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○● 菅野 文★3【薔薇王の葬列】
- 1 ：2019/03/19 ～ 最終レス ：2020/05/18
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現在、月刊プリンセス（秋田書店刊 毎月６日発売）にて、
『薔薇王の葬列』を連載中の菅野文先生の作品について語るスレです
嵐対策のための暫定ルール案
・ワッチョイ導入
・カプ・キャラ厨認定禁止
・自演と思われる連投嵐、自演認定、各種断定厨などお触り禁止
・書き込み主に関する分析など、スレチは程々に
次スレ>>980
※前スレ
○● 菅野 文★２【薔薇王の葬列】
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/gcomic/1527603761/
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- 2 ：
- スレ立てありがとうございます！
- 3 ：
- それにしても今のこの展開も結構キツイのにガチで妊娠してたらもっとキツイし萎えるなーーー。あまり女性化されるのはちょっときっついわ
- 4 ：
- リチャードを男性寄りだと思ってる人はちらほら見るなあ
でも男性寄り両性具有のＢＬ（？）ってpixivとわずかな漫画でしか見たことないくらいマイナーなのに、
なんで男寄りだと思うのか不思議だ
作者はずっと「ショートカット女子」だの「妹」って仰ってるから作者の中では女性寄りだと思う
- 5 ：
- リチャード本人は男でも女でもないって思い込んでるが
両性って望めばつまりどちらにもなれるってことで
男であれかしという父親からの呪縛から両性の自分を露悪的だが肯定的になりつつある
- 6 ：
- でもリチャードには男性としての生殖能力はないんだよね
ヘンリーとの最初の同居の時のモノローグでわかる
（体の内部は女であって男ではないから）いっそ女として生きたほうがよかったのかってとこ
恋をするのも男性
普通に「体の一部が男性の形をしてるだけの女性」として読んでる
だからアンとはわかりあえる親友になれると期待してる
- 7 ：
- >>4別に>>3はリチャードを男性寄りに見てるとは一言も書いてないけど？勝手に男性寄りに見てるとか決めつけはやめた方がいいと思う。個人的にただ単に女性寄りに描かれるのは苦手なだけの話
- 8 ：
- >>7
そうだね。ごめんなさいね。
ただ男性寄りとして見てる人のことを連想しただけ。
真ん中だと思ってる人もいるし…
女性寄りが嫌だといっても、
普通両性具有といったら「あ、ふたなり女子ね」って思うくらい女性寄りがメジャーだから
男性寄りとか中性のように見てるのは
ふたなりモノに慣れてない人なのかな？とか色々考えてるんだけど
まだ全然理解できません。
- 9 ：
- >>6
生殖能力で男か女であるかって決めるより本人がどう思ってるかってのが重要じゃないか？
今まで身体の男の部分には肯定的だったけど女の部分に否定的だったリチャードが女の部分を使ってセシリーや神父相手に立ち回るようになれたのは精神的に成長してるなと思うよ
最終的には両方どちらの面も受け入れられるようになったらいいな
- 10 ：
- >>9
それだったら、リチャードはヘンリーを愛してると自覚したときに女性の自分を認めている。
あと気になるのが幼児のリチャードが女言葉を使ってること。
1巻の子供リチャードは男言葉だったから、いつの間にどうしてそんな変化を遂げたのか興味がある。
それと怯える幼児リチャードは父上よりも母上を多く呼んだ。
仮説だけど、元々のリチャードは女の子っぽくて、母上に捨てられてから父上に依存するようになって、
父上の望む通りの「息子」であろうとしたんじゃなかろうか？
- 11 ：
- 少し疑問に思ったので
作者の中では女性寄り？
過去ツイで男枠に入ってたりしてたことも何回かあるし
どっち寄りとかないんじゃないかな
仮にあっても読者の中での想像する楽しみを大切にするスタンスの先生だし
先生の中でのどっちか寄りを匂わすことはしないんじゃないかな
イラストで女装が多いのは女装リクが多いからかなと思ってるんだけど
男性寄り両性具有のＢＬってわずか？
薄いほんの世界では男性寄り両性具有のＢＬ、女性寄り両性具有のＧＬが主流な気が…
幼児のリチャードが女言葉？
子エドがその台詞言っててもおかしくなくない？
いっそ女として生きたほうが
→
男性としての生殖能力はない？
両性でも男性より両性でもこの表現は矛盾しなくない？
- 12 ：
- まあたしかに現在は女性よりだよね
生殖器は本当はどっち寄りかは不明だけど
それ以外は
最近女っぽくなったのはバッキンガム効果かな
女性ホルモン↑↑↑
- 13 ：
- >>11
矛盾しないけど、状況からいくと男性機能がないと想う
リチャードは男になりたいのだから男性機能があったら「いっそ女として」とはならないだろう
手術するなら「胸を取る」ほうを選ぶと思う
幼少リチャは子エドよりも女言葉
「まってたらおむかえにくるの」
は幼女なら似合うけど、女だったらロリブリッコだし、男だったらおネエ言葉
子エドはサザエさんのタラちゃんみたいなものだ
「侮辱するな」と言ってるし、タラちゃんより勇ましい
- 14 ：
- >>11
男枠に入ってたっての見たことないんだけど
ロミジュリのロミオって言ったこと？
でもヘンリーの設定は「異性としてリチャードを愛する」だし
「どうして父上と母上は愛し合ったの？→そのように神が作られたからよ」
がリチャードのことを指してるし
女性寄りだと思う。
私は「女として生きる女性寄りふたなり」のNLやＧＬを見すぎて飽きたくらい両性といったら「ふたなり女子」だけどな
薄い同人誌のことは知らない
- 15 ：
- しかし子エドワードがリチャードに似てないってみんなにヒソヒソされるかと思ったら流石に言うのは王様だけだったか
バッキンガムも息子だって疑ってなさそうである
この秘密がバレたら自分が子供妊娠させて正当な後継者つくらせようとする方向にトチ狂いそうだな～
- 16 ：
- それを言ったらリチャードからして両親どっちにも似てないからな
あと王族なんてどっかかしらで血が繋がっているから誤魔化し効くんだよね
- 17 ：
- 問題になるのは誰に似てないか、じゃなくて、誰に似てるか、だと思う
ランカスターの亡き王太子に似ているのは困る
- 18 ：
- >>16
リチャードはセシリー似かなと思ってた
顔はネヴィル家顔じゃない？
ただ髪の色は親兄弟と違うから確かに出自は怪しいところはあるね
- 19 ：
- バッキンガムはリチャードの体の秘密を知ってるのにリチャードの本当の子供か疑わないのは疑問だなー
- 20 ：
- >>19
バッキンガムは普通に知ってると思ってた
バッキンガム以外は誰もリチャードの体を欲しがらないってセリフと
あとリチャード射精できないだろ
- 21 ：
- >>14
今の子エドだったら少し違和感あるかもけど
幼少リチャの年頃の幼児なら男女問わず
「まってたらおむかえにくるの」
私にはおかしくなくないかなと思ったので
過去の男枠
神「チョコくれる設定その後男性陣でも考えてたんですが～」
神「薔薇王キャラが合コンに参加したらどういうかんじだろう～」
…と書きましたが
女性的なリチャードも男性的なリチャードもどちらもとても魅力的なので
どっち寄りが好きな人もどちらも同じくらい好きな人も楽しめる神作品で
個人がどう読もうが楽しもうが人が口を挟むことじゃない
一方的に疑問を投げかけてしまい失礼しました
- 22 ：
- >>21
それ、社会的に男って意味じゃないの？
- 23 ：
- >>21
言葉の捉え方は人それぞれとしか…
- 24 ：
- >>21
この人の意見と合わないなと思ったらNG使ってさっさとスルーした方が快適だよ
せっかくワッチョイもあるんだから
私はその人の文章の書き方が苦手で既にNG入れてるよ
- 25 ：
- しかし女装と書かれた事はあっても男装と書かれた事は一度もないな。。。男寄りか女寄りか。。。主人公には男女の枠組みの縛りからの解放が必要なのに読者がわざわざ縛るのか。
- 26 ：
- 女性「寄り」
の時点で男女の枠からはみ出てると思ってるけど
リチャードは女性寄りの中間だと思う
中間には男に近い中間と女に近い中間がある
- 27 ：
- 「女装」は広義には女性が女性の服を着ることも指すよ
- 28 ：
- >>26
男装と書かれないのは単純にリチャードが対外的に男だからでしょ
リチャード自身が男として育ってきているんだから普通の服＝男装になってしまう
赤王子は男装しているって認識だったかもしれないけどね
- 29 ：
- だが男装はリチャードには一度も使われた事がないな。男寄りだろうが女寄りだろうが中間だろうが自分が勝手に思うのは自由。しかし高じると読者転じて毒者となる。
- 30 ：
- >>28
私もそう思う
エド王子は勘違いしてるようでいて的を得てるしすごいなと思ってる
リチャードの本命がヘンリーだと知ってるしね
恋人がいない処女だと知ったとき
「父上のことを愛してるわけじゃないのか」じゃなくて
「父上とはなにもなかったのか」
だったから
- 31 ：
- 作者がリチャードの内性器、性能力、身長についての質問をスルーしたのは
こういう争いがあるからなんだね
腐女子層は男～中間と思ってるし
女好き層は中間～女だと思ってると思う
問題は作者の中ではどうかってことだね
- 32 ：
- うーん、相変わらずなリチャードの身体構造への執着が今一つピンと来ない
私はその辺あんまり興味無いので
自分の中では薔薇王は不老カテｗまであるファンタジーだから、
現実の所謂ふたなりの在りようをそっくりそのまま持ってくる必要も感じない
仮に生殖機能が両性ともに完全でも気にしないと思うｗ
なんか混血の人を白人なのか黒人なのか仕分けしようとしてるみたいなメンドくささに萎える
まあ、色んな見方があるってことで
- 33 ：
- ティレルは白髪だけど老眼はどうなんだろう？
- 34 ：
- どうだろうな
日頃の筋トレでも老眼は防げそうに無いけどｗ
なんせティレルだからｗ
- 35 ：
- ふたなりだから女性寄りなのが一般的とかそれが普通とか知らないけど、別にリチャードをどっち寄りに見ようがそれは読み手の自由だと思う。それなのに男性寄りに見るのが稀有みたいなここの風潮どうなんだろ。凄い怖い
- 36 ：
- そんなの言ってるの約1名だけなんじゃない
- 37 ：
- 話題変えるけど
ジョージもあまりヨーク公と似てないんだよなでもセシリーはかわいがってた
兄エドワードは反逆しかける前からジョージよりリチャードと仲がいい
リチャードが信じてるほど両親は清廉潔白では無さそうなんだよな
そろそろヨーク公とセシリー過去編が見たいわ
- 38 ：
- >>35
なにが怖いのかわからないが
私は理由が知りたいだけ
ふたなりモノの漫画を見ない人が言ってるってこと？
- 39 ：
- 組分け帽子みたいな人だなぁｗ
- 40 ：
- 初期の男の子みたいなリチャードを読み返しながら
「ああ、彼は妊娠するんだ」と思うと大変倒錯的でワクワクする
しかし「男」が妊婦腹になったらまずいんじゃないだろうか
リチャードは妊娠に気づいてそうなんだが
- 41 ：
- >>38ふたなりを男性寄りに見ることにいちいち理由が必要なの？それこそ意味が分からない。色んな読者がいて読み方は個人の自由なんだから理由なんてどうでもいいしそもそも理由なんてないわｗ
- 42 ：
- >>41
いつも読む（エロ）漫画のジャンルを教えてくれるだけでいいんだけど
私は基本ふたなりモノしか選ばない
リチャードが男として生きる男寄りゲイのふたなり
だったら珍しい設定だし、それはそれで違った面白さがあるな
- 43 ：
- >>37
自己レス続き
ベスもエドワードが死ぬまでエリザベスの裏面に気付かなかった
リチャードはヨーク公が死んだからヨーク公の裏面を知らずに済んだじゃ？と思ってしまう
エドワードの女癖の悪さの原因は両親の確執にあるんじゃないか？だからセシリーもエドワードの放蕩ぶりに対して諌めることができないんじゃ？と色々妄想してしまう
- 44 ：
- ジャンヌはリチャードの性自認の象徴的存在だと思って読んでたから普通に女性寄りの性格として捉えてた
作中での性的な役割にしても殆ど女役として描かれてたし
- 45 ：
- >>44
私もそう思う
男の体型になれない、とか
男になれるわけじゃないのに
女というのは…だから俺は女じゃない
っていうのは、体と心は女寄りなのに男になろうとして無理してたんだろうなと思ってた
それがヘンリーとの恋愛で迷いが消えて
たぶん今のリチャードは女（寄り）として生きてる
だからバッキンガムに女の部分を愛されること自体に否定的でない
（たぶん昔のリチャードなら「俺は女じゃない！」って言ってる）
- 46 ：
- あと、リチャードが男の欲求
（目の前に乳房があったら男は揉むとか、男の指を舐めたり目の前でクネクネするとOKサインと思われるとか）
は理解できてないのに
女がもらって嬉しいもの（髪飾りやドレス）は知ってたのも気になってる
- 47 ：
- >>42普段読むジャンルに何の関係があるの？まあ少なくともふたなりのものは読まないけどだからって何なの？
- 48 ：
- >>47
ふたなりモノを読まないことだけでも知れてよかった
ありがとう
- 49 ：
- なんか他人をすごい馬鹿にしてるような物言い一体何様なんだろうかｗｗｗｗｗふたなり読者がそんなにも偉いのかｗｗｗｗｗ
- 50 ：
- いや、本当に理解できなかっただけ
ふたなりモノは女体好きでなければ読まないから、
やっぱりリチャードが女になりすぎないで欲しいと願うのは
女の体に興味がない人なのかーと
- 51 ：
- 知らんがな。それは単なるあんたの趣味趣向なだけだろ
- 52 ：
- 元々、ヘイトさんの薔薇王を読む動機は
「女寄りのふたなりのエロ漫画が見たい」
だったようなので
その望みに沿って薔薇王を読みといているだけでしょう
…違うかな？ｗ
さすがにヘイトさんのような動機は私には思いつけなかったけどｗ、
他にも歴史漫画が読みたい人や
シェークスピアが好きで漫画で読みたい人とか…色んな人がいるんだろうな、うん。
- 53 ：
- 私のこと？それは違うな。
男として生きる男寄りふたなりのＢＬも見たことはあるけど
別に男体型を見て「この人は女寄りだ」とは解釈してない。
描いてあるとおりに読むので。
リチャードはすでに書いたとおりの理由で女寄りだと思ってる。
- 54 ：
- 諸事情で9巻から読めてなかったのを最新刊まで読んだ
色々とえらいことになってた
一度寝て落ち着いて最初から読み直すわ
- 55 ：
- 薔薇王読者って優秀でまともな方だらけですね～
自分こそが神の意図するところを正しく読解しており、自分解釈こそが正解とか信じる愚か者はいないので
自分の願望通りに話が進まなかったからといって
先生に直接からむ超迷惑なマッド読者が現れることがなさそうなのが救いです
先生って繊細そうだから…良識ある読者に恵まれてよかったです
- 56 ：
- > 嵐対策のための暫定ルール案
> ・ワッチョイ導入
> ・カプ・キャラ厨認定禁止
> ・自演と思われる連投嵐、自演認定、各種断定厨などお触り禁止
> ・書き込み主に関する分析など、スレチは程々に
- 57 ：
- ありがとう
解釈が正反対になりがちな作品だし好きに解釈してもいいと思うけど
ファンに対して悪意を持った解釈をするひとはNG対象だわ
- 58 ：
- >>54
私の友人も10巻を見てショックでしばらく混乱状態だった
- 59 ：
- いいかげんにしろよ
ふたなりについていつまでも話してるのがスレチだろ
薔薇王の話しないでスレチの話でスレ消費するなよ
迷惑なんだわ
- 60 ：
- >>59
だから>>55が>>50みたいな他者の趣味趣向を掘るスレチ分析を指摘したんだろう
>>55
そんなお子ちゃまおばさんマッド毒者がいたらまともな日本人の大人からは相手にされない
- 61 ：
- NG4人目
スッキリしますね
- 62 ：
- ４人のファンをNGにした宣言の>>61ｱｳｱｳｳｰがこのスレ一番のファンに対して悪意を持った解釈をするひとだなｗスッキリしたな
- 63 ：
- >>56
ご注意ありがとう
うぅ、あぶねーあぶねーｗつい流されそうになるわｗ
皆さま、そろそろ昼だからご飯食べて頭冷やしません？ｗ
- 64 ：
- 前からだけどここのスレ粘着質な人が居着いてて長文垂れ流し他人の趣味趣向にまでケチつけてりゃ人が離れて過疎るのも無理ないわな
- 65 ：
- ケチつけてると思ったのか
それはすまない
私は本当に理解できないから質問してただけ
あの女体型のリチャードが男寄りだとすると、生殖機能が男性のものしかない
という設定ってことでよろしいかな？
- 66 ：
- >>65リチャードが男寄りだとは一言も言ってないって何回言わせるんだこれ。ちょっと話が噛み合わなさすぎてしんどい…。
- 67 ：
- 生殖機能が男性のものしかない設定ってなに？誰もそんなこと言ってないのに勝手にまた決めつけられて怖すぎる…。
スルー出来ない自分が悪いですね。はい。失礼しました。これ以上はスレ汚しなので消えます
- 68 ：
- ダメだ反応しちゃう
ヘイトさん、斜め上、ってか、ブレないｗｗｗw
さすが己が萌えにひたむきですなw
- 69 ：
- 話が噛み合うわけない
個人がどう読もうが楽しもうが人が口を挟むことじゃないVS俺様の意見が正しい の言い合いなのに、 男寄りVS女寄り にして俺様正しいをやろうとする奴だぞ
- 70 ：
- ジャンヌ、エドワード、アン、ヘンリーにしろリチャードのことを好きになってくれるのはいつもランカスター側になる人間だな
バッキンガムも今後裏切るならランカスター側に立つわけだし
- 71 ：
- 最初から読み終わった
ケイツビー切ないなあ
男も女も息子()も色々な意味で惑わせる？リチャードさん凄い
- 72 ：
- >>66
だから例えばの話
例えば男寄りだとすると、って意味
分かったかな？
- 73 ：
- 叔父さん大好きベスとお父さん大好き小エドと忘れないで～と思ったけど
ベスはこの先ランカスターの人間と結婚だし、小エドはランカスターの血筋だな
- 74 ：
- 血筋ねえ
リチャードはランカスターの血がどうとか言うが、所詮は血縁者同士で血がどうの言われてもねえと思った
ランカスターも苗字はプランタジネット
ヘンリーとリチャードは「みいとこ」
ケイツビーの本当の血筋が気になるな
実はヨーク公の隠し子とか？
- 75 ：
- 例外はヨーク公だけだからなあ
そのヨーク公が殺されたからリチャードにランカスターへの復讐心が芽生えた
ケイツビーの出自にしろヨーク公がすべての物語の鍵握ってるのは間違いないから過去編早く見たい
- 76 ：
- リチャードの出生ネタがあるなら プランタジネットには間男のDNAが入ってるそうだから それと絡めてくるかな？
- 77 ：
- >>69
ああごめんw
あなたのレスに気づかなかったw
私は自分の意見が正しいと主張したり相手の意見にケチをつけてるわけじゃないのにそう受けとる人がいたから
「ケチをつけてると思ったのか、すまない」と言った
それでその話題は終了したつもりだけどね
（基本的に自分の解釈には「…と
思う」と表現していて断定をしてない）
- 78 ：
- リチャードこそがヨーク公の子ではない、ってことになったら
けっこうつらい話になるな
- 79 ：
- ドラマ的にはおもしろいが
リチャードにはつらすぎる
でもバッキンガムの真実の愛がリチャードを救ってくれそう
- 80 ：
- そのバッキンガムも裏切り確定ですけど
- 81 ：
- 思いっきり好きなようにドロドロして下さい
史実ベースだろうけどね
- 82 ：
- バッキンガムの処刑方法を漁ってたら見つけた
英語wikiによると、史実のバッキンガム公は、
ウィルトシャー州のブリットフォードにある聖ペテロ教会に埋葬されたと考えられてるらしい
処刑されたソールズベリーのすぐ近く
でも、ざっと探してみただけだけど、wiki以外に裏付けになる情報を見つけられなかったから
信憑性いま一つかな
- 83 ：
- しかしバッキンガムの嫁は史実ではすごい若いんだな
11歳のバッキンガム公爵と6歳のキャサリンっておままごとのレベル超えてるな…
- 84 ：
- 豊臣家に嫁いだ千姫も確かそのくらいの年齢で結婚だったはず
- 85 ：
- >>82
自己レス
どうもバッキンガムの墓所説は確定とは言えないようで
https://history.wiltshire.gov.uk/community/getchurch.php?id=1298
取り敢えず処刑が斬首だったのを確認できたので私的には満足ｗ
- 86 ：
- ゆりかごの中にいた頃からすでに結婚相手が決まっているなんてザラだったし
実際に嫁ぐのはもっと後でも子供のうちから婚家で養育とか普通普通
リチャードの姉の義理孫なんて3歳でフランス王の婚約者としてフランスで養育されてたし
- 87 ：
- 次回からの森の回ではケイツビーはお出掛け中だよね
リチャード様命なのに、肝心な時には決まって側にいられない人のような気がする
森へ棄てられた時も
怪我してヘンリーと森で過ごした時も
戦場でヘンリーに出会った時も
ロンドン塔はまぁ仕方ないけど
乱パ回もバッキンガムとの契約も
そばにいたいはずなのに…不憫
- 88 ：
- バッキンガムは何が原因で離反するのかな
「イーリーと協力する」ってどこかで読んだ気がするけど、想像できないな……
- 89 ：
- ご対面～
このタイミングでリチャードを揺すぶりに来るティレルの存在
作者の残酷さよ（賞賛
ひたすらに王を目指していた半身の二人の心の方向が微妙にズレ始める兆候かな
原案だと確かこの先で、王になるのを請われて勿体ぶって二度断るふりする展開があったはずなんだけど、
薔薇王でそのシーンやるかな？
リチャードの心の揺れを絡めて色々意味深に繰り広げてくれないかなあ
原案の、聖人ぶって王座に興味がないフリをする腹黒リチャードじゃなくて、
王冠に手をかけてなお、ぐらんぐらんするリチャードを下さいｗ
- 90 ：
- リチャードはヘンリーが自分を愛してると解ったらすぐヘンリーに行くと思う。
バッキンガムと天秤にかけるまでもないww
フラれたと思い込んでる今でさえ、ヘンリーを熱烈に愛してるリチャードだしな。
真剣に愛してるからこそ裏切られるのが恐いw
- 91 ：
- 敢えて天秤にかけるとするなら、ティレルとバッキンガムじゃなくて
王冠と恋でｗ
（ん？なんか昔、イギリス王室でそんな話あったな）
ぐらんぐらんするリチャードも、
恋?温もり?に脳味噌溶かしそうになって、王たりうるか自らを疑い躊躇う系が見たい
お相手がティレルだろうとバッキンガムだろうとどうでも良い
…悪趣味は認めるｗ
- 92 ：
- 5月号読んだがバッキンガムこれ子エドがリチャードの血を引いてないのも把握済みっぽいな
リチャード孕ませて貴い血に自分の血を混ぜるって野望に目覚めてしまったあたり
エリザベスさんと割と発想似てて草生える
- 93 ：
- >>92
リチャード妊娠フラグかなとも思ったけど史実の今後の展開考えると産んでる暇ないな
産むとしても後々の事でバッキンガムの子じゃなさげ
- 94 ：
- 自分はマクベスモデルらしいからジェーンに騙されて妊娠できずに終わるのでは？と思ってるが
読んでてすごい皮肉だなと思ったのはバッキンガムが見下してたウッドヴィルと同じことしようとしてるあたりかな
バッキンガム自身が野心家なのに王になろうとせずリチャードの支援者として立ち回るところもマクベス夫人ポジだしなあ
そこらへんがバッキンガムの歪んでるところだなと
- 95 ：
- ジェーンによるとリチャードはすでに妊娠中らしいから、流産するんだと思う。
- 96 ：
- 最新話読めた。前回に続き「夏の夜の夢」を意識した描写があるからか、12巻は「夏至の森」を舞台にして、カップルに関する事件、もしくは「取り替え」の事件が起こる展開なのかな～と勝手に思っている。
原案と比べるとリチャード3世即位の前に色々なエピソードを交えた上にエドワード5世兄弟の人物描写があったりで、オリジナルの展開になってる感じ。そういう意味でも12巻分の話は原案から少し離れた内容になるのかな？
そしてついにティレルとリチャードが遭遇したけど、リチャードはすごい顔つき……あと、木の洞にリチャードを引きずり込もうとするヘンリーがちょっとホラーっぽかった。
- 97 ：
- 薔薇王の展開に「夏の夜の夢」が絡んできて、チェンジリング、取り替え子のエピソードがどこかに出てくるのかな？と思った。
でも「誰が」取り替えられた
子どもになるのかを考えた時に、主人公のリチャードがそうだとしたらショック……すでに同様の意見の方がいらっしゃるけど、リチャードが実はヨークの血筋じゃないとか、そういう展開。
あるいは、セシリーがリチャードを憎んでいるのは、何らかの理由で「リチャードは妖精が取り替えた子！顔が自分に似ているのも妖精の妖術！」と信じていて、その狂信的な思い込みで「この悪魔！私の子どもの振りをして！」ってなってるのかな？って推測してみたりしている。
- 98 ：
- 取り替えっ子なら虐待されるのは分かる
夏の夜の夢では、妖精の王は小さな取り替えっ子を自分の小姓に望む
なんか色んな方向に妄想できるねｗ
- 99 ：
- 史実のヘンリー６世ってイギリスで戴冠した後、
フランスのシャルル7世に対抗して
フランス王として同じパリのノートルダム大聖堂で戴冠してるんだね…
改めて火災があったの残念だわ
ビミョーにスレチかな、ごめん
- 100 ：
- >>99
ヘンリー六世がフランス王としても戴冠していたのはどこかの本で読んだことあったけど、パリのノートルダム大聖堂での戴冠だったんだ。知らなかった。
火事は残念なことだけど、歴史の変遷の中で今まで数百年間、パリ市民の宗教的な心の拠り所として存在し続けてきたのはすごいことだと思う。
イギリスも歴史と伝統ある国だからそういう建築物今でも遺されているよね。大変だろうけど少しでも長く維持されてほしいな。これまたスレチかな、ごめんなさい。
- 101 ：
- 一度フランス革命でぶっ壊されて19世紀に再建だっけ
なんで寄付？と思ったら政教分離で国は金出せない（出さない）んだね
- 102 ：
- 今のフランスはムスリムも多い上に、大聖堂は現役の宗教施設だからなぁ
文化遺産といっても難しい面があるかもね
イギリスで薔薇王に縁があって今も存在する代表的なのはロンドン塔かな
現物残ってることで漫画に描き易くなったり却って大変になったりってあるのかな…
ヘンリーが塔にいた辺り、読み直してみよｗ
これから二王子関係でまた描かれるかもしれないから楽しみ
- 103 ：
- パリからニースまで何キロとかの基準始点はパリノートルダムだし今のところ変えないみたいだから再建するでしょ
- 104 ：
- うん、再建はするでしょ
既に充分な寄付も集まってるらしいし、第一、全壊したわけでも無い
歴史的、文化的、精神的な意義を抜きにしても、ドル箱観光資源を諦めるなんて馬鹿げてるｗ
ただ、公共の資金を投入するのは難しいかなと思った
これが日本だと特別立法とか独立法人とか小細工して融通しそうw
- 105 ：
- 今月号、ティレルが「僕の王」と呼びかけ時のリチャードの顔が凄かったな……と思ったけど、
