またシンジに偶然な北海道出張とか持ってきて凪と絡ませる展開だろうなとは思う
私に聞いてるのかな？もちろんこの漫画を私なりの見方で自由に楽しんで、
その感想を自由に書いてるだけなんですけど、何？あなた的になんかダメだった？
「ドラマ見てないから」って書いたのが悪かったんですかね
けど慎二が凪にしたようにズバズバ（ある意味的を射た）意見を言うとは思えないし
まだ一波乱ありそうな感じ
円が嫌いじゃないから慎二と円が平和にカップルできるならそれでもいいんだが何かしら起こるのかな
悪い子じゃないのにトラブルが起こるってなんでだろうわからん…
いい年して金持ってないってのが
現実的に描写されると色々厳しいなと思ったりもするなｗ
そこはなんというかやっぱりゴンさんの最大の弱点ではあるなー
以前書かれていた大阪支社の人から罵声浴びせられるシーンとか、単なる誤解レベルではないと思うし
東京来てからは今のところ徹底的に良い子に描かれているからこそ、そろそろ何かきそうで怖い
そういうの美人の子が実は性格悪いの期待してるような感じでちょっと気持ち悪い感じする…
今まで空気読みすぎて病む・空気なんて読まなくても才能でやっていけるキャラばかりだったから
円は空気読みたい意思はあるけど読めない人間なのかもしれない
実際大阪の同僚にああいうふうに言われるまで嫌われてるのにすら気づいてなかったってのは問題ある気がする
美人過ぎて周りが勝手に崩壊していくタイプなのかと思ってた
相談の内容が楽しみw
そうだね
凪と慎二のアンチテーゼキャラだと思ってる
狙わなくてもズレてて周りを壊すナチュラルボーンキラー
俗に言う悪意がないからこそ治らないし質が悪いってタイプ
車の中での手の握り合いなんて正にソレかと
円はワクワクするから好きw
これだと思う
登場初期のエピソードもそういう内容だったし
さぁクラッシャーキャラとしての本性これから全開楽しみ〜みたいなのは翻弄されてる女性キャラ的感性な気がする
相談内容がなんなのかはわからないけど慎二なら解決してあげられる範囲なんじゃないかね
引き伸ばしガッツリ入らない限りわざわざそこ深掘りしないのではと思う
それだと少女マンガすぎるかな
>>330
そうそう裏とかなくて可愛すぎてまわりが崩壊してるのかと
この辺ほんとこの絶対ご都合主義漫画にしたくない意思を感じる
凪とも相性良くて優しくてほわほわなしかも一途になったゴンが相手でいいじゃんとなりそうなとこで
ゴンの生活力や実務能力のなさという厳しい側面改めて出してブレーキをかけてくる
キャラ萌えカプ萌えがなかなか出来ない作者がそうさせたくない漫画
自分も円はそっちタイプだと思う
ただすごく可愛いくて性格良いだけなら同性から憧れられたり庇う人も出てくるだろうし、同じくらい可愛い・美人なタイプの友達が出来ることもあるでしょ
でもそれが無いように描かれてるのは幼少期から可愛すぎて空気読む能力をスポイルされたんだろうなって感じるわ
あのシーンは素直に相談できる真っ直ぐな円を見て
これでいいんだって慎二が思い込もうとしてるって表現だと思うのだけど
慎二は自分で凪への気持ちを蓋してるからこれから凪にまだ絡む伏線だと思うよ
恋心が復活するかはわからないけど、凪のこと初めて周りの評価を気にせず好きになった人、って結論だしてたし
私はこの漫画のキャラ作りが好きだから円の性格についても好きに考察してるだけでそれをいちいち見下したような書き方してるあなたも十分暇人に見えるわ
自分こそ「自分のこだわりにこだわってる」んだろうな
円の尋常じゃない超絶クラッシャーぶりって、丸々１話使って円の本人目線のみで描かれてるから
「ただ嫉妬され損してるだけの美人でいい子」で、それに対し慎二が「理解し愛し守り抜く」で
ベストカップルに…で終わることはないと思うの、なんかあるよね絶対
キャラ作りや伏線の張り方にいつも驚かされるコナリ作品だけに今後の展開がますます楽しみ
いや、まぁその通りなんだけどさ
「やっぱ凪がいい」になるにはそれなりの過程が必要じゃん？
そのそれなりの過程に期待してる訳よ
結局ストレスのはけ口に出来そうな立場の弱い相手が良いんだなとしか思えない
天然美人で完璧な円相手だとコンプレックス突いて意地悪を言える隙が無いし
慎二が凪を好きな理由に「必死に早起きしてヘアアイロン当てて自分好みのストレートヘアにしてくれる所」が挙げられてるのが全てだよね
無理して自分の好みに合わせてくれる奴隷サンドバッグが好きなだけ
でも中身小学生だからその優しさ(実際は打算)等に甘えてモラハラ状態で、
凪への好意にそういう黒い部分は無かった、っていうネタバラシ的な展開だったように思う
愛情表現が小３過ぎて破綻しちゃったけどw
有能キャバ嬢杏ちゃんにまた辛辣なツッコミされてるの見たいw
話変わるけど桃園さん涙もろくていいねw
桃園エピも見たいwでもストーリー進行してほしいから単行本書き下ろしとかにしてw
ちょうどその前にうららちゃんが時計の歯車の話してたから、中のムーブメントが見えるオープンハートに繋がるのかな
セイコーでもシチズンでもなくオリエントなのがなんか桃園っぽいわーと勝手に納得した
シンジはタグホイヤーつけてそうなイメージ
不穏に感じるw
最初は突然嫌われてつらいとかいろいろ出てきたのにある日を境に完全に他人として描かれてるというか
ただこんだけ不穏だと本当に理不尽に困ってることがあって、慎ちゃん頑張るよ！みたいな展開もあるかも
ももちが実はいい人だったりしたようにコナリ先生も何度も期待を裏切る展開にしてきてたからね
