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ベルウィックサーガ　第282章


1 ：2018/04/14 ～ 最終レス ：
「ティアリングサーガシリーズ　ベルウィックサーガ」を楽しむスレ

◆ベスト版　2,800円(税込2,940円)　　PS2専用DVD-ROM

●「ベルウィックサーガ」公式
http://www.enterbrain.co.jp/game_site/berwicksaga/

☆「ベルウィックサーガ」専用Wiki
http://haruka.saiin.net/~berwick-saga/1/

【ベルサガスレのルール】
※質問の前にwikiに目を通しましょう。
▽荒れそうなレスは徹底放置。むしろNG推奨。
▽FEはスレ違い。
▽過去レスはよく読むように、流れを掴みましょう。
▽次スレは>>970が立てます。

『前スレ』
ベルウィックサーガ　第281章
http://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/gamesrpg/1510575905/

『関連スレ』
ベルウィックサーガテクニックスレ　2hbk
http://kanae.2ch.sc/test/read.cgi/gamesrpg/1284452791/

ベルウィックサーガ　ユニット評価・運用・雑談ｽﾚ16
http://kanae.2ch.sc/test/read.cgi/gamesrpg/1238395704/

ベルサガやり込み・制限プレイ総合スレ Part3
http://kanae.2ch.sc/test/read.cgi/gamesrpg/1361871840/

止マルんジュねえぞ…　～ティアリングサーガ第118章～
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/gsaloon/1513025007/

2 ：
立て乙！
即死が変わってなければ4レス(3だったかも)になるまでの間は最終レスから24時間立つと落ちる、多分

3 ：
>>1
乙

4 ：
そういうことなら保守しておこう

>>1
おつ

5 ：
ほ

6 ：
何のことだかわからないがとりあえず>>1乙と言っておいてくれ(･ω･)

7 ：
埋めるのだけは早いな

8 ：
いや遅いよ

9 ：
埋め立てられるのはCCシロックだけ

10 ：
発売日と同時に買った(一応)最古参だけど
前スレ最後のほうみてるとティアサガあわないのも結構いたんだな
あの昔のFEのような雰囲気が凄く好きだったからベルサガにも期待はしてた

でも、発売当初は正直言って
「うわクソゲーつかまされたわ。SFCのライトファンタジー以来かも」って考えてた
アンチスレが乱立してたけど、こりゃ批判されるのもやむなしだと思ってたかな

11 ：
TSの続編と言いつつもシステムが違ったから最初は戸惑ったけど普通にハマりました

12 ：
ちなみに一応1周目は70時間くらいかかってクリア
最終的にALL35は達成
文句とばしつつなんだかんだハマってはいた

13 ：
3章あたりまでは一般的にはクソゲーだと思う
でも大好き

14 ：
4章5章あたりからできること増えて面白くなるけどたしかに3章は関門かも

15 ：
一週目は140時間くらいかかったような気がする

16 ：
実際のプレイ時間はセーブ時間の倍

17 ：
取りこぼしをしたくないからこのゲーム気楽にできない
食堂のメニューでロード、セーブ吟味で疲れて終わる
持ち帰った捕縛品の売却、在庫整理のアイテム交換で疲れて終わる
攻略サイトで任務のマップをながめて疲れて終わる
ターン数制限のある任務をやるのに気力が要る
途中でほかのゲームはじめたりするから数年かかってやっと6章w

18 ：
前スレでも初見完璧プレイしてながらだるいとか言ってる奴居たなおんなじ奴か

19 ：
ドラクエライバルズ、7Days to dieの2つを数百時間遊んだあとで
またベルウィックサーガをやろうかなって挑戦心がひょっこり出て来た
歯ごたえのあるゲームだが気力が要る

20 ：
なんだかんだ魅力のあるゲームだしね、
BGMもずっと聞いていたいのばっかりだし。

21 ：
うむ、サントラ買ったくらい音楽も素晴らしい

22 ：
ベルサガは発売日に買ったがディアンがイゼルナ助けるイベントで敵兵士倒したトコのグラがあまりにヒドすぎてドン引きした記憶はある
馬買ったら乗ってた馬が勝手に廃棄されるトコとかシロックの弓が全く当たらないまま壊れたりとか
やべ、これクソゲーじゃね？　とかしばらく絶望しながらやってた。
５章あたりから同時ターンの醍醐味みたいのがやっと分かってきたって感じだわ

でも、ストーリーとかキャラはティアサガのが断然好きだな。聖剣で復活した邪竜を倒すってベッタベタなのが好きでFEシリーズやってるとこあるし
好みの問題ももちろんあるだろうけど
ベルサガはシステム面だけ重視してストーリー面でユーザーを引き込もうとする努力が感じられないから好きになれない

23 ：
ほんと色々だな
シナリオはむしろ今作のほうが遥かに好みだった
ＴＳは延々引っ張った挙句またもカミュもどきが死んで
オチがドラゴンでいるだけ参戦がたくさんっていうのが完全に受け付けなかったな

24 ：
最後に待っているのがさっぱり感情移入もできない義妹との強制結婚ってのがなぁ。
リネットはせめて『セレニアの乙女だっていう正体を隠してた幼馴染』とかにしておけば
ここまで批判されることもなかったと思う

25 ：
リースは多分ラレ子が好きたけどシェンナの命令だから仕方ない

26 ：
ラレンティアなんて二重スパイに夢見すぎだろ…

>>24
そりゃアンテーゼ様と同じじゃん

27 ：
ぜフロスと結婚したのラレなんだろう？
加賀さん明かしてないけど

28 ：
ゼフロスはまた別の人物と結婚したような描写があったような気がするけど俺の勘違いかも

29 ：
加賀氏ブログでは確かペシル貴族の娘と結婚したとのことだったと思う
名言はしていないがおそらくはそういうことだろう
あと別にラレンティアはスパイではないな

30 ：
>>26
アンテーゼって誰？と思ったらセリカの事だったのか
FE外伝やってないから初めて知った

31 ：
そういや王国軍用剣って1章以外で確実に手に入るところあるかな？できればターン制限の無いMAPで

32 ：
マーセル君とか

33 ：
マーセル君がいたか。ありがとう

でもあいつ最初かってにぶんぶん殴ってちょっと磨耗させちゃうよな…
やっぱり1章で盗っとくか

34 ：
コスト1みたいだしどうせ最後は余ると割り切れるならリペアも選択肢

低ランクで威力そこそこでしかも精度も重量も良好
なのに非売品かつ希少品なんだし迷う価値はある？

35 ：
軍用剣は優秀なんだけどロングソードとほぼ同じだもんなぁ
リペア投入するならボルトナイフとかにいっちゃうのが人情だな

やはりコレクションアイテムかｗ

36 ：
初見10章で大量に死人が出たので愚痴を吐きに来た

必ず先手をとるホーリーがスピアに負けてイゼリナ死亡
索敵範囲外からリピータボウでラレンティア死亡
民家に潜む直前で射撃待機によりセネ死亡

しばらく立ち直れん

37 ：
×スピア　○ランス

38 ：
初プレイ10章は死人でて当然と思うべき。むしろクリアできて喜ぶべきかな。

39 ：
10章って思った以上に手堅く行かないとキツいよね～

40 ：
完璧プレイやらないでお荷物であろうレオンとクリス外して街無視でいけるやろ

41 ：
クリスは貴重な盾破壊要員
レオンはランスで扉破棄辺りが妥当

42 ：
街の潜む敵は基本屋根の上にしか移動しない所が攻略の糸口
例外がいくつかいてリピータボウは殺しに来るやばい奴

43 ：
初見で例外がいくつもいるのに家しか移動しないのが攻略の糸口なんて気付かんだろ

44 ：
フェイちゃんでリピータふぇいふぇいは可能
しかしガトリングふぇいふぇいは不可能
もう年か…衰えたな

45 ：
街は吟味ダウトですら削り殺されるからな

46 ：
ガトリング雷神以外は全部弾くんじゃないの

47 ：
そこでエルバートさんですよ
育成次第ではパラになってるぞ

48 ：
とはいえ全面的にエロ依存するのもまずいんだよね
特にガトリング相手だと無傷とは行かないケースも多い
そして盾熟練があるとはいえ盾技能とその成長率にはやや問題あるから
結構大事になることも

49 ：
正面から街入るのはどうやっても危険
足止めして上から回り込んで北からゆっくり攻めたい

50 ：
弓回避組でもペルスヴェルは被弾＝死みたいなもんだから不安だし（そもそも枠がないか）
クレイマーもバルムンク常備でも危険だからなぁ
ここばっかりは攻略きっちり見て敵の配置を調べて、ラレの策敵とかで敵を表示させて
確実に仕留めたいとこだね

51 ：
潜む索敵スナイパーボウとかいうセネ絶対Rマン

52 ：
な、なんでこうなるの

53 ：
初めてセネやられた時めっちゃ笑ったなぁそのセリフｗ

54 ：
こんな鬼畜ステージなのに思考の穴を付くことで
大捕縛会場に早代わりするんだから恐ろしい

55 ：
装備が旨いのは城門前の4人だけどね

56 ：
ダンファー、ムリン、ヤーロン、レスター、プラトン様にはシノン軍に入隊して欲しかった

57 ：
(´・ω・`)個人的にはバーナードも欲しかった、ヒゲの球磨さんではどう吟味しようと超えられないステとスキルだからトレードしたい

58 ：
>ヒゲの球磨さんではどう吟味しようと超えられないステとスキルだからトレードしたい
ボクは阿武隈ちゃん!

59 ：
久々にプレイしてるけどやっぱりおじさんをどうしても鍛えてしまう
昔やった時も3章のカオスで技能MAXおじさんにしたけど一度技能MAXおじさんを使うと
もう忘れられない！強すぎ＆便利すぎて　同時ターンを利用してサクサク粉砕で強キャラをつぶして
隠れちゃうか海に逃げちゃえるんだもんなぁ(笑)宝箱がなけりゃ盗賊なんていなくて全部おじさんで済む
まったくおじさんは忙しい人だ
チクチク技能上げも普通なら金掛かるけど3章で大量に斧捕縛出来るからチクに金がかからないし
斧は買っても安いからおすすめ

60 ：
廃人みたいな事やっておすすめとか言われてもな

61 ：
技能最大まで育てたら違うキャラ育てようってなって使わなくなるわ

62 ：
まぁまぁ落ち着け。
どのキャラに愛を注いでも「それなり」に使えるようになるのがいいところだよな。このゲーム

ほかのシリーズみたいに愛を注ぎすぎると無双できるようになる。って所までいかないのもいいｗ


話は変わるが１章にいっぱいいるフォークもちを捕縛しまくると２章のデリチクでアデルにまわすハンドスピア代をケチれるのでいいな。
フォークもちが４００Dの金に見えるぜ・・・ｗ

63 ：
ラーズの祭壇は柱でアイギナの風技術上げして
癒やしの護符持ちをラレンティアの手加減槍チクして美味しいな
どっさり槍持ってくればよかった

64 ：
ラレ子の槍なんてチクらなくてもすぐ完ストする
時代は剣

65 ：
剣クリスの時代が来たのか

66 ：
3章チクはディアンとリースでいっぱいいっぱい

67 ：
最近知って始めたわ
おまいらよろしく
説明書なかったからネットで色々見ちゃったけど
攻略は見ないように努めた
トラキアより難しそうで楽しみだわ
まだ３章だが