後になって某少年漫画のサ○ヤ人の王子が戦闘モードに入った時があんな感じだったな…と思い出した。
(DBと鳥山先生を敬愛する先生に怒られてしまうだろうか)
その一つ手前のコマの背景トーンすら「これはもしや…戦闘オーラ⁉」と思ってしまう。
- 106 ：
- リチャードもベ○ータ様を見習って「孤高の俺様」を貫けばいいんじゃないかと思う……。中途半端な馴れ合いなんかするか！俺は俺！俺の敵は全力でぶっ潰す！みたいな。
原案のリチャード三世の性格の方がある意味ベ○ータ様っぽいところがあるかもしれない。
コンプレックスで屈折してはいるけれど、「こんな世の中なんか糞くらえ！」とばかりに自分の目的=玉座と王冠に向かって邁進してて「俺は俺だ！」って感じで。他人の理解を求めたりしない。
- 107 ：
- 原案、ベジータなのかww
薔薇王でもリチャードは戦場こそ自分の居場所と感じている人だから
戦場でイキイキする面はベジータ風味あるかもね
- 108 ：
- >>107
そう、原案リチャードの方はベ○ータ様ww
少なくともベ○ータ並みに「俺は自分の意思を貫いて生きるぞ」みたいな常人離れしたエネルギーや行動力を感じる。
薔薇王リチャードも戦場にいる時はいきいきして行動的だから、そこらへんはベ○ータ様っぽいよね。本当に。
- 109 ：
- 9巻から初めて読んだけど、これ(リチャードの両性具有以外でも)史実ともシェークスピアとも違うんだね。別に史実通りでなくてもいいんだけど、親友ロヴェル子爵はいないの？ロヴェルとリチャードのBLならいいけど、ケイツビーやバッキンガムじゃ萌えないわw
- 110 ：
- ラヴェルは出てないなぁ
登場させる気ならとっくに描いてるんじゃないかな
ケイツビーもバッキンガムも第一部から出てるもん
７巻までの第一部ではヘンリー６世とリチャードが恋愛しちゃってるけど、BLとは違う気がｗ
- 111 ：
- どっちかというとNLだと思う
ヘンリーは「異性としてリチャードを愛する」設定だし
リチャードも女性（両性）として抱かれたいわけで…
なぜ9巻から見るんだ？
BL要素があるのはウォリックとエド4だろう…
- 112 ：
- 近所の本屋にあったのが9巻からだから。
これ、ケイツビーをああいう設定にするとリチャードの戴冠理由はどうなるのかな。
- 113 ：
- この漫画はリチャード3世の皮を被ったロミオとジュリエットだ
そして現在はマクベス…
今においては真夏の夜の夢
リチャードに惚れてるイーリーとバッキンガムがどう寝返るのか？と思うw
- 114 ：
- >>112
どうなるかな
逸脱は多いけど、各所で原案の台詞使ったり有名シーンなぞってきて、
大筋の流れはシェイクスピアの原案から大きく外れずにきてるから
戴冠への展開も原案ベースになるんじゃないかと予想してるんだけど
８巻のリチャードからアンへの求婚シーンは原案使ってるのにちゃんと薔薇王してて、好きｗ
- 115 ：
- 薔薇王からちょっとズレるけど私は楽しめたので
もし興味ある人いれば
シェイクスピア原文と現代語(英語)対訳
https://www.sparknotes.com/shakespeare/#shakespeare-header
- 116 ：
- 54話読みました
誰もいないので日記帳代わりに使わせて頂きますｗ
- 117 ：
- 痛ましいなあ、皆んな皆んな痛々しい
リチャードもアンもエリザベスもバッキンガムもケイツビーもティレルも二王子も
ヒリヒリする
アンにとって、
エリザベスにとって、
セシリーにとっても、
リチャードは私の人生を奪った男なんだろう
リチャードはリチャードで、苦痛を避ける道を捨て、悪魔の自分を晒してでも、
諦めてた自分の人生を、目を逸らし続けてきた本当の望みをその手に勝ち取る気だ
エリザベスはエリザベスで、私の人生を取り戻す決意で一歩も譲る気はない
んでもって、ケイツビーにとっては、リチャードは私の人生で、
バッキンガムにとっては、リチャードは失われれば死ぬ半身
あんたら皆んな重すぎ…
- 118 ：
- エリザベスが息子に暗殺指導してるのがなんともw
明らかに教育が悪いw
リチャードも本当の望み(愛)から逃げてたいして欲しいわけでもない王冠を選んでるのがな。そりゃ苦痛だろうな。
悪魔になるのも本当は嫌なくせに。
「現時点で苦痛、どこに逃げても(王になろうが死のうが)苦痛は終わらない」わけだからな…
バッキンガムはリチャードを救ってないわけで…
結局リチャードを救えるのはヘンリーだけなのかも
- 119 ：
- 「欲しいのは苦痛だ」って言ってたくせに「苦痛は終わりはしないんだ！」と怒るリチャードw
苦痛が欲しいんじゃなかったんかいw
(ジャンヌのいう「君はいつも嘘ばかり」が当てはまるのかな…本当は欲しくないのに苦痛が欲しい、と)
そして、より少ない苦痛を選ぶリチャードw
愛するヘンリーに愛されないのが魂が死ぬほどの苦痛で、王冠を目指すのはそこまで苦痛ではないのかな。
リチャードは愛から逃げたいわけだからバッキンガムが愛を告白したらどうなるんだろう？w
でもリチャードが本当に愛してるのはヘンリーだからバッキンガムが愛を告白したとこで結局意味なさそう。
- 120 ：
- おおぅ…ヘイトさんでは？相変わらずでｗｗ
バッキンガム叩きに必死感が滲み出てるのが
萎えるんですが、それ何とかならないの？ｗ
見るからに余裕なさげだよｗ
今回ティレルは、ティレルになって以来初めてレベルで心が揺れてるんだろうなぁ
リチャードの「お前がお前である限り俺たちの間には初めから死しかなかったんだ」がめっちゃ切ない…
胸キュン甘々なヘンリチャはもう二度と戻らないだろうな
ロンドン塔は簡単にリセット出来るような出来事じゃない
起きた事を無かった事には出来ない
でも、ヘンリーがヘンリーでなくなった今、二人の関係も変わったわけだ
ティレルとリチャードは、ヘンリチャとはまた違った恋愛関係になるんじゃないかしらん
いずれにせよ今はバッキンガムターンだから
待つしかない
- 121 ：
- 54話読んだ。ここ数話は「夏の夜の夢」と絡めた展開で、何でだろう？森の中で事件が起きるとか、入れ替えの話が出るのかな、と思ってたけれど
バッキンガムに抱き抱えられながら、リチャードが目を覚ますシーンを見て、ここをドラマティックに描きたいという意図もあったのかな～と思った。(リチャードが森の中で倒れてそこをバッキンガムが助け起こす、しかも二人きりで、という前提がないとできないものね……)
11巻の最後にケイツビーがヘイスティングスを斬る場面がそれまでの話の展開を経て読むとすごく重みを感じられるように。
それで今回の後半のバッキンガムとのやりとりをより劇的になるように描いた後に、アンの話を持ってきて……以下次回！って先生本当に展開のしかたが上手だなぁ。
- 122 ：
- あと、森の中はリチャードの夢の世界とリンクしているのかな？？「夏の夜の夢」では森の中での事件を経て、登場人物たちは皆現実の世界へと戻っていくけれど。
バッキンガムとの会話でリチャードは「悪夢」と言っているけど、ヘンリーとの過去の関わりは、今のリチャードにとって悪い夢を見ていたような感じなのかな。それがここ数話のヘンリー像に表れているのかな。
何しろここ数話のリチャードの中のヘンリーが何だかホラーだから……
52話→頭だけロバ？
53話→木の洞の中から目だけ光ってる、腕を伸ばして引きずり込む→何かのよ、妖怪？
54話→骸骨
- 123 ：
- 夢=愛の夢
悪夢→愛する人から拒絶され続けること
本当の気持ちを行動にすると悪夢になるけど悪夢から逃げたいリチャード
「もう夢なんか見たくない(誰も愛したくない)」
で、逃避先に選んだのがバッキンガムw
バッキンガムがこのこと知ったら反乱起こしそうw
- 124 ：
- すれ違いと誤解で成り立ってるのが薔薇王だから、
搭での「悪魔」とはヘンリーの母親のことで、
「預言者は言った…血まみれの悪魔」とは、
セシリーが悪魔払いの呪文として教えて、ヘンリーは意味をわからず呪文を唱えたのではないだろうかw
ヘンリーにとって悪魔というのは母親だしな…
- 125 ：
- 幸せな夢のはずが、一皮剥けば一瞬で残酷に自分の魂を切り刻む
求めていた光が闇になる。祝福が呪いに変わる
どうしようもなく闇に囚われ、闇から抜け出せない
こんなの悪夢だ
リチャードは子供の頃から悪夢に悩まされてたね
ティレルとリチャードがどういった関係になるかは今はまだわからない
違った繋がりになるかもしれない
でも、可能性の一つとして恋愛?もあると思ってる
- 126 ：
- >>122
＞何かのよ、妖怪？
妖怪ヘンリーｗｗ
あのシーン、ヘンリーのリチャードに対する妄執と隠されてた欲望を感じたわ
誓約以前の夢の中のヘンリーは生きていた時の姿だったのに
誓約後は夢を見なくなって、52話から話が進むにつれ
夢の中のヘンリーが人の実体をなくして、
夢に抗うリチャードの中で力を失ってゆく感じがした
最新話では骸骨になって光の前に消えてゆくような
- 127 ：
- ここ数ヶ月の流れでリチャードは子どもを産むのかな？そもそも妊娠可能なの？という疑問がわくけど、
もし産まれたら、その子はグロスター公爵の庶子「ジョン・オブ・グロスター」？
ただジョンという名前、薔薇王だとエリザベスの前夫ジョン・グレイと、イーリー司教ジョン・モートンの2人しか使われていない。
あくまで男児が産まれたらの仮定の話だけど、リチャードの子どもの名前がこの2人と同じになる……のは話の上で何か意味があるのかな？とか仮定の仮定の話を考えてしまう。
ヨーク公の「その名をのこせ」がリチャードにとって大きな意味を持つように、リチャードにとって名前は大事なんじゃないかな。
- 128 ：
- アマゾンで12巻の予約が始まってる
8/19発売
- 129 ：
- 12巻は書き下ろしがあるようで楽しみだわ
- 130 ：
- 誰もいないから今後予想
当たる確率90%
→バッキンがリチャードの王としての神聖性を確かなものにするために、
わざと離反。リチャードの悪魔的要素（兄弟殺し・甥殺し等々）の罪を
全て被る形で処刑される。バッキンが半身である意味はこれしかない
当たる確率50%
→ケイツビーがリチャードの代わりにリチャードとして死ぬ
（リチャードとしてさらされる死体はケイツビー）
ケイツビーはこれまでも「身代わり」がキーワードになってる気がする
リチャードのために殉教できるなら彼も本望だろう
当たる確率10%
→バッキンが死ぬ前にリチャードに子種をしこむ
生まれた子供は廃人と化したリチャードとヘンリーで育てる
お花畑能になった二人は森の奥でｷｬｯｷｬｳﾌﾌ幸せにくらしましたｗｗ
- 131 ：
- ＞罪を全て被る形で処刑
おお、「全部秘書がやったんです」薔薇王バージョン！ｗ
…ったく、政治家ってヤツぁｗｗ
バッキンガムは無駄に自己犠牲したい人ではないと思うから
仮にそうなるなら、そうせざるを得ない状況に追い込まれるってことかなぁ
ちょっと不憫なので当たらない事を願うわ
ケイツビーは無駄に自己犠牲したい人だと思うので身代わりでもなんでもやってろｗと思うけど、
流石にリチャードと外見違いすぎて無理っぽい
肌の色で無理かな
ケイツビー自身は身代わりになれるなら喜んでなるだろうに
やっぱ不憫
- 132 ：
- 私、神回はとうとう１つに絞れなかった
- 133 ：
- 12巻楽しみやね
- 134 ：
- 楽しみだね
カバー絵は誰だ?
- 135 ：
- クッション…白いののクッション作ってくれんかな
もちもち系が好きだなぁ
白いのを自宅で抱きかかえたい
- 136 ：
- 12巻カバーは
エリザベスとジェーンだった
- 137 ：
- バッキンガムもケイツビーも好きだから死んでほしくない
- 138 ：
- 史実の死亡順
バッキンガム
子エド
アン
リチャード
ケイツビー
エリザベス
セシリー
ティレル
ベス
ヘンリー7世
ジェーン
子マーガレット
- 139 ：
- ジェーンってオリキャラじゃなかったっけ
- 140 ：
- 今日一気読みして興奮さめやらない感じです
バッキンガムがかっこよくて好きー
でもWikipedia見て落ち込む…リチャードの死に方可哀想すぎる
- 141 ：
- >>139
エドワード４世の愛人でヘイスティング卿とも親しかった女性にジェーン・ショアという名の人がいる
シェークスピアでもセリフに出てたはず
他の人より結構長生きしてるところなんか
薔薇王のジェーン姐さんにも通じる強かさを感じるわ
- 142 ：
- バッキンガムのwikiの顔写真ヤダ…ただのおっさんじゃん
- 143 ：
- 今後なんでバッキンガムが反乱起こすのか？
リチャードをティレルかケイツビーに取られたショックで寝返るとか？
- 144 ：
- アンとの仲もそうだったけど、バッキンガムとも何か誤解やすれ違いが起きるんじゃないかと思ってるんだけど
薔薇王の哀しいお決まりパターン…
誓約は「王冠をくれてやる」なので、王冠を得たら二人の関係性としては一区切りなんだよね
ここまで具体的目的に向かって同じ方向を向いていた二人の心がこの先何処へ向かうのか
どうなるのかなぁ
さーて明日は最新話のフラゲいこ
- 145 ：
- バッキンガムは「キングメイカー」だから
一度リチャードが王位についたら興味を失ってヘンリー7世に傾いたんでしょ
ヘンリー7世を王位につけようとして失敗
- 146 ：
- それにしても
リチャードが最初に愛した人はヘンリーで、強く結ばれるバッキンガムもヘンリーで、最後にリチャードを討つ人もヘンリーなんだね
- 147 ：
- 薔薇王のにハマったはいいんだけどプリンセスってめちゃくちゃハードル高いね
王家の紋章って…
- 148 ：
- リチャードが本当に求めるものが愛なら、今からアンとの関係をやり直してケイツビーを大事にして生きていけばいいのでは？
リチャードの敗因ってバッキンガム以外の味方を作れなかったことだよね
リチャードの悲しい最期は見たくないけど、実は幸せに生きてました～みたいな安易なエンディングも見たくない
- 149 ：
- プリンセス煽りが物語は最高潮へ！なんだけどもう終盤なの？
嫌だ～～～！
- 150 ：
- 昨年だったっけな？サイン会で
今、物語の半分くらいと先生が言ってらしたようだから
まだ暫くは続くはずだよ
>>148
薔薇王はエンディング難しそうだよね
どう風呂敷畳むのか楽しみ
周囲の声に惑わされず作者自身が納得いく結末を描いてもらいたい
- 151 ：
- >>150
そうなんだ？ありがとう 安心したわ
これからリチャードとバッキンガムの関係性がどう変わっていくのか楽しみ
ここまで躊躇することなくどんどん死んでるから（史実だから仕方ないけど）リチャードの最期も悲惨なのかなぁ…今から悲しい
- 152 ：
- twitterでも言ってるね
リチャードの人生的に最高潮ですが、物語はまだしばらく続きます…！
- 153 ：
- プリンセス読んだ方いる？
良ければ教えてください
- 154 ：
- 読んだけど
ここ、過疎ってるからなぁ…
バッキンガム、グーパンにヤられる
リチャードの涙は最終兵器
婆さん、あんた何やってんの
そーいやぁマーガレット様もう死んでたっけ…
子エド、サイリウム持ってけよ
父上！父上！
オールスター参列戴冠式
- 155 ：
- もふもふーっ！！
欲しかった白いのキター！！
♪───Ｏ（≧∇≦）Ｏ────♪
買う
- 156 ：
- >>154
ありがとう
リチャード戴冠式だったみたいね
たしかにリチャードの人生的には今が最高潮か
薔薇王語り合いたいけどどこ行けばいいのかわからない
twitterもそこまで熱く語ってる人いないし
- 157 ：
- アカウント名やプロフィールに薔薇王入れてる方々から辿ればコアなファンのツイートにも出会えると思うけど
今の時期なら最新話の話題で見つけやすいんじゃないかな
薔薇王クラスタ、多くないけど一定数いるよ
私はツイッターはロム専なのでこれ以上はなんとも
- 158 ：
- >>157
twitterやブログ読み漁ってるけど語り合いたいんだよー
ひとつ疑問なのがバッキンガムの呼称はなぜ「バッキンガム」なのか
たぶん原案でバッキンガム呼びなのとヘンリー6世とのカブリ回避のためだと思うけど、愛する人のことは名前で呼びたくないのかな？バッキンガムなんて爵位だし地名だし…と思って納得できない
リチャードの口からバッキンガムの名前を呼ばせたい！という個人的な希望
歴史的にヘンリーが同名なのが憎いw
- 159 ：
- うーん、このスレ、ロムってる人は多少はいると思うんだけど…以前すごい荒れたので、
ツイッターに軸足移した人が多いんじゃないかしら
召喚術知らんしw
リチャードはこれは誓約だって自分に言い聞かせてる節があるから、
バッキンガムを愛する人ポジに入れてないんじゃないかなぁ
子供の頃からバッキンガム呼びだから今更感もあるかも
バッキンガム自身、自分の血統に誇り持ってるからバッキンガム呼びは嫌では無いと思うけど
ヘンリーは他にもごろごろいそうだけど、バッキンガム公爵は彼一人だし
あーでも、バッキンガムって長いから一々呼びかけるの面倒くさくないのかと思った事はあるｗ
- 160 ：
- >>159
ありがとう
人からバッキンガム呼びされるの好きそうなのわかるw
絵的にリチャードが親しく呼んでるところを見たかったなーっと思ったんだ
でもあんな爛れた関係なのにあくまでも王と公爵な関係のままなのがまたいいのかもしれない…
基本的に王家以外は官職で呼ぶのかなと気づいた
人の感想読むの面白いよね
自分はリチャードとバッキンガムとケイツビー大好きだけどヘンリーとか他の人好き！どういうところがいい！って話聞くと色んな見方できて嬉しい
- 161 ：
- 原案が好きなのでようやくリチャード三世の誕生！で嬉しい。新しい衣装とか王冠も良かった。
- 162 ：
- 結構原案好きな方多いね
図書館で借りて読むか～
- 163 ：
- 居酒屋のシーン好きだなぁ
ベス可愛いしケイツビー切ないしバッキンガムはらしいし
リチャードの「妻です」も本音ぽくてギュッとくる
- 164 ：
- 戴冠式のリチャード、原案寄りでドキドキだった
王座を掴むリチャードの手、表情
ワルな感じがとってもよろしいｗ
逆に子エドの無邪気さが心にくる…
なんか改めて父上とリチャード見て
見かけはともかく、この二人、中身というか、心が似てるなぁって思った
まっすぐ武人タイプで…うん、父上が特別な繋がりを感じるって言ってたの、分かるような
- 165 ：
- 確かに
前に進むしかないタガがはずれた武人って感じは同じ
今のリチャードは幸せなのか平穏なのかわからないけど吹っ切れた感じが好き
- 166 ：
- >>160
すごーく同意
自分では思いつかないような視点や発想に出会えるのは楽しいです
>>163
あの「妻ですよ」の前の「……」の間のところで一瞬ヘンリーを思い浮かべたのかと思ったｗ
無邪気なベスとそれぞれに思いを抱えてる三人のやり取り
なかなかの名シーンかも
- 167 ：
- 原案読んでないけど居酒屋シーンはオリジナルだよね？
三者三様で面白いし最後の楽しいひと時って感じで切ない
- 168 ：
- 戴冠式だったけどあと数ヶ月でバッキンガムは反逆するんだよね
私の予想というか妄想だけどリチャードが王らしく父親らしくなろうとアンや子エドを大事にし出す→居場所がなくなったと感じたバッキンガムが反逆かなー安易すぎる？
- 169 ：
- シェークスピアで王様ゲームは記憶にないｗ
「妻ですよ」のとこ、>>163読んでから、アンの拒絶を知ってショックを受けたのを思い出してた可能性もあるかも…とか、また色々妄想し直したw
王様ゲームの日は娼館から酒場へ
楽しいひとときに見えて、リチャードは娼婦とのやり取りやケイツビーの告白、物乞いの姿、バッキンガムとの会話から
実の兄ジョージをR決断に至る一日
薔薇王らしい展開
次回、オリジナル展開らしいし、この先どう転がるのか見当付かないわ
ただ、王は王妃とセットだし、バッキンガムとは王と臣下になってしまったから今までと同じようにはいかなさそうだよね
- 170 ：
- >>169
わーあ その初恋の相手と結婚したのに上手くいっていないっていうのが皮肉だよね
これからでもせめて最期を迎える前にアンと和解できればいいんだけど
あの居酒屋シーン、バッキンガムのお題もっとも信頼する者に…でなんでケイツビーじゃなくてバッキンガムに口づけしようとしたのかな？
もう希望を持たないという意味なのか
- 171 ：
- プリンセス表紙めちゃくちゃ美しくてこの3人のいびつな関係大好きだー！
でもこの関係も今の一瞬のものだから美しくて本人たちはそれぞれ苦しくてって複雑なんだよね だけどそこがまた好き…
- 172 ：
- 書き込めるかな？
>>170
アンとの和解は見たい
55話でアンも肚据えて変わったように見えるから
これから関係の変化あるかなぁと思うんだけど
居酒屋キスは一種の消去法じゃないの？
ケイツビーのこと知ってると思ってたのに
忠実なケイツビーにヨーク王家や自分以外に心を寄せるものがあった
彼にとって凄く大切なものを自分は全く知らなかった
自分の知らないケイツビー
ケイツビーに距離感発生…
- 173 ：
- それより王様ゲームのバッキンガムは何をしたかったのか
あんな事言い出すバッキンガムの心理を詮索してしまう
ケイツビー煽る気だったのか、二人の関係性確かめたかったのか、あるいは無意識の嫉妬を向けてたのか、単に揶揄いか
結果的に自分にキスしようとするリチャードを頬染めて遮ってる
…って事は、バッキンガムよ、自分がキスされる展開は予想してなかったんだよな？
どーいうつもりだったんだよ？酔ってたとか言い訳で誤魔化されないわよ！
嫁もいて、ちゃんと嫁可愛がってるとか言ってドヤる男がキス如きで何赤面してんの？あんた童⚪かよ？！ｗ
妄想尽きないわｗ
- 174 ：
- 流れと違う話&既出だったらごめんなさい
10巻41話扉絵のバッキンガムの左側にある脚？みたいなのって何なんでしょう
ずっと気になっていて…
- 175 ：
- >>173
そうそう
あんなお題を出したバッキンガムの心理は？
きっとケイツビーとリチャードが二人の世界になったのをなんだか嫉妬して変なお題出してチャチャ入れたのかなーっと
あと嫁を可愛がってるじゃなくて日頃充分抱いてやってる、だわよ！つまり心はないけど夫婦関係はある、と…
これも疑問なんだけどウッドヴィルを嫌って下級貴族の女も嫌なはずなのに日頃充分抱くことはできるのか…
バッキンガム12歳キャサリン8歳で結婚して初産はバッキンガム24歳キャサリン20歳、そこから4人産んで、バッキンガム死んだ後はキャサリン2回結婚してる
魂と体は別物すぎない？
自分だったら嫌がらせのように一回も抱かずに他の女を求めるけどなぁ
ただリチャードがバッキンガムの女としての好みど真ん中なのはわかる 高潔で誇り高い
2人が関係を結んだのはそういう男女としての好き嫌いだけじゃないけどね
- 176 ：
- >>174
過去スレ見るとリチャードの足説あるね
7巻32話扉絵で第二幕始まるよ→10巻41話扉絵てバッキンガムとリチャードが関係を結ぶことを示唆してバッキンガム劇場開幕
という感じかと思ってる
- 177 ：
- >>176
既出でしたか…すみません
なるほどそれっぽい
- 178 ：
- 過去スレ見ると納得できる意見ばかりで面白い
ティレルの設定がチート過ぎて好きじゃないんだけど人外キャラだと思えば白猪みたいなもので気にならないかな
2人の王子始末したり大事な役割あるんだろうけど最後の最後で美味しいところ持っていかないで欲しいな
一生懸命生きてる他のキャラが報われないよ
- 179 ：
- >>175
そうだった。抱いてやってる、だったねｗ
男同士だとそんな話も出るよなぁ…
エド兄なんか露骨にエロ話してそう
娼婦じゃ勃たないバッキンガムだもんね
男に意見聞きたいなぁｗ男性は読んでないだろうからしょうがないけど
ただ、政略結婚では後継者を作るのも目的のうちですから、子作りはお仕事ですｗ
ヘンリーも苦労した…
史実では４人の子持ちだけど薔薇王では描写がないから、その辺分からないよね
>>174
ナマ脚…ｗ
- 180 ：
- >>179
誇り高いバッキンガムは自分の血筋が絶えるのは嫌だから仕事として子作りするのはわかるけど「日頃から充分」抱くのがわからないんだよね
まぁ史実と原案と本作は別物だから、本作を見て判断するしかないんだけど
バッキンガムの語る女性観は面白いからもっと話聞きたいわ
「俺は娼婦じゃ勃たない」は名言だけど「あんたの戦の腕と高潔さを買ってるんだ」も好きw
あんなガキンチョで胸ぐら掴まれたらブラブラ吊るされてたのに…感慨深いわぁw
- 181 ：
- お金の要らない分体力と気力は使うけど性も掌握術の一つ
政略結婚なんかは妻を満足させる(不満の元を減らす)のも夫の仕事でもあるし
- 182 ：
- 個人的にはバッキンガムリチャードの組み合わせが好きすぎるけど、昔アンに見せたすごく素直で朗らかな笑顔見るとアンと一緒にいる時が一番幸せだったのかなぁ…今からでもやり直してひとときでも幸せな時間をもってほしい
ケイツビーから女性として愛されるのもいいけどケイツビーは自分からは来ないからなぁ リチャードからケイツビーに甘えることももうなさそうだし
- 183 ：
- 私がバッキンガムなら成り上がりウッドヴィルの血の混ざった後継なんか真っ平御免だわｗ
世渡りと割り切るしかないけど
>>181
その点から見るとアンは可哀想な目にあってるなぁ
侍女達にヒソヒソされ、不仲の噂が広まって、
女主人としてのアンの立場がビミョーになって辛い年月を過ごす結果になった
- 184 ：
- 当時の離婚ってなんで簡単にはできなかったのかね
ヘンリー8世は息子欲しさに奥さんを姦通罪で処刑したりしてるし
アンは2人の夫から愛されなくて可哀想だけど赤エドとリチャードと結婚できるのは羨ましいw
- 185 ：
- 単純にキリスト教が離婚を禁止しているから
- 186 ：
- 現代の王室では離婚簡単にしてるでしょ
昔の方がキリスト教会の権力が強くて政治的にも支配されてたんだろうね
カノッサの屈辱とか有名だし
- 187 ：
- ヘンリー8世が現代に続く英国国教会をブチ上げたのは法王庁が離婚を認めようとしなかった所為もある
今でもカソリックの国では離婚は容易ではないはずだよ
まぁでも、いくらなんでも、小学生位の年齢時に他人が勝手に決めた相手と一生添い遂げなきゃいけないなんて、罰ゲームが過ぎるわ
- 188 ：
- キリスト教にとって結婚は神への誓いでもあるからね
宗教関係なく誓いをほいほい破るのはNGってこと
カトリックの長女といわれるほどガチガチだったフランスなんて
革命後に政教分離になって現代だと事実婚＝神の前で結婚してないから離婚もないってのが増えたっぽいね
- 189 ：
- みんな詳しいね
キリスト教徒やイスラム教徒の知り合いは日曜礼拝？行かないよ～ラマダン？こっそり食べれば大丈夫よwって感じだからユルユルなのかと思ってた
現代の一般人だしね
親と決められた相手と一生一夫一妻は可哀想ね。側室もダメだったのかな？ベスは史実では夫と仲良かったみたいでよかったけど
- 190 ：
- キリスト教社会は一夫一妻だから東洋のような側室制度は無いけど愛人はいる
薔薇王のジェーンのように
薔薇王はベスの結婚まで描くかな
ラスボス、リッチモンド伯の登場が待ち遠しいような出てきて欲しくないような
彼が登場すると薔薇王もうすぐ終わりそうでヤだ…だけど見たい
- 191 ：
- ヘンリー7世そろそろ出てきてもいいね
ベスが王冠のケーキとってた伏線は回収するんじゃないかな