意図的ではないにせよ結果的にそうなるってのはあるし
円が年を取ったら職場の若い子と浮気しそう
クラッシャー円を支えつつ幸せになってください
道は険しいでしょうけど
凪にぞっこんの印象が強いからかなw
でも、好きじゃなくなったり他に気になる子がいたら、さっと別れ話してそうな感じなのよね
すごくいい子に描かれてるし本人に悪意があってやったわけじゃないんだろうけど
周りをクラッシュさせたところでヒーロー慎二が助ける展開にはなりそう
凪と全く和解してないのに勝手に幸せになるのは何かもやるけど
凪には慎二に対するコンプレックスがあるような感じだから、なにかあっても和解までいかないというか…
なんかそこら辺に行く前に新しい恋愛が始まって、そっちで苦しみそうな気がする
もう今更和解もなにもないような
凪はこれから救出に向かった恋心を自覚して変化しつつあるゴンや
新キャラの地元の男の子そして母親や祖母とどんな展開になるかだよな
それじゃ何で最初っから今まで延々と慎二が出てきて準主役のキャラ張ってんのか
意味不明じゃない？
慎二はゴンよりずーっと出番多いんだし、未だにトラウマの要因の一つである
家出兄のこと以外にも解決されてないエピ多すぎなんだから、それらが描かれないまま
FAになったら読者はもちろんコナリさんも納得できない終わりかたになってしまう
舞台装置としてだけの毒親設定なら兄のくだりはいらないだろうし、兄登場に期待
凪と直接絡まない関係ない人間が出番減るのは仕方ないんでは
凪のお暇なんだから
その分これからは凪家族とゴンと新キャラの出番が増えるんだろうし
コナリさんも納得できない終わり方になってしまうって…
自分が納得できないっていえばいいのに態々主語をでかくする人いるよね
自分の意見じゃないけど◯◯って◯◯って言われてるよね〜みたいな
悪口の言い方する女みたいな感じで気持ち悪い
自分も慎二はまだ今後絡むとは思うけどさ
こういう人は、「慎二のファンだからでてほしいし凪と復縁してほしいし
円は邪魔だから本性ばれてフェードアウトしてほしい」って素直に書けばいいのにと思う
荒れる元だよ
たまたま立ち位置が凪と足立さんなだけという
読者も足立さんな性格してるけど自分を凪と重ね合わせて読んでるんだよね
私足立みたいな立場だけどってあまり居ないし
ま、ちょっと何言ってるか自分でもわからないけど
マンガ読むような若い女性だとわたしそれに該当しますって人おらんよね
分かるよ
凪自身が言ってたし
自分からみた見えたい自分と外から見える自分って違ってて
そこを認めたくない人の外から見た目のデフォルメが足立さんっていう
足立さんみたいな人、どの会社にもたくさんいるのに漫画読んでて足立さん好きとか感情移入する意見とか皆無なんだよね
でも、そういう人は内心自分が足立さんに近いってわかってるんじゃないかなとも思う
でも、それを悟られたくないし認めたくないから
主語がデカくなったり、まるで他人の意見かのように自分の言いたいこと言ったり
ものすごく婉曲な表現で嫌いな人を貶めたりする
凪も足立さんも凪母も根本的にthe女性！ってかんじの性格だよね
足立さんにしたって凪にしたって円ちゃんにしたって全員そうだよ
ﾊｯﾊｯﾊｯﾊおーんなじーねー
次の展開は予想つかないね
ゴンさんは会えるのかな
凪の根本の闇部分にさわる流れになつだろうから楽しみだね
凪母と凪祖母があのゴンに会った時の反応が楽しみ
慎二が泣くシーン大好きw
にうれしい展開だからそういう人はたまには買ってみてみたら？
ここみてたら足立さん系なひとだいたいコミックス派な感じするけど
ちなみにゴンはまたポンコツ
ちょっと引き伸ばし感でてきたなぁ…この漫画
慎二と凪は恋愛関係ではないしても、以前より良い関係性に戻れるかもと感じた。
性格悪いね
面白かった
円のやばさがちょっと見れて面白かった
しんじはそういうの特に冷静だから、わかってるけどかわいいからわざと受け入れてて、でもそろそろストレスになってる感じw
年齢の割に色々ダメダメなんだろうなｗ
凪とゴンの再会はまだまだ先になりそう
円に関しては思ったより暗部が暗部じゃなくて拍子抜けｗ
ゴンさんは結局凪にとっては黒歴史で終わってしまうのか〜〜
実務の出来ない顔と身体だけがいいだけの男なんてこんなもんか〜〜
がんばれゴンさんｗ
胃袋ガッチリ掴まれてたのになんで早くプロポーズしなかったんだろ慎二
あれが円のクラッシャーぶりの正体って考えてもいいのかな？
自分に優しくしてくれる人みんなにあの態度とってたら確かに荒れるわね
誰が円に酷い態度とったんだって犯人探しとか始まりそうだし
慎二はその辺スレてるから大丈夫だろうけど
そして謎の伏兵、勝がとても気になる
あ、自分は別に凪も円も好きなので、いつものヒト絡んでこないで下さい
老若男女をなぎ倒しって設定がここで活きてくるのかもね
フードコートで凪を見てた眼鏡にマスク姿の人、ゲーセンのシーンでまた出てきた！あれ誰なんだろう
ゴンタイプね
男の28歳じゃまだそこまで結婚に現実味がなくてもおかしくないし
慎二みたいなタイプは相手に不自由しないからなー
もっといい相手と巡り合う可能性があるうちはのらりくらりじゃないのｗ
最新話で一体何が…？
ゴンと円は絡む事無さそうだけど、相性良さそうw
しかもそれを何度も何度も反芻して設定として強固にしてくとこなんだろうね
面白いことは面白いけどそろそろ収束に向かって欲しい
坂本さんかなーと思ってた
ある意味可哀想な気がする…
それか言われても理解できず私何も悪いことしてないのに何で？と被害者意識しか持てなかったのかな