68 ：
攻略見ないならこのスレは絶対に見ない方がいいよ

69 ：
攻略見た上で、しかもチートしてもクリアを何度か断念した、、、結局は三回クリア。またやろうかなあ

70 ：
トラキア初見が楽に見えるレベルで難しいからなこのゲーム

71 ：
攻略と言ってもwikiやらのは完全に初心者向けの参考程度だ

72 ：
もしかして馬のHPって見れないの?
wikiにも「見えないが」ってあるんだが…

73 ：
ゲージは見える。HPそのものは見えない

74 ：
あと敵の馬のHPは見えないな

75 ：
次のターンに敵から攻撃される位置に移動する時に馬から降りてしまう
馬のHPが減ったままなのがむごたらしい
乗ったままなのはセネとラレンティアだけだわ

76 ：
そこがベルサガの欠点なんだよな
豊富に馬があるモンゴルみたいなイメージなのに最前線まで移動すると馬から降りるというイメージの悪さと面倒臭さ

77 ：
しかもいい馬は値段がはね上がるという

78 ：
M盾騎兵ズはそれなりの馬とレザーM盾とかケチらないでちゃんとした盾もってれば最前線で馬乗ったままでもそうそう馬しなないけどね

まぁ、馬のHPが常に満タンじゃないと落ち着かないって気持ちはわかるけどｗ

79 ：
初見は何も見なかったから、傭兵はフェイたそとシェルパニキしか仲間にならんかったわ
なぜかマー君を楯無で運用してたり謎だった

80 ：
痩せ馬をこき使うのは良くない
馬って入手機会も多いんだから痩せ馬を使わずかつ死にそうになったら乗り換えればいい
馬上戦闘しまくっても大して問題ない

81 ：
リースとルヴィにシノン馬4頭あてがうくらいで後は適当だな

82 ：
ルヴィちゃんは愛がないと育たないけどな･･･

83 ：
エロの切り込み用にシノン馬
他は死なない程度に交換

84 ：
効果が切れる代わりに安いブーツだと思えば
あんまり気にならないよ
ステ補正はオマケだし、そもそもステで戦うゲームじゃないしな

ただしセネだけは別

85 ：
そういえばセネってティコが死んだら新しい馬乗れるの？

86 ：
馬が買い切りで死なない仕様だったらどうなったかな
初心者受けはいいかもしれないけどベテランは馬殺できる今のほうが好きな人多いかな

87 ：
馬4なない仕様なら騎馬全員がルヴィみたいな数値に抑えられるバランスになったやろな

88 ：
敵のランス部隊も無力化が難しくなる

89 ：
そう考えると上手く調整してあるよな

90 ：
9章のランスナイトを馬殺矢で無力化出来る時に気がついたときは電撃が走った
その後矢を弾く黒騎士登場で固まった

91 ：
ティンコが死んだらリセットしてセネマチオしてやってる
今は俺の逞しいモラキア軍馬で重症だ、筋力も低いから締まりも良くない
まだおしおきが足りないようだね…

92 ：
安定して黒騎士馬Rるならパスカンか
矢が追加ダメージ豊富だけど弓はあれしかないんだよな

93 ：
姐さんなら筋力と弓次第で黒盾の上からでもブチ抜いたはず

94 ：
メスゴリラと化した汁ならいけなくない？

95 ：
黒木氏の防御が盾込みで24～27、グレートボウ11＋馬殺1で12
汁姉さんの筋力が13以上なら通るけど最短でもレベル15
秘薬込みなら現実的かなあって感じ

96 ：
ここは俺の日記帳
４章任務で早くも詰まった
軽兵雇って明日再挑戦

97 ：
オズマ隊みたいなカスどもは誰でもいけるが
黒盾は大量に出るからゴリ姉さんだけではどうにもならない

98 ：
黒騎士は正面から相手にしちゃいけないバランス設定だからねぇ。
マトモに相手する必要があるのって最終話ぐらいじゃね。

99 ：
11章ワレンスタイン隊がゴリ姉さんとパスカンイストと聖弓シロッコとスコーピオンでも足止めしきれない
トリミアと黒騎士一体をエロで受け切ってなんとか

100 ：
シルウィスをゴリラゴリラ言うなー
事実だけど

101 ：
メスゴリラに謝れ

102 ：
>>96
がんばれ。4章は騎士系だと本当動けないからなー
一応アデルレオンがCC前なら歩兵/軽騎馬扱いだからちょっとだけ多めに動けた気がする

あと、アーサーの全力移動は移動後待機しかできない（離脱ができない）から２４T目ギリギリ全力移動でハァハァとかすると死ぬから気をつけなされ


ってことで以下俺の日記帳
2章任務でピサーロ、ペングリトン、バレリントン、ザハロ、ザーリアス、フーバ捕縛できたぜー
短剣大漁でうまうま。
ついでに依頼終わった時点で宝箱も買えたぜ。いやー満足満足

103 ：
初見だけど他人の動画見ちゃって捕縛ゲーと化した
いい装備もってたら最早捕縛せずにはいられない

104 ：
フェイちゃんにミルクをあげる時間だ
おいで、ふぇいふぇいしてあげるよ…ﾇｯﾁｬﾇｯﾁｬ…ｳｯ

105 ：
どうやったらミスリルアクスを使い切ることができるか

106 ：
バトルソウとかいうおじさんとダウホのメイン武装

107 ：
家具はあと盾の置物だけだし残金も70000ある
つぎの章から帝国兵全員誘拐プレイはゆるめよう･･･って思ってたら
馬屋カルマールがモラキア軍馬(24000)を出してきた
リース、エルバート、アーサーの三人がそろいのモラキア軍馬に乗ってたらかっこよかろうﾊｧﾊｧ
駿馬コンプリート欲が

108 ：
既に痩せた馬乗ってる場合って新しく買った普通の馬とかに乗り換えられる?
あと武器屋の在庫って累積加算していくん?
章当たり在庫は１個とかならライトスピアとか買いだめしないと
次章に進んで在庫が２になるならいいけど

109 ：
>>107
思う存分捕縛して駿馬もコンプリートしちゃってもいいのよ？

>>108
馬屋で新しい馬を与えればそれに乗り換える。
ただし、それまで乗っていた馬は消滅する
これを防ぎたければ徒歩のクリスから馬交換してもらって徒歩になってから馬屋で新しい馬に乗り換えるんだが・・・
やせ馬くらいなら消滅しちゃってもいいかもね

あと店の在庫は累積するんで無理に買わなくてもいいぞ

110 ：
FEでもマチスでも死ぬと可哀想だと思ってたから、馬も死ぬ前に交換してるわ

111 ：
>>100
あんなに可愛いシルウィスたそがゴリラ呼ばわりされてるの興奮する

112 ：
可愛いのに腕太くて男勝りの膂力だと思うと興奮するし
それが船長の前では女の顔になると思うとなお

113 ：
でもウチのフェイちゃんはいつもふぇいふぇいされて女の子の顔してるよ?
ね?フェイちゃん^^;

114 ：
アイテムパツンパツンなんだがみんなどうやって管理してるの?

115 ：
傭兵さん達に持たせる→斧兵なら斧系統でまとめて持たせると出撃準備時に役立つ
ティアンナの一括売却で耐久度落ちてきたのはバッサリ売るとか
精度悪いのは使わず新品同様で売っちまうとかだね

116 ：
家が散らかる魔法の言葉
「何かに使えるかもしれない」

ってことでばっさりゴミ装備は売れ！
そういやあの売れ売れいうコピペ久々にみたいもんだｗ

117 ：
捕縛リセットと武器破壊リセットを縛れば自ずと整理しやすい量になるで

118 ：
このゲームの貨幣単位はディナールだよね？
ウォードのセリフに「ディナ」ってあるのは誤植なのか訛りなのか

119 ：
別表現じゃないかな？ 20ダラーズを20バックスとか言うみたいに。

120 ：
2章任務ネームド全捕獲＆18ターンチャレンジやってたら1週間すぎてた

121 ：
>>118
略称でしょ

122 ：
ケルツァーが一番面倒そうだな

123 ：
ロードグラムが緑で壊れると次のターンセーブでもリセットの衝動を抑えられない

124 ：
緑で壊れる仕様は結構イジワル

125 ：
初見リセットありでプレイしてるんだが
以下の条件で第5章 城砦防衛11ターンクリアしたんだがおまいらならやり直す？

・ロードグラム壊れた
・市民の依頼等全達成
・バリスタ、ボスなど重要キャラ全捕縛

ワープは8ターン目に飛び込むと10ターン目で出るって知らなかった・・・

126 ：
>>125
やり直さない
ロードグラム壊れても大丈夫

127 ：
>>125
改造コードでロードグラム買うｗ

128 ：
>>125
いきなり全35なんてやるもんじゃないし
イベント関連やエンディングに関係ないものはそのままでいいよ

129 ：
>>126-128
ありがとう

5ターン目からやり直して捕縛とかアイテムとか諦めて10ターン目でボス倒した
これで満足するしかないわ
パラスリアナ1発でボス赤十字とかマジ運ゲー

130 ：
>>120
マゾイなーやるなぁ
ケルツァーもめんどくさそうだが
最初からいる名前持ち（オルテガだっけ？）なのにバンデッドアクスしかもってないMOBみたいな奴と
１８T目に出てくるタリバンが面倒くさそうだな

１５T目までにどれだけ下準備できるかにかかってそうだな
俺はこの二人はあきらめたｗ力の腕輪はドロップだしな

>>129
1週目はALL３５とか狙うとムキーってなって途中で投げるから適当にやるといいぜ。
攻略情報をある程度封印して新鮮な気持ちでできる唯一の週だしな

ちなみにライアークは隠しスキルで虚弱もってるから精神集中パラスリアナで結構一発赤になってくれるぜ

131 ：
ホント最近自分から苦痛になるようなプレイングしておいて嘆く奴多いな

132 ：
ある程度妥協すればお値段以上に遊べるのにね

133 ：
騎馬、弓、7章住民依頼要員、レベル上げ要員を選んで7章任務の準備したあとで
攻略サイト見てウォローも7章イベントキャラだと気づいた･･･あぶねえ
｢○○に行くんだろ、俺も連れて行ってくれ｣みたいな説明セリフほしかったわ
エニード同様今後の話に続くエピソードかと思った

134 ：
>>133
先生は背中で語る男だから･･･

135 ：
先生は意図的にイベントをわかり辛くされてる感がすごい
必要好感度も無駄に高いし

136 ：
クリームヒルトが重さは全然違うがロードグラムの単発版って感じで使ってる
ていうかロードグラムの性能おかしいな何万回も言われてるだろうけど

137 ：
威力１３＋　複数回攻撃武器なのにミスリル級
精度８　世界に数本とないレベル
重量４　レイピア並みに軽い
強度B　一部の特殊な武器を除いた最高水準
致命１８％　必殺特化のキルブレードと同じ
奇跡の護符効果　超レア、確実にゲームオーバーを防ぐ

全教科９５点みたいな性能しとるな

138 ：
一番凄いのはコレに加えて家具と妹でかなりの多重ドーピングをしているのに
外の人呼ばわりされない(・ω・)

139 ：
ロードグラム感覚で使うとしたらクリームヒルトよりハルペリアかな。
＋1の有無は攻略上大きすぎる。

140 ：
グラムケチってナイトソードが基本だよね

141 ：
キルブレードの致命18％って塩っぱ過ぎ
聖書推奨の必殺との併用でも50％いかないとか…（必殺も塩っぱいが）

142 ：
キルブレで何回切りつけても致命出ないのにグラムだとバンバン致命出る不思議

143 ：
でも強度Bってすぐぶっ壊れるよね

144 ：
まぁ確かにグラムはぶっ壊れてる。でもこれないと慣れてない人だと詰むときがあるからなー
やっぱり良バランスじゃね

>>142
精度と攻撃回数の違いがでかいんじゃね？
キルブレードだと技能低いうちはスカって反撃もらっておしまい。なところでも
グラムならガンガン当てて相手の反撃封じた上にもう一回殴れるしなー