リチャードとベスが結婚しそうになって結局しなかったくだりも描かれるのかな
今からドロドロする一方だね…
- 192 ：
- 皆さま他にどんな漫画読んでる？
薔薇王にハマったけど他にハマれる少女漫画がない
みんな青年漫画や少年漫画に行くのかな
- 193 ：
- >>183
うーんアンにはあまり同情できないかな……
グロスター公爵夫人としてきちんと仕事をしてる描写が少ないよね。
何か、王室のパーティーに出ても仮病使って途中退席したり、どっかのお花畑に遊びに行ったのか花輪作って、お城の窓辺でお昼寝(?)したりとそんな調子だし。
- 194 ：
- (途中で送信してしまったので193の続き)
アンはそもそも「女主人としての立場」を主張できるほど、臣下や下働きの人間に配慮した、上の立場に相応しい行動取ってるところがないように思う。
わりと自分の半径3m以内にあることで世界が終わっていて、その中で都合の悪いことが起こるたびにめそめそと自分に同情してって感じだった。
子エドが人質に取られたことで少しは変化したのかもだけど、それだって「私の」子供が大事、「我が子が一番」がベースにある感じで、
基本的には自分と自分の半径3m以内のことにしか頭回らないタイプなんじゃないかな……
- 195 ：
- それを言ったらきちんと仕事こなしてる女はマーガレット様だけでは…
アンはいてくれるだけで癒しだわ
アンとケイツビーは薔薇王の良心、2人がいないと相当話が殺伐としそう
最後はリチャードとやり直してほしいな
- 196 ：
- そういう公爵夫人として振る舞わなければならないという自覚も夫に充分抱かれてないと生まれないものなんじゃないかね
現代でそんなこというと男尊女卑といわれそうだけど
- 197 ：
- >>193
アンに厳しいなぁw
元々無駄なくサクサク物語が進行する薔薇王で、
アンの公爵夫人としての働きなんてストーリーに関わってこない部分は描かないだろうし、
あまり気にならないや
ウザい親戚の集まりを上手く途中でトンズラこいたり、子供と花輪作ってボーっとしたりって、身に覚えがありすぎるせいかもしれないｗw
所詮、薔薇王の登場人物は皆んな自己中だもん
主人公まで含めて、マトモなヤツいねーよｗ
バッキンガムなんて、実は自分以外どうでもいいって男だわｗ
エドワード王子の妻だった頃のアンを見るとそれほど愚かではないように思う
ヘンリーやエリザベスやセシリーにもなにかしら共感出来る所があるけど
ちとユルすぎるのか…
- 198 ：
- >>195
マーガレット様はお仕事し過ぎｗ
王の仕事もやってる
ヘンリーのせいだけど
- 199 ：
- 自分はもうネヴィルの娘ではないって気持ち切り替えてエドワードの影武者としてランカスターに身を捧げようとしたアンけなげだよねぇ
エドアン夫妻のいいお友達になれるかも、な関係好きだった
- 200 ：
- 薔薇王初心者なんだけど作者のパロディ絵面白いね
5人組アイドルの絵可愛すぎ
- 201 ：
- ウォリックがイクメンでスーツ姿でお迎え来てるのが最高
- 202 ：
- アンってさ、マーガレット様のように毅然とした態度で下の者達に指示するタイプではないけど、
最低限の自分の役割は心得ていて、家が円滑に動くよう目を配ることは出来そうな気がするんだよ
使用人に辛く当たる人でもないだろうし
グロスター公爵家って、リチャードの身の回りの特殊ルールはあるだろうけど、そこさえ飲み込んでしまえば、下々としては割とお仕えし易そうな職場に見えるわ
子エドはきっと使用人達の間でも癒しだと思うのｗ
バッキンガム公爵家は嫁の気性は分からないけど、公爵様は使用人に情けとかなさそう
- 203 ：
- >>200
パロ絵、本編が本編だけにめっちゃ和むわ
- 204 ：
- 夫婦仲の悪いランカスター、乱れまくってるヨーク、アル中のクラレンス、ヒステリックセシリーには仕えたくないw
私もグロスター公爵家にお仕えしたいわぁ
白いのちゃんのお世話でいいから
パロ絵はどれもいいね
夏祭りの絵、アイドルやってるやつ、皆で女装してるのも捨てがたい
- 205 ：
- 女装ケイツビーが和服だったじゃん？
あの姿でカラオケでど演歌歌わせたい
忍ぶ恋や尽くす女の歌を是非w
- 206 ：
- >>205
不器用なケイツビーには日本人的なものを感じるねw
あとアイドルのリチャードに塩対応されたいw
- 207 ：
- シェイクスピアと薔薇王を対比させて解釈してるブログを読んで色んな意味を知っていたく感動している
43話以降の展開に萌え転がってたけど、多くの表現に深い隠喩が含まれていたんだね
自分一人で読んだだけじゃ菅野先生の言わんとすることにまったく気づかないところだった…美しい絵と描写を堪能して深い解釈に感動して二度美味しい
もう沼ですよ沼
- 208 ：
- 最初からバッキンガムとリチャードは一心同体なのね
原案と違って王冠をとることに逡巡するリチャードに対しバッキンガムはリチャード三世の汚れた部分を担ってる
リチャードのことを天使と言うヘンリーに対し、バッキンガムは悪魔であることを肯定し自分が半身になると言う
政治的にも肉体関係においてもバッキンガムが引っ張っていたのに徐々にリチャードが攻め立てるようになる
二人の関係が練り上がり戴冠という形で沸点に達するがここからどう変化していくのか…うぅ…もう一回読み直してきます
- 209 ：
- 最近の左寄り発言リツイに嫌気
作品好きだけどもうコミックスは買わない
- 210 ：
- コミックス買わないとまでは思わないけど、息抜きで見てる作者さんのツイがああいうリツイートだらけになるとうんざりする
- 211 ：
- 薔薇王が面白いのでどうでもいい
でもこれから変な言葉使いの作者ネガキャン増えたりは勘弁して欲しい
- 212 ：
- 作品を純粋に楽しみたいならSNSは見ないことだよね
薔薇王は今後の展開が気になるから読み続けるよ バッキンガムが二人の王子殺しの罪を負って討たれるのか
ティレルエンドだったら売り飛ばすけどw
- 213 ：
- コミックス派だから12巻楽しみー！！！
あと4日！
- 214 ：
- >>そんな極端な。漫画家さん達は別に「左派(?)大嫌いさん」のために作品描いているわけじゃないんだからさ。
- 215 ：
- 214は>>209>>210宛です。数字が抜けてしまった。作者のSNSの内容とはいえ「薔薇王」関連じゃないから別にここでどうこう言わなくてもいいような？
- 216 ：
- ヨコだけどだからもうその話はお終いでいいんじゃない？
今後どうなるのか…わからないけどベスと子エド好きだからもっと出てきてほしいな！
史実的にもベスはどんどん出番増えるはず
- 217 ：
- ちょっw
カウントダウンあと４日のパロ絵がw
セシリーに深ーく共感する日が来るとは思わなかったわ
あの後、フード被って民衆に布教だなｗ
- 218 ：
- >>216
そうだね。余計な書き込みだったかも。今ちょっと反省してる。
- 219 ：
- >>217
見てきた
セシリーは嫌いだけどこれは同意するしかないw
面白いからもっとみんな読んでー！
- 220 ：
- バッキンガムゥー！
ダメだ 読むたび悶える
- 221 ：
- 明日の深夜に12巻に会える…
多分10巻の衝撃は超えないだろうけど…楽しみ
- 222 ：
- 12巻、帯はどうなってるんだろ
10、11とパワーワード続いてただけに気になる
またやらかして欲しいなあ
引き続きカウントダウンセシリーがアツ過ぎるw
アテクシ、すっかりセシリーの虜よっｗw
- 223 ：
- 「え！すごいですね！」「ガチ勢…！」
母上のこと大好きになっちゃうよｗｗ
- 224 ：
- 「私を支配できるのは私だけなの」がすきだなー
薔薇王の女性陣みんなクセ強過ぎるけど嫌いになれない
- 225 ：
- >>224
そのセリフ、ジェーンの生き方が表れてて私も好き
もし、帯になったら姐さん二人の絵も相まってめっちゃ圧が強そう（だが、そこがいい）ｗ
- 226 ：
- 今回のパロ面白過ぎw
セシリーさん、どうしちゃったのよwww
- 227 ：
- ツイ見てきた
セシリーさん楽しそうやんけw
でもわかるわ 私も薔薇王で人生狂った気がする
- 228 ：
- 今度の表紙、妖しくて良いのだけど、どういう話か誤解されそうだと思ってしまうのは穿ち過ぎかw
- 229 ：
- まぁ中身は百合どころじゃないんだけどね…w
- 230 ：
- セシリーさんも笑ったけど菅野先生のツッコミもｗ
- 231 ：
- ケイツビーにとってリチャードは、愛だの恋だの以上に
生涯かけての、ただ一人、運命の『推し』！
彼の献身はもうオタクの推しに対する態度で良い気がしてきたよ
天蓋の外でガードしてるのも、あなたの光になれないとか言っちゃってるのも、苺パイ差入れ逡巡してるのも
嗚呼ケイツビーのヲタ愛ｗ
- 232 ：
- ケイツビーにとってリチャードは神聖だから手を出せないんだろうねぇ…
今のところ結局ヘンリーエンドか一心同体バッキンガムエンドか癒しのケイツビーエンドの三択だろうけどケイツビーとの幸せなひとときを持ってほしい
- 233 ：
- 担当さん、早い～www「布教用は別でな」 リチャ様金持ちw
私は金無いので1冊だけ…。ゴメンなさい
- 234 ：
- 国王自ら爆買い宣言ですなw
買わない王は王ではないんでせう
- 235 ：
- リチャ様の三白眼かっこいい～～！！
私も自分用の電子と布教用の紙を買っております、リチャード様！
- 236 ：
- ツイで流れてる特典ペーパーの男化キャラ超いい…特にジェーン
なんで先生の描くキャラはこんなに色気出るんだろ
- 237 ：
- 幕間が入ってる…
- 238 ：
- 読んだ
ネタバレは正午かな？
リチャード様は相変わらず美しい
- 239 ：
- 10巻11巻ほどの展開はなかったけどなんだか不穏でドキドキした…エドワードは可愛かった…そしてアンかっこいい！
- 240 ：
- 首までどっぷり沼に浸かって私ハマってないって言い張ってるオタクのようなお二人ｗ
そりゃまあ本心を認めたらヤバい
公私共に危ない橋渡ってる最中って感じ
アンが自分で選択したのは前進だよね
甥っ子王子達がこんなにロクでないガキに描かれてるの薔薇王くらいだろうなｗ
>>236
男化キャラのマーガレット様から滲み出るドS感
頭の中で隣に女化ヘンリーを並べて絡ませると怖すぎてヘンリー引っ掴んで逃げたくなるｗ
- 241 ：
- 「なぜリチャードなのか？」に言い淀むのが今後の裏切りフラグぽいよなーー
なんでバッキンガムが裏切るのか？については自分の中で「悪魔の半身として甥殺しとかの罪をひっかぶって自滅する説」と「キングメイカーとしての熱望をとった説」があるけどどうだろうな
- 242 ：
- 12巻もう5回くらい読み返してる
バッキンガムとリチャードが王冠に突き進みながらも自らの欲望との間で懊悩してるのがたまらん
2人には幸せになってほしいような不幸のどん底に堕ちてほしいような…
そしてケイツビーのリベンジくるのも見てみたい
ティレルが思い出したっぽいのも気になるし
アンとエリザベスを重ね合わせて描いたのもすごく上手だわ
また読み返してくる…
- 243 ：
- 唯一の癒し子エド…かわいい
ずっとこのままでいて欲しい…
エリザベス親子の悪役顔すごい
- 244 ：
- 特典ペーパー集を出してほしい。連載終了後でいいから。
- 245 ：
- >>244
出してほしい！
さすがに全部は集められない～
- 246 ：
- >>245
だよね。私も全部は無理。先生が各書店に贈った色紙なんかも全部見たい。
- 247 ：
- あとツイのパロ絵も画集にしてほしい
こつこつ集めてるけど画質悪かったり集めきれなかったり
せめて薔薇王幼稚園だけでも！
- 248 ：
- 結局リチャードの妊娠の可能性についてはボカしたままだね
今後妊娠の可能性あるのか？
もし両性具有で妊娠中な身体を戦死後晒されたら死ぬわ…読者が
- 249 ：
- 史実でもリチャード３世の在位期間は約２年あるので
ボズワース頃妊娠中というのはちょっと考え難い
よもや象でもあるまいｗ
- 250 ：
- あー、ティレルと致すとか？
ケイツビーと致すとか？
- 251 ：
- いやぁ…それはもっと嫌
- 252 ：
- 1483年6月 即位
10月バッキンガム反逆
11月バッキンガム処刑
1484年4月王太子エドワード病死
1485年3月王妃アン病死
8月リチャード戦死
今後つらい展開しかないんですが
- 253 ：
- そこはホレ、史実は史実で、原案は原案、薔薇王は薔薇王。
己が妄想に都合よく取捨選択でｗ
でも、みんな死ぬって子マーガレットが呟いてたなぁ…多分死ぬんだろうな
あ。ティレルは不死身かもｗｗ
- 254 ：
- 新刊読んだー
バッキンガムがリチャードにとって思った以上に大きな存在になってて驚いた
これは処刑に至る経緯ものすごく気になるけど、喪失感も半端ないだろうなあ…見たいような見たくないような…いや見るけどｗ
- 255 ：
- リチャードを完璧な王にするためにバッキンガムが勝手に王子2人を暗殺 リチャード激おこ バッキンガム寝返る かなーと思ったり
ほんと見たいような見たくないようなw
- 256 ：
- >>253
子マーガレットは長生きするんだよね
最後は老婆なのに処刑されるけど
子マガの弟のエドワード（ジョージの息子）も大きくなってるーと少し感慨深かったけどやはり処刑されるんだよなぁ
- 257 ：
- 最後 フード姿で民衆煽ってたのはリッチモンドなのかな
- 258 ：
- セシリーなのかと思った
結構アクティブだからw
- 259 ：
- リチャードを孕ませたいバッキンガムにとって子エドは邪魔だからな
そこら辺絡んでくる気がする
- 260 ：
- バッキンガムはリチャードを孕ませたいの？
そんな男の欲望のために子エドを殺そうとしたらリチャードも読者も離れる
リチャード妊娠の可能性をジェーンに聞いてもし妊娠可能なら手を引く、妊娠不可能なら今後も関係を継続する…ってことかと思った
- 261 ：
- え、バッキンガムまだリチャードと寝る気？ｗ
マズいんじゃね？気持ちの抑えがきかなくなりそう
- 262 ：
- 12巻の2人を見る限りもうズブズブだよね
今後三ヶ月でどう展開するのか…
- 263 ：
- 12巻を読んでバッキンガムはもう抱かないなと思った…
- 264 ：
- >>263
同じく
でもリチャードからの矢印が強くなってると思うと…
- 265 ：
- 抱く口実が使えなくなったからなあ…
子作りはタテマエに使えないしｗ
バッキンガムからしかけるにせよ、リチャードからしかけるにせよ
もし次があるとしたら、それこそ愛情や肉欲が絡んでしまう
目を背けている本心に直面してしまいそう
- 266 ：
- >>265
そうなんだよね
肉体関係がなくなることによって2人の信頼関係まで微妙に変わってきちゃうのかな…
- 267 ：
- ジェーンの存在が火種になりそうな予感
- 268 ：
- 2人ともツメが甘いよね
エリザベスやジェーンをシメない限り悪い影響しかないのに
- 269 ：
- ＞シメない限り
ヤンキー薔薇王のパロ絵思い出したｗ
抗争相手は某姉妹ｗ
- 270 ：
- >>269
あのパロ絵好き ほんっと好き
子マガも王子2人もまとめてシメたい！
- 271 ：
- リチャードとケイツビー見てるとベルばらの「今宵一夜アンドレグランディエの妻に…」展開を期待してしまう
- 272 ：
- ほんとのところバッキンガムのはただの初恋っての好き
- 273 ：
- あれはただの初恋 ただの一目惚れですね
- 274 ：
- 初恋…きっとエドワード王子も初恋だよ
多分ヘンリーも
ケイツビーはどうなんだろう、初恋じゃないのかしら？初恋だよね？生涯ただお一人だから
薔薇王男子ったら一途過ぎないか（エド兄除く)
- 275 ：
- 政略結婚だったけど、初恋ならジョージも…
何だかんだいって、あの夫婦が一番普通?の夫婦っぽかったと思ってる。
権力と酒に溺れなきゃ、もう少し違う人生が送れたかもね。
- 276 ：
- >>275
あーそれ、凄く思う
あの二人、フツーの夫婦だよね
人生狂わせてなかったら、それなりに仲良く暮らせてそうなんだよ
そうしたら子マーガレットだってもっと違った顔してただろうに
- 277 ：
- >>275
あそこの夫婦が一番思い合ってたね
ジョージはアホで無能なのに分不相応な身分や財産に見合おうと背伸びして自爆しちゃったんだな
子供の頃のジョージは好きだったけどな、弟のワガママは聞いてやる！とか
- 278 ：
- 登場人物みんなが色恋に左右されるなかバリバリ仕事するマーガレット様かっけーわ
- 279 ：
- >>278
マーガレット様も息子を王位につけたくて頑張ってたんだろうから、やっぱり原動力は愛だよね
セシリームカつくけど、実際セシリーの言うとおりになってるのが皮肉
リチャパパを戦場に向かわせたのも、ジョージを殺させたもリチャードがしたことではあるし
妖艶な魅力で人を誘惑するのも事実だし
まあエド兄が死んだのは不摂生が祟った自業自得だけど
- 280 ：
- 今日はリチャードの命日だよ…
- 281 ：
- そうなんだ！？
うわぁーー悲しい
でも最後まで戦って戦場で死んだから本望なのかな
妻子もバッキンガムも失ったあとだし
- 282 ：
- 何回も読んでるけど「さあ薔薇をつかめ」のページが好きで惚れ惚れと眺めてる
ここまでして2人でつかんだ玉座なんだから少しは2人で政権握ってるところ見たかった
- 283 ：
- そう言えばあそこ、掴むのは光じゃなくて薔薇なのよね
王子達…
- 284 ：
- 王子たちがクソガキだからリチャードかバッキンガムが手にかけても胸糞感なくて良かった
- 285 ：
- リチャードを暗殺しかけたからなぁ
バッキンガムは王子達をRのに何の躊躇いもないだろうな
確かに胸糞感は無いけど、後味の良いものでもない…
誰が手を下すか、Rかどうかさえ今はまだ分からないけど
ベスはフクザツな心境だろう
骨肉の争いって嫌なもんだな
- 286 ：
- 昨日作者のツイート見てから、薔薇王で樽探ししてる…ウォーリーかよｗ
薔薇王、何度でも読めます！w
- 287 ：
- 薔薇王何回でも読めるわ～
バッキンガムとリチャードの最初の出会い、二回目の接触、二人の身長差が逆転して関係性も変わってきて～という視点で楽しんだり
ただ単に自分の頭が展開についていけなくて何回も確認したりw
アンが好きだからアンの場面だけ抜き出して楽しんだり
- 288 ：
- 先生のパロ絵でリチャードはいつも女役なんだね 女性の格好したリチャードを本編ではなかなか見られないから嬉しいけど
あんな青春学園ものの薔薇王も見たい…！
- 289 ：
- あの設定だと赤エドどんな扱いになるのか見たいw兄エドはいつもどおりパリピだろうが
- 290 ：
- 担当さんの「別マ感。けどあらすじがプリンセス」が地味にツボるw
>>289
赤エドは近隣の私立高校生っぽいイメージだな。
- 291 ：
- あ～わかる
名門私立赤薔薇高校のチャラい男子高生だ
それにしてもアン可愛いよ～
- 292 ：
- アンは本編でもどのパロ絵でも可愛い…
去年の水着絵、すごく似合ってて可愛かった。
- 293 ：
- 近くの女子高に通うエリザベスが学園祭にやって来て
ＯＢエド兄がナンパするとかｗ
- 294 ：
- >>292
その後ろでジョージ・イザベル家族も楽しそうでほっこり
本編では不気味すぎる子マガも可愛いし
本編がダーク過ぎるからパロ絵癒されるわぁ 先生ありがとう
- 295 ：
- 次回、もう王様だしケイツビーもバッキンガムもリチャードを陛下って呼ぶのかな
距離感…
- 296 ：
- 俺の王って言いかた好き
- 297 ：
- 「俺の王」
バッキンガムの思い入れが目一杯詰まってる呼び方だね
- 298 ：
- リチャード ヘンリー（ヘンリースタフォードのヘンリー）呼びでイチャコラしてほしい気持ちあるけどやっぱ 俺の王 バッキンガム呼びが萌える
- 299 ：
- リッチモンド伯出てこないということはリチャードがリッチモンド伯になるとか？
ティレルがリチャードとして死んで、リチャードがリッチモンド伯を名乗る
ベスとの再婚は微妙だけど
- 300 ：
- ＞リチャードがリッチモンド伯に
のけぞる超展開ｗちょっと見たいかも
バッキンガムも誰かになったりするのかなｗ
リッチモンド出てくるのはこれからじゃないかな
原案でも最後の方にポッと出てきた感
まぁ別に出さなくても話が進むなら気にしないけど
- 301 ：
- リッチモンド伯はキャラデザも含めどんな人物なのか
個人的に楽しみにしてるんで出てきてほしい
- 302 ：
- 原案ではあくまでもリチャードメインだからリッチモンドは少ししか出てこなかったけど歴史上はリチャードより重要だよね
薔薇王でもそれだけ魅力的な大物にするのか見所
- 303 ：
- うーん、当然リッチモンドは出てくると思ってるけど
あまり彼個人に話を割きすぎないで欲しいな
それでなくてもこれからバッキンガム、アン、子エドと色々ありそうなのに
ある程度枝葉は落とさないと煩雑になって焦点がぼやけてダレそう
詰め込み過ぎて緊張感なく引き延ばされるのが好かないので
個人的には18巻位でリチャードの死で終わらせて、外伝2巻位つけるのが理想だわ
- 304 ：
- 敵方のヘンリーやエドワードもリチャードとなんらかの交流や恋愛感情があったけどリッチモンドはそういうのまったくないのかな
結構伏線張ったりするのに今の段階でまったくリッチモンドが出てこないのが不思議
- 305 ：
- マーガレット様を訪ねたマントさんがリッチモンドかなぁと疑ってたんだけど分かんないし…
リッチモンドは何だかんだ言っても未来のベスの婿だから
登場後、ベスがリッチモンドをどう見るか気になるな
親族間の血みどろの争いをずっと見てきたベスがどう考えるのか
そこまで描くと冗長かｗ
彼はヘンリー6世の異父弟の子だから、
以前コミックスの特典ペーパーにあった大人エド王子に少し面差しが似てるといいなぁって妄想してるんだけどなーｗ
- 306 ：
- リッチモンドがイケメンだったらそれはそれで複雑で嫌だなぁ
薔薇王ではヒール役だし
ベスとリッチモンドは夫婦仲良かったんだよね。8人目の子供を産む時に産褥死を遂げたけど…
ベス好きだからリッチモンドとの話は少し触れてほしい
- 307 ：
- これまで登場してる誰かがリッチモンドになるのかも
- 308 ：
- じゃあいっそ、死んだはずのバッキンガムをリッチモンドにして、リチャード倒して王になってベス娶るとか？ｗｗ
さすがにこの妄想は超絶胸糞展開過ぎてバッキンガム推しの皆様に刺されても文句言えないなｗ
てか、史実や原案と違って薔薇王世界では
ランカスターの直系がまだ生きてるんだよ…
本当は、今のところリッチモンドが王になる目は無いと言ってもいい状態かも
子エドの真実はヨークにもランカスターにも地雷だと思うんだけど
ねぇ、子エドどうなるの
- 309 ：
- バッキンガムかリチャードがリッチモンドになる線はちょっと考えた
きれいごと言えばお互いがお互いの半身だからどちらかが生き残ってお互いの分も生き抜いてそれがファンと仁のエターナル的な…
それよりもアンと子エドが亡くなってしまう方が悲しいし、最後1人になったリチャードをティレルがかっさらって幸せに暮らしましたエンドも胸糞で嫌だなぁ
今までのリチャードの苦悩はなんだったんだってなる
- 310 ：
- ＞ファンと仁のエターナル
なんて分かりやすい説明ｗｗごめん、麦茶吹いたわw
第一部でヘンリーと幸せになるならまだしも
あの死神ティレルと一緒になっても幸せになれる気はしないね…
単純なハッピーエンドはちょっと想像し難いわ
- 311 ：
- そうなんだよね
今まで死んで死んで死にまくってるのに最後リチャードだけ幸せに暮らしましたエンドはおかしいよね…でもリチャード好きだから幸せになってほしい…うぅ
せめて少しの間だけでもアンと子エドと幸せな時間を持てればいいなぁ！
ケイツビーにも報われてほしいし
- 312 ：
- どのキャラも死ぬのはしょうがない、と思いつつやはり死なないでほしい…
- 313 ：
- 薔薇王アニメ化か宝塚で舞台やってほしいな
アニメ化の基準がよくわからないけど
- 314 ：
- 宝塚でやるならリチャードはバリバリの男役トップキャラに改変されそう…オスカル的な
本当は娘役か小柄な男役の人にやってほしいが
- 315 ：
- 小柄でもキリッとした少年みたいなイメージは崩してほしくないな
第1部のトップはヘンリー、第2部のトップはバッキンガムって構成かしら
人が死にまくる宝塚…見たい
- 316 ：
- プリンセス明日発売なのか！！
毎月買おうか迷って買わない…でも買いたい
皆様の反応待ちです
- 317 ：
- 毎月４日発売でしょ今日売ってたよ
このスレで話題のリッチモンドらしき人が登場してた
キャラデザは金髪で男性体型のリチャードっぽいかんじ
- 318 ：
- >>317
わーありがとう
早速リッチモンド出てくるのか
ヘンリーを暗くした感じなのかな
- 319 ：
- 発売日は基本は６日だよ
今日はフラゲ日だった
それにしても、….あの男なの？アレ？
うへぇ…確かにヒール役だけどさぁ…振り切れてるなぁ
なんか精神削られたわ
- 320 ：
- 自分が住んでる辺りじゃいつも５日には並んでるから発売日勘違いしてたや
未読の方ネタバレすいません…
- 321 ：
- 来月の発売日は４日だよね
うちの辺りも発売日の前日には普通に売ってるわ
間違えちゃいそうｗ
もう出てるから書いちゃうけど
リッチモンドかと疑惑の人、私にはインパクト大だったわ
おおぅ、外見をリチャードに寄せて来たか…
お主なかなかやるなぁｗの気分になりましたw
エリザベスと組んだら最恐のチームになりそうだし、バッキンガムと組む流れも違和感なくできそうで期待?がもてる
ってか、不吉だわ…
- 322 ：
- バッキンガムがリチャード裏切ってその人に流れるなんて嫌だなぁ…
今から悲しくなってきた
- 323 ：
- 嫉妬心からの裏切りになるのかな？だったら自分は少し残念だな
リッチモンド(?)も出てきて、どんな展開になるか
- 324 ：
- 今月のバッキンガムはNTR展開だから
裏切る裏切られるとか単純なものじゃなく
互いのすれ違いと溝を敵陣営が突いてきそうな気がするよ
誓約だから繋がれて、誓約だったから壊れてゆく関係
二人の決裂には今から心が痛い
愛は人を愚かにする
取り敢えずは今回の体験を踏まえて、
以前ケイツビーを誓約の寝台の外に立たせた件について、
バッキンガム君には反省の弁を述べて頂きたいｗ
- 325 ：
- リッチモンドがリチャード似なら、
リチャードになりすまして非道な命令を下せそう
色々やって罪をリチャードに押蔽せて評判を下げるのも可能かな
二王子殺害とかさ…
妄想捗るｗｗ今回も面白かった
- 326 ：
- えええええ NTRええええ！？
リチャードが？？
もしやケイツビーと？
- 327 ：
- 恋愛とか色恋とかちっちゃい理由で裏切るのは嫌だな～
ドライに政治的な理由とか嫌だけど
バッキンガム×リチャードを永遠に続けてほしい
- 328 ：
- >>326
正妻と同衾しただけ
しかも未遂
バッキンガムの気性では心穏やかではいられない
覗いて余計な言葉を聞いてしまうし
…バカだなぁ二人共
素直になるってとっても大事
- 329 ：
- >>328
なぁんだ アンと仲直りしたのか
先生ツイでもしばらくは同社比で穏やかな日々って言ってるね