ズバズバ言ってくれる親や親友や兄弟姉妹とかいればもっと生きやすかったかも
それとも今後凪と特別な関係になるとかあるのか
ゴンは老若男女ってことだから凪母、凪祖母に気に入られたりして
でもその前にいつ凪と再会出来るのかだなｗ
リアルで考えたら人間誰でもやってそうではある
円は異常な可愛さで色んなこと過剰に反応されるだけな気がする
しかし円は慎二のきつい面をまだ何も知らないままなんだね
本音を話せるようになった慎二凪で慎二が表現がひねくれながらも本当に凪を好きだったことが伝わって
欠点ぶつけあいながらも最後の最後にまた二人にくっついて欲しいなあと
今回見て思ってしまったよ
慎二大嫌い派がいるから反発くらいそうだけどね
話が早いに全て表れてる
もっと凶悪なの想像してたからちょっとほっとした
いつも通り慎二の職場の人間関係破壊していくんだと思う
それに慎二がどう対応するか対応できずに職場を追われるかのどっちかなんだろうな
可愛い子には正確に微塵も傷がないとかあり得ないと思うけど
円ちゃん自体は他人を貶めたりするような子じゃないからこそ無自覚の恐ろしさを表現してほしいなw
「酔っぱらってます!」と即答する
酔い方の人はシラフでも話しやすいな。
もれなくゲロ片付け仕事ついてくるけど。
「・・・どぃじょうぶっ」と答えるタイプとは
ゲロなくても私は会話の相性がしんどい。
そもそも性格なんて誰しもいい面と悪い面両方あるもんだし
身も蓋もない言い方だけど
凪のお暇は男絡んでない時が好きだから慎二もう出ないで欲しいw
1番好きなのは節約系小ネタ
凪の作った節約レシピ良いですよね〜
豆苗ネタがお手軽でいいんだな
また出てきてほしいよね。
それにしてもビーム出す慎二かわいいw
凪と慎二はやっぱ最終的にいい関係に落ち着く気がした。
とりあえず慎二は円といてもストレスたまりそう。今は可愛さでなんとかなってるけど。長くは続かないだろうな〜
始めから凪と慎二のすれ違いで話が動いてたんだなあと改めて思った
やっぱりこの二人の関係が解決しないと話が終わらんね
コナリ作品だと珈琲〜のみやびみたいな顔が好きなんだけど、凪の場合は登場人物ほぼ全員成人だからかあの手の顔がいないのが残念
スレで足立さんの肩パッドって話題になった？w
最初からつるまないと思うけどw
コンサバOLとつるむ感じはないね
生き方も居住地も全然違うだろうし
そもそもクラバーだから時間帯が合わないｗ
多分ゴンは千歳空港に降りたんだろうけど、最寄り空港が中標津空港とかのエリアだったらまた飛行機乗らないといけないのでは
夜光バスあるかもしれないけど
とうもろこし作ってるから帯広とかかな？
凪の仕事も除雪じゃなくて酪農家の手伝いとかなら少しは気が晴れたりしたんたろうか？
でも特に動物好きそうでもないからそれもないかな
とうもろこしは道内なら何処でもわりと作れるから地域を特定するのは難しいよ
コナリさんが北海道在住の方ならば、もっと背景に拘って描くかも知れないけれども
道内の何処かの田舎というファジーさで取り敢えず読んでいる
何となくゴンは何処にいてもヒッチハイクだけで目的地に辿り着けそうな感じがする
ゴンが東京から凪に再会するまでの道程は双六みたいにハプニングてんこ盛りでw
ズカイプでの凪と慎二の会話が、お互い遠慮せずズケズケ本音で話しててラクそうだったな。
恋愛関係に戻らなくても、二人の新しい関係が生まれそうな予感。
円ちゃんはホント悪いところなんかないんだよね。
でも今回のエピで感じたのは、デート中に慎二が円ちゃんに対してモノローグで呟いてる
「かわいそうな自分がかわいい感」って、円ちゃんの容姿も仕草もとことん、本当に
かわいいからこそ厄介だなと。
側からは指摘しづらい「毒」と言うか、クラッシャー気質の素はこれか、って感。
「みんなも私みたいにかわいかったら、私の気持ちもわかってくれるのに。
かわいい私も、かわいくないみんなもかわいそう」
ってごくナチュラルに悪気なく思ってんだろなあと…。
なんにせよ今後の展開、楽しみだ〜。
「かわいくないみんなもかわいそう」とは思ってないんじゃないかな
他人の容姿自体に関心ないんじゃない
凪との通話しっくりきててすごく良かったよね
ゴンとシンジどっちエンドなのかな
そう他人の容姿というか他人に関心がないんだよ
慎二との対話もそうだけどこういう話を繰り返しされたら慎二はどう思うだろう？とかそういう発想がない
男女の付き合いに限らず付き合う方はしんどいだろうね
円ちゃんが主人公の回の冒頭、朝ドラのヒロインを見て
「こんなにかわいい顔をしてるのに、世界中に許されててすごい」って呟いてるシーンから、
円ちゃんってかわいい／かわいくないのジャッジを自分に寄せてやってるのかなーって思ったんだよね。
うーん、だからってかわいくないみんなはかわいそう、と思ってるとは限らないかぁ。
よくわからん。
>>434
ゴンとくっつくか独り身かもしくは別の男か
どっちにしても慎二とくっつかなくても慎二の凪への気持ちについて誤解してる部分についてだけは
解消して凪が慎二の全てを知ったうえで決断しないと何かモヤモヤするんだけど
それって漫画的ご都合主義な展開なのかね
分かる
ストーリーの軸は一貫して凪と慎二の相互無理解の解消と
負の呪縛からの解放にあるのかなと思って読んでるから
ゴール地点は2人の気持ちの中にあると思ってる
その先が、恋愛関係につながるかつながらないかはさておき
恋愛は各所ですれ違ってることが分からないと無理そうだけど、一緒に過ごすのは楽そう
職場にいないこともない.....