体感致命率は段違いだよな

145 ：
命中率が20％上がるし
攻撃回数が2倍になるし
連続の抽選回数も2倍になるし
連続の発動率そのものも軽いおかげで上昇するもんな

146 ：
リース好きと聖戦ファンには嬉しい仕様

147 ：
その上、リネットの隣でバンバン致命を出してくれるリース様マジ英雄

148 ：
>>120
15Tまでにやるべき捕獲やって下準備整えたら、残り3Tひたすらリトライだからね
自分も〆の3Tで３日連休使ったことあるw

話変わるしスレチだけど、パパの全盛期とかどのくらい強かったのかな？
バウンティソードってゲームがあって主人公が落ちぶれ騎士
回想ステージで全盛期の主人公を操作できるんだけど
その時のステータスはストーリー中の主人公をLv99にしても更に上
想像だけじゃなく設定上元○○の強さを体感できるけど良い仕掛けだった

149 ：
6章までやって初めて気がついたけど
早めにお気に入りキャラ決めて出撃多くして育てないと厳しいね
Lv10超えが一人もおらん(´･ω･`)

150 ：
Lvは後でどうにでもなるし気にしなくていい
とにかく技能は上げてないと役に立たない

151 ：
万遍なく、適材適所で使っていくとレベル10・・・はともかく15になるの結構終盤だよな
まぁ技能の方が大事なんだけど

でも神成長で育ち切ったキャラたちを１０章の正面突破攻略で使うと育ててきた甲斐があるとも思える

152 ：
適材適所の配置がはまると気持ちいい

153 ：
一人に強敵の経験値集めれば4章ラストでレベル20近く行ったりはする
イストバル無双たのしい

154 ：
なあエニード精神5にしてもクラスチェンジしないんだがなんでだ？
今9章任務終わったことろなんだけど分かる人いない？

155 ：
某サイトより

6章『前線の街』開始時、登場。強制出撃。
6章『前線の街』後、修道院『見つめる瞳』発生。入団する。
7章『公子救出』開始時、ヴェリア神殿『魔法騎士に・・』が発生。※6章でペルスヴェルと会話していること。
8章『木馬兵団』以降、精神5以上で海の見える丘＞『パラスレイア』発生。クラスチェンジする。※ペルスヴェル生存

156 ：
デリック死んでる
イベント見てない

157 ：
ペが死んでたり雇えない状況だとキーイベントが発生しないからなぁ

158 ：
たまたま別のゲームの為にPS2引っ張り出してて、ふと何気なくベルサガを検索してみたらこんなスレがあってびっくり
しかも人がいるとは！
連休残り二日だけどまたやってみようかなーと思って立ち上げてみたら、最後にセーブしたの2009年だった…とにかくキツかった思い出だけがふつふつと甦る

159 ：
精神4から5にする最後の1点を秘薬にすると持ち越しになったはず

160 ：
デリックもペルも雇ってる状況だ
イベントも基本飛ばしだから怪しいけど見たはず
最後秘薬を任務終わってから使ったんだけど次の任務前にでも来るのかな？
みんなありがとうとりあえず進めてみる!

161 ：
秘薬云々関係なしに、エニードCCイベは任務前にしか発生しない

162 ：
無事CC出来たよかったー!
皆さんありがとう焼き殺してくるわ

163 ：
リメイクなり移植なり出して欲しいけど絶対2000本ぐらいしか売れないだろうなっていう確信めいたものがある

164 ：
何度も言われてるし言ってるけど、アーカイブ来ないかねえ

165 ：
普通の人じゃまずクリアできないキチガイ難度だからな
今の軟弱ゲーマーじゃ2時間でクソゲー扱いされて終わりそうでなかなか再リリースの勇気が出ないんだろう

166 ：
【マイトＬーヤとＵＦＯ】　『月面にはウサギやウルフが棲息』　　　『宇宙人グレイは溶けてゼリーに』
http://rosie.2ch.sc/test/read.cgi/liveplus/1525483483/l50

167 ：
５年前から何回もやり直してるんだけど毎回10章で詰む...
今回も積みそういい武器山ほど持って行ったのに
最初の橋越えるのに時間食ってヴェスター死ぬんだけどなんなんあのクソザコナメクジ野郎は

168 ：
その「ベルサガクリアできる俺SUGEEE」みたいな選民思想やめたほうがいいよ
難易度高いって言ってもランダム要素やマスクデータ多くてガバガバなゲームシステムだしその点はクソゲー扱いされても仕方ない

169 ：
聖戦トラキアティアサガヴェスサガやるとランダム要素はともかくほんとマスクデータ多いからな
加賀も好きねぇ、こういうの
分厚い説明書前提になるから個人的にはあまり好きではない、二週目やるときは楽しいんだけどね

170 ：
ヴェスサガも多いんだ

171 ：
完璧プレイ前提みたいなレスが最近多すぎるし自分で難易度上げてるだけで
適度に諦めてたら割と適度な難易度って事を理解していない

172 ：
>>171
いや諦めても結構高難易度でしょ
初見攻略なしトラキアも最初からやり直さずクリアしてif暗夜ルナもクリアした俺でも無理だぞこのゲーム

173 ：
むしろ適当に諦めたほうが難易度上がるゲームだと思う
人が死ぬ度に連鎖的にイベント消えるからな
特に初見で一番キツいのはエニードちゃんのクラスチェンジが精神5の条件が提示されずなおかつデリックとペ様が生存とか
これ知らない人は強くなると信じて育て続けて、運が悪いと延々とリソースをエニードに割き続ける事になるし

174 ：
「欲を出さなければクリアできる」とは言うけれどさ、
じゃあ「クリアしたい」は欲を出していないってこと？
俺はそうは思わないんだけど

175 ：
FEとは頭の使い方違うゲームだからなあ
難しい詰め将棋が解けたからって囲碁が強いとは限らんのと同じで

176 ：
アイテム管理と馬管理(出来ない)システムはクソゲー
大いに改善の余地がある

177 ：
発売当時は前作のティアサガと比べられたから相当荒れたんだわ。
売り上げもよかっただけに投げたプレーヤーも多く、阿鼻叫喚の嵐で笑ったわw

178 ：
むしろ聖戦までのＦＥプレイヤーを強く意識した作品だと思うけどなぁ

１、キャラを死なせない
２、イベントをキッチリこなす
３、好みのキャラを自由に使える

１は、ＦＥなら特に極めるとかじゃなく普通に多くのプレイヤーが目指した
２は隣接→会話という流れがイベント以外で仲間を増やす方法で
ＦＥに比べればイベントや相関描写がハッキリしている分わかり易い

３が特に拘って調整を重ねたところだと思うのは、明確な上下の互換関係のなるキャラを無くする事で
どのキャラでも好きに使えてそれで尚且クリアに支障が出ない絶妙な塩梅
セーブに関しては捕縛、チクチクとか吟味にこだわった人なら解ると思うけど
３Ｔなら何とか上手くいくが５Ｔとなると取捨選択が必要になってくる

総じてプレイヤーに難易度調整を委ねたＦＥの完成形だと思うけどなぁ

179 ：
トラキアといいクソゲーと神ゲーは紙一重ってよくわかるゲームだわ

180 ：
育成ゲームとしてはそれなりだけどSRPGとしては冴えないティアサガよりいいよね

181 ：
でも大体の人が求めるのってベルサガよりティアサガ・覚醒・聖戦みたいな育成ゲーだと思った
難しいのはやっぱり流行らないね・・・

182 ：
>>181
個人的には聖戦はスパロボに近い接待ゲーだと思う
ＦＥ＝地雷キャラ無双みたいなイメージも彼処から始まった感じだし
スパロボと同じく強いキャラは全局面的に徹頭徹尾強い

実際、あれを起点に各武器や魔法のバランス調整で毎回四苦八苦してるけど
三すくみとか武器データ基礎部分がバランス取れてないんだから
当然ながらその歪みは修正しきれてない

183 ：
普通の人なら2章で何これってなって3章でぶん投げるわ
4章からは普通に遊べるが何割が我慢出来たか

184 ：
アンサガと同じ扱いだからだいじょーぶだいじょーぶ

185 ：
バーサク対策が任務で必要なのに解除魔法がないのしんどい
ここを突破できても遠くないうちに詰むかもしれん

186 ：
正直ウォードがいなかったら3章でぶん投げてた
ありがとうウォード

187 ：
バサークされた奴は潜伏した味方も殺しにくるのマジクソ

188 ：
(´・ω・`)バーサクは14章でヴェスターやバンミリオンから装備剥ぎ取ったり雑兵を叩き斬って経験値にするのに使えるよ？

189 ：
バーサクは序盤でもっと使い手がいれば技能上げに大活躍したのに
若き騎士たちやっててすごく敵にいて欲しくなった

190 ：
普通に敵チクるか敵の攻撃を盾るかで十分じゃね？
てか序盤でバーサク使い増やしたらクソゲー化の認識が更に加速してた事だろう

191 ：
>>184
これはクリアできたけどアンサガは無理だったな
戦闘中のリールがウザすぎて…

192 ：
だって気を抜いたら死ぬレベルじゃなくて常に最善手打ち続けないと死ぬ難度だよ
いくらなんでもやる人を選びすぎのゲームバランスだわ

193 ：
>>191
アンサガはストーリー 世界観 システムと嫌いじゃないんだけど
明らかに『 テストプレイの手抜き 』と言い切れる仕上げの酷さがあったもんね
製品の出荷チェックで言うなら不良判定のものを出しやがった

まず、肝となるシステムのリールだけど、これはテストプレイをちゃんとやれば
滑りだけは排除すべきだと解ったはず
ランダム性を持たせたいならもっと他の方法にすべきだったし、世界観を彩るBGMもバグで切れ切れ
ゲーム業界特有の客を舐めた姿勢、日本製の品質とはかけ離れた不良品を平気で売りに出す

面白いかどうか以前の問題なんだから叩かれて当たり前のアンサガと
テストプレイでの手抜きなど全く感じさせないベルサガとは比べるべくもなくね？

194 ：
携帯袋の表示バグは許さんぞ
一周プレイする間に5回は起きてリセットするわ
まじ地味にめんどうくさい

195 ：
20周くらいはやってるけど一度も起きたことないな

196 ：
携帯袋に関してはたぶん俺らが物を持ちすぎなんだと思うわ

これ以上抱えても過剰在庫だよということを
袋が足りないという形でこちらに警告してるのかもと最近思うようになった

197 ：
５年はこのゲームやってるけど、合成素材を渡したまま作らないで預けておけるの今知ったわ
もっと早く知りたかったわアイテム整理で何時間無駄にしたことか...