アンと子エドと仲良く暮らしてほしい…
でもバッキンガムともラブラブでいてほしい！
- 330 ：
- 宝塚でやるとしても公演時間が
1部2時間/ 2部1時間 の構成だからなかなか難しそう…
漫画の第1幕だけやるとしても本当に盛り上がってくるのは第2幕だからなあ…
- 331 ：
- 仲直り…うーむ、前より格段にいい感じだよな…
狩でアンが自分の意志でリチャードを選んだ事でリチャードの心にも変化が起きてるんだろうね
誤解はそのままでも二人の間のわだかまりが溶けて、互いに冷ややかさが無くなった
一緒にやっていこうとしてる
…まぁ、これからだよね？
でもアンと共寝で悪夢を見ずにとはいかなそうだなぁ
- 332 ：
- NTRと聞いて期待しちゃったw
でもアンとはやり直して欲しいと思ってたから嬉しいな リチャードの初恋の人だし
ケイツビーもいつか想いを伝えられる日がくるといいけど
- 333 ：
- 期待させてすまんかった
だってバッキンガムがNTR顔してるんだもんｗｗ
少女漫画な次回が楽しみだわ
アンリチャのターンが来ると良いな
>>330
ロミジュリだから第一部だけでも充分宝塚受けする題材だと思う
寧ろ王道ｗ
- 334 ：
- >>333
バッキンガム自分は正妻と十分夫婦生活もってるのになw
リチャードの心も体も欲しいなんてワガママだ
第1部ではロミジュリで萌え萌えさせといてあっさり男を殺して、第2部では血みどろドロドロな愛憎劇なんてその反転がやっぱ素晴らしいと思わされる
第1部だけだとここまでハマらなかったわ
- 335 ：
- だからヘンリチャ萌えな人にとって第2部って複雑だろうな、と
ティレルに望みを繋いでるのかな
- 336 ：
- どうなんだろうね
死んだはずなのにどう見てもヘンリーがいるんだもん
期待せずにはいられないと思うんだけど
まだ連載中で話がfixしてないからどうしても行く末が気になる…
私はバッキンガム後のガムリチャ勢が今から怖いわｗ
作者がいけないのよｗｗ面白いは罪w
リチャードに対してはグイグイ押したもん勝ちだと思う
リチャードったら、なにもかももう遅いとか思ってるのにアンに半身アピされるとつい手を出しかけるし
リチャード争奪戦必勝法は、とにかく生き残って押す！ｗ
- 337 ：
- 第一部はロミジュリ展開ではあるけど、
根本的に血みどろでドロドロ話なのは変わらないと思う
ただ、一部ではヘンリーの天然キャラとエド王子がうまく緩和剤?になっててバランス良かった
二部では癒し役になるのが子エドくらいしかいなくて、しかも出番が少なくて緊張がずっーと続く感じでドロドロが一層強調される感があった
ここらで癒し入らないとついてくのがツラいわ
先生、次回ヨロシク！ｗ
- 338 ：
- ティレルは白痴状態だから無理だろうけど今更ヘンリーの記憶を取り戻されても都合良すぎてどうだろう
>>336
自分はガチのガムリチャ勢の自覚あるけど最期の最期に思いが通じて満足できる死だったら言うことないな。最後まで想いを伝えられなかったエドリチャ勢には同情しかないです
リチャードに関してはほんと押して押して押しまくるしかないw さっさとケイツビーがかっさらえば良かったのに！
ケイリチャも見たいぞ
- 339 ：
- ヘンリチャ勢のヤミハラとマウントは最低だったからな ガムリチャは同じ轍は踏むな
- 340 ：
- ヘンリチャ勢は史実もあるのになぜ勝算があると思ったのか
- 341 ：
- ○○勢とかいってわざわざ対立煽るのやめーや
- 342 ：
- >>338
ヘンリー人格にとってはティレルのやってる事は堪え難いと思うんだけど
核となってる世界に対する姿勢や思いは同じでも現れ方が両極端だ
ヘンリーとティレルを一つの人格として統合できるんだろうか
ヘンリーを支えると同時に縛っていた「神」というリミッターが外れた状態がティレルなんだろうか
私が彼なら全て思い出せば発狂するかもしれん
実は全く別人とか…ないよなぁ
>>最期の最期に思いが通じて満足できる死
その辺が怖いんだよ…原案の最期は王は会ってくれないのかって頼んだのに顔合わさないまま処刑だったような…違ったっけ？
最悪すれ違ったまま…うひぃー
- 343 ：
- >>342
ティレルは年齢的にも肉体的にも人間を超越してるからジェーンや白猪的存在なんじゃないかな？今更人として物語に絡むのはどうだろう…自分は拒否感ある
原案だとそういう死に方なんだよね
すれ違いまくりの誤解したままの最期なんて…嫌だぁあ
今まで見たことないけど、ちゃんと愛あるキスを死ぬ前にしてほしい
- 344 ：
- >>337
アンと子エドとの数ヶ月が最後の癒しで、あとは転がり落ちるように悲しい辛い展開しか待ってないんだろうなぁ…うわあぁ…
- 345 ：
- >>344
そう考えると悲しい。今のうちにアンと子エドをめっちゃ見ていたい
- 346 ：
- アンとスケートなんかしてる時が一番幸せそうだったな
ケイツビー！！なんとかしてくれ！！
- 347 ：
- >>343
そうだった、ティレルは人外枠だったわｗｗ
私はティレリチャになるの自体は別に平気なんだけど、
かと言ってティレルエンドで幸せになれるとは思えない
なんか暗い
ヘンリーやティレルはリチャードが恐れている「森」の世界とイメージが関連付けられてしまってるせいもあるかも
>>344
うああぁぁーーっ！考えたくないっ！
- 348 ：
- >>347
ヘンリーは光のイメージなのに一緒にいても決してイバラから逃れられず、バッキンガムは悪魔であることを肯定しても夢を見なくなるというのはどういうことなんだろうね…
そこは上手く咀嚼できないでいる
きっとバッキンガムと突き進むこの道は破滅しかないのに
- 349 ：
- >>348
イバラ（森）のイメージは自分の悪魔性（両性具有の肉体）を否定した母親の呪縛を表してるからかなと思う
精神面では繋がっても肉体を受け入れてくれないヘンリーでは駄目で、結局母親に唆されてリチャードを拒絶した
バッキンガムが悪魔としてのありのまま肉体を受け入れてくれたことで、母親の呪縛から解放され、実際に母親の前でバッキンガムとの絡みを見せつけて完全に決別している
ってことかなあと
- 350 ：
- リチャードの中で自分の身体が受け入れられるかどうかってアイデンティティそのものだから、かなりの比重を占めてるんだよね
普通に弟として可愛がってくれてた兄たちに対してあれだけドライなのも、身体のことを知らない（知ったら拒絶するだろうと思っている）からだろうし
逆にケイツビーをあれだけ信頼してるのも、身体のことを知っててもずっと親身に仕えててくれたから
亡くなる前にアンがリチャードの身体のことを知る展開が来ると思ってるんだけど、その時どうなるかだなー
- 351 ：
- >>348
ヘンリーってさ、荊棘を前にしたら背を向けて眼を逸らして荊棘なんて無いって言っちゃう系の人じゃん？
バッキンガムは、荊棘を見つけたら引っ掴んでぶった切る人じゃん？
- 352 ：
- >>349>>350>>351
皆様の解説すごくわかりやすいわーありがとう
ヘンリーって一見光そのものでリチャードを救ってくれる救世主に見えるけど、実際は現実逃避に誘ってるだけで根本的解決にはならないんだね
今後アンがどこまでリチャードの心に迫れるかも見どころ。アンはかなり器のでかい男前だからリチャードの救いになってほしい
- 353 ：
- 私から見るとそれぞれの男のスタンスはこんな感じ？
ケイツビーがかつて暗に示していた道は
「この世界で自分を隠して生きる
そうすれば痛みを受けない」
ヘンリーが誘ってた道は
「この世界を捨て此処でないどこか、森(異界)で生きよう
そこに痛みなんてない」
バッキンガムが差し出した道は
「この世界で悪魔のまま生きろ。痛みのまま光へ進め」
- 354 ：
- ヘンリーは一体何がしたかったのかね
ヘンリーに比べるとエドワードの王となってリチャードを妃に迎える！の方がまだ現実的かな
あぁ…エドワードが恋しい
- 355 ：
- どこかのサイトでキャラの投票やってたけど1位がリチャード、2位がバッキンガム、3位がヘンリーという順当な結果だったな
まぁ最後にはみんな死ぬんですけどね…
- 356 ：
- 13巻早く読みたいけどこれから終わりに近づくのを見たくない
せめてバッキンガムとリチャードが寄り添って死ぬみたいな終わりだったらなー
- 357 ：
- 記憶違いでなければ、あまり嫌な終わり方にはさせないような話を作者がどこかでしていた記憶があるんだ
どう死ぬかより、死ぬまでいかに生きるか見守るつもりでいるわ…
12巻読んでてちょっと思ったんだが、
何も知らないで12巻の表紙見て手に取って読んだ人がいたとして
本編のエリザベスが表紙の女性だと思えるのだろうか
考えようによってはヘンリーとティレルより怖い同一人物w
- 358 ：
- >>357
>どう死ぬかより、死ぬまでいかに生きるか見守る
同意
彼らがどんな心情でどんな行動をとるのか…それが気になる。
一番気になるのはバッキンガムで、次がリッチモンド(?)、アン>リチャの順。
>エリザベス
「同一人物だとは思うけど、思いたくないw」こんな感じかもしれない…
- 359 ：
- 以前ライン漫画でハマって、レンタルで9巻まで読んでエドワード…！ってなって以来気になりつつ、新刊が出ていくのを見届けて昨日一気に10～12まで買って読んでまたバッキンガム…！ってなってる。
ここ来てそうか…バッキンガム裏切るのか…と落ち込んだけど、心構えができて良かった。エドの死も史実をザッと読んで心構えをしてた。
とりあえず紙で1巻から買って何回も読み返したい。
最近は人が死んだりしない、嫌な人が出ない漫画ばかり読むようになってたけど、この漫画だけは最後まで見届けたい。
- 360 ：
- エドワードのはほんと辛かった
でも胸糞悪い感じはない最後までエドワードらしかったのが救いかな
バッキンガムはほんと一番！！気になる
アンは良心ある常識人だと信じてるから大丈夫だけど、バッキンガムはキングメイカーとしての欲望が優って裏切ったりなんかしたら一番ショックかなー
- 361 ：
- バッキンガム…、今月号のあの様子(眼鏡割った時の顔)を見たら、
次回以降の動向が気になってしょうがない。
(次回からは眼鏡無しなの?)
- 362 ：
- バッキンガム…、今月号のあの様子(眼鏡割った時の顔)を見たら、
次回以降の動向が気になってしょうがない。
(次回からは眼鏡無しなの?)
- 363 ：
- バッキンガムには素直になれよと言いたい
小坊の頃からリチャードが好きなんだろ？
- 364 ：
- リッチモンドってヘンリーの異父弟のこどもなんだね。ヘンリーにとっては甥
薔薇王ではヘンリーの母親は淫乱な女風に描かれてるけどヘンリー父が若くして亡くなった三年後にテューダーさんと再婚（事実婚だけど）して孫のリッチモンドからテューダー朝が始まる、と
再婚相手に夢中でヘンリー放置したのは事実みたいだけど
- 365 ：
- >>360
＞エドワードのはほんと辛かった
赤エドは死ぬまでただひたすらリチャードに恋してた。
その気持ちは最後にリチャードにちゃんと伝わってたかな？
- 366 ：
- 自分に好意を寄せてたいいやつだとは認識してたんじゃないかなーそれが恋愛感情だと気づいてるかどうかはわからないけど
平時なら2人は友人としていいコンビになれそうだったのに 残念無念
- 367 ：
- 非常にくだらない話で恐縮なんだけど
現在の英国王室にも「グロスター公爵リチャード」という方がいるんですねｗ
家名はウィンザーだからプランタジネットじゃないけど。
- 368 ：
- >>367
うわぁほんとだ…！！教えてくれてありがとう
エリザベス女王の従兄弟で継承順位27位らしい
いい人そうなおじさんだった
ちょっと興奮してしまったわw
- 369 ：
- ぜひ薔薇王を読んでほしい
- 370 ：
- グロスター公爵リチャード閣下か
イングランドのリチャード三世協会の会長だったはず
- 371 ：
- へぇ・・・「リチャード三世協会」なんてのが今はあるんですか。
教えてくれてありがとうございます。
さっきチラッと調べてみたら、ボスワ－スの戦いでは
スタンリー卿とノ－サンバランド伯の裏切りによって戦死。
衣服を剥がされて両手両足を縛られた丸裸の状態で
晒しものにされたと書いてあるんですが余りに無残な最期だな・・・
- 372 ：
- >>371
裏切られるのも悲しいし
死体晒されるのも悲しい
もし薔薇王もこの展開だと鬱過ぎてちょっと…
- 373 ：
- 裸で晒されるって結果ありきの体の設定だろうからね
どうなるのかね
- 374 ：
- >>371
今確認したらツイッターのプロフィールにpatronとしてグロスター公の名を挙げてましたw
The Richard Ⅲ Societyで検索するとwebページ見られますが
みっちり英文なのでおススメしませんw
- 375 ：
- 原案だとアンの死後にベスを嫁に望むのはリチャードだけど、
薔薇王だと今月号のあの男がリッチモンドなら、
彼のほうがエリザベスに「娘をよこせ」と取引を持ちかけそうだなぁ…
何となく、だけど。
- 376 ：
- >>375
薔薇王でリチャードがベスを求めたら衝撃すぎるよw
どんなに鬱展開でもリチャードの高潔さだけでもってるようなものなのに
- 377 ：
- >>376
そうだよねw薔薇王だとどう考えてもリチャらしくないような気がして違和感がある…
- 378 ：
- あるいはベスの方からの可能性も
懐いてるし
- 379 ：
- >>378
その可能性あるね
原案だとリチャードがベスとの結婚を企むけど史実だとその事実はないみたい
- 380 ：
- >>378
ベスのほうからか
それならあるかもしれない…
- 381 ：
- リチャードみたいな強くて妖艶な叔父さんいたら好きになっちゃうわ
- 382 ：
- 結婚はともかく、ベスの方から保護を求めたとかならありそうだなぁ
ベスは史実から長生きするのは確定だけど、アンと子エドと白いのが癒しだと思ってるから少しでも長く生きて活躍してほしい
ところで白いのって代替わりしてるんだろうか？実は神の使いだとか？
- 383 ：
- リッチモンドも実は両性具有で戦死して死体さらされるのはすり替わったリッチモンド
リチャードはヘンリーテューダーとしてベスと幸せに暮らしましたとさ
という展開を思いつく真夜中
- 384 ：
- >>382
白いの、いつの間にかでかくなったw
たぶん、普通の猪で代替わりはしてないけど
薔薇王での役割はジャンヌと似たような役割なのかな…?と思ってる
- 385 ：
- 猪の寿命は10年以下らしい
しろいの、ジェーン、ティレルは人外だしなw
- 386 ：
- 猪の寿命って案外短いんだ
- 387 ：
- いまイギリス王室の本読んでるけどウォリック伯って婿養子なんだね
意外
そして名前はリチャードネヴィル
リチャードもヘンリーとエドワード多過ぎ
- 388 ：
- それとジョ－ジやウィリアムも王族に多数いるねｗ
- 389 ：
- 名前のバリエーション少ないから仕方ない
- 390 ：
- 日本が多過ぎるんだよｗ
現代でも同じ名前が多いから愛称で呼び分けたりする
それと同じ名前を付ける事に意味があるんだろう
父の名を貰い、先祖の名を得る
彼等の血統の裔である誇り
一族の者である矜恃
フランスのブルボン朝なんかルイルイしてるｗ
- 391 ：
- 祖父も父も兄も甥も息子もエドワードとか普通にあるからなｗ
- 392 ：
- そーゆー同じ名前の家族ってなんて呼び分けてるんだろうな
- 393 ：
- 同一家族内の親子関係ならJr.やthird使えば良いんじゃないの？
中世は知らんけど
- 394 ：
- 日本は漢字だから一文字もらったりするよね
それと同じ感じかな
- 395 ：
- イギリス王室は昔の賢王にあやかっての名付けが多いみたい
- 396 ：
- 原案読み終わった
原案と薔薇王、それぞれの良さがあるだけど原案の良さを壊すことなく独自の世界観やストーリーを作り上げる菅野先生の力量に感服だわ
特にジェーンの役回りはほぼほぼオリジナルだよね
薔薇王のジェーンにはいつもひっかきまわされて余計なことして！と思う時もあれば絶妙なスパイスになる時もある、そして主役を食うこともない
- 397 ：
- マクベスに魔女は欠かせないよね
- 398 ：
- 今更だけど、リチャードとヘンリーとエドワードしかいないのかってくらい同じ名前ばかりで頭グラグラする
少し前に名前出てたいま実在してるおじさんリチャードもその等ちゃんはヘンリーだったしうわあああああ
これイギリス人は皆苦もなく覚えられるの？
何で息子に自分と同じ名前とかつけちゃうのよ
- 399 ：
- ごめんリロってなかった
名前のレパートリー少ないのすぐ上で話題に出てたんだね
- 400 ：
- まったく由緒のない新しい名前よりは歴代の賢王にあやかったエドワードorヘンリーorリチャードorジョージ◯世の方が誇りなんじゃない
女もイザベル、エリザベス、アン、マーガレットのどれかだよなぁ
- 401 ：
- >>398
名無しさんしかいない某匿名掲示板に比べれば楽勝であるｗ
- 402 ：
- うわああん 早く次が読みたい 次が読みたい
アンと子エドに会いたい！！
- 403 ：
- 2月のお渡し会予約してしまった
先生結構ファンサービス多いしSNSも結構やってるのにネタバレにならない範囲で話ししてくれるのすごい神
- 404 ：
- お渡し会いいな～
1年くらい前にwebで1話ずつ読んでるうちにハマって10巻以降は買ってたんだけど、1巻から買って読み直してたらよく分からなかった所も改めて読むと色々理解できた。カタカナ名は目が滑ってなかなか顔と名前が覚えられなかったのが、今では描き分けすごい！と思える。
最近すっかりバッキンガムに傾倒してたけど、やっぱりエド王子の魅力がすごかった。あんなに正面からまっすぐリチャードにかわいい！好きだ！と言ってくれる人がいなくなったのは残念。
若いアンもかわいい。ウォリックとアンの会話でリチャードが誤解したのがいつか解けるといい。
- 405 ：
- あんまり公爵のこととか無知で恥ずかしいんだけど、〇〇伯というのは公爵名？で本名は別にあるってことなんだよね？
バッキンガムがティレルを雇う時にヘンリーと名乗ってたからお前もヘンリーだったか！と思った。
あとジャンヌがずっとよくわからなかったんだけど、父リチャードが戦いでジャンヌを殺した描写があったから、その亡霊がリチャードに憑いてるのかなぁと思った。それともリチャードが自分で自分に見せてる幻覚、妄想なのか？
- 406 ：
- >>405
バッキンガムとかグロスター、ドーセット、グレイ、ソールズベリーは役職名だよね
だからリチャードがバッキンガムをヘンリー呼びではなく役職名で読んでるのが萌えだ
- 407 ：
- 主人公の名がリチャードで、家名がプランタジネット
爵位がグロスター公爵（だった）
バッキンガムの場合は
名前がヘンリーで、家名がスタッフォード
爵位がバッキンガム公爵
爵位って称号になるな…
親から受け継いだり王から与えられる
バッキンガムの役職ってか官職は大司馬だったかな
ややこしいよ
因みに三銃士に出てくるバッキンガム公爵はヴィリアーズ家
薔薇王のスタッフォード家とは別の家
- 408 ：
- >>403
予約取れておめでとうございます
レポ期待してますｗ
- 409 ：
- スタッフォード家は 次代で断絶なんだよね
それとジェーン(ショア)って ゲームオブスローンズでサーセイがやった「辱めの道行き」を実際にやった人だったのか(スレチ御免
- 410 ：
- ジェーンは史実でも男達に不自由しなかったようで、
私の中では薔薇王で一番史実とのイメージのギャップが少ないキャラかもしれないわ
確か、史実の彼女は道行きやった後でまた結婚してるんだよなぁ
何なの、凄いよｗ
- 411 ：
- >>408
レポします～
先生のお言葉楽しみ！
- 412 ：
- 爵位の話勉強になりました。位の高さを示すものと役職になるもの、色々ありそうですね。家に与えられるものと、王族だと男子それぞれにも名前がありますね。なかなか複雑です…
あれからwiki読んでたらそれぞれの人物についてとても詳しく書かれていて勉強になったけど、ほとんどが若くして亡くなってるのがなかなか辛い。
- 413 ：
- ジャンヌ・ダルクの幽霊って、リチャードが自分で自分に見せてる妄想では無いと思ってるんだけど…どうなんだろうな
薔薇王がファンタジーなのがよく分かる存在だよな
ジャンヌがリチャードに見せるものや態度って、リア王に出てくる道化をちょっと思い出すわ
役回りというか…王にくっ付いて真実をズケズケ言ってのける中世の道化の感
道化も、魔女も、聖女も、リチャードも、世界からはみ出した存在で
一巻で「僕は君さ」って言ってるの、そうだなって思う
>>411
わーいっwktk
- 414 ：
- ジャンヌについては自分がちゃんと理解できてなかっただけで、相関図にはちゃんと亡霊と書いてありました。父リチャードが倒したジャンヌの亡霊がリチャードに絡んでるみたいですね
https://mobile.twitter.com/kanno_aya/status/677813299996590080
(deleted an unsolicited ad)
- 415 ：
- 今のリチャードは悪魔に怯える子供でもなく諦観に酔うだけの無力な男でもない、そして自分の手で王冠を手に入れた。だからそんなリチャードにはもうジャンヌは見えずヘンリーやティレルの入り込む余地もなく、バッキンガムも必要ないのではないかな…
リチャードが完璧な王になることが皮肉にもバッキンガムが離れていく理由になりそう
史実ではリチャードは2年という短期間でも善政を行った能力ある王だったみたい
- 416 ：
- >>414
バッキンガム若いわねー
- 417 ：
- いつ頃のバッキンガムだか思い出せなくて探したら、妊娠中のエリザベスが
ウォリックから逃げる時(!)のだった。
少し前のコマでニーハイブーツからチラっと脚が出てる。若いね～
- 418 ：
- バッキンガム当時はなんじゃいこのガキはと思ってたけど
改めて読み返すとリチャードとの身長差とか逆転していくところとか虎視眈々とリチャード狙ってたんだなと萌えー
- 419 ：
- そもそも子供時代のバッキンガムが出てくるとは思ってなかった。
- 420 ：
- だから初登場時は、ちっちゃくて可愛いと思ったよ。それが今はアレだし。萌え萌えw
- 421 ：
- リチャード31歳バッキンガム29歳っていうのがまたいいわ
- 422 ：
- ２歳という年齢差、今現在の身長差、出会ってから19年かけて逆転していく身長差と男らしさ、でも今現在剣では勝てないところ
うわああーーーもう全部好き
- 423 ：
- 生意気言って頬を抓られてたガキが、
頬抓ってた相手にお前がいないと眠れないとか言われるんだよな
こましゃくれたガキが青臭い野心抱えた青年から一人前の男になってくの見るのはオバちゃんの楽しみですｗ
- 424 ：
- 菅野先生、ツイッターで愛知トリエンナーレに関するあれこれ発信してるのどうなのかなと思う
荒れやすいネタだし、純粋に薔薇王を楽しみたい人が先生のツイッター見てるわけで個人的なネタは控えてほしいな
ミュージシャンが原発反対とか歌い出すのに似てる
- 425 ：
- >>424
最近フォローし始めて、政治的なアレコレもスルーすればいいやと楽観してたけど、トリエンナーレに関しては地元だったし許せなかったから、どんどんRTで流れてくるアレコレが耐えられなくてフォロー外しちゃった。
作品は大好きなのに残念だわ
- 426 ：
- リプで絡まれてるな
ツイッターってああいうメンドクサイ事になるから掲示板に篭っていたくなるんだよな…
先生も創作する人として思うところがあるんだろう
薔薇王だって両性具有だの悪魔だのと描いてセンシティブなテーマをギリギリの所で表現してるようなものなので
差別や侮辱と受け止めてしまう人もいるかもしれない
だから毎度コミックスの目次に「すべての表現において作者に差別の意図はございません」
と書かなきゃならないんでｗ
本気でやればやるほど目指す表現と社会との間で摩擦が生まれる場合はあるだろう
まぁ誰のツイートでも同じだけど
興味が無いツイートはスルーするしかないか…
現状は検閲では無い。が、世間の空気が表現の自由を規制する方向へ動きかねない危機感を表現者達は感じてるのかもしれない…と思っとく
- 427 ：
- 手続きの不備が交付中止の原因なのに何で話をすり替えて騒いでいるの？
- 428 ：
- 色んな受け取りかたをする人がいるってこと
薔薇王の解釈だって様々なように
スレチが過ぎたな
ごめん
- 429 ：
- SNSは使い方次第だよね
アカウント併用して裏アカの方で好きなだけ主義主張を謳えばいいのに
普段先生のツイートでパロ絵とか描いてくれて嬉しい分残念
本業にだけ専念しろとは言わないけど、何もわかってない文化人が政治的なものに口出すのは危険
- 430 ：
- まーしょうがない
発売日まで約一週間がめっちゃ長いよ…
- 431 ：
- 色んな受け取り方や解釈は関係ない
公費以外でも申請と実際の補助事業が異なれば補助取り消されるのは普通
- 432 ：
- >>431
いや、だからここで言ってもｗw
私自身は手続き上の話なのは承知してるし何の問題にも思ってないんだがw
署名活動してる方にどーぞ
- 433 ：
- 先生不器用なんだろうけど公私混同はやめてほしい
漫画家としての本分って何かしらね
- 434 ：
- あの性格だからこそのファンサービスの良さなんだろうな…
- 435 ：
- >>432
承知しているのに426のミスリード長文乙wしかも署名活動している先生にデコれとw
知名度自覚しての発信はデコられてなんぼでもミスリード炎上はいらない
- 436 ：
- 趣味悪いんだけどハワード卿気に入ってる
あのオッサン、睫毛のせいか馬やアルパカ系草食動物感がしてエサやりしたくてウズウズする
もっと出てきて
- 437 ：
- >>435
いや、どうミスリード？
>>426をまとめとくわ
・先生も表現者だから気になるんだろうな
・署名活動してる人には危機感があるんだろうな
以上
いやぁ深夜の長文はダメだわ、まとめて二行で終わっちまったｗｗ
- 438 ：
- >>437
どうミスリードか。
申請手続きの不備が原因なのに、あたかも表現の問題と危機感の問題のようにミスリード
- 439 ：
- >>438
薔薇王スレに一連の作者のツイッターでのやりとりについての感想をグダグダ書いてるだけなので
補助金不交付決定の問題について論じる気はこれっぽっちも無いよ
スレチなのでそろそろ切り上げます
- 440 ：
- こちらも何がミスリードかとの質問に答えただけなので
- 441 ：
- こういう風に漫画以外の話で荒れるからツイッターで政治ネタに触れるのやめて欲しいんだよなあ…
- 442 ：
- >>436
ハワードさんの豊かな表情＆あの髭が大好き……すこーし堅物っぽいところも。
ジョージに次いで単細胞っぽい(ごめんね～)ノーサンバランド伯にももっと出てほしいわ。
彼の名前も「ヘンリー」なんだよね。
スタンリーはこれから嫌というほど出てくるんだろうなぁ……
- 443 ：
- ハワードとノーサンバーランドはこれからリチャードを裏切るんだよね
そう思うとすごい複雑
- 444 ：
- ノーフォーク公は違うんじゃなかったかな。
もう片方は諸説あり…のようだけど、薔薇王じゃ、どうなるんだろう…???