ガチの勘違い自信過剰なら、何もしなくても男が寄ってくると思ってそう
「私以外みんなバカ」って漫画の主人公みたいに
凪の元職場に「デブとラブと誤ちと」の主人公夢子みたいなキャラが一人いれば
凪も足立さんも円でも大体の女性キャラは丸く収まりそう
慎二も夢子に持ってかれそうだけどw
「ブス無双」の主人公の香織を調子に乗ってた頃の慎二に送りたい。
勝がかわいそうだが、来月から話が動くみたいだし勇気を出してほしい。
恋愛の相手としては相性が悪かったけれど
共同事業としての結婚相手としてならいいかもって
落としどころとしては現実的ではあるな
お互いに1番の理解者とか親友的なポジションに落ち着くといいな
凪からしたら緊張した相手だったから
リラックスしてできなかったんだろう
関係が改善されて復縁すれば相性いいのかもね
でもゴンの事後のドライさにびっくりしてたから、ピロートークはそれなりにしてくれてたんだろうと思った
ちょっと普通じゃない状況だわ
ノイローゼ気味だったのはその緊迫感があったからかも
あまり長いのもそれはそれで嫌だな…w
15年付き合ってた2人だけど、別れてから出会った別の男とすんなり収まる話って
あるあるだよね
凪もこれから出会う別の男と普通に幸せになる可能性もあるんじゃないかな？
映画で言えば500日のサマーのラストシーンみたいなかんじとか
それならその男の人間性を掘り下げてからにして欲しい
どんな男にも欠陥ってあるもので凪がどういう思考でそれを乗り越えてどう納得して一人の男と添い遂げるか描かないと
今までの描写の意味がないと思う
まあそれでも凪が自分らしくいられて幸せならいいけど
リアルではあるあるかもしれないけど漫画として読者が置いてきぼりになるような最後にはしないでほしいなあ
吉永さんでは？
失礼しました
吉永さんみたいな趣味があると今の情勢でも外出せず楽しめていいよね
でもレンタルするそのもの自体がウイルス的な意味でやばかったりするのかな
メディアを触らなくても映画見放題
特に大きな進展は無かったかな
眼鏡マスクの人の正体が次号で明らかになるっぽい
田舎のリア充たちが怖いw
ものすごい美味しい訳でもないし食べられないほど不味くもないみたいなー
眼鏡マスクの人ゴンさんじゃないのかな
ゴンさんに変装するような姑息さはないか
それに女性ぽいよね
あーゆーのに限って苦労なくサクッと早く結婚してぬくぬく暮らして何も自分悪いと思わないまま生きる
悪いと思ってないからまたやるのループ
前に尾木ママが言ってたけど
いじめで同級生が自殺して
加害者とされた子がそれを苦にして自殺したケースは1件もないと言ってた
結局加害者メンタルの子供は
ああやってターゲット見つけて楽しく生きていく大人に成長するだけなんだよね
やられた側は凪みたいに克服するだけでエネルギー消費するのに
常に隙あらば人をいじめてやろう、利用して楽してやろう（やらないと生きていけない）って人いるよいつまでもいつまでも
そういう奴に見つけられないようにするだけで精一杯だ
凪が東京で無難なＯＬやってただけでも
ものすごい努力があったんだなってことが解ってそれはそれでしんどい
いじめられた過去を克服することに
ものすごいエネルギー使ってた訳でしょ
あのまま慎二と結婚しても幸せだったとは思えないけど
そら過呼吸で倒れるよな…リセットしなおすよな…
もしも慎二と結婚したら同級生を見返す事は出来ても今度は慎二にいじめられる生活が続くって事だもんな…
過去を克服したつもりでいて、今の自分は実家で学校でも家でもいじめられてたのに比べたら大分幸せだと言い聞かせて都会で独り暮らししてた人が、花粉症とかのアレルギーと同じである日突然ストレスの器がいっぱいになったらうつ病発症からの自殺とかも珍しくないから
ビニール袋リフティングやってるけど
すごい楽しい！助かる！ｗ
たしかに背格好女性ぽいけど、でなきゃゴンさんひっぱりすぎではと思う
そもそも北海道編が引き伸ばしな気がする
いっときの帰省とかは予定してたかもだけどさ
正直なんとなく失速感じる
「この街は一回しくじったらもう地獄」が
頭に残りすぎて何回もよぎって来る
お暇通じてそういうの気にするのやめて、そういう事言ってた彼女らの気持ちも汲めるように
なってきたのだと思ったのにまた繰り返しじゃん
30近くにもなって学生時代の人間関係相手も悪意はないのに地獄って表現するほどかな
勝の部活の人間関係とは違って凪は関わらないようにするくらいいくらでもできるのに
その辺がコナリさんのわりには練れてない感じがして引き伸ばし感じる
面白い漫画なんだから編集は余計なことしてストーリー崩壊させないでほしい
> 同級生へのモヤモヤの話、OL時代の足立さんたちへのモヤモヤ話の焼き直しみたいで辟易する
逆だと思う
これは1巻のＯＬ時代の凪がこんな性格になった理由の話
東京で会社やめてボロアパートに住んで「自分らしく」暮らしてリセットできた気がしてても根っこは引きずってる
それがトラウマの原点の土地で、当時と変わらない心の加害者（自覚なし）と対峙したら揺り返し来るのは仕方ない
ちょっとほっこりしたw
挑戦なんてバカな子結局そのまま食べるのが一番楽で美味しいのに…
と言いつつ書き置き見てジャム食べたのは今後の母子関係にちょっと希望が見えたかも
札幌だけはまともであとはまとめてヤバそう
ホントにフケって苗字だったらと思うと
そういうの大人とかに注意されないで大人になってるって怖い
毒母からの影響で幼いころからどこで誰といても、
搾取や嘲笑の的になりやすいんだね。凪がヤンキー気質で
母や同級生を片っ端から締めることができたなら、
上京しなくても自分の位置ができたのかもね。
ほんと息苦しい漫画だ。
コナリさんって他の漫画でも小学生が苗字でいじめられるネタあるし、凪の天パみたく体のことでいじめられるのは経験した
今年40になるのに未だにコンプレックスで、凪でいうところのアイロンでストレートにするのをずっとやってる
まあこんないじめは日本全国どこでもあるのかも知れないけど、田舎っていじめられたら転校って選択肢がないんだよね。通える範囲に学校自体ないから
まして家庭(親)もあんなだったら逃げ場がない絶望はよくわかる
アラサーになると子供がもう幼稚園〜小学生で、多いと3人も連れてるから