198 ：
あーもう。今3章やってるんだが挑発役にパパン出した（カオチクかねて）んだけど
パパンのLVが高すぎて挑発した奴が確実に１Tで挑発切れるぜ・・・

おかげで司祭に山賊がむらがってヒールがガンガン消費される。いかん。ヘルファイア擦りとらせの下限の2回を切ってしまいそうだ

199 ：
司祭は２人まで死んでもいいから殺した方楽だよ
1人はウォードで護衛しとけばいいし

200 ：
そうやって妥協したことが原因で行き詰まるんですね、わかります

201 ：
いや司祭は妥協しても詰むほどじゃないと思うけどな
1人だけ教会塞いで足止めしてればゆっくり捕縛できて資産溜まるしアリだろ

202 ：
司祭は初期位置足止めがほぼ確立されてるんじゃ

203 ：
おじいちゃんは初期位置足止め安定だと思う
徘徊老人の介護は3章でやらせるステージじゃない

204 ：
初期位置とか止めるのに9人いるんじゃないの？
戦闘要員足りなさそう

205 ：
3章の海賊は陸には上がってこないから攻撃される位置塞げること多いのでそれを意識するとちょっとやりやすいかも

206 ：
>>168
ほんとそれ
今でこそ沈静化してるけど、少しでもベルサガの悪い点を挙げると
火病おこして噛み付いてくる奴が多かったよこのスレ
そしておきまりのようにFEやTSに喧嘩をうるまでがテンプレだった

マスクデータに関しては加賀のゲームには標準搭載みたいなもんだからいいけど、
武器破壊といい軽症といい捕縛といい、あらゆるところで運要素が絡みすぎてクソゲー扱いされても仕方ないのは同意かな

207 ：
>>196
現実にも通じる魔法の言葉
「『いつか使うかも』は結局使わない」っていうのを思いだすな

208 ：
Wikiに詳細載ってるけど止めるのは5人で足りるよ
司祭同士が道を塞ぐ形になってるから１ターン目にうまくやれば若者５人で爺３人を介護できるので一気に難易度落ちる

このゲームで三大運要素ヤバいなって思うのは
宝箱の財宝リセマラと当て身軽傷リセマラと大事なとこで起きるアデルの戦闘不能（個人の意見

209 ：
もう初期配置で司祭3人は足止めしてるんだ
（>>204　ちなみに初期配置で足止めすると足止め要員は5人ですむぞ）

ただちょっと欲かきすぎて足止めしつつ捕縛しまくったるぜーとちまちま捕縛してたらどんどんわいてくる増援が処理しきれずに司祭に群がってヒールをガンガン消費してる状況なんだわ
欲かかないで片っ端から倒していけばいいんだけどさ。せっかくだから斧現地調達でおじさんチクチクもしようかなとｗ

もうちょっと試行錯誤してみるわ。パパンのLVが高すぎて挑発がすぐきれるのが一番きついなぁ・・・

210 ：
うちのアデル君２軍いきそうなんだけど
最後まで１軍だった人おる?

211 ：
アデルは愛を注いでても結構きつくなるよ
とにかく騎士なのに守備が低くて待ち伏せ前提みたいなステータスなのに
中盤は高火力の石弓とか素早いマーセナリーが多くてとにかく辛い

成長率そのものはリース公子とほぼ同格で優秀だから
育ち切ってガルフォークとかランスとかレアなS盾とか持てば相当に強いけど

212 ：
ヴェリア王族とかいうラズベリア大陸乗っ取り勢
本拠地ヴェリア王国は当然としても敵国ラーズもヴェリア王国の影響下に置いて混沌とした中立地域の
東方三国も実質身内の勢力にしてしまう腹黒一族

213 ：
アデルとレオンは初回プレイはラストまで一軍だったよ
ただ、レオンはともかくアデルは打たれ弱かった
エルバート達と違ってＳ盾までしかもてないのが地味にきついんだよなぁ


ラズベリア大陸乗っ取りはシェンナ様がああ見えて結構腹黒だからある意味納得だな

214 ：
新作ゲームかのようにレスがついてるな今日は

215 ：
アデレオは二人揃って運用すると十分主力になれる

ただランス目当てならパパンでいいやってなっちゃうから死闘待ち伏せ連携をフル活用しないと二軍落ちしてしまう

216 ：
6章だとアーサーよりロングスピア持って突進するアデルのほうが強いな

217 ：
レオンは死闘のおかげで単体でも使えるけど、アデルはほんとキツい
下手に最初から無料で使えるせいでこいつに力入れて逆に難易度上げるプレイヤーは多そう
しかも食事で待ち伏せがついて強健で安定感あるレオンに比べ、フォークとかいうゴミでスキル枠を一つ潰す農民
スパゲッティでも食ってろ

218 ：
アデル君は即クビにしました
あいつエロバートより槍上がりにくいもん
お前槍が本職やないかいエロの槍はおまけやぞって言ってやりてーわ家の鍵ガイジめ

219 ：
一周目では傭兵がほとんど騎士団入りしなかったからアデレオ普通に一軍だったけど、二周目以降はあんま使ってないな
『育てれば強い』とよく聞くシロックはあのやる気の無さそうな顔つきのせいで子育てスイッチが入らない

220 ：
シノン騎士団の初期面子は大体みんな強さや技能成長にひと癖あるんだけど
シロックだけはそういうの無しに弓一本でまっすぐスペシャリストとして育つからね
成長補正も強いから安心してレベル上げられるし

221 ：
アデオンをスタメンにすること自体が縛りプレイの気がする
やってみるか

222 ：
>>217
あの世界スパゲッティ無いよな 川蝉亭のメニュー見るとフランス圈がモデルなんだろうけど
アリーナちゃんとソフィーちゃんのオクトーバーフェストとかやったら三倍の客は入る

223 ：
クラウドファンディングで1000万円超を集めた！　「7つの習慣ボードゲーム」を
成功させるため、プレスリリースを活用した理由とは
http://prtimes.co.jp/works/2353/
「29歳既婚、2年前に会社を辞めた。ボードゲーム作りを始めて3700万円を
売り上げたけど何か聞きたいことはある？」回答いろいろ
http://labaq.com/archives/51880196.html
アナログゲーム市場が「クラウドファンディング」で盛り上がるワケ
https://www.sbbit.jp/article/cont1/34394
フリーランスのデザイナーが一人でおもちゃメーカーを立ち上げた～「オインクゲームズ」
https://kaigyou.dreamgate.gr.jp/jigyoukeikakusho_sample_kaisetsu/interview/871/
ゲームデザイナー座談会 in 名古屋
http://studio.oinkgms.com/post/167544468047
イベント起業家が“ボードゲーム”を開催している9つの理由とは
http://tsunagu-smile.jp/qa/
ゲームソフトの有名企業を辞めて3人でボードゲームを開発
https://shikin-pro.com/news/2730
ボードゲーム市場規模まるわかり！ゲームマーケット、展示会、ボドゲカフェまとめ
http://tsunagu-smile.jp/post-4533/

224 ：
軍馬購入ですが、何度リセットしても名馬が出ないのですが…攻略見ても章開始時にランダムと書いてあるのですがよく分かりません。

225 ：
>>224
次章に行く前にセーブしたら品揃え変わるよ
ロードしてセーブ、次章に
望んでない結果ならまたロードしてセーブ次章ってするだけ

226 ：
たぶん馬も宝箱、料理メニューと同じ法則でランダムのはずだからただリセット→ロードではだめで
章の終わりにセーブ
→次の章へ
→馬屋確認
→気に入ったのが無ければ前の章をロード
→一回セーブする
→次の章へ

の繰り返しででるはず。たぶん

227 ：
馬なんて吟味したことないなぁ...
モラキア軍馬とかも買ったことないや今日9章で出たのに

228 ：
>>225
>>226
ありがとうございます！
無事出ました！

自分はロード→馬屋確認→リセット→ロードとやってました。

勉強になりました。

229 ：
初見プレイなのてすが、10章開始時でお金230000Dって多いですか？邪道ではあると思いますが攻略見つつ捕縛してたらこんな額になったのです。家具は復活しか買ってません。

230 ：
家具コンプリート目指さないならもう十分すぎるほどある
残りの章でバンバン買い物したところで使い切れないくらいだな

ただ、家具コンプリート目指すにはちとたりないかもな

231 ：
家具で大体３０万ぐらい飛ぶんだったかな、忘れたけど
このゲームそういう経営シミュレーション的な要素あるしどんどん切り詰めてこ
宝箱とか３章ぐらいに買って財宝リセマラしたら最終的に収支プラスだし

232 ：
13章終わったあと不要物売り払ったら数十万になるからあまりにも金が余りすぎると思うけどね

233 ：
評価MAXを狙わないにしてもタペストリー（指揮範囲＋）と盾の置物（盾防御率＋）と大きな絨毯（連続率＋）位は買っとくと良い
リースの使い勝手が良くなるからな

234 ：
>>218
槍の上がり具合は一緒だろ
槍レベルアデル30とエルバート20で比べても
エルバートはやること多いからアデルの方が早いくらいだと思う
あとヒートフォークは装甲兵用にむちゃくちゃ使えるし

235 ：
待ち伏せで手数稼いで上げるアデルと
石弓に切り込んで上げるエルバートのイメージだ

236 ：
アデルのフォークはデリチクの為にあるもんだとおもってるｗ
序盤のカツカツ財政事情にやさしい奴だぜ

237 ：
フォークがチクの為というよりデリックがチクの為に存在してると思ってる

238 ：
【マイトＬーヤとＵＦＯ】　『月面にはウサギやウルフが棲息』　　　『宇宙人グレイは溶けてゼリーに』
http://rosie.2ch.sc/test/read.cgi/liveplus/1525483483/l50

239 ：
そしてうっかりデリックに連携で致命を叩きこむまでがアデルのテンプレ

240 ：
大体致命2発まではセーフだから

241 ：
エルバートがチクチクする分がなくなっちゃう・・・

242 ：
ベルサガ好きはシコる時間も長そうだな
普通は適度に快感を得られればそれでいいんだが
物好きはより大きな快感を得るためにあれこれ時間を掛ける

243 ：
加賀は遅漏向けのゲームを作っていた…！？

244 ：
某タレントが言ってたけど、
ムダだと思ってもとりあえずやってみるのが大事らしい。
ベルサガはそれを教えてくれる素晴らしいゲームだよ

245 ：
デリチクでエルバートにHPちょっとずつ削りながらチクチクもいいけど個人的には
セネの短剣チクチクがいいな

デリック最初から単騎で特攻してくるから開始地点で待ち構えれば２４Tフルに1ダメずつでチクチクできるぜ
（たまに2ダメでるけど）

在庫が有限の短剣をさくっとあげられるのは後々セネ活躍させる場合には結構いいかも
こっちはデリックの盾もいたまないしね

246 ：
短剣は気づけばチクチクしてるし当たるからデリック道場に使うのはもったいなくね？
エルバートとアデルをここで鍛えとかないと当たらない→上がらないの悪循環に陥ってまう

247 ：
使い潰し上等リペア投入も許容な覚悟でカレドヴルフを酷使すれば
技能はまず困らないかな
リロード前提だが野兎も併せればなお良し

248 ：
うちのセネちゃんはなんか短剣技能がしょっぱい気がしていつもスカスカ→反撃も食らって死んでるからデリック道場で鍛えてみたｗ


まぁ、エロさんはライトスピアもって最前線でしばらく戦ってもらうしか・・・
もしくはカオスチクとかカラコチクとかｗ
あと地味に（ホバッキー前提となるけど）１章で敗残兵から槍カツアゲ＋雑貨やの２本で教会チクしとくと地味にあがって良い感じだぜ

アデルはデリック道場最大限に活用できるからもちろん併用してるけどね

249 ：
セネは蜂蜜で探索戦闘に突っ込むのが楽だわ

250 ：
デリチクしなくても、普段盾役を置くようなとこにアデル置くとかして待ち伏せの機会を多く作れば、案外早めにクラスチェンジできるんだよな彼は

251 ：
ヒートフォークとかいう誰が何を考えて生み出したのかまったく理解できない武器

252 ：
武器じゃなくて農具だからね しかたないね

253 ：
そんな農具作るぐらいならライトスピア作れよ・・・

254 ：
乙女戦争読んでると農具でも割と戦えるような気がしてくる
ただの木杖だけでも杖術の達人が持つと並の腕では歯が立たないらしいし
アデル君は騎士になる前はフォークで戦う練習でもしていたんだろうな