- 445 ：
- ノーフォーク公＝ハワード卿
- 446 ：
- ハワード卿好きな人いて嬉しい
あのお髭もいいよねｗ
薔薇王は脇役までキャラ立ってて良いわ
これまでのオッサン代表ヘイスさんが、初登場時はモブキャラ感しかなかったのが、
殺される頃にはすっかりイケオジ化してたから、
ハワード卿もボズワースまでにイケオジに進化してくれたらなぁｗ
- 447 ：
- 薔薇王は主要キャラが強過ぎるからどうしてもモブ化してしまうw
パリピたちも好きだったよw
- 448 ：
- 嫌なら読むな
- 449 ：
- 何つーか、回転寿司のカウンターに座った気分で
TLに流れてくる中から気に入ったネタだけつまめば良いと思ってるけどな…
パリピって、
母ちゃんの再婚、姉ちゃんの玉の輿で宮廷で享楽三昧って、コモノ感凄いわ
いざとなりゃ息子ドーセットはエリザベス母ちゃん置いて逃げちまうし
母ちゃんとしてはウッドヴィルの家族はそれなりに愛してるつもりなのにね…
どこまでも軽いヤツらｗ
エド兄との息子まで悪巧みが露顕したら、全部お母さまのせいだと叫び出す始末
ここまでくるとエリザベスの単身敵地(エド兄)へ乗り込む覚悟が漢に見えてくるｗ
- 450 ：
- エリザベスの息子が父親は違っても揃いも揃ってクズに育っている所為で
母親としてはダメダメなんだろうなと思っているｗｗ
愛する夫の息子であるパリピたちがまともに育っていたら
王子達は意図的にそういう風に育てたんだろうなって思えたんだけどね
- 451 ：
- 史実ではリチャードは領主としても有能で北部からの支持は絶大だったみたいだけど、もっと民衆に慕われるエピソード入れてほしい
- 452 ：
- >>450
エリザベスはセシリーとはまた違ったタイプのダメ母なんだろうな…
パリピもエド５兄弟も小さい頃は天使のようなのに勿体無いわー
- 453 ：
- >>450
エリザベスはセシリーとはまた違ったタイプのダメ母なんだろうな…
パリピもエド５兄弟も小さい頃は天使のようなのに勿体無いわー
- 454 ：
- その割に娘はまとも(そう)に育ってるの不思議
双子に対しては復讐の道具としか思ってないのかと思ってたけど違うのかね
- 455 ：
- 娘は権力を得る材料にならないから、母エリザベスとはちょっと距離を置かれていたのが結果的に良かったのかな？
- 456 ：
- 私もエド兄との子は愛してなさそうに思う
55話のイングランドの母空想?の中でも、ウッドヴィルの家族だけで王子達の姿は無かったし、
ただの手駒くらいにしか思ってないんじゃ？
そして、ベスは手駒としての価値も無い…
ベス自身、母の心が自分に向いてないのは勘付いていそうだし
関心を向けられ無かったのが幸いだったのかな？皮肉なｗ
娘って、息子と違って、女同士だから結構母に辛辣だったりするわ…汗
もしやベスはダメ母にキビシい利発な娘なのか？！ｗｗ
- 457 ：
- 敵対する相手が大好きな叔父ってのもあるだろうね
エリザベスが裏切ったことでもう叔父様に笑顔で会えない！と怒ってたし
リチャードはベスのことどう思ってるんだろう
双子と違って酒場での出来事とか交流もあったけど
といって心許してるってほどでも、
幼アンの時のような好意もそれほど感じないし
- 458 ：
- ベスが一緒に遊びましょ！ってよく言ってるから日常的になにかと相手はしてやってたのかも
もっとよく来るようにリチャードに言って！と言ってたし
慕ってるよね
- 459 ：
- ベスの叔父様大好きは筋金入りでは？ｗ
15話でリチャードにキスもらって喜んでた赤子だもんｗ
リチャードにとっては赤子の頃から知ってる姪だな
ついでに、エド５兄弟は薔薇王でも双子じゃないんじゃないかな
エド５と父王初対面シーンで彼一人しか描かれてない
いくつか年齢差があるのでは
- 460 ：
- ベスは母と叔父の一連の争いをどう捉えてるんだろう?
昔の明るさ無邪気さが、もう無くなっちゃったように思った。
- 461 ：
- ベスは母親の愛がジョングレイにしかなく、もう見離してるんじゃないかな
迷うことなくリチャードの味方になりそう
でもリチャードが王と王弟殺しをしたって聞いたら心痛めるだろうな
- 462 ：
- リヴァース達の処刑の噂を聞いた時もショック受けた様子だったな…そういえば。
母親からの愛情を貰えずに育ったところは、リチャ－ドと似てるかなぁ。
- 463 ：
- 最新話、ある意味43話以来の衝撃だったw
萌えたわ～
逆にアンが不穏な空気出してて気になる
- 464 ：
- 衝撃だった！
色々とたくさん衝撃だけど、リチャードの自慰が一番衝撃かな
「衛兵！」がなかったらどうなってたんだろう
- 465 ：
- 今月、表紙が良い。二人ともとても良いわ
とりわけアンのまっすぐな眼差しが魅力的
前回バッキンガムNTR未遂で、今回アンNTR未遂とは（超語弊ｗ
…だいたいがねぇ、禁じれば余計に欲が募るのが人の常なのっ！
あのリッチモンドが柄にもなくベスにのぼせたら面白いのにｗ
ベス可愛いよベス
次号カラー40pで月末はスペインか…大変そう
カラーということは13巻の表紙になる可能性もあるのかな
- 466 ：
- ベス好きだからリッチモンドがちょっと変な人っぽくて嫌だなぁ
- 467 ：
- リッチモンドは殺しに何の躊躇いも無い人だよね
原案のリチャード３世っぽさを感じるけど、
でも、リチャードと違って、きっと毎日グッスリ良く眠れる人じゃないかしらｗ
運命を信じ、自分を信じてる
- 468 ：
- >>467
ちょっと欠けてる人だよね
王と王弟殺しもリッチがしてリチャードのせいにしそう
これからリッチにジワジワ追い詰められるの嫌だなぁ
- 469 ：
- ヘンリーが本命相手役でバッキンガムが当て馬役かなと思ってたけど
現状ではその真逆
ヘンリーが当て馬でバッキンが本命種馬www
一部からヘンリチャを応援しながら読んでた人たちはついて行けてるのか？
ここまでガムリチャーン♡に描くと
バッキンガム退場後にティレルと関係があるとバッキンファンたちはついて行けるのか？
ヘンリーをティレルとして甦らせたからに二人の間に何も起こらないとは考えにくいかなと予想してるんだが
ちゃんと勝算プロットがあって先生は計画的に描いておられるんだろうけど…
- 470 ：
- >>469
そう、それすごいよね
7巻まで完全にヘンリーリチャードでロミジュリしてたのに、10巻からガラッとバッキンガム劇場。ここまでメインカップルを変えるのは勇気いるだろうに先生すごいわ
私はガムリチャ目当てで読んでるからいいけどヘンリー推しの方々は大丈夫なんだろうか
あとティレルが残ってるのも不気味だね
- 471 ：
- 途中で相手役が変わったからというより
薔薇王の男性キャラの中でバッキンガムが一番苦手だから今の路線になったときは抵抗あったな
- 472 ：
- 今まで特に推しカプなしで読んでたけど
今号でアンリチャが一番萌えるかもと思った
来月が待ち遠しい
- 473 ：
- 分かる
一部でのアンリチャの友愛のような恋愛のようなそのどちらでもないような二人が好きだったから
今号の二人は萌えたな
- 474 ：
- 私はティレルは最後リチャード三世をR為の存在としか見てないけど
登場時から死のイメージで描かれてたし
妻や息子があんなになってんのにヘンリーだけ
都合のいい人外キャラになってリチャードとも恋愛関係になるなんて展開にはしないでしょ
- 475 ：
- リッチモンド伯が少し原案リチャードっぽいと、私も思った
「アンからの衝撃の一言」って何かな!? 本当に男かどうか聞くの?
それに担当者からの「次号は "待ってましたが盛りだくさん"」が気になる
- 476 ：
- 待ってましたはやっぱ読者の一番期待してるガムリチャのラブラブなところかな
ガムリチャも好きなんだけど、一番リチャードのことをよく想っていてリチャードを幸せにできるのはアンだと思う
リチャード次第なんだけどさ
- 477 ：
- 「待ってました」がガムリチャのラブなエピソードなら嬉しい
それに、エド王子からリチャードが貰ったブローチの話も入っているともっと嬉しい
- 478 ：
- アンはリチャードの綺麗な部分しか知らないからなんとも
- 479 ：
- むしろリチャードの露悪的なところばっか見せられてない？
義父ヘンリーの死体を引きずりだしたり父ウォリックや夫エドワードを殺したと言われたり
等しく悪ならとか言われてるし
一番見たいのはガムリチャだけどアンリチャの百合なのも見たい
- 480 ：
- 百合というんだろうかこの場合ｗ
でもアンリチャいいな
- 481 ：
- アンリチャか…やっぱアンが攻めなんだよな
そういや狩は得意だったなｗ
人生取り戻すついでにリチャードも取り戻しちゃえw
- 482 ：
- 菅野さんって昔2ちゃんの漫画家スレか何かに来てて本人特定されてたことあるよね。
今回の件で思い出した。
- 483 ：
- ２ちゃんねる降臨事件か
真偽は定かではないが、あったな
読者にはとても有難い距離感なんだが、作家としては危なっかしい
バルセロナででも気分転換されればと願ってる
- 484 ：
- うん、危なっかしい
良い作品をこれからもずっと描いてほしいから変なところでつまずかないようネットは上手く使いこなしてほしい
公私の区別というか
- 485 ：
- >>480
ウォリック伯と兄エドワードとの関係悪化してウォリックのところに預けられてた頃は
良い雰囲気だったけど、ヘンリーへり感情とは違うようなことも言ってたよね
あれはヘンリーへの感情は恋愛だけどアンへの感情は友情って意味なのか、
男として女を愛するのと、女として男を愛するのでは同じ恋愛感情でも違うってことなのか
ウォリック伯が余計なこといわずにそのままアンルートに進んでたらどうなったか気になる
アンがリチャードの両性具有を受け入れられるかってハードルもあるけど
- 486 ：
- アンルートかあ
なんだか乙女ゲームの分岐のような
もうリチャード主人公で乙ゲー?作ってもらって必死にやり込めばいいと思うのｗｗ
最終的に推しとくっつけてハピエンするためなら頑張る人が結構いそう
私、全CP制覇したいわーｗ
- 487 ：
- 子供の頃からリチャードがアンに抱く愛情は恋愛とも友愛ともどちらとも取れる感じだからな
アンからリチャードへの想いは無自覚な恋愛もだけど変わり者の自分を否定しない共感者っぽい部分も強かった
というかアンはエドワード王子の「リチャードは女」ってのをまだ信じているんだろうか
- 488 ：
- 愛情、友情、憧れ、共感のどれかに無理に区別する必要もないしね
バッキンガムとリチャードは愛情であってほしいけど、アンリチャは信頼関係で結ばれていてほしい
- 489 ：
- >>485
リチャードが女としてヘンリーを愛する気持ちは苛立ちや焦りも混じった複雑なものだけど、男としてアンを愛したのは守ってあげたいという穏やかな気持ちだったね
どちらが正解ではないけどその差異は面白い
- 490 ：
- アンはまだ疑ってるというより、今になってエド王子の言葉を否定しきれなくなってきてるような
あらためて自分の意志でリチャードを選んだアンだから、
リチャード本人に直接確かめたいと思うんだろうな
王妃は王に最も近い者、神に誓った半身だもんね
でもリチャードは今、バッキンガムに心も身体も傾いちゃってる
王になったリチャードはアンとの関係をどうする気だったのか…守るべき家族？連れ添う嫁？
昔二人でスケートしてた頃は、リチャードにとってアンは一緒にいて自然でいられる、安らげる相手だったんだよな
今のリチャードにアンが踏み込んできてるのを受け止める覚悟あるかな
- 491 ：
- アンは度胸ある懐広い人だからリチャードの体も苦悩も受け止めてくれそうと思ったけど、エドワードにそんなこと神がお許しにならないわと言ったり今月も神に祈ってたり信仰深いなら難しいかなぁ
友情でもいいから理解してほしいけどそれじゃ虫が良すぎるだろうか
- 492 ：
- 取り立てて信仰深いようには見えないけどな…
あの時代のごくフツーなんじゃないの
リチャードだってアンと共にお祈りしてるのが描かれてるように信仰は生活の一部だよね
バッキンガムのように神など信じないと嘯く方が異質だろう
アンは国や子供を守るために秘密の暴露はしないと思うけど…理解なあ…アンにリチャードの母ちゃん役求めてるようで酷だなぁ
- 493 ：
- そう言えば今月ケイツビーがアンに問い詰められてたけど、
アンは夜のつとめを果たせなかったって言っちゃってるけど
つまり夫婦関係持った事無いって言ってるようなもんなの？
それとも王になってから限定の話なのか
えーと、アンはケイツビーが子エドの秘密知ってる前提？
ん？ケイツビー、子エドの事どこまで知ってるんだろ
- 494 ：
- >>493
ケイツビーはすべて（リチャードが両性具有で妊娠させる機能がないこと）知ってるし、 アンはケイツビーがすべて知ってること前提でしょ
それにしてもケイツビーの顔色わかりやすすぎるw バッキンガムに役者に向いていないと見抜かれてたしな
- 495 ：
- ケイツビー好きなんだけどリチャードと結ばれることあるのかな
バッキンガムいなくなった後最後の支えになってリチャードにとどめ刺すのはティレルとか…
リッチモンドが思ったよりヤバい奴でリチャードがあんな奴にやられるの今から嫌だー！！
- 496 ：
- >>494
そっか、すべて知ってる前提かぁ…
アンも子エドの秘密知られてて平気な位にはケイツビーを信頼してるって事か
子エドの未来を左右しかねない重大な秘密なんだけどなぁ
ボズワース前夜はケイツビーの出番だと思ってる
原案に従僕相手に話す場面があったはず
でも遅すぎ感あるなw
- 497 ：
- >>496
最後の最後に出番あるんですね！開戦前夜にオスカルとアンドレが結ばれたみたいになるのかな…
アンはケイツビーを信頼してるし、自分たち夫婦より従者の方が濃い関係にあるのがなんとも切ないだろうな
- 498 ：
- 私は二部の癒し要員子エドの未来が気になるよ…
原案に出てない上に史実でもよく分からない急死してるようなので作者のアレンジし放題だなーって
>>497
アンも従者さんは産まれた時からのお世話役だから理解しようがあるけど、バッキンガムはｗ
- 499 ：
- >>498
バッキンガムも20年間リチャードを狙ってたからw
容赦なくザクザクと登場人物が消えていくのが薔薇王のいいところだけど、リチャードアン子エドには幸せになってほしい。けどあんまりご都合展開は興ざめする。というジレンマ
- 500 ：
- 本当容赦無いよね
薔薇王の幸せは後に続く絶望までで１セットだからなぁ
＞20年間リチャードを狙ってた
アンも子供の頃から幼馴染でずっと好きなんだよー
きっと年月ではバッキンガムに負けないっｗ
バッキンガムは脈無しから寝技ｗに持ち込んだチートだからねっw
（アンのライバルみんな強敵過ぎる）
- 501 ：
- >>500
時代的背景からも女性は恋愛の自由がないから仕方ない
決められた相手としか結婚できない
男は買おうが手をつけようが構わない
リチャードには幸せになってほしい。相手がアンでも、ケイツビーでも
- 502 ：
- 白いのちゃんがおいしいところをかっさらって行ったり
- 503 ：
- 白いのｗｗ結構モテてるよなｗ
ベスも子エドも子マーガレットも可愛がってた
今のバッキンガムは猪にも嫉妬しそうだから白いのも用心しないとｗ
- 504 ：
- 白いのちゃんご用心w
懐いていたティレルにも縛られて飾られて怖い思いしていたしねw
- 505 ：
- でもそのおかげでリチャ－ドの許に帰って来れたわけで…
- 506 ：
- 白いのちゃん可愛いけど可愛過ぎないとこが好き
あのリチャードの旗も可愛い
- 507 ：
- すごく細かいけど、コミックス人物紹介のリチャード変えてほしい
社畜の鬼太郎が頭かすめる
今はもっと妖艶リチャードなのになー
- 508 ：
- あの紹介図は本誌の相関図のイラストとも違うよね…?
リチャ－ドもそうだけど、ケイツビーも今はもっと大人になったのに絵が変わらないね
- 509 ：
- 本誌の相関図の方がいいよね
コミックスの人物紹介だとなかなか買おうって気にならないんじゃないかな
- 510 ：
- ラインで読んでコミック一気読みしたけど、リチャード３世をこんなキャラにするなんて驚いたよ
シェークスピアのおかげで醜いせむし男の印象強いから、しばらく脳がついていかなかった
歴史背景を知って読み返すとまた面白い全巻揃えてしまった
- 511 ：
- 歴史ファンやシェイクスピアファンからしたら両性具有やバッキンガムとの肉体関係の設定はトンデモ展開かもしれないけど、意外と無理なく自然に思えたりするから不思議
- 512 ：
- >>510
小説の「時の娘」ってのもリチャード感変わっていいぞ
- 513 ：
- 史実の陛下が一番驚いてるだろうな
ノートルダムのカジモドにもワンチャンの希望が出てきたかもねｗ
こっちは創作だけど
- 514 ：
- あのしおり欲しい…いーなぁ
- 515 ：
- 今日は史実バッキン処刑日かな
- 516 ：
- 16巻完結予定か
流石はジェットコースターｗ、下りは速そう
- 517 ：
- そろそろティレルの殺戮ショーが始まるか
- 518 ：
- >>516
どこ情報ですか？
あと４冊しかないの？心の準備が…！
- 519 ：
- >>518
バルセロナでの作者の発言のようです
スペイン語のツイでも情報流れてるようですが、
私は担当さんにツイッターで確認してた人がいたので気がついた次第です
あくまでも予定だとのことなのでw
- 520 ：
- >>519
ありがとうございます！
うわあああいきなりスペインでさらっとそんなことが…
先生の予定通り思う存分描いてほしいけど思ったより短くてつらい展開
- 521 ：
- リチャが妊娠可能かどうかってあったけど男性性も機能してないのかな？
行為が見たいとかじゃないんだけど
アンに対するリチャの男っぽくしてるイケメン美人が好きだからアンリチャもっと見たいなー
- 522 ：
- もし男性性も機能してたら前半あんなに苦悩せずに自分に自信が持てて違ったかもね
精神的な部分は女性性と男性性が入り混じってそう。私もアンリチャ・リチャアンが見たいな
- 523 ：
- 16巻完結なら
一部はヘンリチャ、二部はガムリチャでほぼ確定か～
当方ティレリチャなんですが
勘違いして期待しちゃってたよ…
ティレルにそんな役回りがないなら
ティレリチャを表紙扉絵にしたり
スコットランド遠征でのティレリチャとか
いっそ描かないでほしかった…というのが本音
私はガムリチャも好きだから楽しめてるけど
ごく一部の人が「読者に合わせたんじゃないのか」とか言い出さないかなと少し心配
- 524 ：
- >>523
ティレルは最初から人外枠でありえないと思ってたわ
アンやバッキンガム、ケイツビーが懸命に生きてるのに最後をティレルにかっさらわれるのは…
- 525 ：
- >>523
読者に合わせたっつーより、作者が先頭切ってる突っ走ってる印象があるけどなｗ
読者は後からスゲースゲー言いながら追いかけてるようなｗｗ
- 526 ：
- 毎月毎月プリンセスの電子版探すのに苦労する
発売日前から予約したいんだが
- 527 ：
- 今回もある意味衝撃・・・
美女すぎるよぉおお
- 528 ：
- 野生のヤンデレ出現
- 529 ：
- 次が13巻最後の話だろうからジェットコースターのてっぺんになるのかな
13巻で読むの終えたらそれなりにハッピーでいられるような気がしてきた
でも、続き読んじゃうんだよね…
- 530 ：
- 今回は会った悪魔と手に手を取って楽園脱出する失楽園になったけど
祝祭劇の次の演目って何だったっけ…
- 531 ：
- 毎回歓喜と絶望や不安のバランスがちょうどいいんだけど、来月はバッキンガムとリチャードの愛だけが見たい
- 532 ：
- >>526
電子諦めて本誌フラゲ派なので全然分からんｗ
分からん事に口出すバカだけど、反応無いみたいなので…
電子で読んだ時はシーモアの月プリのページをブクマしてた
いつも最新刊が表示されたから少なくとも探す苦労はなかった記憶が
- 533 ：
- >>532
ありがとう
電子はkindle利用なんだけどいつも探しまわってる
ブクマできるか見てみる！ありがとう
- 534 ：
- 絶世の美女リチャードを見て
・子エドはやはり赤エドの子であった
・以前赤エドが買い与えたドレスによる女装より数段上の美しさ、アンの準備もさることながら、仕度を手伝ったケイツビーの甲斐甲斐しさが窺えた気がした
・兄エドの女を見る目の確かさ
10巻でスコットランドから戻ったリチャードに対し「よければ美しいドレスでも着てきてくれ 」「きっと王妃にも負けぬ美女になるぞ！」→ほんとだねー
・近視+被り物で良く見えないとはいえバッキンガムですら「あの人に似ている」程度なのに、ティレルはすぐ「僕の王」って気づいている
お前王様業放り投げてたくせに、「僕の王」が自分の理想通りでないと許せないのか？今更要らぬちょっかい出すなよ、もうあんたはリチャードの救いにはならないのだぞ
- 535 ：
- 同意～
ティレルは白猪やジャンヌと同じように人ならぬものキャラだから余計な手出しして物語を狂わせないでほしい
もちろん今更ヘンリーを名乗るなんてありえない
死刑執行人的存在なのかな？と思うから2人の王子を手にかけるのもティレルかな
正直ティレル自体いらなかったんじゃと思うけど
- 536 ：
- ティレルが死神役に終始するにしても、
元ヘンリーであることになんらかの重大な意味があるはず
たいした意味なくヒール処刑人役のまま退場したら
二部開始当初と現在でティレルの役割を途中変更したってことになるのかなぁ
しかもサブかと思われてた人気イケメン男優が実はメイン相手役でした
連載時はSNSとかで歓迎されるけど
連載終了後に初見の読者が一部二部全体を通して読むと…
「ロンドン塔でヘンリーを○しとけよwwwティレルいらんしww行き当たりばったりだなww」
描きながら当初考えていた設定を変え練られてよりよいものが作られるのは当然なんですが
物語構成として破綻してしまっては…
薔薇王といえば伏線・回収
一部は物語として完全にまとまっている
薔薇王でそれ（構成破綻）があったら悲しすぎる
- 537 ：
- なんかやたら途中で設定を変更したことにしたがる人がちょこちょこ来るなあ
まだ連載中だからなんとも言えないでしょ
個人的にはこの作品に関しては最初から最後までしっかり設定練ってあると思うけど
ティレルにしたって森でヘンリーの亡霊を断ち切ってバッキンガムを選んだって描写だったし、今までの描写でも充分意味はあったと思うよ？
もちろんこれから王子sの暗殺絡みとかでも追加で色々くると思うし
- 538 ：
- ツイッター感想巡りをすると
一見ツイッター民大歓喜に見えるけど
Before43話で熱烈に呟いてた人たちはどこいっちゃったんだ
黙ってる、消えたってやっぱそういうことかな
- 539 ：
- ティレルはこれからだと思ってるわ
原案でも史実でも彼の名は塔の王子達に絡んで出てくるから
ヘンリー(ティレル?)はリチャードの運命な位置付けになってるように私には見えてるな
リチャードにとっては「運命」ってのは「呪い」の意味しか無いのだけれど
今は運命を甘受するしかない「人」である事を否定して悪魔になったつもりだけど、逃れられるのかね…
- 540 ：
- 狩の森で消えろ亡霊！と言った時点でティレル（ヘンリー）の線は無くなったと思ってたけど今回の宴のダンスで意味深に見つけあってまたわからなくなってきた
カラー絵もバッキンガムリチャードよりも、ヘンリーリチャードの方が圧倒的に多いし作者は少なくともヘンリーのビジュアルは気に入ってそう
バッキンガムと夢を実現したけど最後の最後でティレルに救われるオチなのかな
ヘンリーというキャラクターが苦手で一部を読み返すこともないくらいだから最後ティレルは嫌だな
- 541 ：
- >>538
たまーにヘンリーリチャードカップルもバッキンガムリチャードカップルも好きって人いるけど今ハマってる人はほぼ43話以降の展開に食いついた人だね
- 542 ：
- 43話は最初から予定されてた展開だと思うけど
ヘンリチャが好きだった人には辛い展開だったろうな
結末が当初の想定とは少し変わってきてるのは作者も何処かで言ってたような
ヘンリーもバッキンガムも好き嫌いがハッキリ出そうなキャラだね
嫌いな人は大嫌いだし好きな人は大好きというw
残り３巻とちょっとで何とかなるのかなぁ
無駄が多いの嫌だけど、まきすぎて色々端折られても不満が残る（我儘
- 543 ：
- 当初の想定と変わってきてるのは、史実通りリチャード亡くなる予定だったのがひっそり生き延びてましたエンドにするとかそういう意味かと思ってた
まさか運命の相手がヘンリーからバッキンガムに変更したってことではないだろう
結構今までの展開に納得できてるから最後に思わぬ展開…は嫌だな
- 544 ：
- 最後は死んでキッチリ終わらせてくれていいわ
一生を描ききるには最後ちゃんと死んで完結
- 545 ：
- 最近よくよく考えて一番好きなのは赤エドだと気付いた
もしかして少数派なのか？
- 546 ：
- 赤エド大好き
もし現在も話に絡んでたら一番推すしリチャードを幸せにできるのはエド王子ではと思えてくるけど、エド王子好きなほど辛くなるからそこまで愛を叫ばないの悲しい
- 547 ：
- 初期は意地悪キャラだったけど、成長してからの赤エドは正統派王子様キャラだったと思う
- 548 ：
- エリザベスが兄エドの正式な妻ではないってのが、よくわからない
フランス王女は断ったし、こっそり結婚式したのもエリザベスだよね
- 549 ：
- 1月号がでたね！
ニヤついたりハラハラしたり読んでて忙しいわw
- 550 ：
- ガムリチャ勢の願望全載せｗｗ
気分はトッピング全部乗せラーメンw
- 551 ：
- やっと、やっと、結ばれたな…感無量です
そして、ヘンリーさんがいっぱい
- 552 ：
- 史実だとリチャードって庶子いるんだっけ
今月号でバッキンガムと精神的にも結ばれた影響で妊娠するのかな
前にバッキンガムがジェーンに質問してたし
- 553 ：
- 今月号で一部からのアンリチャファンとヘンリチャファンはさらに篩い落とされたね、43話以前で嵌まってた古参勢たちはどれくらい読み続けてられてるんだろう
「みんなが嫌にならない終わり方」ってやはり難しいな
薔薇王ファンって自分が気にくわない展開になってもほとんどの人は文句言わず消えるだけ、マナーいい人多いね
- 554 ：
- >>552
個人的にはジェーンの処刑回避は
そのフラグなのかとは思うけども…
ベスが未来のダンナ(?)を蹴り飛ばして子エドを助けてて笑った
異世界アニメのヒーローかい～かっこいいよ、ベス
- 555 ：
- 史実リチャードには庶子が二人いたって事になってるね
でもなぁ…薔薇王はあと３巻だろ？…どーすんのよセンセ
幼馴染のアン王妃との関係は悪くなかったはずのリチャードは王太子一人で、庶子がいるのに
意外にも自身の結婚に不満があったと言われてるバッキンガムは、
妻との間に四人の子をもうけて、しかも庶子についてはザッと探してみた感じでは出てこないんだよな…もう少し探してみよw
面白いわ。夫婦関係は他人には分からんな
ベスとリッチモンドは実は嬶天下な二人になるのが希望だ
誰か二次下さいｗ
- 556 ：
- >>553
自分は1巻から読み続けているよ
第2部になってからはコミックス待てなくて雑誌→電子版買うようになった
カプ萌えしないでキャラ単体が好きだから読み続けていられるのかも
- 557 ：
- 今妊娠しても、
バッキンガム反逆死→死産→子エド死→アン死
の絶望の玉突き展開になるとしか思えない…
- 558 ：
- >>553
私も1巻から読んでる。ケイツビー派だから、相手がヘンリーからバッキンガムになったところでダメージは受けないw
- 559 ：
- 相手が自分の推しじゃないから脱落というより
一部のアンリチャ、ヘンリチャのこれぞ少女漫画なピュアラブ空気（ヘンリーは若干違うけど）が好きだった人たちのなかには
リチャードが最後に（？）辿り着いた愛が今月号の「公式が薄い本」だったことを快く思ってない人たちが少なくないんじゃないかなと思ってます
- 560 ：
- 公式が薄い本って何よ
何かちょいちょい妙に恨みがましい人がいるね
- 561 ：
- リチャードにとって両性具有の肉体は全ての呪いの源みたいなものだ
これが為に母に疎まれ、男でも女でも無い自分に苦しみ、世界からの疎外を味あわなければなならなかった
決して取り除けない最大の荊棘だろう
だから自分自身の受容＝肉体の受容みたいな部分もあるだろうし
そして、他者の受容＝肉体の受容＝身体の関係みたいな繋がりが出来上がってしまうのは仕方ないかなと思ってる
いわゆる「普通」の男女にとっての性よりもリチャードにとっての性の意味は少し重いと言うか、外せない問題なんだと思う
で、結果が薄い本wになると…そうだよなーｗｗ
でも第一部でだってピュアでドキドキ頬染める恋でもモダモダやってる関係の先にエロスがあるのは見えてたと思うんだけどなー
- 562 ：
- そっかーバッキンガムもヘンリーだったか
イングランド王家は似たような名前ばっかりだからな
少し前に見たエリザベス1世が主役の舞台なんか
主要人物のうち3人がロバートだった
- 563 ：
- 「公式が薄い本」を快く思わない、か
感じ方は人それぞれだけど、随分傲慢で失礼ね
「心の変化と肉体が切り離せないストーリーなので、真正面から描くべきだと思い描きました。今後もふたつの要素は密接に絡み合っていきますので、少女漫画ですが大人の物語になると思います。よろしくお願いします…！」
大人の物語を真正面からしっかり描き抜く作者
それを「薄い本」と快く思わない読者には最初から分不相応だったのかもね
- 564 ：
- >1
> ・書き込み主に関する分析など、スレチは程々に
- 565 ：
- >>564
公式を薄い本として不快かそうでないかの話よね
書き込み主558自身は不快とは言ってはいないのであなたがスレチ
- 566 ：
- > それを「薄い本」と快く思わない読者には最初から分不相応だったのかもね
- 567 ：
- >>566
書き込み主はそういう人が少なくないと書いているけど、自分がそう思うとは書いていないわね
- 568 ：
- 薄い本というかTLとかハーレクインぽいよね
バッキンガムがスパダリ系だから余計そんな感じ
- 569 ：
- まあまあ議論はもういいじゃないの
それよりもバッキンガムがもう眼鏡をかけないのかどうかの方が重要だよ
新しい眼鏡早く作ってくれないと心配で心配で
- 570 ：
- >>569
木の枝にガン!だもんね
確かにそれも心配
私はティレルの動向がいちばん気になってる
不安しかない
ティレル、「リチャードを惑わす者」にあなたも入ってるよ?