みんな子育て忙しすぎて過去を振り返る余裕すら無いってかんじする
北海道の田舎だと最低時給861円で生活もカツカツ
東京の1013円と比べたら結構差が出るよ
凪の悩みってやっぱり共感出来るの？
自分も幼少時代学生時代似たような嫌なことがあってもアラサーになってここまで引きずるってことはなかったんで
それより仕事や生き抜くことに必死になってそれどころじゃなくなるというか
相手の反応が気になってがんじがらめになるってのは
ものすごい現代的な悩みだからね
物心ついたときからスマホだのSNSだのある世代の人ほどそういうところあるよ
凪は大人になってもずっといじめられっ子ポジションから脱却できてないからね
母親からも足立さんからも慎二からもいじめられてるから
「自分はそういう人間なんだ」って思って絶望しそうだなって思う
結構な毒母の元で育ったけど、社会へ出たら上手く行ってるので共感は出来ないかな？
でも面白くて好きな漫画
共感というよりは見て焦れて楽しんでる
ちなみに慎二のが好き
ゴンは嫌いw
凪ちゃんは壊れないからって好きになるとか馬鹿にし過ぎだろwって思ってる
成人式で体育館に中学ごとに集められるのとか
やだやだこわいこわいこわいと思って行かなかった
25くらいまで、どっかで誰かに見られて
「アイツまだ（服）ダサいwww」とか言われてるんじゃないかと怖かった
私も道民だけど、実家が農家という方から聞くことがあったよ
親の職業や職業観が子育てに直接影響を及ぼすから
高卒で公務員になってから大学に通ったりとか
専門学校卒や短大卒が結構いた
大学無償化になるから大学行っとけって言われてたよ
低所得世帯でも受験する人増えそうだけどな
絶対これ予定してなかった流れだろ
引き伸ばしぽくて作者可哀想
ここをきちんと解決しないと、と考えすぎて
作者が飲まれたみたいな
人それぞれだねー
凪の母の手詰まり感とか
凪の実家との関係性とか
共感するところもある
あと慎一は母親にDVふるってたってことだよね
その息子に今でも母親が固執してるのリアルでゾッとした
膝枕円ちゃんかわいいけどお互い本音をぶっちゃけるイベントがない限り慎二円ルートはなさそうだな
お母さんの顔の包帯の事なら
堂々と開き直って整形してたってことじゃ
そっちじゃなくて
結婚式の帰りに今のアパートで母と対決する凪を見て
慎二が「そっちに引きずられるな」って思う場面の回想
あれ慎二の兄と母じゃないの？
ほんとうだ
全然視界にこのコマが入ってなかった ありがとう
自分が気に食わない、だけでいいのに引き延ばしで作者可哀相！とか勝手に気持ち代弁してるの怖い…
特に代打の代打で慎二と水族館の所はワクワクした
北海道行ってからはちょっとダレるけど慎二と円がどうなるか気になるしゴンの行動も気になる
マーくん、体大きくてイケメンで性格も良さそうなのになんで嫌な奴らのパシリになってるんだ？
続きはやく読みたい
慎二に嫉妬するゴンがいい
今回の凪の地元リア充勢への思いは地元に住み続けてる自分は少し嫌な気分になった
女は地元の国公立しか許さんという親もいるんだよね
東京の大学に行かせてもらえるのは当たり前じゃないことにも気づいてほしい
それでも続きが気になってしまう
今は完璧かわいい円がクラッシャーの本領発揮するのが楽しみでならない
慎二はうわべだけの仮面を一度クラッシュされろと思うわ
あれは地元に残ったことを揶揄してるというより
彼女たちの持ち得なかった体験で張り合おうとしてるという場面なので
地元に居場所があることそのものをバカにしてる訳じゃないと思うけどな
というかあれは漫画だからああいう展開な訳で
普通スクールカーストの天辺だった人たちって
街中で最下層だった人見かけても声掛けたりしないよねとは思ったｗ
都会で上手くやれなくて結局無職で帰ってきたとなると恰好のネタになるし
圧倒的可愛さでその面倒くささを帳消しにするどころか庇護欲そそる位のプラスにできるのは幸いなのか
でもその可愛さのせいでやっかまれたり変なのに絡まれる事も増えるわけだから幸か不幸かわからないな
高校の時の恋人と結婚とか幸せだからさ
現状を変えようとかそういうの必要と思わないの
そして凪の黒い思いもよく分かる
イジメの善悪は別として、考え方の違いって感じ
現実じゃないからw
もちろんリア充組からバカにされたことが先にあるからこその黒い感情なのはわかってるよー
フィクションなのは当然、凪の立場も(読者だから)わかってる、それでもちょっとモヤっとしたということ
幸せに絶対的な順位はないけど、皆自分が持ってないものを持ってる人にコンプレックスを抱く
コンプレックスが根源となって黒い感情が発露する、その表現が絶妙だなと思って
つまり私の場合、上京した人に対するコンプレックスがあるんだ、ということに気づかされた
何だかんだで凪は優しいなあ
自分ならおかん夢ノートにも結局夢が何とか書いてないしそのための努力した形跡もないから悪かったとか思わないな
身籠ったせいで都落ちしても、そんなに嫌なら産まなきゃ良かったじゃん頼んでないよ？としか思わないだろうから
ましてや仕送りはあんたが勝手にやってたとか言われた日にはぶちきれるね
割り切れるような性格のキャラじゃないし
ああやって肉親の情にほだされて結局相手の言うがままになるって
リアリティはあると思ったけどな
絶対的な強者だと思ってた親がある日突然小さく見える日が来るんだよね
その時どう振舞うかは人それぞれだけど
凄い自己中さっきからドン引き
世の中貴女を中心に世界は回ってないのよ
慎二も可愛いから3人でやるの提案するのとかは、初恋を知らないとか関係なく性欲強すぎでちょっと怖い。
ゴンってそういう行為が特別好きな訳じゃない設定だったよね？
相手がそれを望んでて喜ぶからやってるだけで。
ちょっと設定ブレたなぁ。
普通に３人で仲良く遊ぶこと
それこそゲームとかライブとか飲み会とか、そういうことだと思ってたw
ゲームやってるときにそっちの話する？
なぜ相手が喜ぶのか分かってなかった
→恋を知って行為の意味に思い当たった
慎二と同じである意味ゴンも童貞だったみたいな
これ全部終わってから読んだ方が良かったな
途中で止まると消化不良の毒気が凄い
カレカノも毒親問題だったけど
毒親持ちには毒親を吹き飛ばすパワーのある人を宛がわないとどうにもならん気がする