255 ：
アデル君農民だったんでしょうきっと
畑耕してるような奴に槍は難しいのさ
だから技能も上がらんのや

256 ：
待ち伏せがなけりゃもっと上がった気もするが

257 ：
待ち伏せ前提の調整されてるよね

258 ：
空振りカウントされなくなる20以降がほんま長くてなあ…

259 ：
アナルは待ち伏せがスカると防御が盾込みでも豆腐だし目も当てられない結果に
後半は弩が猛威を振るうし雑兵もピラム投げてくるしで農民虐めが酷い
>>254
いつかシノン騎士団もケダモノみたいな行為をしてシャールカちゃんみたいな村娘をsenkaして
火縄銃でボコられる日がくるのかな?ルネサンス期っぽいの服装割に装備や戦術は中世だし…

260 ：
ヴォータンでも対石弓待ち伏せは無理なんけ？

261 ：
無理

262 ：
待ち伏せスキル自体の特性として0射程限定になってるんだよね
ドラゴンナイト待ち伏せる地対空アデルほんまかっこいいけど

263 ：
どうせならスプーンも武器にすればよかったのに

264 ：
草集めずにそのまま燃やせるとか神農具ですよマジで

265 ：
草だけに草生えるわ

266 ：
大体ハチミツプレイするだけで付与されちゃう待ち伏せ君サイドに非がある

267 ：
相方が強健死闘と派手すぎるせいで地味さが目立つアデル君かわいそす

268 ：
ニコイチのようで微妙に独り立ちできるレオンの強さ好き

269 ：
二人とも技能50まで上がるようにしてほしいわほんと

270 ：
槍特化職なのに上限40、M盾装備できないのにCCで微妙に移動力が下がるという意味不明さ

271 ：
レオンは死闘で確殺、強健秘薬ハルバードで壁役、ガチンコで勝てない相手には投擲ランスとキャラに似合わず器用なんだよなぁ

272 ：
農民はボルトナイフ入手できるっていう最大の貢献があるから実質器用（錯乱

273 ：
アデレオの被りのないスキル

アデル　　　　　　レオン
待伏せ　　　　　　死闘
盾熟練　　　　　　強健
フォーク

274 ：
待ち伏せと盾熟練が微妙に噛み合ってないのがなんとも
やっぱりアデルにはもう一つ強みが欲しい

275 ：
フォークと相性のよさそうなナイフでどうだろう？
両方所持してる場合、フォークの攻撃が命中し打撃を与えたらナイフによる追撃が可能

276 ：
盾熟練をレオンにあげるべき

277 ：
ハミルトンがかぶってる黒い兜好き
灰色のやつはもっと好き

278 ：
ぱっと見は敵の近接攻撃完封できる待ち伏せがチートに見えるんだけど
全編通して敵を倒しきれなかったりとか不慮の負傷のリカバリに追われまくるこのゲームにおいて
レオンの死闘と強健は特Aクラスの有能スキルなんだよな

279 ：
レオンの死闘とディアンの捨て身交換して欲しいわほんと

280 ：
【マイトＬーヤのTV出演】　『何の情報もないのか』　＂セイブ・ジ・アース″　『むしろ人類は危ない』
http://rosie.2ch.sc/test/read.cgi/liveplus/1525571623/l50

281 ：
強健の上に蜂蜜で待ち伏せつくレオン様は無敵

282 ：
新型バリスタの成果の代償がバロウズの死亡とはなんたる皮肉...
もし生きてたらイベント内容も変わったんだろうな

283 ：
>>274
待ち伏せできなかった時の保険と考えれば
盾熟練は悪くない組み合わせだと思う

十分な筋力と俊敏があればだけど

284 ：
レザーＳシールドとかいう段ボールほんとひで

285 ：
アデルは序盤の便利屋でしかないからな
強化案としては専用武器でスピアあたりを中盤にでももらえたら良かったかも。精度高めの。

286 ：
最初はアデレオ連携とクリスの狙撃しか当たんないから嫌でも主力よ

287 ：
>>284
旧式帝国盾はもっとひどいでｗ
（普通の帝国盾も技能によってはレザーSより微妙かもしれん）

初プレイ時は防御の数値しかみてなくて
おっ。帝国の盾防御３もあるやんけ！レザーSなんて使わんで
とおもって発動しねぇ。重くて回避もできねぇ

でぼこぼこにされた記憶があるなぁ

レザーさんは発動するし軽めだし無限にあるから技能上げや回避重視（でも食らったらS盾技能あげたいとき）には一応使い道あるからな

288 ：
続編はいいがＰＳ４でリメイクリマスターたのむわ
まじでね。加賀さんに伝えといてお前ら
まじでやりたいわ

289 ：
いらんわ

290 ：
でも動作早いバージョンは欲しいな
ラレ子とかトロすぎて使ってらんねーわリセットしてるとマジギレしそうになる

291 ：
石弓は装備者の筋力に左右されないはずなのに
バロウズの気合で威力がＵＰするとはどういう原理なのか

292 ：
【マイトＬーヤの三原則】　『10倍格差』『3日勤労』　＼（＊⌒ ▽ ⌒＊）／　『ＧＮＨ(=国民総幸福)』
http://rosie.2ch.sc/test/read.cgi/liveplus/1525745321/l50

293 ：
>>291
Zガンダムでのカミーユのハイパー化と同じだろ
バロウズはNTだったのだ

294 ：
狙い撃つぜ！じゃないのか…

295 ：
よくわからないが威力を上げておいてくれ

296 ：
お。今３章なんだけど教会に追い込んだ戦闘不能の山賊セネのペーパーナイフで殴ったらダメージ０で跳ね返されたけど掏り取る発動したぞ

まぁ、どうでもいいことだけどｗ

297 ：
財宝リセットまじでクソ
いい感じにゲームに浸ってたのに白ける

298 ：
財宝は必要ない
シノン強奪団のメイン収入は身代金だ

299 ：
宝箱は理論上は儲かるが貴重な序盤の金を使ってまで早期に買うほどのものでもない
財宝1＝ポーション10本の購入代金＝帝国一般兵10人の身代金

300 ：
自軍の女性ユニットは高確率で捕縛されるけど女の子には高い身代金がつくとかあるのだろうか?
男性ユニットは結構トドメを刺されるのは分かるがしかし一体何故…?

301 ：
なんでだろーなー
誰か詳しく教えてほしいなー

302 ：
そりゃあな
お前らだって瀕死の女の子がいたら捕まえてたっぷり看護してやりたくなるだろグヘヘ

303 ：
ただの気のせい

304 ：
楽しませてくれたお礼に持ち物までは強奪しない帝国兵紳士すぎ

305 ：
それに比べて捕縛して身包み剥いで身代金までせしめるシノン軍

あなた達はけだものです状態

306 ：
けだものなのはシノン軍じゃなくてプレイヤーだぞ

307 ：
さっすがー！リースさまは話がわかる！

308 ：
わざと戦闘不能にして敵軍の捕虜にさせて身代金を払い好感度を上げるマッチポンプ
なんと悪質な軍なんだ

309 ：
リース様ってわるいやつだなー

310 ：
なにを言っているんだ、敵対してた相手を五体満足で家族の元に帰して上げてるのだからリース様は善人に決まってるだろ!!（）

311 ：
たぶん王国軍は慢性的に物資が足りなくて
帝国軍は慢性的にうるおいが足りんのやろな

312 ：
ラーズ神官はおっさん、ジジィばっかりだもんなぁ
アーサーの父ちゃんと結婚したラーズ神官（女）は相当レアなんだろうな

くっそう。うらやましいぜｗ

313 ：
持ち物没収しないのはラーズの教えによるものだったらラーズは単なる邪教じゃなくて面白いんだけどどうだろうかな

314 ：
持ち物没収しないのはラーズの教えによるものだったらラーズは単なる邪教じゃなくて面白いんだけどどうだろうかな

315 ：
レベル30にしたのにカリスシリーズ使えない。性別の壁を越えたいのに。

316 ：
試したことないけどカリスシリーズも男が使うときはアサシンダガーなんかと同じでランク50扱いなんじゃない？

上級装備持ちのリースLV30ならいけるかもしれん

317 ：
ああ上級ってそういう

318 ：
(*･ω･ )「とても楽しいね 次はフェイのパンツも履いてみよう」

319 ：
フェイ「はいていませんよ？」

320 ：
受け流しの技！フェイは変態を受け流した

321 ：
最初は命中低いし、武器壊れるしひどいゲームだと思ったけど
いかに命中を上げるか、って分かってくると楽しいね
難易度高いのも歯ごたえあってよい

322 ：
最初の頃は命中低いから技能稼がなきゃって思うんだけど
ちゃんと高精度の武器使うとか複数人でボコるとか相性のいい兵科に当てるとか支援を活用するとか
そういう戦術がわかってくると技能なんて２０もあれば十分だと思うようになる

323 ：
そういう意味では高精度の武器こそ序盤でガンガン使うべきなんだよな

324 ：
任務でガンガン良い武器使って依頼はじっくり技能上げというメリハリでいい

325 ：
実況動画とか見てると
任務で武器をケチる→攻撃外したり敵倒しきれなかったりでジリ貧　のパターンよく見るからねー
逆に早めに最大火力で敵の頭数を減らしてしまえば行動の自由も手数も増えて万々歳なゲームなだけど

326 ：
実況プレイ見て、面白そうだったから、
PS2とDXパックとティアサガを買ったった。

327 ：
導線が最初から放り投げてるからな
もう指示厨並のアドバイスで
「攻撃当てると技能上がりやすいです、当たりやすい強い武器を惜しむ方が後々大変になります。」
ぐらい出してもいいぐらいには序盤命中に困る

328 ：
ゲーム脳ってのは、まだまだ理解され難いものなんだろうけど
黎明期から育ってきたファミコン世代ならそのくらいは気づくんじゃないかな
解析はおろかろくな攻略本も無かった時代から
親にソフトを買って貰える僅かなチャンスで入手したのがクソゲーでも
執念で向き合ってきた連中なら特に

329 ：
今そういう世代の人ってそんな一つのゲームに熱中できる時間ないと思う
他に手軽な娯楽が溢れてるし
ベルサガとかもう15年前だけどな！

330 ：
当たったら反撃しない戦速追撃もないてことは味方のHPが減りにくいと同時に敵のHPも削りにくいということ
俺はFE経験ない状態でベルサガ始めたからすんなり入ってきたけどFEから見ると敵も味方も手数半分でやってる計算なんだよなコレ
あとでTSトラキアに触ってみて一番の差はここだな～と思った
そもそも手数が半分だから一度の外しも当たりも倍の価値がある

331 ：
FEは全キャラが反撃と追撃持ってるベルサガみたいなもんだから
少数精鋭のエースで片っ端からなぎ倒すのが一番効率いい戦術になるんだよな

こっちは現実と同じように数に任せてボコるのが一番強い
たまにザーリアスみたいな頭おかしいのもいるけど

332 ：
超序盤にあんなのを増援で出しちゃうとか加賀の頭はクルクルパーだお・・・
まぁ増援じゃなくて最初からいる方が大概ヤバいけど
うまかっちゃんを全力で起用しろというメッセージでもある