- 571 ：
- >>570
眼鏡がないと空気を読まずにティレルが乱入してきたときに対処できないし
もともと戦闘力では負けてるのに
- 572 ：
- 今生きてる主要キャラで個人戦闘力ランキングを作るとしたら
1.ティレル
2.リチャード
3.リッチモンド
4.ケイツビー
5.アン
6.バッキンガム
ぐらいかな？
- 573 ：
- バッキンガム、アンより下なのかｗｗ
- 574 ：
- アンパパを倒したのはバッキンガムだぞ！
- 575 ：
- 蹴り技のベスはリッチモンド倒してたけど？
どのへん？w
- 576 ：
- アンもケイツビーもエドワードも好きだけど（ヘンリーティレル以外は皆好き）今月の展開は嬉しかったなー
リチャードが受け入れられ幸せってになるのは嬉しい
- 577 ：
- 同じく
「言え」「お前の本当に欲しいものを」のところ、こんな身体で愛される資格なんてないと自分を呪い続けてきたリチャードが確信を持ってバッキンガムの言葉を引き出そうとしてるのがほんと感慨深い…自信で輝いてるリチャードの表情が最高過ぎる
- 578 ：
- >>555
リチャードの庶子はアンとの結婚前にできた子たち。バッキンガムの妻はウッドヴィル王妃に押し付けらた妹だから仲悪かったんだよね。でも、子供作らないと王妃から報復受けそうで怖かったんじゃね？
- 579 ：
- >>578
気に入らなきゃ四人も子供作らなくてもいいのにって思っちゃうのよ、こちとら少子化日本の現代人だからｗ
せいぜい二人位子供作っとけば申しひらきにはなりそうな気がした
他人様の夫婦関係詮索するゲスだけどw、
史実バッキンガムとしてはウッドヴィル一族との縁組は不満だったけど、
キャサリン自身は妻としてそんなに嫌じゃなかったのかなぁと思っちゃったの
アンはなぁ…身体弱かった所為が大きいんだろうけど、子供一人はあの時代的には少な過ぎないか、増やす気持ち無かったんかお二人さんよ…って、
滲み出る姑感が我ながらウザｗ
薔薇王の話をしとかねばっw
最近の子マーガレットと子エドがツルんでるの和む
マーガレットはグロスター公爵家で育てられて良かった
- 580 ：
- あの時代の４人なんか別に多くない
子供が全員育つ時代じゃない
リチャードの母親のセシリーは史実では１３人は産んで、没年記録残るの半分
アンは結核を患って弱かった
史実をあれこれ言っても別物だからしょうがないし意味もない
- 581 ：
- こちとら現代人なので、結核の女性に子供1人は少な過ぎないかとは言えないわ
まして当時の結核は今よりずっと深刻な死の病なのに
- 582 ：
- うん。エリザベス・ウッドヴィルの母も14人産んでるし、当時はそんなものなんだろうね
つける名前が足りなくなりそうw
アンが更に子供を産むのは周囲も諦めてたらしいってどこかで読んだ記憶がある
でも万が一後継者いなくなると王家としては困るからなぁ
政略婚の手駒でもあるし、あるに越したことはない
シミジミあの時代の人間でなくて良かったわｗ
- 583 ：
- >>553
自分もそうだけど、第一部からの読者にはシェイクスピアの「リチャード三世」が好きで読み始めた人も多いんじゃないかな。だから43話以降も面白いと思って読み続けている。
リチャードが誰とくっつか、は話を盛り上げる要素の一つであってそれ(恋愛)だけを焦点に絞り込んで描いている作品じゃないと思う。
「この回(43話)があるからこの作品(薔薇王)読まなくなった人が複数いるはずだ」みたいなこと、その複数の当人でもないのに書かなくていいんじゃない？
- 584 ：
- 582の書きこみ主です。矛盾したことを書いてしまった……すいません。
自分が言いたかったのは薔薇王の魅力は色々あって自分自身はシェイクスピア作品が好きだから特に43話にこだわりなく読み続けていること、
552さんにとって、43話があるから作品を読み続けたくない、薔薇王に魅力を感じなくなったと感じたならそのことだけ書けばいいんじゃないか、
他人のことに言及する必要ないんじゃない？
ということです。長々と失礼しました。
- 585 ：
- あの時代は10人産んでも半分成人すればいい方
10人近く産んでも3人しか成人出来なかったとかもザラ
キリスト教は庶子に継承権認めないから好き嫌い関係なく正妻との間に子作りが必須
乳幼児期に死ぬ子も多かったけど初期流産もかなり多かった
なので系図では子が少なくても実際の妊娠はもっと多かったりもする
あと妻が子を産めば夫は子の父として妻の権利（財産とか領土）を妻が死んでも譲り受けることが出来るってのがあって
これは子は洗礼後なら妻も含めて生死を問わずだったから結婚したまず子を産ませるのが最優先だった
最悪洗礼後に妻子揃って死亡しても夫は妻の権利をがっつり貰えてしかも再婚可能
若くして結婚した女性が身体が整わないうちに妊娠させられて母子ともに死亡とかも多かった
- 586 ：
- ＞あと妻が子を産めば夫は子の父として妻の権利（財産とか領土）を妻が死んでも譲り受けることが出来るってのがあって
エリザベス・ウッドヴィルの弟の一人は19歳で65歳のお嫁さん貰ってるようなんだが
この場合は子無しだから妻の財産継承は出来ないってことかな
- 587 ：
- 出来ないわけじゃないけどそこは妻の実家との交渉次第って感じかな
財産を分散させない為に老いた子なし未亡人に同族の若い男を夫として宛がうのも良くあったし
ジョージイザベル夫妻がアンを再婚させたくなかったのも
アンが再婚して子供産んでしまえばアンが相続しているネヴィル家の財産がそっちに行くから
でもってリチャードは子エドの父だから仮にアンが出産時に死亡してもアンが相続している財産を引き継げたってこと
もしアンが未婚のまま子なしでRばネヴィル家の財産はイザベルが全取り
- 588 ：
- >>587
解説ありがとうございます
実は史実では妻の方が長生きしてるんだけど、
仮に妻が先に死んでいても前夫との子供がいたので反対されそうだね
権力やステータス目当ての結婚と見られてたようだし
うーむ
＞もしアンが未婚のまま子なしでRばネヴィル家の財産はイザベルが全取り
オイシい話だｗｗ
エド兄王にとっては脅威でしかないけど
ジョージとリチャードのネヴィル家の財産を巡る諍いは薔薇王でもチラッと描かれてたっけ
薔薇王の子供時代のジョージとリチャードの絡み読むと切ないな
エド兄含め、兄弟仲悪くなかったのにな…
- 589 ：
- リチャードが兄たちに対してあまり思い入れが無いのは、やっぱり自分の体のことを知らないからかな
血縁より、体のことを知ってなお受け入れてくれるかどうかの方が重要みたいだし
あとは父上の息子として堂々と振る舞えること、母上に素直に愛されていることあたりでコンプ持ってたのもあるかな
それより単純に兄たちが父上の後継者としてふさわしくなくて失望したってのも大きいかな
- 590 ：
- >>589
リチャードは高潔だから男として申し分ない肉体を持って生まれてきたくせに後継者としてふさわしくないだらしない魂を持った兄たちに失望したんだね
子供時代仲良かったのに切ない
やっぱ酒と女はダメだね
- 591 ：
- 飲む打つ買うは男の甲斐性…なわけないなｗ
「打つ」が無いと一瞬思ったけど、
リチャードが神を相手に博打を打ってたわ
３兄弟で一セット完成ｗ
母上のお気に入りのジョージ
父上によく似た姿形のエド兄
リチャードには複雑な思いがあるだろうな
- 592 ：
- ジョージみたいに脇が甘いちょっとぼんやりした甘ちゃんは母性くすぐるのか女親に愛されるよね
リチャードみたいな賢すぎる子は脅威に思われるのかも
- 593 ：
- >>562
ロバート・ダッドリー、ロバート・デヴェルー、ロバート・セシルかな？
デヴェルーとセシルは二人共ダッドリーの名付け子だから当然なのよ。王族や有力貴族はそういうパターン多い。ヘンリー8世時代の名家の嫡子はヘンリーばかり。
- 594 ：
- つまりヘンリーをひとり見かけたら100人いると思えってことか（違
薔薇王も作中に主人公と同名が二人もいる漫画だもんな
主人公がリチャード・プランタジネットで
父上もリチャード・プランタジネット
エド５世弟はリチャード・プランタジネット
…ダメだゲシュタルト崩壊しそう
- 595 ：
- 王様の名付け子の有力貴族ヘンリーが、自分が名付け親になった時子供をヘンリーと名付ける、それで芋づる式にヘンリーが増えると。
ヨーク家は特にエドワードとリチャードばかりだけど、リチャード三世の戦死した兄はエドマンドで、これは初代ヨーク公の名前でしょ、薔薇戦争時代はエドマンドが結構多いのよ。リッチモンドの父もエドマンドだし。誰の影響かしらね。
- 596 ：
- 元々あちらさんは名前のバリエーションないしね
基本的には聖書由来の名前だし流行り廃りはあっても逸脱した名前はない
- 597 ：
- 今月のヘンリーのトラウマ、リチャードは克服できるかしらねぇ
ヘンリーのことはてっきり過去の敵として葬ったかと思ってたのに
ティレルもやっつけてほしい
- 598 ：
- 現代なら英語圏にもキラキラネームはあるけど、中世は無いかもねｗ
ティレル、すっかり恋のお邪魔虫ポジになっちゃって…
ティレルの涙舐めシーンでリチャードが名前呼んでたから
ティレルは愛する人の名前はヘンリーだと思ってるよね？
もうさ、そのままヘンリー連呼してティレルに寝言のヘンリーはバッキンガムの事だって勘違いさせとけばぁ？ｗ
作者は同名を上手く使ってると思うわ
51話のエド５と弟の再会シーンで弟リチャードと摂政リチャードと重ね合わせる発言させてるところとか
- 599 ：
- バッキン好き（でも本当はケイツビーが好き）だけど、リチャードがバッキンガムと愛し愛されていると確信して幸せを感じているのが何より大切だわ
しかもリチャードは、女性性や悪魔といった、これまでずっと呪いとして恐れていたものを自然と受け入れて乗り越えているっていう
第一部がヘンリーで最後の最後で突き落とされたのは本当に堪えたわ
でも、またそのティレルと、外見は邪悪な元祖ヘンリーみたいなリッチモンドがこわいよ…
- 600 ：
- 私もバッキンガム好きだけどやっぱリチャードに幸せになってほしいっていうのが一番かな
薔薇王って基本リチャードを愛してないと作品楽しめないよね
そしてリチャードが苦手とか嫌いって聞いたことがない。ビジュアルもヒロインの中では異色なのに
第一部はヘンリー嫌いだからヘンリーと結ばれなくてホッとした。リチャードが傷ついてるのは可哀想だったけど
ヘンリーとのあれこれも全部最終的にバッキンガムと結ばれるための伏線かと思うと感慨深いな
- 601 ：
- バッキンガムの処刑が怖いなー
でも最終的に納得できるエンディングを迎えさせてくれると期待している
- 602 ：
- 今日は月刊プリンセスの発売日なんだね。ここから3月号発売日までの1ヶ月は正直待ち長い
- 603 ：
- 突っ込むのは野暮なんだろうけど、60話の最初の方でリチャードとバッキンガムが川(?)に落ちた時、乗ってた馬は無事だったんだろうか？リチャードの暴走に付き合わされて馬も川に転落したなら災難だったね。無事ならそのまま暴走飼い主から逃走したのかな。
あと、バッキンガムはリチャードの服脱がす時に、59話でケイツビーに仕込んでもらったお胸の詰め物に気づいたのか気づかなかったのか。2人とも盛り上がり過ぎてスルーして川にポイしちゃったのか。
- 604 ：
- 59話～60話の馬の気持ち
「はー王宮はリチャード三世陛下の宴かー盛り上がってるなー。自分は馬だから関係ないけど。もう寝よ。えっ何？リチャード陛下似の美女とその彼氏が真夜中のドライブに行きたいって？こんな夜更けに迷惑だなー2人分乗せると重いから別々の馬にしてくれよ。
あれ、森の中に突入するの？走りにくいんだけど！うわー川！川に落ちるよ！(ドボン)彼氏の方、彼女だけ助けてオレ(馬)の方は無視かよ！やってらんねー！2人でイチャイチャしてろよ風邪引いても知らねーからな！」
これで次回61話であっさり馬が見つかって、リチャード&バッキンガム「昨夜の馬か。丁度良かった。2人で乗って帰ろう」
馬(うわ、オレにした仕打ちは忘れました知りませんって顔して足代わりにしやがって。いやオレは乗り物なんだけど。王宮に戻ったらご飯食べさせてくれよ！)
- 605 ：
- いつものようにお婆さんが川で洗濯をしていると上流から何か丸い物が流れてきました
みるとそれはお胸の形をした詰物でした
「あンれ、こげなもン、誰が川に捨てたかね？
ウチの爺いめ、昨夜の馬鹿騒ぎでまた女装趣味だして調子に乗ったんじゃねェか？
コッソリ捨てて隠そうったってそうはいかねぇ、ウチ帰ったら締めあげてやっからな」
お婆さんは動かぬ証拠を持ち帰ろうと詰物を拾い上げようとしました
すると川の中から白髪で隻眼の年齢不詳妖精が斧を片手に幾つかの詰物を頭に乗せて現れました
「貴女が落としたのはこの金の詰物ですか？それともこの銀の…
- 606 ：
- 2月6日が待ち長い
- 607 ：
- 正直ヘンリー生き残らせるくらいならアン母子に生き延びて欲しい…
- 608 ：
- ヘンリーズ達がいてこその薔薇王だからな
- 609 ：
- >>607
同意すぎる
ヘンリースタフォードは必要だけど元祖ヘンリーはもう退場でいい
- 610 ：
- 元祖ヘンリーはリチャードを地獄に落とす役割だから必要なんじゃない？
- 611 ：
- もともと塔の王子達暗殺要員のはずだがどうなるのかな
バッキンガムの首を落とす役をやって頂くと絵になるかと妄想
ガム推しにはスマンけど
- 612 ：
- 二王子暗殺もそうだし
元祖ヘンリーはこれからとんでもない役割がありそうで怖い
- 613 ：
- ヘンリー嫌いじゃないけど一部で死んで退場だときれいに終わったのにティレルで敗者復活は蛇足
- 614 ：
- ヘンリーを記憶喪失にしてティレル設定にしたのにもきっと意味があるんだろう。
それよりも今後バッキンガムが裏切る理由の予想が出来ない。
- 615 ：
- リチャードはバッキンガムをヘンリーと呼べるのかな
- 616 ：
- >>614
うんわからない
アンに対する嫉妬だと陳腐すぎて
- 617 ：
- バッキンガムは既に正気じゃないからなあｗ
死んでもいいだの名前で呼んでくれだの言い出しててとっても可愛いんだけど
恋愛で頭やられてる男が何やらかすかなんて予想つかないわｗ
- 618 ：
- バッキンガムより頭やられて正気じゃないティレルが何かやらかして、そのせいでリチャードを助ける為に表向き裏切る事になるのは
- 619 ：
- 史実でもガチ狂気の王ヘンリー六世
ティレルが元祖ヘンリーで生き残ったならその頭やられっぷりや狂気が生かされないわけないんじゃないかしら
- 620 ：
- 恋愛脳で判断が狂いそうな人とトラウマ系記憶喪失で暴走する人ってカオスだｗ
もう一人のヘンリーさん、リッチモンドは登場時はサイコパス系っぽい感じがあったなぁ
ティレルは元がヘタレキャラのヘンリーだから、彼はこれからだって言い続けてるうちに完結してしまったらどうしようって思ってるんだけど、何かやらかしてくれるかな
- 621 ：
- 60歳過ぎても乳離れできないママンガートラウマ持ちは大変だわね
元祖ヘンリーの記憶喪失の原因はトラウマと、恋愛脳と逃避癖も加えたげて
最近は狂信者サイコパスみも発揮して、これだけ揃ってやらかさないなら生き残らせた意味がないわよw
- 622 ：
- うわぁティレルったら闇深過ぎｗｗ
「ぼくのリチャードを救う」ためにティレルが殺しをやる感じなのかな
だからってバッキンガムがリチャード裏切らなくてもなぁ
- 623 ：
- 今回抜け出した事で二人の関係怪しまれるようになったら
バッキンガム王宮に居辛くなるんでは
エリザベスはセシリーからある程度聞いてそうだし
嫉妬で刺されそうなのはむしろバッキンガムだし
そこにティレルの二王子殺しやら
リッチモンドが絡んでくると予想
- 624 ：
- 前は二人の間に行き違いがあって互いに裏切り者と思うのかなと思ってたよ
これまでまがりなりにも誓約を交わした共犯だった関係が、
60話でガチ両思いになっちゃって、バッキンガム大丈夫かよって思ってる
誓約直後も無意識だろうけど随分調子こいてたｗし、頭冷やさないとｗ
離れてしまうとリッチモンド達に付け込まれそうなんだけど、原案は宮廷から去るんだっけ
掴んだ手を決して離すな、だな…
- 625 ：
- 両思いで浮かれてるところにつけこまれたら悲しいわ
バッキンガムには最後まで冷徹で完璧な男でいてほしい
- 626 ：
- 冷徹なのは変わってなさそうな気がするけど
ただリチャード関係だけは判断狂いそうに見える…誓約の頃はまだ抑えがあったように思う
でも、以前の「普段から十分抱いてやってる」とかうそぶいてる冷徹バッキンガムより、
今の「死んでもいい」とか言っちゃう恋愛脳バッキンガムの方が個人的には好ましい…困った
ヘンリーもバッキンガムも悩ましいわ
この先どうなるんだろう
なまじオリジナルだから先が読めないよ～
- 627 ：
- 死んでもいい…か
バッキンガム…
- 628 ：
- 13巻の表紙見た
10巻と同じデザインカラーだ
- 629 ：
- 発売日が2月14日か。コミックス派なので楽しみだな♪
- 630 ：
- 13巻も戴冠にドレス姿、両思いにラスボス登場と見所満載な
帯が気になる
- 631 ：
- 本誌派でも13巻楽しみだわ
両思いが感無量だし
- 632 ：
- すこし気になったんだけどリチャードってオッドアイだけど何色と何色なのでしょうか？
いつも出てる左目は髪の毛と同じような濃い紫に見えたりイラストによっては青？にも見えます
隠れてる方は白か白っぽい紫？コミックス派だからカラー絵をあまり確認できない‥ご存知の方いますか？
- 633 ：
- 黒目と灰色かと思ってた
- 634 ：
- ケイツビーに幸せを
バッキンガム一番苦手だったから残念
でも作品はめちゃ楽しいわー
やっぱ王室物は絵もストーリーも綺麗でないと
- 635 ：
- 最期予想
死に際に迎えにきた誰かにむかって「ヘンリー…」と微笑うリチャード
相手がバッキンガムなのかヘンリー（６世）なのか謎のまま完！
- 636 ：
- うわ～～～超モヤモヤする
ヘンリー六世はもう過去の人でいいでしょ
- 637 ：
- 迎えに来るのがパパである可能性も高いけどな～
- 638 ：
- >>635
ヘンリーが二人とも迎えに来てくれるんじゃない？
- 639 ：
- 結ばれる相手はバッキンガムでも本当にリチャードを幸せにしてくれるのはケイツビーな気がする
- 640 ：
- ティレルはヘンリー7世の犬になってリチャード死後も生き続ける
バッキンガムが地獄で出迎えるかケイツビーと手を取り合って共に地獄に行くか
- 641 ：
- ケイツビーはいつも辛気臭い顔で
リチャードを導いてくれるタイプじゃないから…
- 642 ：
- 辛気臭い顔て
- 643 ：
- 王妃から寝所の悩みの流れ弾を受けた58話
目の毒お着替え59話
宴の主催者である国王陛下がいつのまにか愛人とバックレた60話
苦労人ケイツビー…
- 644 ：
- ケイツビーがリチャードの若い時に愛してることを告白してすべてを受け止めてあげてたら違ったのかしら
- 645 ：
- そらあもうコロッと行ってたでしょう
- 646 ：
- 話題に上がってたお馬さん出てきてて笑った
でも死んじゃってるかな？
しかし斜め上展開だわー
- 647 ：
- まさかのティガムがくるかと思ったよ
- 648 ：
- 本妻vs愛人に続いては元彼×今彼フラグですって！？ｗｗ
いやはや、いくらなんでも空気読みましょーよ、ティレルさんったら
相変わらず自分の気持ちぶつけるだけでさ…
記憶なくしても性格変わらないなぁ
- 649 ：
- ティレルがバッキンガムを押し倒してナイフ片手に愛を教えてと迫った、と(嘘は言ってない)
でも結局ティレルが何なのか分かりそうで分からなかったなぁ
あの殺し屋二人は死体を蘇生させて殺人マシーンに仕立てる呪術でも使えるんだろうか
- 650 ：
- バッキンガム ティレルを見てヘンリー６世に似ていると思うなら子エド見た時にエドワード王子に似ていると思ったよね 凄い顔してたし
バッキンガムがティレルのこと抱え込まなきゃいいんだけどリチャードには言えそうにないし何故かティレルに懐かれそうだし頑張れ！
- 651 ：
- >>650
>何故かティレルに懐かれそう
あーありそう
そして危害加えてくるより厄介な事態に
- 652 ：
- 最新話、子エドとベスが仲良くしててほのぼのした。
ベスに招待状を送ったのは本当にリチャードなのかな？スタンリー卿あたりが手を回してベスを利用するために……とか考えすぎかな？
- 653 ：
- 招待、といえば、なんでティレル達があの宴にいたんだろう?と思ったな…
- 654 ：
- 今更だけど56話でティレルがリヴァース達を毒殺したのって誰の命令だったんだろう？原案通りリチャード？でも命令するシーンとかなかったし…
その辺の隠された事情も今後の展開に絡んでくるかな？
- 655 ：
- 今月号のエリザベスのいやらしさったら
あたかも娘思いの母を演じてて
薔薇王では神ポジにいる奴はろくな奴いない設定なんだな悪魔ポジの方がまともに描かれてる
- 656 ：
- 今回みたいに独断で
王の邪魔だから始末したって感じなのかな
既にリッチモンドと繋がってて依頼されたのかと思ってた
- 657 ：
- ティレルはほぼ白痴だから独断はないでしょ
バッキンガムが金積んでダウトンフォレストを通じてやらせたんじゃない
- 658 ：
- いや十分独断行動してるけど
イーリーの時とか今回も勝手にバッキンガム始末しようとしてたし
バッキンガムの命令にしても全くその辺の描写ないし
- 659 ：
- リチャードかバッキンガムなら罪状挙げて正式に処刑すると思うんだよね
確か逮捕後にリヴァース達が投獄されたのってリチャードの城だったし、そんな所でこっそり毒殺なんて世間に知れたら非難されるだろうし
役者の時みたいにリッチ派がリチャードの評判落とすために仕組んだのか、ティレルが良かれと(勝手に)思ってやったのかな
- 660 ：
- あー国王側に騙されて？狩りでリチャードR所だったから
その仕返しにウッドヴィルの人間殺しただけなのかも
- 661 ：
- 話変わるけど、リッチモンドが出てきて、スタンリー卿との関係も明らかになったので、次はマーガレット・ボーフォートが登場するのかなぁ……
とりあえずリッチさんとスタンリーは義理の親子だからリッチモンドは将来禿げる心配はないね。
- 662 ：
- リッチモンド母は出てきたらバッキンガムやエリザベスを巻き込んで滅茶苦茶暗躍しそうだけど、そうすると息子のお株を奪っちゃうことになるし、どうだろうね
出てくるなら来月あたり拝めるかな？
- 663 ：
- シェイクスピアの方には出てなかったような？
そこまで話拡げるかな
- 664 ：
- これ、シェイクスピアには殆ど関係ないじゃん。原案とか言うのは止めた方がいいよ。シェイクスピアはリチャード一人が面白くて、他の人物はキャラが薄いんだよ。
ぶっちゃけ、史実のウッドヴィル義姉ちゃんはこのマンガみたいな毒婦だったと思うけど。
- 665 ：
- シェイクスピアを原案としてるのは
印象的な場面や台詞を引用する為だよね
原案とは全く別の場面やキャラで使ったりもしてる
史実も改変してるしあくまで二次創作
- 666 ：
- 「原作」と書くなら確かに違うけど、
「原案」ならおかしく無いと思うよ
シェイクスピアをベースにして作者がオリジナルに話を作ってる状態だから
- 667 ：
- 本誌から13巻読んで思ったのは
ティレルは所詮元はヘンリーだから
リチャードを救うなんて大役は無いなと改めて思った
一部のメインキャラで1人だけアレな終わり方だったから
ティレルとして何らかの救いを得て死ぬか
実の孫の子エドを愛するとかだったら美しいけど
- 668 ：
- そういえば子エドって孫なのか
- 669 ：
- 華々しくリチャードを救うことはなくてもティレルはバッキンガムに愛を教えてと願ったからティレルなりにリチャードへの愛を感じてバッキンガムを助けるのかもね
バッキンガム死亡ここにきてわからなくなってきた。バッキンガムはヘンリー時代を上書きしてきてるから
- 670 ：
- 子エドは超ご都合主義が発動して生き残って欲しい
- 671 ：
- ここまで美しくバッキンガムとリチャードの愛を描いたから生き残るルートあるかもね
リッチモンドと入れ替わってリッチモンドがリチャードとして死ぬとか
子エドとアンも生き残ってほしいけど難しいかな
- 672 ：
- 死んでほしくないのが多すぎて…
- 673 ：
- セシリー エリザベス リッチモンドなら死んでもいい
- 674 ：
- >>673
それ、全部生き残り予定の人じゃ…
- 675 ：
- コミックス派なので5ヶ月ぶりに来たこのスレ。
新刊読んだ。
あーーー悶えた。この先不安しか無いけど。バッキンガムと結ばれたのはいいけどアンとも仲良くして欲しい。リッチモンドかなり嫌なやつに書かれてるけどどういう展開になるのかな。
エド王子ちょっとだけ出てきて嬉しかった！
- 676 ：
- >>674
ワロタ
エド王子亡くなった時辛かったもんなぁ…
- 677 ：
- エド王子死亡で一時期読む気なくしてた
まさかバッキンガムで薔薇王熱が再燃するとは