毒親持ち同士だとどうしても傷の舐め合いになるというか
真二とでもゴンでもどっちでも別の毒親がもれなく付いてくるだけなような気がする
何に対してモヤモヤしているのか考えてみたのだけれども「どっちを向いても詰んでいる閉塞感」が自分は苦手なんだろうなと思った
誰と結婚しても誰にも本音を話せれなかったら駄目な気がする
貧乏アパート住人は、あれはファンタジーで貧乏だとあんなの存在しないしな…
あれ性欲に起因してないから怖いって場面だと思ってた
楽しいことを好きな人と一緒にやれたらもっと楽しいよねー
という提案をさらっと言えてしまう異常性というか
まあだからどっかしら壊れてる人なんだなってことなんだろうけど
あり得ないけど
サングラスとマスクの長髪の人物は誰だろう
気になる
マーくんには賢くて気の強い美人ギャル彼女ができてほしい。
嫌な奴らから「このバカとブスはいったい何なの？ﾀﾋんでくんない？」と守ってほしい。
絶対無理だろうけど。
毒に毒で返す展開はドロドロしてて気持ち悪い
ゴンは全体的にキャラ崩壊してると思う
成人男性であそこまでおつむ弱いの不自然じゃない？
恋を始めて知る、くらいは漫画的で面白いけど
住所わかんないとか携帯壊してお金ないからとりあえず放浪するとか
だらだら滞在しても会えるわけないし交通費宿泊費ほか費用がバカにならないだろと
これまでの凪のお暇のストーリーがとても丁寧だったから正直今の流れは悲しい
凪母の小さな背中の描写は良いと思うけど、この展開でなくても出来るだろと思った
> 成人男性であそこまでおつむ弱いの不自然じゃない？
もとから「誰にでも見境無く優しい、我欲のない人」だからある意味天使ちゃんでしょｗ
全く未知の地で1人だとあんなもんじゃね？
グループの誰かが、ポイ捨てとかキセルとかの軽犯罪をしようとしたのを注意したとか？
あの民度なら、チョーシに乗ってるとか、マジメちゃんウゼーとかいっていじめに移行しそう。
読み返すと7巻で凪に根雪のことで話しかけた後に仲間からキツめの扱いを受けてた
背も高くて友達多くてキラキラしてるって凪とおばさん達からの評価だったんだけど本人の現実は違うんだろうね
心の優しい良い子なのにあんまりだ〜
でも北海道編は明らかに地元でのカースト固定をひとつのテーマにしてるから
親から続く階層の地獄を描くのかな
マー君はサッカーで地元を離れる展開になって欲しい…
長身でガタイの良いイケメン
母親の親戚関係でも礼儀正しく堂々とした立ち居振る舞い
頭悪そうな集団にパシられイジメ丸出しの言葉を投げかけられてもオドオドせず堂々としてる
違和感あるよね
何か逆らえない理由でもあるのかな
凪が根雪に挑む姿に勇気を貰ってるような感じもあるし
マー君自身が周りに合わせて馬鹿やったりせずマイペースな感じっぽいし
頼まれたり弄られても文句言わずハイハイ従ってる内にエスカレートしたとか
あと子供の世界だと大人受けのいい子っていい子ちゃんとか言われて馬鹿にされやすい
円はもしや菊池桃子みたいな感じなのかなーと
可愛くて悪気の無い天然さん…
まあ漫画の人の不幸より今は色々あるしなー
読んでる人は多いと思うけど
このスレにもなかなか立ち寄らずにいたので、読んで初めてわかったこと、というか感想としては
・慎二は円ちゃんに心の底から惚れてないの丸分かり、可愛いからペットのような扱い
・慎二は凪にまだ惚れてるからフラれたのがあまりに辛いので当て馬に円ちゃんと付き合ってる
・新キャラのイケ男子高校生の評価はルックス的に凪と真逆に見えて、実は中身が同類の陰キャ
・元凶はやはりババアで田舎はつらい
以上な感じ？
コロナ禍でそれどこじゃないってのもあってなんか盛り下がってるけど、まだまだ先は楽しみだな
顔以外は心底は惚れられない感覚はあるんだろうけど
凪のが楽だな、惚れて付き合った奴だったなって気づきはあったんだろうけど
だからと言って戻ろうって感じではなさそう
北海道編はちょっと胃もたれするかな
個人的には地元女子たちへのdis感が好きじゃ無い
合わない相手と付き合う必要ないのにわざわざ関わって嫌なところ反芻してる感じ
本誌読んでる人の感想見たら見たくなって本誌を買って読んでしまったって人が結構いた気がする
もう展開を知ってる人が多いから書き込み少ないと思った
北海道編、これこんなに尺いるかなぁ
たまに東京に来るお母さんとドロドロぐらいならいいけど、地元の人まで出てきてやられるとしんどい
復縁しなくても良い友人として関係修復してくれればいいな
そもそも惚れたのが仕事ぶりを認めてくれた、八方美人もポジティブに捉えてくれたって描写があったし
営業の仕事を一緒にしている上ではツーカーの仲で上手く行ってたけど恋人関係になると分かり合えないのかな、この二人は
円が改心するか慎二が諦めるかしないとうまくいかなそう
凪はそこからは大きく逸脱した全然違う存在
慎二にとっては凪は良くも悪くも存在感が大きいんだよね
逆に凪にとっては慎二は都合がいい存在でしかなく
人間としてはむしろ好きではないという相性の悪さｗ
あー雰囲気とか喋り方とかは確かに菊池桃子かも
芸能界でも唯一無二くらいのホワホワ感だよね
ずっと橋本環奈に変換してたけど若い頃の菊池桃子のほうがしっくりくるわ
慎二は全然円好きじゃないよね？どう見ても凪が好きでしょ
久々に面白かったよようやく話も動いたし
いつまで凪に対して小学生男子みたいな態度取ってるんだ
凪に嫌われる一方で復縁はない、と思えるのでいいかな。
慎二嫌いなので自分に振り向かない相手に
どんどん不器用なまま摩耗して病むか、
キャバクラの杏さんとくっついて、モラハラ気質を
ガンガン矯正してもらってほしい。
電子で今読んだよ
面白かった
人間、行動を変えることは出来ても本質はなかなか変わらないよね
慎二と円はもっといちゃラブしてるかと思ったら予想外
円は遠巻きに悪口は言われていてもはっきり言う人はいなかったんだろうし、慎二が初の円にとってのそういう対象になれたら両者成長だな
凪頭のゴンって感じ
慎二が本音を円にぶつけて肯定要因じゃなくなった時円がどういう反応するのかは気になる
やっぱり「なんで私は結局いつも嫌われるんだろう」って慎二を敵認定して思考停止しちゃうのかな
円に対して本音が言えないのは今後しんどそうだけど
その点2人の成長が見たい
わかる
このコマとかそっくり