333 ：
ティアサーガシリーズとか謳っていたけど
システムが複雑進化しずぎてTS要素が皆無状態
エリクサー症候群には厳しいゲームだった

盾とかランスとかソードブレイカーは
良い意味で進化していて感動した

334 ：
ティアサガは半分くらいやって投げたな
グラと音楽しょぼすぎる

あと極端な装備や設定が気に食わなかったデュラハンとかメルヘンとか

335 ：
序盤は命中低いからアデオン連携クリス汁狙撃ディアソ捨て身先生死闘が活躍した
命中が育った中盤以降は敵の火力が高くなり盾・回避もちが活躍した

336 ：
恋愛はもうちょっと自由度が欲しかった
散々登場を引っ張って終盤にやっと出てきた義妹にいきなりヒロイン面されてもぽかーんですわ

337 ：
とはいえ(´・ω・`)の処遇は色々難しいんだよね
仕留めた面子の質や収めた局面を考えるとベルナードにも比肩し得る功績だけに
セレニア公というのはちょうどいい落としどころでもあるい

338 ：
グラのしょぼさならベルサガもどっこいどっこいなんだよなぁ。
ティアサガはまだPS1だからあれでもゆるされてるけど、
ベルサガ発売当時なんて「PS2でこのグラかよｗ」とか嘲笑されてたレベルだったぞ

ネットリは義妹以外に、なんかいい設定なかったもんかねぇ…

339 ：
結局恋愛感情は無視で王妹殿下の命令で結婚だからしょうがないよね

340 ：
>>329
時間なんてつくりようだよ。ヴェスタリアがあれほど成功したし

341 ：
ザーリアスに死闘するとｳﾏｰが死ぬ(´・ω・`)

342 ：
イストバルはLV15で｢強弓｣おぼえてほしかったなあ
一方的に攻撃できる点でシルウィスでいいんじゃね感が

343 ：
恋愛感情あるんじゃないの？
リース一人で助けにいこうとしてて皆ついて来ちゃったみたいな展開だったじゃん
手紙と仕送り支えてくれた可愛いお嬢さんを一人でも助けにいこうってんだから
シェンナも結婚したらいいんじゃなーいってなるわ
身分的にリースからリネットに求婚できないんだし

344 ：
シェンナ様カプ厨説

345 ：
リースからリネットに恋愛感情があるにしても、作中でその描写が極端に少ないんだよな
どっちかというとラレンティアとフラグたってる感あったし

346 ：
他のキャラがその辺の描写充実してたぶん、リースだけでも恋愛要素欲しかったな
ただでさえ依頼に出れないから全体通しての出番がすくないし
出番が少ないからこそ、存在感を薄れさせないための超兵器グラムとか調整されたのかと

347 ：
一人で助けに行ったのは恋愛感情ではなく親愛の情だった可能性もあるんだから、やっぱシェンナ様が強引過ぎるな
恩賞と引き換えに解放させたラレンティア、水面下で縁談の話があったというアイギナ、はっきり大好きと口にしたサフィア、シリーズを踏襲する立ち位置のイゼルナ
せめてこの辺りからは選べるようにしてほしかった

348 ：
いうてもリース君とネットリが共に過ごした時間なんて最近の2年ほどじゃろ
思春期の少年と少し年下の血のつながらない美少女が同じ屋根の下で暮らしていたら
意識しても何ら不思議では無いな

俺なんぞまだ小学生の頃に特に美人でもない従姉に可愛がられて
オパイ押し付けられる度にドキドキしてたくらいだからな
ネットリ級の正統派美少女が慕ってくれるなら男として何も感じるなというのは無理じゃ

349 ：
俺もはじめて乳を見る 触る 舐めるを経験したのは２才年上の従妹で
中１の時やったけど今でもあの時の興奮覚えてるわ

盆と正月以外には年間2～3回会うか会わんか程度で
しかもほとんど会話したこと無いのに、その時はたまたま仏間に２人になって
流れは覚えてないけど気がついたらチチクリあってた

350 ：
「ん？　何か入っているな……」

リースの私室に何者かが忍び込んだのだろうか

351 ：
・ティアンナ説
・リネットの指示でカサンドラ説
・ウォード説

352 ：
>>349

今晩の川蝉亭に使いたいのでもうちょっと詳しく…。

353 ：
>>350
サンタクロースみたいで微笑ましいのでウォード説を推す

354 ：
自分にレスしてしまった
>>353は>>351宛てだ

355 ：
>>352
父方の実家(電気屋)の２階に伯父夫婦が住んでて、そこに従姪が通学の為に平日は寝泊まりしてる
自分が中学に通うようになり、実家電気屋が近いので雨の日とか時々学校帰りに寄ってた
でも、基本的に２階部分は伯父&従姪の生活スペースなので
そこに寄った時に最初に２階の仏壇に手を合わせる以外は用がない限りあまり行かずに
伯母が住む店舗裏１階の居住スペースでゆっくりしている

先程も言ったように盆 正月以外はその家でたまに会う程度で
自分も異性に積極的なタイプじゃなかったので ( 興味はあるが勇気がないヘタレ )
話しかけることはほとんど無かったし、向こうも興味無さそうだった
ある日・・・コタツが出てたから冬だったと思う
いつもの手合わせ終わって寒かったからコタツに入って漫画読んでたら
そこに学校帰りの従姪が来て、その時は１階店舗も店番の雇われ人しか居ないから
居住部分には従姪と２人きりの状況になった

従姪とそういう状況になるのははじめてだったが、その日は何故か会話が弾む
どういう流れか忘れたがコタツの中で足で攻撃し合う流れになり
自分がコタツに潜って靴下を脱がせると、従姪も仕返しに足をつかんでくすぐってくる
今度は仕返しにコタツに潜って従姪の足を掴み膝をうっすら触る ( 当時、テレビで見た )
こそばしくて身悶える従姪の足を少しづつ上がって行くとスカートの中にブルマが見えて・・・

356 ：
(´・ω・`)こんなスレで何を…靴下を脱がせるなんて間違ってる

357 ：
>>355
もう2時間近く待ってるんだけど

358 ：
>>357
いや、アンカをつけるとはいえ連投はどうかと思いまして・・・・・・では、続きを

ここで記憶が飛ぶわけです コタツの中に潜り込んでスカートの中にブルマを見たところから
次のシーンが白い体操服の中に潜り込んで目の前に白い柔らかな丘が２つ
自分の顔はおヘソの辺りで左手で腰を掴み (従姪はノーブラ、制服の下に体操服を着ていた)
それを眺めつつ右手がスカートの中にあったわけで・・・よくよく考えると、手マンの初体験もこの時でしたね

多分、ブルマを見て興奮が爆発し、そのままズリズリ上に上がっていって体操服の中に潜り込んだんだと思いますが
想い出補正を抜きにしても外見でも大きめサイズだった従姪のそれは、仰向けでも確りと膨らみを保って隆起しており
左手を乳房に伸ばし掴みながら右手の指をブルマの中に滑らせようとすると
『そこはダメ ⭐ 』と右手を制するように手を伸ばしくるも目の前の丘に導かれるようにずり上がって・・・・・！！！
エロビデオで見たそこにあるはずの乳首が見当たらないではありませんか
従姪のオッパイはいわゆる無乳頭 または陥没乳首だった、乳輪の膨らみは今思い出してもプックリしてたのだが
後にも先にもあれほどのツルンとした乳輪には出会っていない

そこから覚えてるのは左手で揉み続けながら、本能的に乳首が見当たらない乳輪に口を近づけて舌を這わせ、パクッと吸い付き
右手は股の隙間からブルマの中に指を入れようとするのを従姪が手で制しながらの攻防
時間にしてはそう長く無かったと思うんだけど、時の流れがゆっくりに感じるのを初めて経験したのもこの時
左乳房への口による愛撫攻撃の効果なのかブルマ渓谷で繰り広げられる従姪の抵抗が弱まり
ブルマの食い込み部分からの進入に成功！ 右手の指先に明らかな毛の質感と体温の温もりに湿り気
そして、男の体には備わってない複雑な構造のソレ

恐らくは性教育で習った・・・そして、裏ビデオで観たをソレであろう感触を感じた時 、１階の方から物音が
階下に居住する伯母が帰ってきたらしい事を覚り
そそくさと絡み合った身体をほどいて急いで普通にコタツに入り直し
従姪が目くれ上がった体操服と制服整え終えたタイミングで伯母が２階に顔を出し
『○○君、来てたんや ○○ちゃん今日は～』と事なきを得て

従姪は自分の部屋に入り自分は下に降りて少しの時を過ごした後、２階に居る従姪とは合わずに帰り
その後は元々、会う機会も少なかった事と中３だった従姪が他府県に進学したことから
盆 正月にも会うことすら無くなって残念ながら進展は無かった
ブルマを見たところから体操服の中に潜り込むまでの過程が記憶にないから
なぜそこまでの展開に成功したのか解らず、この経験を活かしＤＴを脱する機会を得るのは
一般的な平均年齢と思われるまで時間を要したwwww

この時の経験が影響してるのか今でも騎乗位でソレをいたす時には
必ずＴシャツ等を着てもらい時おりその中に潜り込んで乳房を愛撫するのがルーティーンになってるので
相手のブラは外しても上着を脱いでもらうことはない 罪な従姪には困ったものですよ

お粗末様でした

359 ：
などとウォロー先生が供述しており

360 ：
>>359
未知なる女体とオナニー覚えたての雄ガキによる
正に死闘の体験談で御座いました

361 ：
>>360
待ち伏せしかできなかったマグロの俺とは違うな
後先を恐れない強健な精神から繰り出される死闘・・・見事だったぜ

362 ：
>>356
裸足フェチには靴下脱がしたくなるのよく分かる
ゆったりした修道服に身を包んで一見すると露出皆無なサフィアの無防備な素足が覗いてる立ち絵とか最高にシコ
http://i.imgur.com/iCTf8EE.jpg

363 ：
サフィアはリースに健気だったし使ってて愛着あったからあの終わりは寂しかったな
選べるなら選んでやりたかった

364 ：
>>362
足指の爪までしっかり描かれてるのはフェチポイントかなり高い

365 ：
でも巫女様にはパラミんがいるから

366 ：
>>358
リースさまありがとうございます。
ｳﾏｶｯﾀﾃﾞｽ!!