- 678 ：
- 子エド死んだら一日寝込む自信ある
- 679 ：
- さすがに子エドは死なないと思ってるんだが
赤エドの息子ってオリジナル設定だし
- 680 ：
- エド王子の息子ってのがオリジナル設定なだけで
史実だとリチャードとアンの間に生まれた息子のエドワードは死んでるよ
普通に子エドも死ぬんじゃないかなぁ
- 681 ：
- 新刊、色々盛りだくさんでツッコミが追いつかん…
- 682 ：
- 13巻てんこ盛りだよねー
リチャードの前半の悪魔ぽさと後半のデレ具合のギャップすごい
- 683 ：
- >>682
本当に盛りだくさんだっね……ここから下り坂になるのかな。ちょっと切ない。
- 684 ：
- そういやヘンリーと森の木の洞でいちゃいちゃ同棲？して
この戦争が終わればと約束して
幸せの絶頂味わった後の突き落とされようは凄かった。
リチャードはまた突き落とされるのか・・・
- 685 ：
- 恋愛脳な漫画は好きじゃないけどそれでもバッキンガムいい男じゃないかとドキドキした
なのに最後に名前呼び願ってヘンリーって
単行本派としては絶望的な引きだったわ
- 686 ：
- その続きは本誌派でも2カ月待たされたからね
あんな不穏な引きを引きずって年を越すハメになるとは思わなかったw
- 687 ：
- 今日トークショーだったよね
行った人いるのかな？
- 688 ：
- 行ったけど
作品の展開に触れるような話は無いよ
キャラの趣味は？とか
年齢は？みたいな質問応答
あ 一つケイツビーは幸せになれますか？の答えが
デスヨネーだったw
- 689 ：
- ありがとうございます
デスヨネなんだ
教えてくれなかったってことですねw
漫画でわかる時まで待てします
- 690 ：
- いや一応答えてた
ケイツビーは今でも十分幸せ
ケイツビーにとってリチャードは神だから
側にいてリチャードの事で悩めるのも幸せ
だそうですw
- 691 ：
- 側で見守ってるだけで幸せか…ちょっとくらい欲しがれと言いたいw
- 692 ：
- ケイツビー健気杉
- 693 ：
- あっそういう？
ふーむ現在進行形では恋愛対象じゃないんだ
でもかつては恋愛感情あった
教えてくれてありがとう
- 694 ：
- あー……リチャード様ガチ勢…
- 695 ：
- この流れなら言える
ケイツビー推しなのでどちらかが死ぬ前にもう1回くらいリチャードとほのぼのかおいしいか想いがむくわれる様なシーンが見たい
- 696 ：
- リチャードとケイツビーは最後の闘いの前に2人きりで……みたいにベルばら的展開で何かあるのかもとちょっと期待している。
- 697 ：
- >>696
これ欲しい バッキンガム発狂しそうだけど
ケイツビーとしてはどこの流れ者かわからない卑しい身分なのにリチャードの最側近として仕えられるだけで幸せなのかも
リチャードは今回身も心も結ばれて幸せなことに間違いないし
- 698 ：
- ケイツビーなぁ、薔薇王は無駄なことは描かれてないのに、一部のジョージへの揺さぶりで父上の幽霊役をケイツビーがやってリチャードに本物の父上と見間違えたって場面あったよね、リチャードは父上大好きだから意味ないとは思えない
- 699 ：
- 史実ではリチャード三世は父上似なのに薔薇王では容貌がセシリー似になってるのもわざとなんだろうし
- 700 ：
- ケイツビーのリチャードの光にはなれないも意味深そうで、自分がリチャード様の大好きな父上の不義（罪）という形の存在なら色々納得いく
ジョージの時にリチャードが変装したケイツビーにあんな台詞を言う必要が他に見当たらない。父上とケイツビーが赤の他人なら、あの台詞は不必要。そして連投したので貝になる
- 701 ：
- 何度も浮上するケイツビーは父上の隠し子説とリチャードは父上の子じゃない説
父上ェ…
- 702 ：
- セシリーみたいなめんどくさい女が正妻だと愛人作りたくなるのわかるわ
- 703 ：
- リチャード父はエドワード兄上の父でもあるから、案外結婚前は遊んでいたのかも。
- 704 ：
- 父上と遊んだらセシリーが刺しに来そう
- 705 ：
- 子エド、赤エドを優しくした感じでほんとに似てきたね
しかしこれが諍いの火種になるのかな…
- 706 ：
- >>705
最新刊で顔をじっと見たバッキンガムの様子見るとそれっぽいな
今まで気にしてなかったのは単に近くで見る機会無くて気付かないだけだったんだな
考えてみればリチャードがそんなにエド近づけてなかったし
近付けたときにはいつもバッキンガムとは一緒じゃなかったっけ
- 707 ：
- >>701
作中で何度か出てる長兄エドワード隠し子説はなんなんだろ
あれだけそっくりだから潔白だろうけど
ただのウォリック伯の捏造？
- 708 ：
- >>707
史実ネタを取り入れたんじゃないのかな
エド兄は父が大陸にいた頃の子でタイミングがビミョーで実子じゃない噂があったらしい
セシリーは否定も肯定もせず沈黙
ウォリックはエド兄と対立した時に噂を利用したんだろう
リチャードの方が父親似だったそうな
史実うろ覚えなんで違ってたら誰か訂正お願いします
薔薇王では、リチャードが父上に似てないんだけど作中では血統の疑い出ない…
- 709 ：
- 最新話のスタンリー卿の台詞「(リッチモンドは)妻の子だ私の子じゃない」とリチャードの「あの子は俺の息子だ」……何となくだけど、リチャードの出生のことを暗示しているような気がした。
- 710 ：
- リチャードの子供だと思ってたことも驚きだけど、男性器が機能すると思ってたことも驚き
バッキンガム完璧設定なのに粗忽過ぎない？
ちょっと無理あるな
- 711 ：
- 「秘密はないと誓った」
- 712 ：
- >>710
まあ作中で機能しないと明言された訳じゃないし、リチャードの身体はかなりファンタジーな設定っぽいから男としても女としても完璧に機能する可能性もあるかも
バッキンガムも57話で子エドをガン見して似てないなって思ったんだろうけど、その後リチャードとアンの寝室の様子見てリチャードはちゃんと女も抱けるんだと思ったんでは
- 713 ：
- >>710
機能すると知っていたから実の子だと思っていた可能性もある
- 714 ：
- 子を成す機能は知らんが女を抱ける機能なきゃリチャードも流石に王妃と寝るなんて言わないだろう
バッキンガムだけがリチャードの躰を知ってるんだし、出来ないと知ってたら眼鏡割らないと
- 715 ：
- 前夫と死別後すぐにリチャードとの再婚→出産
なんでバッキンガム含めこの世界の人たちは「実父はエド王子」を疑わなかったのか
「リチャード三世は実父じゃないのかも」に辿り着いても
「新しい王太子はランカスター王子の子かも」とはならない
優しい世界
- 716 ：
- 子エドの出生日を遅らせて公表していたとかなんか裏工作設定とか今後の話でなにか種明かし的なものが描かれるかもだけど、個人的には前もって描いてて欲しかったかな
- 717 ：
- 話の都合だから言い出せば色々あるよ
不老ヘンリーがそもそもだしｗ
最初にあれだけ近くで王太子の名乗りまであって会話したエド王子の顔を忘れるとかｗ
ジャンヌの幽霊も良く分からなくなってきた
- 718 ：
- >>708
史実で合ってます。エドワード庶子説はウッドヴィルとの結婚時に対立したウォリックサイドが流したと思われてる。
セシリーはエドワードとウッドヴィルの秘密結婚を知った時、「お前は父上の息子じゃない！」と叫んだそう。でも、これは「お前は父上の息子に相応しくない」という意味でしょうね。
ヘンリー八世時代にこのセシリーの言動について宰相クロムウェルが外国大使から「本当か？」と聞かれて「本当だ」と答えてる。外国にまでこの言動が知られてたとは思えないから、イングランド宮廷で聞いたんでしょう。
クロムウェル宰相は平民の出身なんで、彼の情報源は自分の親じゃなくてたぶん嘗ての上司ウルジー枢機卿。そしてウルジーの最初のパトロンはドーセットなのよw オリジナルのソースはドーセットと思えるわね。 母親の評判悪さをドーセットも知ってたでしょw
- 719 ：
- セシリーって史実でもほんとなんというか…
お前は父上の息子じゃないなんていくら頭に来たとしても言っていいことじゃないでしょうに
今の時代でもそうだし、ましてやこんな王位をめぐってドロドロに争ってる中なのに
- 720 ：
- ウッドヴィル王妃の母ジャケッタはマーガレット王妃の親友だったから、ヨーク公リチャードから見れば天敵でしょ。セシリーにしてみればそんな女の娘と結婚するなんて「父上は許しません！」という腸煮えくり返る気持ちよ。
秘密結婚したのもウォリック以上に母セシリーが大反対するからじゃないの？ジャケッタとエリザベス母子はヴァンパイア系毒女だわ。その設定で歴史ファンタジー書いてほしいw
- 721 ：
- 一部スキーは偉そうに威張っている人が多いわね
主人公批判が中高生のイジメみたいだわ
- 722 ：
- ？
- 723 ：
- >>721
何がいいたいのかよく分からない……いじめ？主人公ってリチャードのことだよね？
- 724 ：
- 一部も二部も両方好きだけどな
一部がリチャードの苦悩を描いて二部で花開くのが感慨深い
- 725 ：
- 普通に誤爆かと思ったからスルーしてたけど、わざわざID変えてまで書き込みしてるって何なんだろ
- 726 ：
- >>720
エリザベスは敵対していたヨーク派の騎士と恋に落ちたんだけど
王妃はじめ周囲の反対で断念、ランカスター派の騎士と結婚させられたんだよね
正直息子の嫁には欲しくないというのは分かるｗ
ジャケッタもウッドウィルとは最初の夫が亡くなった後に秘密結婚というか密通妊娠バレだったからな
母子揃ってヴァンパイア系かもしれん
- 727 ：
- >>715
ただの憶測だけど、アンが現夫リチャードと同じく、前夫エドワード王子と同衾していなかった話が中途半端に世間に知られているのでは。
アンとエド王子は当初は同衾しないままで、周囲にもそれは分かっていたと思う。
同衾したのは船中と、その後は戦地に赴く隊列に同行していた時で、この時に周囲にいた人達は戦死したり、戦後に没落したりで、
結果、今の王宮には、ランカスターの王子夫妻は同衾していなかったという話が勝手に伝わっているのかも。
- 728 ：
- もっと勝手な憶測というか妄想なんだけど、
ヨーク側が戦後すぐにアンを解放してジョージとイザベル夫妻の邸に行くことを許したのも懐妊の可能性が低いと見られていたのでは。
そして今、作中で子エドがひそひそと好奇の目で見られているのは、タイミングからして、アンの妊娠は戦中戦後の時期で、相手がエドワード王子でなくリチャードでもなければ第三者、それも貴族以外の男性かもしれない。
はたから見ればアンは叛逆者の娘にして敗者の王族の妻から勝者の王家に嫁ぎ、公爵夫人の身分を与えて貰いその子どもも王族の身分を与えられた。
そのあたりの事情についてアンは妊娠を利用してリチャードと結婚したものの、子どもの父親について詐称していたことによりリチャードと不仲に。
子ども=子エドについてはどこの誰の種かもしれないのにソールズベリー伯爵、イングランド王太子になっている。そのことに対する不信感が61話の状況を招いたのかと。
長文すみません。全部妄想です。子エド=ランカスターの直系とバレてないのはこういうことかな～という妄想。
- 729 ：
- 最新話読んで子エドのこと言わなかったの、リチャードも馬鹿だなって思ったけど、
バッキンガムのこと好きになってきて無意識に自分の妻子の話題を避けたのかな。
- 730 ：
- 12巻で息子が心配か？って話振られた時に正直に話しておけば良かったね
エド兄の血統にケチつけておいて子エドの危険性に今まで思い至らなかったのはリチャードにしては鈍かった
- 731 ：
- 最近のを見るとリチャードにはアンとの間に実子を作るつもりがあるんだろうか
子エドについては情が沸いてるようなふしもあるけど、
後を継がせる気についてはどうなんだろ
- 732 ：
- アンには体のことは隠し通して子エドに跡を継がせるつもりに見える
アンが妊娠しててラッキーくらいに思ってそう
- 733 ：
- 最初から自分は両性具有だから子供は出来ないと思っていて
その上で王になりたかったわけだから跡継ぎについてはあんま考えてなかったのかも
どうせ他人の子なら好意を抱いていたアンの子かつヘンリーの孫にあたるから子エドでOKって感じ
なんだかんだ言って子エドには情沸いているしな
- 734 ：
- なるほど
そういえば子エドはヘンリーの孫か…
今後ヘンリーと絡むことはあるんかな
まあヘンリーはそもそもエドのことすらスルーしてたけど
- 735 ：
- ティレルと子エド、祖父と孫の対面。
どちらかと言うと子エドのほうがティレルを怖がりそうな気がする。
- 736 ：
- 「近所の子どもが食べられた」みたいな子マガの台詞
さすがに一般誌では食べられたわけではないだろうけど
あれはなんか意味ある台詞だったんだろうかと今になって不気味
- 737 ：
- アンは女装リチャードに百合萌してるように見える
- 738 ：
- リッチモンドの母親(スタンリー卿の妻)ってどんな人だろう。個人的には登場してほしい。
母と息子、そろってアクの強い感じならスタンリー卿の頭髪が後退してるのはそのせい？
リッチモンド一人でも持て余すのに奥方もあんな感じだとストレスで禿げそう。自分は禿げキャラ好きなので今後もどんどん禿げていってほしいですが。
- 739 ：
- バッキンガムにとっては母の従姉妹にして亡き叔父の妻
出てきたら確実に彼の破滅に一役買うね
- 740 ：
- 敵とはいえキャラ立ってて面白いのはいいね
エリザベスに担ぎ上げられただけみたいな小物がラスボスだったりしたらつまらないしやるせなさもあったと思う
それにしてもリッチモンドさん、さりげなく下品だよな
母の再婚相手に向かって、俺が生まれる時に出てきた場所にあんた突っ込んでるんだよね～ねえパパそれってどんな感じぃ？って言ってるってことですよね。。
- 741 ：
- 「敵ながらやるな」みたいなキャラの方がストーリーは盛り上がると思う。
現時点でのリチャードの敵役
エリザベス→顔芸の女王
リッチモンド→サイコパス系無職
読者を楽しませてくれそう。
- 742 ：
- リッチモンドって無職状態から王様になって、美しいお姫さまと結婚したまさに男版シンデレラ。
リチャードと比べると悪運も含めて運の強そうな人だと思う。
- 743 ：
- エリザベスの顔芸アップダウン↑↓の予想
バッキンガム、子エド、アン死亡→ザマぁぁぁ
リチャード敗北&死亡→うひょーっほっほっほ
ベスが王妃になる→をほほほほほほほほほほ
幽閉処分→をほほ……ぅををのれぇぇぇぇぇ！
- 744 ：
- 史実ではリッチモンドと娘ベスはなか睦まじい夫婦だったみたいだよね
今の状態だと想像できないが…
漫画だとこれからどうなるのかな
- 745 ：
- 後３巻分でバッキンガムと子エドとアンが死んでリチャードも戦死
そのスケジュール可能なの？割とバッキンガムよりアンが大人しく死にそうにはないんだけど
- 746 ：
- 史実や原案から予想できる展開結末はならんと思うけど
ヘンリー6世をジェイムズティレルにする作品なんだから
わざわざリッチモンドをリチャード似設定にしたのも気になるし
- 747 ：
- >>744
史実ベスって結婚しても妊娠するまで王妃にされず
王妃になっても王子産まれてからようやく戴冠って扱いをされているんだけど
これでどうしたら仲睦まじいと言えるのか謎なんだけど
妊娠可能じゃなきゃ結婚無効する気＆息子産まれてその父としてヨークの権利ゲットしたから戴冠させたって流れだよ
チューダー朝の祖の夫婦を悪く書けないから忖度してますってのが丸わかりだよ
- 748 ：
- >>745
14話でアンは体が強くない設定をつけてるのが…
- 749 ：
- >>748
身体強くない姉を使用人としてこき使ってたのか…
リチャードが言ってたけど妊娠知らなくても死んでくれたらラッキーって意図だったのかな
- 750 ：
- >>748アンの病弱設定は一応史実で結核だったのと、話の中で最終的に早死にするのが不自然にならないためにつけたのかと。
>>749使用人云々はイザベルとアンを、それぞれ悪女と悲劇のヒロイン風に見せるための演出じゃない？イザベルはアンの妊娠を知らなかったと思う。
- 751 ：
- イザベルはわりと好きなキャラだったから話の都合上でアンを虐げる役にされたり、病死か毒殺かわからないような死に方してかわいそうだったな。
アンも妹とはいえ、なぜ公爵夫人を呼び捨てにしたんだろう。イザベルの社会的地位に敬意を払って奥様、もしくは妃殿下とでも呼べば良かったのに。
- 752 ：
- 死んでもいいかどうかはさておき、アンは邪魔だっただろうな…
アンがいなければイザベルは父ウォリック伯の遺したものを総取り出来る
イザベルの遺産継承はジョージの立場強化につながる
イザベルは元々王妃願望があったのに
何故か姉さんが未来の王妃＝王太子妃になった過去も面白くないだろうし
誰かと再婚して自分達から離れられては困る
財産目当てで実姉を不当に下働きに貶めて飼い殺しにする気満々ｗ
- 753 ：
- テュークスベリーの戦後はイザベルだけでなく、アンはほとんどの人間から「死んでほしい」ほどではないけれど「死んでもかまわない」人間だと認識されてたのかも。
時代背景や当時の貴族の人間の立場や役割を考えると、それはそれで仕方ないと思う。
- 754 ：
- そういえば求婚前にリチャードも「皆がアンの死を望んでいる」みたいなこと言ってたし。
>>751 アンも妹とはいえなぜ公爵夫人を呼び捨てにしたんだろう。
それはそれで話の展開上の演出では……。イザベル=悪女、アン=悲劇のヒロイン風にするための。
ただ、確かにあの辺りは変だった。台詞抜きに絵で顔の表情だけ見るとアンは被害者！カワイソウ！
でも台詞だけ見るとそんなにおかしくない。イザベルは身内であろうと人に敬称で呼ぶよう要求できるだけの地位と身分を持っている。
- 755 ：
- 悪役令嬢系のラノベだったら真逆の展開になってた感じの姉妹。
妹イザベルは顔立ちはきついし、はっきり物事を言う女の子。でも、ダメ夫を心から愛していてジョージの深酒には苦言を呈し、子どものことではちゃんと叱りつける。それに貴族の子女として有力貴族に嫁ぎ、家と領民のためになる結婚をして民の犠牲に報いてる。
姉のアンは顔「だけ」はいつも被害者顔、台詞「だけ」はいい子の優等生だけど、行動面をみると、肝心な時に政略結婚なんてヤダヤダ私ってカワイソウな被害者！って感じで、おまけに結局のところはただの役立たず。自分の都合が100%で民の犠牲には報いない。
- 756 ：
- 時流に流されて生き残る系の姫
我を通して悲劇に突っ走る系姫
どちらも戦国時代には結構いるんじゃないかな
イザベルは悪女ってか、ただジョージが好きなだけの娘じゃないの？
貴族として領民のためにというより自分の夢に沿った結婚をしたように見える
ジョージと幸せになりたいだけなのに歯車狂ってゆく感が哀しい
アンはちゃんと政略結婚してるよ
今頃になって自分の人生を取り戻すって言い始めたの、どうなるか
- 757 ：
- 結局、国王夫妻がアンを生かしておいて利用したようなもの？
リチャードが終始王と共に戦ってきて王の信頼を得ている一方、
ジョージは同じ王弟でありながら一度裏切った事で王との間に距離が出来てしまった
エド兄王はもはやリチャードを信じるほどにはジョージを信頼できない
エド兄は王権の安定のためにもジョージが力を付け過ぎないよう抑えたい
信頼できるほうの弟であるリチャードにアンを嫁がせて故ウォリックの領地を分轄し力を分散しようとした
王妃エリザベスにとってもヨーク兄弟の仲がギクシャクして対抗勢力の力が削がれるのは、ウッドヴィル一族に有利だから復讐ついでに大歓迎
ジョージはウッドヴィルに対抗したかったんだろうが
兄王は血の繋がった弟の自分より成り上がり嫁とその一族を重用するように思えて憤懣やるかたなし→酒
その後 32話でジョージとリチャードが財産巡ってモメたのをサラッと触れてる
- 758 ：
- アンは好き嫌い分かれるね。
>>755
悪役令嬢系ラノベだけでなく普通の漫画にもあるよ、この手の設定。
>>756
たしかに今頃になってって感じ。
>>757
多分そうだと思う。ほかに無罪放免にする理由もないし。
- 759 ：
- うじうじしたところのあるアンが嫌いなのは何となく気持ち分かるw
イザベルのちゃっかりした感じ可愛いし
それにしても、アンが下働きに身をやつすところからリチャードと結婚、ジョージとリチャードが領地を巡って揉めた事まで上手く史実ネタをアレンジして取り入れてるな
- 760 ：
- 前からいるよね一人二役でずっと自分と喋ってる人
こわ…
- 761 ：
- しっ！
本人はバレてないと思っているんだから
- 762 ：
- >>760 え、私757だけどいきなり一人二役の人扱いされてる？WHY？普通に書き込んだだけだよ
- 763 ：
- >>762
そんな気にしなくても。たぶん、あなたとID下4桁がかぶる人がいたからその人と間違えられたんじゃないかと思う。
2ちゃんねるのシステムもネットの回線も完璧じゃないから他人同士でもIDかぶることはあるよ。
内容よりも書いた人についてどうこう言われるのはしんどいね。
- 764 ：
- 下4桁はブラウザ関連だから被りまくるｗ
- 765 ：
- バッキンガムとリチャードの意見が分かれるのが怖い
バッキンもリチャードのためになのに…
アンと子エドってほんとリスク要因だなあ
正直、少女時代以外のアンが好きじゃないからちょっと腹立つ
アンは運命に翻弄されてるだけってわかってはいるけどね
- 766 ：
- 残り十数話？
バッキン反乱（ ）→退場に あと最低10話くらい必要じゃない？
アンはこのままガムリチャの引き立て役を少ししただけで いきなり退場になりそうかなと予想
アンを応援したきた者として寂しいな
1stヘンリーより何百倍もマシとしとこう
私は1stヘンリーがどうも好きにはなれなかったので平気だけど
彼のファンだった人って少なくなかったような
彼女たちは息してるのか
- 767 ：
- 王弟が結婚しないままでいるなんて有り得ないし、
アンがいなきゃ有力貴族か外国王族との婚姻が待ってただろうし、
そうなるとリチャードの身体バレの危機だっただろうし、
子エド産まれたお陰で公爵家として後継求められる機会も少なかったろうし、
なんだかんだで世間への絶好の隠れ蓑になったんだから二人の存在は今まで役に立ってた…と思う
今までは。
狩の時も必ず守るって言ったし
子エドに至っては自分と父上にかぶるし
見捨てるなんてリチャード的には出来ない相談
でも王としては愛してようが息子だろうがそんなの関係ない
私情切れなきゃ王じゃない
子エド切れば王妃アンとの関係は破綻するだろうし
子エド守れば腹心バッキンガムとの関係はすれ違う
どうする王様
とか言ってるうちに明日は発売日wktk
- 768 ：
- アンとの関係は今更関係ないような…w
元々始まっても無いようなもんだし
子エドの出自については母親のアンこそ一番警戒してなきゃならなかったと思うけど
あんだけ赤エドそっくりなんだから
もっと早くバッキンガムに話して理解して貰えば
王になる前に何か対処できたかも
なるべく子エドを公に出さないようにするとか
リチャードに似た子供連れてきて庶子はいる事にするとか
リッチモンドがこんな早く仕掛けてくるのが想定外だから仕方ない
- 769 ：
- まーそう思うわな
命賭して二人で掴んだ王座を子エドへの情に流されて危険に晒す
王様ったら…
あれってマーガレット・ママかな
- 770 ：
- バッキンガムの体温高め設定？が、どうしても「処刑後の冷たくなったご遺体面談」のフラグにしか思えなくて、今から震える
- 771 ：
- 処刑しておいて死後の体温とか
誰も気にしないと思う
- 772 ：
- マーガレットボーフォート？は予想外のモブ顔
その分不気味さが際立ってるなあ
- 773 ：
- 単行本組で待ちきれなくて初めて本誌読んじゃったわ
落ちるの早すぎないか
リチャード女々しすぐる
- 774 ：
- 今回のカラー扉絵がコミック本表紙になるなら
14巻は塔の王子達が死ぬ巻なのかな
>>772
史実のマーガレット・ボーフォートは当時アンに仕えてたはずだから
もしやあれはリッチモンドのママではと思っちゃうんだよね…
エリザベスの方が分かりやすい悪女で安心できるｗ
怖いよー
>>770
どっちかつーとリチャードが冷え性なイメージあるわ
バッキンガムが毎晩あっためてあげて安心安眠ーみたいなｗ
バッキンガムが熱いはずなのにね
今は作中７月頃だから私なら暑苦しい奴は蹴り飛ばすぞっと思いつつ読んでるｗ
- 775 ：
- >>773
まあ暗いだけの話にはならないと
作者言ってたから見守るしかない
しかしリッチモンドかっ飛ばしてるなー
ここまでアレだと何らかの大どんでん返しもある気がする
自分は運命(史実&シェイクスピア)に守られてる感が凄いw
- 776 ：
- >>766
わかるーアンにはもう少し頑張って出番与えてほしい
ヘンリーは不思議ちゃんすぎてどうでもよかった
- 777 ：
- ケイツビー押しなので、ケイツビー×リチャードにも数話わけて下さい。お願いします。