https://i.imgur.com/KfulNOt.jpg
グロ注意
本当の信頼深めるとこまでやって欲しい
漫画では半年くらいかな
主人公が慎二に振り回されて話が進んできて最後それだとがっくりくる
ゴンさんが北海道篇終わらせてくれーー
凪父がゴンさんに似てるってのはなかなか示唆に富んでるなあ
電子で今月号買いたいけど単行本派だから悩むなｗ
なんなのこいつ…
最初からこの方向性でゴンさんを登場させてたとすると、凪母との確執にページ割くのも分かるっていうかさ
ゴンのぶっとんだ性格形成も説明できそうな
描き分けの技術の問題だと思いたいけどね〜〜
さすがに肉体関係あったので血が繋がってるはちょっときつい
単に母親と似た境遇をたどっている表現でしょう
母の淡い願望が凪の身に起こった、さあどうなるって事で
ズレてるポイントや異常なところが全く同じだからﾜｯﾁｮｲコロコロしてんだろうけど
あまりにも読解力が無くてで妄想凄いんでビックリしてる
リア充3人組にゴン見られて
大島のくせにあんないい男と!?みたいな
リーダーが本気でゴンにイカれてどうのこうのとかなりそう
でも兄妹説は飛躍しすぎかなｗ
夕が凪父にとって欲しかった言動を、一挙一度違わずとってる点から見てもゴンと凪父は似ているって描写って捉えてもいいと思う
そういえばゴンって凪より年上なの？
30半ばの焦らなきゃいけない年齢なのにのんびり過ごしてる人だと思って読んでた
でも考えてみたらおっさんじゃあんなモテないか…
だからやっぱり30歳過ぎくらい
慎二とゲームの話合うってことは同じ歳かも
酷い父親でも本能的に父親に似た人に惹かれたなら違和感ないね
でも肉体関係あったのに異母兄妹なんてのは勘弁だわ
母はそれで失敗して心を閉ざした
そもそもメンヘラにしかモテない感じするね
自由がなくて縛られたような生活してて、普段人に優しくされないタイプが、
ゴンの自由さと優しい態度に癒されのめり込む
しかもセッが上手いときたもんだ
普通の人ならゴンみたいな男、友達止まりか遊び相手だよぁ…
エリィみたいな社交的な子にも惚れられてるから基本的に色んなタイプに惚れられそうだけどな
ただ何と言っても一緒にいる時は優しい良い人だけど
来るもの拒まずで悪気なく何股も平気でするからメンヘラを製造してしまうんでは
まあどっちにしても凪はもうゴンの事は別に嫌いじゃないけど
凪母の元旦那に対する気持ちと違ってあの別れで完全に吹っ切れてる感じで
凪が毒親と距離を置く生活をする為の後押しはしても
今更ゴンと凪がくっつく感じは今の所全くしない
子供は自分と違う人生の続きを描いている=未来に希望があるかもしれない
で、凪母が凪の未来に希望を託してみる流れでは
ゴンとくっつくかは知らんけど
ゴンはリア充リーダーの家庭に亀裂を軽く入れて逃げてほしいわ。
その時は凪もうまく逃げてほしい。
凪が慎二の事を好きだって描写が今まで1度もないんだよね
水族館では久しぶりに慎二に振り回されてるかと思ったら最終的には慎二が振り回されたし、
今はまったく関係ない人とか普通に言われてショック受けてたし
「ほんの少し付き合ってたのも私の勘違い」ってのは間違いだね
色んな意味で慎二の方が凪にハマってたのに
>>円は遠巻きに悪口は言われていてもはっきり言う人はいなかった
あれ？
東京に転勤してすぐにばったり会っちゃった大阪時代の同僚に
「あんたのやったことは絶対に忘れへんからな！」とか言われてたよね
あと、東京転勤後も先輩たちに「可愛いんだから八方美人は良くないよ」
って注意されてたし
その辺りから、円本人はいくら具体的に言われても、あたふたするだけで
自分の何がどのように嫌われるのか、全くわからない子なのかなーと思ってしまう
円が嫌われたり僻まれたりは美人すぎて周りがおかしくなるせいでしょ
円の場合はそれだけじゃない気がするんだよね
だって、例えば他校の生徒にまで噂が広がってスカウトもされまくり、
女優になっちゃうような女の子は世間に何人もいるけど、そういう子達が
いくら美人すぎるからってクラッシャー必至なわけじゃないでしょ？
なので円は根本的にいい子なんだけど、悪意のない欺瞞？みたいなとこが
あって、そこに慎二も疑問を抱いてるのではないかな
（今は容姿が可愛すぎて庇護欲が優ってるけど）
> 他校の生徒にまで噂が広がってスカウトもされまくり、
> 女優になっちゃうような女の子
円がそこまでスーパー美女だったら周囲も恨んだり拗れたりしてないと思う
人ってあまりにもかけ離れてると嫉妬の気持ちも起きない
円のように校内や社内ナンバーワンレベルの「手の届く高嶺の花」は男性がちょっかい出して女性の恨みそねみを買いやすい
さらに、その外見に加えて円の性格「事なかれ主義」がコトをややこしくしてる
目の前のもめ事を避けるのが一番だから、抗議したり拒否したり「角を立てる」ことを避けてる
この辺は円の育成歴でなんかありそう
まわりから嫌われて自分もしかしてヤバイ？って振り返っても、持って生まれた容姿と態度と悪意のなさで即座にイエスマンがやってくるから自分を省みる前に止まって、まわりが悪い、上手くやれない自分かわいそうって終わっちゃうんだと思う
人が離れていって孤独になれないところがある意味まあ不幸だなとは思うけど
たぶん今まで真の意味で、円に真摯に突っ込んで諭してくれた人はいないんだろう
こういう人が漫画に出てくる円に嫉妬して遠回しないじめや厭味いう人なんだろうね
自分の意見が肯定されないからってイライラする人は匿名掲示板向いてないよ
いろんな意見見るの好きだから楽しんでレス読んでるし長文の人がすっ飛んでくる印象なんてないわ
私のことか…？
コナリさんスレ（一個前とかその前のだけど）には桃園さんいい人〜とか
単行本派なのにイブ買ってしまったとかの内容で何度か書き込んだことあるけど、
円の性格については今回初カキコで、悪いとも思ってないし書いていないっす
長文ではあったのかな、なんかスマンね
可愛い子は全て正義ってこともなかろう
本人が「悪い事」はしてなくても、自分の事巡って周りの空気が悪くなってるのはわかってるんだから
やっぱりそこは上手く立ち回らないとさ
何で八方美人なんて言われちゃうんでしょー？なんていつまでもとぼけてる場合じゃない
あなたいつも円を自己投影してるメチャクチャ勘違いしてる痛い人？