367 ：
なぁに、べつに側室がいても構わんのだろう？

368 ：
>>358
ありがとうございました
ぼくも体操服に潜り込みたいです！

369 ：
>>366 >>368
あの体験のせいで靴下は脱がせても、シャツやトレーナーを脱ぐのは許さない男になりましたよw
どんな立派な乳の持ち主でも初見のお披露目は潜り込んでのドアップで楽しむプチ変態です

370 ：
やっぱエロは着衣だよな
脱がせるなんてとんでもない
乱れた着衣こそ至高

371 ：
ここが夜勤病棟の本スレね

372 ：
俺はベルサガのスレを見に来たはずなんだが････

373 ：
サフィア様に幸せになって欲しいなーとは思うが
国の巫女様が小国の王子に持っていかれるのは政治的に影響が大きすぎるのでは？

374 ：
こういう権威との結婚は出来る限り政権との権力争いに繋がらないことが望ましいので
あまりに格が見劣りする場合は別だが小国というのはそれだけなら別に問題にはならないかと
リースの場合はとにかく手柄を立て過ぎてるのが最大の問題で
実力と権威が結びつく形になるから政権側としては相当に好ましくない

一番いいのは家柄はよいが能力にはやや欠ける貴族
つまりはバンミリオンが一番向いてるんじゃないか

375 ：
王都バレムタイン　ベルナード（→ヴェリア国王）

皇子ファイサル　　　ゼフロス（→身分捨ててラレ子とちゅっちゅ）
帝都ベオグラード　　アクトゥル（→ラーズ帝国宰相）

四司教アルマキス　
四司教ラスプーチェ　
四司教ゴルドヴァ　　　　　　リース（→セレニア太守）
四司教ヤーカーラム
暗黒騎士カオス　


たしかに圧倒的戦功だもんなあ
巫女と乙女の命救ってボルニアとナルヴィアの滅亡（何度も）食い止めてるし

376 ：
なんとなくゼフロスの陰に隠れがちだけど、とんでもない戦果挙げてるからな
相対的にだがやっぱり微妙に報われてない感じある

377 ：
もう一つ厄介な点として
今回の戦争全体を見た場合花形はやはり西部戦線だろうなという点
だから主戦場と目されるであろうあちらで活躍した諸侯には
わかりやすい形で褒美を出さないと色々と拙い

んでそういう視点から見ると
リースは素晴らしい戦功こそ挙げているけど所詮裏街道の戦線での将に過ぎず
その父バーンストルはベルナードが一時抜けた西部戦線を守りきれず戦死しているという
一見もっとらしくみえる偏見が絶対に付いて回る

そういう面倒くさい意見を黙らす意味でも
やはり勲功のある乙女リネットに請われてセレニア家に入るというのは
政治的には実にちょうどいい落としどころとなんだろうなと

378 ：
なんとなく妹好きな加賀たんだから当たり前だよねって思ってたけど
そこまで深く考えていたとは思わんかった

379 ：
そう言われると納得できるわ。
やっぱリース様は縁の下の力持ちって感じね

380 ：
>>367
ネットリさん嫉妬深そうだから漢の呂后みたいになりそうな

381 ：
( ･ω･ )「今日はエニードにしよう ペルスヴェルの墓前ですれば彼女もきっと悦ぶね」

382 ：
男キャラ全員墓送りにしてそう

383 ：
( ･ω･ )「何のことかよくわからないが、とりあえずハーレムにしておいてくれ」

384 ：
ハーレムでもいいけど捕獲要員のアーサーくんだけは残してあげて下さい
当身エストックが無いと一生貧乏だろ

385 ：
ダウホ×( ･ω･ )にすれば皆ハッピーになれるのではないだろうか？

386 ：
ハーレムが作れそうなぐらい素敵なおっさんやお爺さんの多いゲームだった

387 ：
実況動画に触発されてやり始めたけどキャラ毎に個性があって良いな
出撃枠が圧倒的にたりない！

でも序盤のクソ命中だけはもったいないな

388 ：
序盤からバシバシあたるとスキルとか行動順への意識が育たないからね
ちょっとスパルタ気味かなとは思うけども妥当かな

389 ：
技能10まではスカっても技能成長するから、慣れるとスカスカからの再攻撃で当てるのが一番お得感ある

390 ：
初期技能値を10盛って技能成長率下げる位で良かった

391 ：
新兵がスカるのはいいけど歴戦の騎士までスカるのはちょっと

392 ：
歴戦の騎士っていたっけ？
ウォードはもう下り坂だし
個人的には計算式を技能*2とかにして技能上がると当たりやすくなるのが分かりやすくするとかがいいかな
今のだと中々技能が大切って気付きにくい感がある

393 ：
実際、技能成長がそういう調整だったとしたら間口としては広がったろうが
今ここに居る人達はここまで、このゲームに熱中できたのだろうか？

394 ：
騎士現役のパラミティースが剣26だからウォードの槍28も大した物だと思う
シェルパの剣36は別格だね
そう考えるとレベル2のイストバルが弓22は凄いと思う
多分生まれながらの才能だったんだろうね

命中率に関しては狙撃、捨て身、精神集中を考えれば今のままで良いかな

395 ：
技能以外もマゾ仕様というか手ごたえ重視の人向けだ
一般にはとても受けない

396 ：
自軍のみ技能１～２０までは命中に＋２０補正掛けて
技能２１から命中が上がる仕様でも良かったんじゃないかとは思う
かなり温くはなるが、実質リセットが減るだけだし

397 ：
そんな謎補正よりも飯を毎章全部店に並べさせるだけでいい

398 ：
宝箱の財宝確定も頼む！

399 ：
技能20以下の奴が命中しないとリセットするとかやべーでしょ

400 ：
やり直しできるゲームは甘え
5ターンセーブ廃止、オートセーブ実装
これならヌルゲーから脱却できる

401 ：
オートセーブが毎ターンなら逆に楽になってないか...？

402 ：
セーブデータが1つしかない前提なら完全にやり直しがきかないから辛いな

403 ：
むしろそのほうが楽しかったりするで

404 ：
このゲームでノーリセはキツい
命中関連ならいいけど一発戦闘不能喰らうのだけはほんと理不尽

405 ：
面クリしてるだけのガバガバプレイの人がえらそうにできるのがこのゲームのおかしいところ
全員がノーリセットALL35に挑戦しろ

406 ：
今のスマホのスペックならベルサガくらい余裕で動くやろ
SonyからPS2スマホ出しておくれ

407 ：
ノーリセは面白いとしても全評価プレイなんて糞だぞ

408 ：
全評価は正直ストレスがマッハだからもうやらない

409 ：
全評価は大体農民がストレスの元

410 ：
ここんとこ2、3周は護符プレイでお手軽強キャラ無双くらいしかやる気でないわ

411 ：
慣れてくると極力相手に武器を振らせない立ち回りになってくるよな
強健でないかぎり試行回数を稼がせると危ない

412 ：
ただでさえマゾイのにさらにマゾくするとかどんだけドＭなんだよ

413 ：
パパンもシェルパも普通に良キャラなんだ

414 ：
PS2じゃなくて携帯機とかスマホで遊べたら評価変わりそうな感じはあるな
アンサガでも同じこと思った気がする…

415 ：
パパンもシェルパも行き詰まったら使えと言わんばかりの性能してるからな…
しかも技能さえコツコツ鍛えてれば終盤戦にも主力になれるほどの初期スペックがある
更にシェルパは一回雇いさえしてればイベントで、パパンに至っては一度も雇ったことが無くてもイベントで騎士団入りするお財布にも優しい仕様

416 ：
パパンとかいう色々な騎兵の上位互換に近い存在
ルヴィCCの99％がこの人目当て

417 ：
好きでルヴィを使ってる人もいるだろ！いい加減にしろ！

418 ：
アーサーが捨て身か当て身をルヴィちゃんにあげてれば…欲張りすぎやろ
間違えて暴発するし片方あげろや

419 ：
剣も槍も育ちやすい騎兵であるルヴィちゃんは普通に使いやすいけどな
片方しか育たない奴より柔軟な使い方ができる

420 ：
あっそういう剣槍使い分けはパパでいいんで…

421 ：
斧回避は序盤から終盤までなにげに出番あって便利だけど
存在そのものをよく忘れる

422 ：
アデル ルヴィは毎回育てる
シェルパ パパは使わんね

423 ：
>>422
おれもそっちだなあ

424 ：
シェルパもパパもメイン武器の技能成長率に難がある

425 ：
最初から完成されてるユニットで無双しつつ更に伸び代を追求してみるプレイもアリなんじゃないかと思えてきた
弱いユニット育てるのが面倒だからってのもあるが

426 ：
え？パパンの槍60にしたいって？

427 ：
槍50からは地獄だからレベルアップ吟味しないと死ぬ

428 ：
パパンもシェルパもよく技能成長率の低さが問題視されるけどぶっちゃけ真面目に使う来あるならさほど気にならんよ？
シェルパとか剣技能は初期値で36もあるしパパンも槍技能が30以上で他は20以上とかなり高いから適当に壁や削り役してるだけで必要十分な数値は確保できるし

429 ：
クリフォードは技能4つあるからちょくちょく使ってレベル上げても槍技能足りない感ある、そもそもレベルが高くて救済上昇も機会が少ない
シェルパは8章から使っても剣40は問題なく届く、初期レベルも高過ぎない範囲で救済上昇は必ず剣だから
ALL35等狙ってない限りシェルパは使わな損なくらいの強キャラだな

430 ：
というかシェルパはめちゃクソ強い

431 ：
切り込みブリムが欲しい場面で初期値じゃ出来ないの忘れてうごごごって時が何回もあるから困る

432 ：
>>420
でもルヴィちゃんはかわいいよ？

433 ：
性格は悪いけどね・・・

434 ：
>>432
パパンの方がかわいい

435 ：
シェルパは育てなくても強いけどちょっと上げとかないと微妙に安定しないんだよな

436 ：
エリスもなんらかで序盤から使えるキャラだったらなぁ

437 ：
ウイロー先生は後半いきなりだしても役に立たないから
そういった問題とは無縁だな

438 ：
名古屋名物ウマカッタデス！

439 ：
先生の役目はザーリアスを仕留めることだから…

440 ：
死闘で絶対Rマン好きだからうまかっちゃんは割と使ってる
ラーゼタール持たせたい男ナンバーワン

441 ：
ザーリアス俺も先生頼りだな
勲功3狙いつつザー捕縛までするのは面倒だし

442 ：
ザーリアスってそこまで倒す必要ある？
いつも増援塞ぎしているけれど。

443 ：
どっちみちあそこは先生起用するからそのついでに倒して貰う
なんか忘れたけど武器ドロップするし

444 ：
フーバはウマ死闘だけどザーは崖射撃待機シルだわ

445 ：
ステータスだけならウィローとほぼ同格の相手だから
崖を活用して倒すのが賢いんだろうな

446 ：
奴のブロードソードには絶対に初撃に致命補正が掛かってる

447 ：
色々とわからせるためのキャラだよなザーリアス

448 ：
初見だと顔グラがあるから仲間になるんじゃね？というミスリードもある

449 ：
実際ザーリアス仲間になってたらどういう性能だったんだろう
反撃だけだとシェルパの劣化版っぽいけど成長したら追撃とか覚えそう

450 ：
初プレイ時、賞金首の中でずば抜けて顔が良いヴァイスさんは仲間になると信じていたのに……
まぁイケメンに相応しいエピソードは用意されてたけどさ

451 ：
船長はスキルが魅力的だったね

452 ：
致命モーションもね

453 ：
>>451
船長の性格的に弓回避だけ無いのはわざとだろうね
短剣回避だけスキルそのものが無いのは謎だけど。

454 ：
「今日はシルウィスが来るから弓回避は隠しておくか」
べた惚れだな船長

455 ：
序盤にウイロー使うのは経験値もったいないじゃん
　↓
中盤から使おうとすると技能値低めなんだよな。その頃には他の奴ら育ってきてるし

結果、まともに使ったことなし！
ALL３５のためにレティシアイベント発生させる程度には好感度与えてるけど

456 ：
ｳﾏｰは死闘あるから初期技能あんまりいらないよ
2、3マップ出撃させればすぐ40くらいまで育つし

457 ：
>>453
勝利条件が船長の捕縛だからシルウィスで赤十字にして捕縛しようという優しさメッセージが込められてるね

458 ：
船長の射止めて欲しい感が凄いよな

459 ：
イケメン船長とその他の賞金首のみなさんの扱いの差に笑う（笑えない）

460 ：
海の勇者に出てくる待ち伏せ持ちで盾技能上げるのおいしい

461 ：
自作ボードゲーム市場に詳しい「ペンとサイコロ」というブログの
「ゲムマ2017秋・アンケート結果　第二弾：2016→2017年比較」の記事によると

ゲームマーケットに出品した人の半分が赤字で半分が黒字でちょうど半々だそうだ
50万以上の儲けが５％いるが逆に50万以上赤字なのも５％いる
そして初参加の人の７割が赤字なのに対して、ノウハウがありや知名度や固定ファン層が居る
中堅サークルの7割が黒字になってる
継続性とブランド力構築とノウハウが大事だという事だと思う
初参加の人は作る個数と需要を見極めツイッターやユーチューブでの宣伝がカギになる
最初は50～１００個ぐらいをいかに金かけないで作って売るかの勝負になる