ジャンプみたいに引き延ばし感がないのが、逆に寂しい。連載終われば、もうこのキャラ達にはあえないんだろうな。
- 778 ：
- 史実に大きく逆らうラストにはならないだろうけど、リチャは死体替え玉してでも生き延びて欲しい。
その後はティレルかケイツビーと生きるとか。
- 779 ：
- バッキンガムが生き残るルートもあると思う
本誌9月号表紙でリチャードが食べさせてる柘榴にはキリスト教的な意味があるらしいし
ケイツビーは恋より家族愛とか忠誠心の人だから(作者談)
リチャードとくっつく事は無いだろう
どこまでもお供しますキャラで生き残るか死ぬか
- 780 ：
- バッキンガムもリチャードも生き残るのは美味しすぎてないだろうなぁ生き残って幸せに暮らしてほしいけど
理想を言えばリチャードがリッチモンドと入れ替わって新王朝創設してもいいw
でもそれだとベスと結婚することになるし、アンやエドワード王子が可哀想かな
- 781 ：
- 今月は早いね
で、どうなるのかなぁ・・・
毎回続きが気になるよ
リチャードにとっての「ヘンリー」はもうバッキンガムになってるんだから、あの二人はなんとかうまくいってほしいな
- 782 ：
- 今月号のバッキンガムの嬉しそう？な表情見たらニヤニヤしてしまった
- 783 ：
- 我が推しバッキンがこのままぶっちぎりそうなので神に感謝の日々ですが
最近は目つきまでしっかり狂人にされ名前まで剥奪されたヘンリーがなんか哀れじゃ・・・
- 784 ：
- リッチモンドのキャラデザ
主要キャラとしてはなんか控えめ…と感じるの私だけ？
次期国王でベスちゃんを幸せにするのは誰か別人
私もあるかもと思う…でも誰が入れ替わるはう～～～ん
ヘイスティングみたいに本格的な活動が始まれば美形化するかもだけど
- 785 ：
- 最新話、
秘密はないと誓えとか言ってる頃からバッキンガムの執心ヤベぇと思ってたけど
そうかそうかｗ
リッチモンドは薄い顔だなと思うけど言動濃いから十分だわ
今のところ私は彼をいわゆる糸目キャラのカテゴリに放り込んでる
登場する度に様々な役に扮して最後には王を演じるんだな…
リアルでも長の立場って役の仮面を被らざるを得ない部分があるから
ヤツは意外と国王に向いてるかもしれんと思い始めてる
- 786 ：
- バッキン推しの私がこう言うのもなんだけど
一部の時点では今のガムリチャが公式になるとは決まってなかったと思うんだよね
決まってたらもうちょっとショタバッキンとリチャを絡めたかなと思うんだ
いつ決まったんだろう
嬉しいな
- 787 ：
- でも「リチャード三世」ではバッキンガムが半身になるのは原案からして自然
薔薇王二部になってから全話出てるのって
リチャード以外ではバッキンガムだけ
生死はともかくラストまで皆勤じゃないかな
- 788 ：
- >>784
ヘンリー6世がヘンリー7世になるとか
あとベスと子エドが最近仲良いのが怪しい
実際(ランカスターの)正しい血筋ってこの2人
- 789 ：
- >>788
いいねーそれ
子エドとベス好きだから生き残ってできれば新王朝はこの2人で…とか
バッキンガムはリチャードと同じくらい好きだし薔薇王を2人の者がとして見てるからこの先破滅に向かったら悲しい
そうなるんだろうけど
- 790 ：
- 薔薇王の葬列のためにプリンセス買ってるけど他に面白い作品がないのが辛い
ジャンル的には同じなのか？
薔薇王の葬列も掲載がプリンセスじゃなくてフラワー、kissらへんの方が人気出たと思う
- 791 ：
- >>786
私もバッキンガム推しで初登場から気になってた
2部に突入して成長した姿を見て「ああ～やばい好きかも。いっぱい登場して欲しい」って思っていたから現在の展開は嬉しくもあり怖くもある
- 792 ：
- ヘンリー推しの友人にティレルとリチャードの表紙を描いた時点ではティレルがガムリチャ夫婦の間に割り込んでくる予定だったんじゃないか、来る予定なかったらあれはいったいなんだったんだと
嘆かれたことがある
私はバッキンガム推しだけどこの邪推に賛成してる
私的には変えたとしても（？）よかったと思ってる
どの作家や創作者だって書きながらよりよい方向を模索してるわけだし
バッキンガムの方が圧倒的に人気あるし
先生だってバッキンが特に好きみたいだし
ただケイツビーとはもう少しイベントがほしい
- 793 ：
- 菅野さんは新選組といいほぼBLだけど薔薇戦争の勉強になったわ
演劇や歴史本でリチャード3世だけは知ってたけど、
同じ名前だらけで？だったからキャラ付けしてくれると理解が進んだ
- 794 ：
- 43話までは最初から決まってたんだと思ってる
その後のバッキンガムとの関係や結末へ向かうエピが変わって来てるのかなと
あと約２巻しかないってのにイベント盛りだくさんで忙しない
ただのイベント消化で終わらないようにするにはもう少し欲しい
収拾選択するにもキツそうだし…
塔の王子やバッキンガム離反からボスワースまで畳み掛けてブチ込んできそうでこわいな
- 795 ：
- >>794
これから妥当の展開っぽくて怖いね
バッキンガムは離反して処刑する予定だったのが生き延びさせる方向にシフトチェンジするのかなとは思う
あと今回の妊娠が最初から予定してたならびっくり
- 796 ：
- 推しは無いヘイトも無い
話の完成度の為ならどのキャラの絶望も死も厭わない…んだけど、
だからといって何が起こっても平気では無いわけで
バッキンガムの人生思うと切ないし
リチャードが再び世界で最も愛した者をRんだろうかと思うと苦しいわ
>>795
原案に出ない子エドを登場させて子供のテーマに入れ込んで絡めてる辺り、
もしかして早い段階で妊娠イベント入れる予定あったのかもと思ったわ
薔薇王では親子関係は結構重要なカギになってるから
- 797 ：
- バッキンが子のために強硬手段に出たことでリチャードが王として処断せざるを得なくなるバッドエンドと、
色々史実がスライドしてバッキンもリチャードも生き延びるハッピーエンド、
どっちも考えられてドキドキが止まらない
愛するヘンリーを2度殺して屍になるリチャードとか見たくないから、どうぞ後者でありますように…
- 798 ：
- 狩り回でヘンリーがロバで出てきたからあそこはシェイクスピアの真夏の夜の夢なんだと思った。（オフィーリアリチャードとかもあったからシェイクスピアの他作品も混じってる）
ロバは間違った恋の相手を意味するんだ
同じ名前のバッキンが正しい恋の相手になる。
リチャード３世ならバッキンガムなように最初から緻密に用意されてきたと思う
- 799 ：
- 万が一バッキンガムが子エドを手にかけてしまったらリチャードも読者も納得することはできるんだろうか
かといって子エド、アン、バッキンガム、リチャード全員が生存ルートなんて甘いことないだろうしなぁ
- 800 ：
- 全部死ぬってマーガレットが言ってたからなあ
- 801 ：
- どーせバッキンガムが殺らなかったらリッチモンドが殺っちゃうんだろ（ヤケクソ
そーだわ！みんなで異世界転移に巻き込まれて異世界でハピエンすればいいんだよっ！（自粛疲れ
- 802 ：
- バッキンガムには派手に散ってほしい、その方が彼らしいかなと思う（個人意見）
もしリチャードが生き残るならこちらも生存ルートに乗ったケイツビーとがいいな・・
バッキンガムとヘンリー、どっちかを苦手とする読者はかなり多いけと、ケイツビー嫌いは知らない。だから唐突でもケイリチャエンドとなら多くの読者がそこまで嫌じゃないかと・・（？）
それより公式がバッキンバッキンすぎて
あると思い込んできたケツビー告白イベントがあやしくなってきた(小声)
- 803 ：
- ふたなり妊娠とか凄いことを考えるなあ
薄い本みたいな設定を表の商業誌でやるとは驚いた
菅野先生はドSで変態の気があるのかな
まあ面白いからいいけど
イギリスではどんから反応してんかね
- 804 ：
- リチャードの女性化と妊娠
ここにきても反乱の気配のなさ
ヘンリーとティレルの扱い
ここまで公式がガムリチャ民の願望を叶えてくれるなら
最後まで徹底してガムリチャ生存ハッピーエンドもある気がしてきた
- 805 ：
- 公式がガムリチャ推しなのか
ハッピーエンドは望んでないしバッキンガムにはかっこよく散ってほしいと思ってる自分は少数派なんだろうな
- 806 ：
- 今更だけどリチャード生理きてたのかな？
- 807 ：
- 気持ち悪い
- 808 ：
- >>807
噴水行って吐け
- 809 ：
- 以前は史実ルートを望む声もあったけど
読者がかなり入れ替わったので（主にヘンリー好きの脱落）
現在の読者はガムリチャ民が圧倒的多数で、さらにその中でも甘々なガムリチャ好き民が多そう。←なんとなくだけど
だから現在は読者全体としてもバッキンガム生存ルート希望が多数派なんだろうなと思う
- 810 ：
- 史実でもあの骸骨の状態から生前は異様で気持ち悪い人なのがわかる
- 811 ：
- 死後裸に剥かれて晒されるっていう結末ありきの体の設定だろうからラストは死んでないか死体の入れ替えをにおわせてエンドかなって思ってる
- 812 ：
- >>802
嫌いって書くと荒れるから書かないでいたけど、ごめん、少なくともここに１人いる
個人的な趣味として好きなタイプじゃないのは置いといても、ストーリーとしてどこまでもストイックな主従関係を貫いて終わるのもいいんじゃないかと思ってる
- 813 ：
- 新参だけどバッキンガムは個人的な理由で反乱起こして皆の前でリチャードに死刑にされるような気がする
史実では王に不満があってランカスター家押しに立ち戻ったんだっけ？
リチャードはボツワーズの役で生死不明になってヘンリーと森でファンタジーに暮らすとかじゃね
- 814 ：
- 菅野先生がケイツビーは恋愛感情よりもっと大きな愛、みたいな言い方されてたからケイリチャで生き延びても普通のカップルというよりリチャードを見守る関係で終わりそう
ケイツビーは最後までリチャードに付き添ってあげてほしいな
- 815 ：
- バッキンガムはリチャードを愛してるけど
今のリチャードはバッキンガムを愛してるというよりバッキンガム性依存症に見える(私だけか)
バッキンとやってる時は不安から一時的に逃れられる、だからできるだけ多くやりたいみたいな
リチャードの心身の性からの解放と性を超えた愛が作者の描きたいテーマだと思いこんでたのでバッキンガムとの関係を築いただけで終わるのは私的には・・・
アンや子エドやケイツビーの恋愛を超えた愛も知ってほしい
- 816 ：
- 残話数からバッキンガムルート以外は無理
ガムリチャエロがあるたびにネットでは大歓声
読者の声を気にするって言ってた、つまりエゴサしている確率は高い
菅野先生ははみんなの好きな方に合わせられる有能漫画家
- 817 ：
- ついモヤモヤが荒らしみたいごめんなさい
無視して
- 818 ：
- バッキンガムとの関係もエロスから次の段階に進めるかどうかと思ってる
妊娠もその為のイベントになるかどうか
愛を求めるばかりで与えることができないリチャードが自分の子を愛せてようやく母の呪縛から解放されるのかも知れないし
アンやケイツビーとの関係もちゃんと描いて欲しいけど
彼らは時間はいくらでもあったのにリチャードの呪縛を解けなかった人達だからな
菅野先生はガムリチャ推しなのは間違いないよ
一部からずっとバッキンガムには思い入れがあると言ってるし
- 819 ：
- >>817
エロ描写で引っかかってる人も結構いると思うよ
近頃はエロシーンじゃなくて恋愛感情入ってラブシーンになったけどｗ
誰かのぬくもりは自分がこの世界に拒まれてない確かな実感なのかも
自分が世界の誰とも似ていないのは恐ろしいことだわ
- 820 ：
- 作者バッキンガムは自分に似ているって言ってた
- 821 ：
- >>815
同意。ラブラブなカップル話で終わるには惜しいから人間の深いところも掘り下げて欲しいね。
- 822 ：
- ケイツビーはともかくアンは別にそこまでリチャード愛してないでしょ
リチャードの妊娠知って支える方向に行くのかもしれないけど
- 823 ：
- >>822
リチャードの実態を知らされていないから愛したくてもそこまで理解できないかも
女装リチャードにときめいたみたいに恋愛感情で好きになる可能性はまだ残ってる
- 824 ：
- 家族は全員ヨーク家の犠牲になった上に夫からスルーされ息子にも先立たれ本人も早世とか嫌すぎる
- 825 ：
- アンの母親はアンより長生きしてるし
イザベラは自業自得だけどね
- 826 ：
- >>811
>>810
遺骨について調べてたら発掘の時の記述に
>修道院などに埋葬される場合、遺体は布に包まれるか、
>棺に納められるのが一般的であるにもかかわらず、布や棺があった形跡がない。
https://www.japanjournals.com/feature/survivor/6932-151001richard.html
ってあったけどこれも侮辱的というか、尊重される埋葬のされ方されなかったってことなのかな
- 827 ：
- ヘンリー8世ってエドワード4世の孫なんだなぁと思う生き様
- 828 ：
- ヘンリー8世は世継ぎ欲しさってのもあったからなぁ
やった事はエグいけど
エドワード4世はただの女好きに思えちゃうのがｗ
- 829 ：
- 菅野先生、エドワード4世好きみたいだけど顔がいいだけで中身どうしようもないよね
それを言ったらヘンリーもだけどw
- 830 ：
- 久しぶりにジェーンが登場して嬉しい。
権力者であるリチャードと対峙しても、率直にありのままを話すし、感情的な言動とらないから好きなキャラ。
リチャード妊娠？で出番が増えるといいな。
- 831 ：
- 薔薇王のエドワード4世はエリザベスから見るときっと最低の男だよねｗ
ジェーンにとっては、ただのとびきりいい男だけど
ジェーンさん、聖院で悪態ついてるエリザベスも気に入ってるし、
本性むき出しで生きてる方が好きですな
- 832 ：
- 先生のTwitter、政治関連のタグに脊髄反射に反応してるのみっともないからやめてほしい
半年前も熱くなってごめんなさいとか言ってたのに。
公私混同というかちゃんと内容わかってるのかな
- 833 ：
- パヨクなのかしら？
じゃあ身障いじくるのまずくね？
大人しくしてりゃいいのに
- 834 ：
- 個人用アカウントでしないってことは自分のスタンスや思想を読者に示したい意味もあるのかな
- 835 ：
- 漫画家アカでいうのは読者達への影響力をわかっているからなのだとしたらやだな
- 836 ：
- Twitterでも昔の少女漫画（王家とかw）の柱の著者コメントみたいにファンサービスや著者の日常話だけにしてほしい
政治的主張ありきのアカなら見ないだけだけど突然挟みこむのやめて…
例えばあの柱コメならいきなり「〇〇党を支持します！」とか書かないよね？
先生ごめん
- 837 ：
- 他の漫画家も結構ツイしてるし
今更過剰反応してる人って
- 838 ：
- 王冠の取り合いも政治闘争だし薔薇王もある種の政治漫画みたいなもんなのにその読者が政治話するなと言うのもなんかおかしいね
まあそうはいっても薔薇王は実際にはぼ恋愛しか描かれてないし読者がそうなってもしょうがないか
- 839 ：
- 薔薇王、今ほぼ昼ドラ状態ｗ
疑心暗鬼の嫁
嫉妬に苦しむ愛人
子供の出生の秘密
主人公の懐妊疑惑
権力を狙って密かに蠢く敵
- 840 ：
- >>834
黒川の定年延長は安倍の任期内じゃないそうな
定年延長は国策
パヨのデマに扇動されるとは情けない
愛知の件でもツイートしてたんだっけ？
まあ9条マンセーアベガーが信条なんだったら個人の自由だけどやはりひくわ
- 841 ：
- 黒川の件は関係無いよw
引いてそのままいなくなればいいんじゃね
- 842 ：
- いつもはサービス精神と善意であふれた菅野先生
（気遣いの鬼っぷりは端末画面越しに見ていて時々心配するほど）
政治というデリケートな問題では不快になったりしてしまう読者のことは想定外ってことなのかな
それとも八方美人や誤魔化しはしたくない、一部の読者のネガティブ感情は承知の上なのか
- 843 ：
- 大多数が条件反射でよく理解せず喚いてるだけ
小学生程度の正義感振りかざして恥ずかしいよ
良い作品ばかり描くのに残念だ
- 844 ：
- https://twitter.com/sin007777/status/1259390143258976256
パヨは日本から出ていけば？
(deleted an unsolicited ad)
- 845 ：
- >>841
お前らが日本をダメにしてんだよ
日本から出ていけクソパヨ
- 846 ：
- 今のヘンリチャ全否定展開でティレルというキャラクターへの「救い」が全く想像できない
このまま救済範囲外になるのは哀れだから彼にも何らかの「救い」が欲しいが、やっぱり「救い」が全く想像できない
- 847 ：
- ティレルの「救い」かあ
彼は今、愛を教えて欲しいって言い出してるから
そのうち何かで愛を知れば救いになりそうだけど…
- 848 ：
- そもそも彼の存在自体が白いのやジャンヌみたいな人外だから救いは必要ないんじゃない
- 849 ：
- 支部に久しぶりに覗きに行ったら案の定ヘンリチャ絵はかなり撤収されたようでガムリチャ祭りになってた
これは氷山の一角でもうヘンリチャ民はほとんどふるい落とされたんだろうなと
自分がもし初期からのファンだったらヘンリチャになって彼女たちみたいに薔薇王がトラウマ作品になってたのかなと思うとなんだかなーと…
↑実は自分も他キャラを推しつつも最近までヘンリーが公式と思っていたくちなので結構同情的
しかし先生はこうなることを十分想定していた上で描いてるはず
今更読者需要の少ないティレル救済なんか不要かなとも思ったり
- 850 ：
- 初期からのファンだけどもともとヘンリー好きじゃなかったからガムリチャ展開歓迎
でもCP萌えじゃなくて予想できない展開が好きで読んでるから今後のバッキンガムやアンがどうなるのか早く見たいなー
- 851 ：
- ええー、冷てえなｗ
「悪魔」に救いがあるのを求めるなら、
「人外」に救いがあってもいいじゃない？
ムリかもしれんけどｗ
ティレルの救済がティレリチャになる事とは限らんだろうし
作者、予想外の展開お上手じゃんｗ
話のスパイスとしても重要なキャラだから落とし前wつけて終わって欲しいなー
私のティレルのイメージってみんな死んだ後も生き残って、
独り羊を数えてぼっーと暮らしてるイメージだけどさ
- 852 ：
- 私は話がうまく出来てるのが大事でキャラ愛薄い人なので
一部のメインキャラの一人を放り投げっぱなしで終わられるとどうも気持ちの納まりが悪い
ある程度オチつけてくれたらなぁ
- 853 ：
- 第一部の準主役ヘンリーをお粗末に扱ったまま終幕すると
先生の次回作に影響せんかね
「え～これ描いてるのって“あの作者”でしょ、今主役カップルを応援しても後で痛い目見るかも・・・」と薔薇王が前科扱いされてしまうのは嫌だな
蘇生させたからにはちゃんと記憶を戻してリチャードと再会まではさせてほしい
- 854 ：
- >>853
？？？そもそも何で次回作に主役級のカップルが登場するって現時点で決めつけてるの？
あとそれを読む人が薔薇王読んでるとは限らないし……
- 855 ：
- 個人的には薔薇王をリチャードとヘンリーの物語と思ってたので（だってコミックス登場人物紹介）
ティレリチャで巻数かけての再破滅が見られると期待してました（私はアンチヘンリーではないぞ）
- 856 ：
- >>853
薔薇王をそんな見方してるのはあなただけだから心配無用
薔薇王はCPコロコロ変わってるわけでなく変転する歴史物でありリチャード
- 857 ：
- >>853
薔薇王をそんな見方してるのはあなただけだから心配無用
薔薇王はCPコロコロ変わってるわけでなく変転する歴史物でありリチャード
- 858 ：
- >>857
途中で書き込んじゃった
リチャード成長物語なだけだから
- 859 ：
- 固定カップルに固執するのは二次創作っぼいね
俯瞰してるから嫌いなキャラはないけど
カップル厨が粘着押しすると嫌気が差してくる
父上やヘンリーのように残虐に殺されるのが楽しみになってくる
- 860 ：
- エドワードでしたスマン
- 861 ：
- 852
自分の書き方、不味かったかなと思い直し補足します
前半と後半でCP変えたのをどうのこうの言いたかったのではなく
前半の相手役を担った主要キャラであろうと救いなしエンドになる可能性がある作家と思われたら嫌だなということをいいたかったの
上記が嫌なのは私だけかもだけど
- 862 ：
- まだ言葉足らずだと思ったのでさらに追記（すいません）
前半の相手役を担った主要キャラであろうと＜実はまさかの生きていましたルートにせっかくしたのに＞
救いなしエンドにする可能性がある作家と思われたら嫌だなということをいいたかったの
前半最終話で完全退場なら、それはそれで救いはないけど美しくまとまっててよかったと思う
- 863 ：
- エドワード王子を愛せなかったヘンリーが子エドで愛を知るという救いがきてくれたらいいなと思ってます
- 864 ：
- 結局ギスギスするのか…
- 865 ：
- なんでこうすぐ自分が気に入らないカプやキャラ擁護を臭わせた相手を厨認定
自分はストーリー重視だと自己賛美するのか
キャラ単体・カプ含めたキャラ同士の関係性・ストーリーは切っても切り離せないもののはずなんだけどな
- 866 ：
- 今の展開まで来てもヘンリチャに固執してるからでは
ティレルの役割はリチャードとより戻す事ではなく
他にあると考えるのが自然
今の所バッキンガム唆してリチャードを再び地獄に落としそうだけど
そうでなく子エド関係で何か救いがあればいいな
- 867 ：
- ストーリーが破綻さえしなきゃ後味の悪い終わり方でも構わない
キャラに思い入れが強ければ許せないかもしれないけどそれじゃ世にたくさんある後味の悪い漫画読んでられない
ひとつくらい後味の悪い漫画描いたからって漫画家さんのすべての評価にはならないでしょ
- 868 ：
- >>867
同じく
残酷な場面に目がいきがちだし今はガムリチャが燃え上がってるか目立ってるけど、先生が史実をどうアレンジするのか楽しみだよ
あとヘンリーが子エドで愛を知って救われるなんて展開いらない 誰得なの
- 869 ：
- ティレルと子エドのオリジナル設定には何か意味あるかもしれないしなあ
薔薇王はリチャードの物語だけど
他のキャラもそれぞれの人生を生きているって先生言ってた
実際一部では他のキャラ同士の関係性も描かれてたでしょ
- 870 ：
- ティレル……思い入れがある人には申し訳ないけど不気味な犯罪者にしか見えないかなぁ。
ティレル登場時に思ったのは、ヘンリー六世から身分と家柄、そして記憶を剥奪すると、精神疾患持ちの犯罪者ティレルが出来上がるのかと。
ヘンリー六世の本質的な部分を抜粋するとティレルになるのかなと。
そして、ぶつぶつ独り言を言いながら本人以外には意味不明の理由でうろつきまわって覗き見をしたり、
衣食住(主に寝床と食事)のために人殺しをしている人間は、できれば刑吏に捕縛されて正当な処罰を受けて欲しい、という感想しか思い浮かばないかなぁ……
- 871 ：
- あとティレルを見ていると精神疾患だけでなく軽度の知的障害者でもあるのかな？と思ってしまうこともある。ヘンリー六世と同じく野放しにできない人物だなぁと。
- 872 ：
- 869、870と障害者への差別とも捉えられないことを書いてしまった……
精神疾患が問題なのではなく、犯罪行為をしても何ら罪悪感を覚えない人間を野放しにしているのが問題で、社会的に対処が必要な人間がティレルなんじゃないかと。
そしてそういう人間を処罰も隔離もせず、それどころか彼に暗殺の依頼をしてしまったなら、そこが君主としてのリチャードの誤ちになる……2人はそういう関係なんじゃないかな。
長文&連投失礼しました。
- 873 ：
- ボロクソだなｗｗ
まぁ確かにヘンリー6世の頃からヘンリチャ読んで、（んまー事案だわ～、虐待放置子と不審者の出会いだわ～、公園にこんな男いたら即通報するから）って思ってたけどwｗ
ただ、どんな人間でも自分のキャパ超えた重荷を背負い続けると潰れちゃうよ
ティレルって、分かりやすい「危険人物」なのかもね…
- 874 ：
- 孫かいるのに全然老けないの凄い
- 875 ：
- あの中世英国の世界観を今の倫理観で断罪すると物語自体が成り立たなくなっちゃうし…
リチャードだって既に(間接的にだけど)ティレルを使って実の兄すら殺してるんだし、善悪とか処罰とか言い出したらキリがないよ
ティレルが気持ち悪いのは同意だけど、そこは作者も狙っての事だろうしね
- 876 ：2020/05/18
- 現代の倫理なら主人公はただいまW不倫中
フルボッコ必至かｗ
ヘンリー気持ち悪い勢多いのかな…
とことんヘンリー/ティレルって不幸な人だな
一貫して救いを求めてるだけに見えるけど
どこかでヘンリーのキャラ設定に、良い人だけどみんなに嫌われる、ってのを見た記憶があるけど、
作中だけでなく読者の反応まで狙ってたならスゴいな
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