ネットでの意見が私生活全てに関係しちゃって身に刺さって勝手に痛み感じちゃってるいつものセルフサービス被害者さん？
アンタ円の何なのさ？
嫌いでも好きでもないなんか妙なタイプというか
あなたの方がこのスレでずっと浮いてるよ
円の問題点も最新刊で慎二がハッキリ言ってたのに
喧嘩腰で突っかかってくる人に低姿勢で謝るとますます増長するから下手に謝らなくていいよ
何も悪くないんだから謝る必要ナシ
キャラ考察してるだけなのに現実でいじめてるかのような言い掛かりつけて狂ってるよ
キャラはキャラ
漫画
実在の人物じゃない
何が楽しいのかは解らないけど
というか円こそ明らかに引っ掻き回し役でしかないからなあ
主要キャラというにはやや弱い
これはあくまで凪のお暇で凪が主役の話だからね
引っ掻き回し役にもなるかどうかって感じだよね
凪は現状ゴンにも慎二にももう恋愛感情や執着心もないし
吹っ切れて何も期待してない感じだからね
それにそもそも凪が北海道にいるんじゃゴンはともかく
円どころか慎二も本筋にあまり絡みようがない
ゴンも過去の話は出てないけど、最新刊でようやく自分の問題点を直視し始めた感じだからちょっと違うし
円掘り下げたがりの人いっぱいるなと感じてる
個人的に脇キャラの掘り下げはいらんから展開して欲しいな
円が作者にあんまり意地悪されないといいなと思っている
凪なんかどんだけ酷い目にあわされてんのかというｗ
イジメでも何でもなくて、ちょっと頭がおかしいから仲間に入れてもらえないの
あと絶対に円みたいに可愛くもないと思うw
マンガの円は朝ドラみて「可愛くても存在が許されてて凄い」とか言っちゃう辺り相当だと思う
そのシーン読んでコイツ怖いわ……wって思ったもんw
慎二は悪い所を指摘して離れるのか、コイツ通じねーなと思って離れるのか？
やっぱ慎二は主要人物だからきちんと引導渡すのかな？って気になってる
現実でも美形の人間のことを人格がある普通の人間として見なくなったり
慎二は円を可愛いから全て許せる！と言いつも冷静に自分の状況を分析してるからここで円を信仰してる人よりマシ
一言に対してのこの粘着質で長い反論でお察しなんだよ
かわいい円に性格悪くて欲しい、欠点を暴きたいって本音が出てて
客観的に見るとすごい必死で気持ち悪く見える
そういう女性って多いからよくも悪くも普通なのかもしれないけど
そういうの意地は悪いと思うよ
でも容姿に加えて性格に問題がありそうだからうまくいかない
っていう意見が多いと思うけど
それを円に性格悪くいてほしいって捉えるのはびっくりだし認知の歪みを感じる
完璧人間なんていないよ…
いじめられる理由を「美人だから」でばっさり思考停止
美人は治らないから目立たないよう、角を立てないようするしかない、と違う方向へ頑張ってしまう
円ちゃんを悪く思わないでとか言われても
あほな読者なのでまんまと乗ってますｗ
凪は普通顔設定ってドラマの時言われてなかったっけ？
円は道ですれ違った高校生が思わず振り返るレベルの美人
凪は慎二の歴代彼女と比較すると地味でフツー
円は慎二歴代彼女の系譜にピタリということは
慎二の歴代彼女は道ですれ違ったら二度見するレベルの美人
男目線の幼馴染トークなら外見批評はブスとか残念な顔ってぶっちゃけた表現になるものだし
凪はフツーに可愛いのではと推測する
おそらくファミレスやカラオケで凪がバイトしてたら、
高校生が「さっき来た店員さんすっげえ巨乳でヤバくない！?」ってキャッキャするレベルなのでは
でもただ道ですれ違っただけなら振り返るほど印象深くはない
周りには嫌われまくるけど、ヒーロー様から愛されれば
いいんですぅ的な。まぁそうじゃないから批判も多いんだろうけど。
凪も東京まで出て行って何年も暮らしてたのに結局「進歩出来なかった人」なんだよね
その辺自信持ててないから、ちょっと地元でイジられただけでも引き戻されて
「もー、昔の事じゃん！それより今はね…」くらいの事もできずに内心で毒づくだけっていう…
そこをネチネチ描いてるのに凪がいじらしく見えるのがコナリさんの持ち味
田舎だからなんじゃなくて凪はおそらく固定された人間関係に安心感よりも閉塞感を抱きやすいんだろうな
学生の頃は1人ぼっちで隠れてこっそり昼ごはん食べてたレベルだったんだから
坂本さんのような友人も出来たし
スナックのような接客業の仕事も出来る様になってきてた
ゴンのように心配して会いに来てくれる人もいる
でも一度貼られたレッテルはそう簡単には覆せないし
地元でそんな無駄な労力を使うより
毒親とも離れて自立して生きていった方が良い
会いに来たゴンが良い刺激となってくれると良いな
存在を自ら抹殺して生きてるセルフネグレト状態というか
ああいうのはああいうのでまた身につまされる人多いと思うんだよ
自分はそうｗ
いや笑い事じゃないけど…
まあ親子三代でそれなら誰か断ち切れよとは思うけどそこは凪の今後に期待ということで
凪とは違う意味でメンヘラ臭するなあ、、
絶対に作ってるねｗ
あと柑橘系の匂いがするアルコール消毒薬とか自作してそう
あそこまでぶりっこしまくっててモテてるせいでサークルクラッシャーになってる癖に反省しないで全部周りのせいにしてるリアルなキャラってあんまりいないのね。
あえてクラッシャーやってる振り切ったぶりっことか、隣の怪物くんの夏目あさ子みたいにモテないように努力してるのにクラッシャーになってるような、リアルじゃないのはマンガにはよくいるけど。
あとマジレスだけど円は別にぶりっ子じゃなくて天然で可愛いって設定だと思うよ
それが周りの女のカンに触ってるっていう
いてもギャグ担当だったり萌え豚用
悪意はないかもしれないけど、他人の気持ちにはどこまでも鈍感
自己愛の塊だから、同じ話を同じ相手に何度もしてる事にも気付かない
こういう行動をしたらこう作用するってのが見えないなら
それはちょっとどうかと思うし
そういう意味で円ちゃんってのは凪とは別の意味で
他者に興味がない人間なのかもしれないね
表裏一体の存在なのかなと思えてきた
「かわいそうな自分が可愛い」という
誰にでもある自己憐憫の感情を臆面もなく垂れ流しても
許される（と、本人と慎二だけは思ってる？）円と
自己憐憫の感情に溺れそうになりつつも自覚的な凪と
自分第一で他人の気持ちに鈍感という同じ問題を抱えてる
言い得て妙でしっくりくる表現