これがゲムマ2016・2017年（初の二日開催）の販売数
https://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/r/roy/20171220/20171220211924.png
これが販売金額
https://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/r/roy/20171220/20171220212902.png
これがイベントでの利益
https://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/r/roy/20171220/20171220213109.png

462 ：
急に活気づいたと思ったら某実況プレイヤーが動画上げてたんだな
そして初心者に厳しいゲームだと再認識した

463 ：
自分もそれ見て最近また手を付け始めたからな
FE知ってる人ほど難易度上がるゲームだわ

464 ：
ひょっとしてミノル？

465 ：
難易度は序盤さえ凌げばなんとか
色々やるとクリアに何か月かかかるレベルの時間がネック

466 ：
ミノルの6章任務生配信は見ごたえあった
ただ今後大丈夫かってくらい金も武器も貧しい

467 ：
ミノルって人の動画見てみたけど、中々に面白いやつやなwwww
社会人なら漢字が読めてないのも心配になるレベルだが

468 ：
専用スレでどうぞ

469 ：
エニードって馬乗れるの?
ってかサイト色々あるけど馬乗れるかどうか一覧化されてるとこないって盲点だよね
セネみたいに

470 ：
wikiのクラス紹介見れば分かる

471 ：
騎士だから乗れるだろうけど
ゲーム内じゃ乗らないから乗馬が相当下手なんだろう

472 ：
エニードちゃんはオーブ使えなかったら本当にただの小娘って感じで好き
馬も盾も使えない

473 ：
魔法は集中するのが重要だから馬乗りながらは無理なのかもね

474 ：
ティアサガでマージナイトは騎馬ユニットなのにな

475 ：
8年前に6章で詰んでいたベルサガにリベンジしてる
計画的に貯蓄して宝箱を4章で購入した
それで下町の英雄の時点で金が57000あって
コッファー辺りも買おうと思っているんだが、これってどうなん？
毎回リセマラしても30000分終章までに果たして元が取れるのかどうか疑問なんだ
名画【復活】を優先した方がいいだろうか

476 ：
ただクリアだけ狙うなら宝箱もコッファーも要らないよ
それと序盤の3万と後半の3万は価値が違うことも忘れずに
んでもしお金が足りないのなら収入より出費
特にポーション代が嵩む戦術を取ってないかどうかを確認したほうがいい

ちなみに家具で一番優先するべきはタペストリーだと思う

477 ：
家具は要らんかな
家具代は傭兵や武具購入に当てていけば詰まずにいけると思う

478 ：
上に出てたミノルって人の動画見てプレイしたくなったけど怖くもあるwwww

479 ：
宝箱を買う最大の理由はルーンナイフであって収支回収はただ面倒なだけ
章アタマのロードは財宝より食事に使う
財宝出しながら狙った食事も出す廃ロードもスレにはいるだろうが･･

480 ：
だね
宝箱はノーリセプレイの時のほうが価値が上がると思う

481 ：
リース君は完璧超人みたいに言われとるが
シェンナ様と初対面で赤面したり無能な王の取り巻きの挑発にのってロズオークに諌められたり
妹助ける為に単騎出撃して皆に怒られたりと、かなり少年らしいところもあるんだよな

482 ：
>>475
おお。がんばれ。宝箱はともかくコッファーはさすがに元は取れない。
が、ALL３５目指すならどうせ全部買わないといけない＋ポーション毎章もらえるのは結構でかい
から早めに買うのもありだぜ

ただ、名画復活やタペストリーを優先したほうがいいかもだけど
もちろんALL３５目指さないなら買わないのもあり＞家具

>>478
ようこそ廃人の館へｗ
どうせ今なら数千円投資すればできるんだし話の種にやってみるといいぜ

ハマれば末永く楽しめるゲームだからな

483 ：
>>479
ALL35＋最強プレイでは7章以降、財宝クリーム毎章出してたわ
全員に食わせるクリーム代が財宝で帳消し(＋おつり)になるのよね

484 ：
くっさい動画配信とやらのノリはやめてくれや

485 ：
食事ロードあんまりしたことないんだけど、一度食べたものはその後出にくくなるんだよね？
毎章同じもの出そうとすると相当キツくない？

486 ：
出にくくなるというか同じランクのほかの料理を全部食べるまで二度と出ない
全部食べたらその後は完全ランダムで何度でも出るようになる

487 ：
>>483のクリームシチューはCランクのメニューで、Cランクは17種類食べれば解禁されるようになってる
1章から消化させていれば7章から吟味可能になるって事
逆に言えばCランクは6章までは一度食べた目的のメニュー吟味しても全然出ないからやるだけ無駄

488 ：
Aランクは全6種でうち1つ並ぶ、つまり6種全部食えば後は1/6でランダムに出る
Bランクは全8種で2つ並ぶ、7種食えば後は1/4
Cは全18種で3つ、1/6(Cランクについては正確に解明されていないと思われる)
食い放題前なら特定の章に向けて狙いの品を残せば高い確率で出せる
1個狙うだけなら数回のロードで済む
蜂蜜については言うまでもないが捕縛に便利な白身アイギナテリーヌイスト、序盤強いブイヤフェイ
一発赤無効の野苺やミネストローネも使える

489 ：
>>476
>>479
そうなん？5000円のお小遣いはチョー助かってるんだが
あっ5章直前で72000円出来たからフンパツしてタペストリー買った(・ω・)
ちなみに食事は全くとらせてないで今の所クリアしていってる
一回目は頼りきりだったウォローとかパパとかいなくても何とかなるもんなんだな

490 ：
ハチミツとかテリーヌとかカニとかの味を覚えちゃうともう無しで生きていけない

491 ：
>>486 >>487 >>488
あ、そういう仕組みになってたのね
発売当時にプレイはしたけどスレに来たのは最近だから知らなかった…攻略本までの情報で止まってたよ

それにしてもみんなすごいやり込んでるのね
なんかまたプレイしたくなってきたなぁ～

492 ：
>>478
このゲーム動画を見て興味もった段階で素質がある
ハマる人はとことんハマるスルメゲーだからプレイしてみることをｵﾇﾇﾒする
かなりの時間泥棒なので社会人は休日限定プレイにした方が酔いかも

493 ：
ちょい急ぎ目にプレイしても70時間とかだからな
頭おかしくなりますよ

494 ：
わざわざ打ち切りで詰んでる動画配信者の名前出してやりたくなったとか性格悪

495 ：
後半やっぱ槍使い不足するな、ラレ子は戦闘要員じゃないし
編成によっては剣要員多い事考えるとアーサー槍も有りだよなぁ・・・

496 ：
俺も最初詰んで投げて数年後にやり直してハマった口だからな
本当にＳＲＰＧ好きならミノルさんもそのうち再開するだろ
別ゲーのハードモードで4人しかユニット生き残らなかったのにクリアまで頑張ったところは俺より根性あるし

497 ：
>>489
別に財宝狙いが悪いわけではないんだが、利益出すのに買ってから8章分の時間がかかる
8章後にやっと収支プラスになるってことはそれまでは損でしかないってこと
序盤宝箱に支払う36000Dでマップクリアの安定を買う方が賢い、捕縛さえしっかりやればベルサガ本番の10章開始時点で20万Dは余るから
一点モノのルーンナイフにお金で買えない価値があるから一概に言えんが

498 ：
>10章開始時点で20万Dは余る
どんだけホバッキーだよ

499 ：
デリック何人分だよ！

500 ：
評価35狙いでプレイするのであれば寧ろなるべく早く買ってしまった方が良い部類ではある＞宝箱

501 ：
これだけやり込み勢が揃っていると、中には護符狙いで宝箱ロードとかした人もいるんだろうか…

502 ：
ミノルまだ詰んでなくね？
トラキアを必要最低限の人数以外皆殺しにてかつクリアした男だから期待してるわ
覚醒やティアサガ投げてベルサガ続いてるあたり難易度物足りなく感じてたんかね

503 ：
プレイスタイルによってどこかで帳尻合わせる形になるからな
ホバッキーはどこかでチクチクしたり、宝箱早々に買うやつは最初の方に苦労する
全体を通して取捨選択を迫られるバランスは好き
それだけにALL35ノーリセは狂気の沙汰すぎて尚更好き

504 ：
俺は別に捕縛マニアでもALL35狙いでもないけれど
初見プレイで出来なかったことを優先してやっている感じ

以前は当たりもしない攻撃で延々とリセ&ロードして
賞金首とか珍しい武器餅とかの捕縛に固執していたら
イライラの方が強くなってあんまり楽しめなかった
全部完璧にやろうとして途中でどうやっても死人が出るようになって
最初は止めてしまった

今回は捕縛を無理して狙わない・キャラを厳選してその技能を上げる
を軸にしてやり始めたら割とストレスフリーでプレイ出来てる

505 ：
5章前で72000Dもあってタペを買うくらいだからあなたは十分ホバッキー

506 ：
ノーリセ適当プレーやってみると
どれだけ死人出ようと貴重な武器が壊れようとなんだかんだで詰まないし楽しい作りにわりと驚くで

507 ：
ふと思ったがほとんどの若い女子がくっつくなかテセラちゃんだけ浮いた話が何もないぞ
あんなに可愛い娘に手を出すのがモブ海賊だけとかホモだらけだなあの街は
もしくはダメンズと惚れっぽいセシリーとの姿を眺めるうちに冷めてしまったのだろうか

508 ：
>>505
いやいやホバッキーは2章山賊討伐で
ザーリアスとかバレリントンとかピサーロとか名ありの悪党全員捕縛するよ
先生がいなかったのもあるけど俺そいつらRので精一杯だったし
下町の英雄での帝国軍も、結局捕縛したのビャッコ山賊とバリスタ君だけだった

509 ：
>ホバッキーは2章山賊討伐で ザーリアスとかバレリントンとかピサーロとか名ありの悪党全員捕縛するよ

それはただの変人

510 ：
2章のソードブレイカー持ちを捕獲するのは間違い無く変人

511 ：
2章のソードブレイカー持ちを捕獲するのは間違い無く変人

512 ：
4章のソードブレイカー持ちを捕縛するのも間違いなく変人だな
ピサロ（賞金首＋クリティカルナイフ持ち）と同時にでてくるので両方捕縛するのがつれぇのなんの

ていうか今ちょうど4章なんだが何度やっても９T目にスナイプアペイロンで一発赤十時にできねぇｗ

513 ：
>>492
社会人なのでゲームにかけれる時間もあまりなく、完クリとまでいかなくても１回プレイできれば良いから
攻略本とセットで買ってきて１章依頼２件終わったところ
やっぱり『観る』と『ヤる』じゃ違うなぁ・・・・攻撃が外れる 外れるwwww
ルールが染み着いてないから時々ウッカリで仕様を忘れて何度かピンチに

攻略本をみてて気になったところは色々あるとして１人気になったキャラがダウド
このゲームがＦＥと異なる１つの大きな要素が成長補正だと思うんだけど
ダウドだけはその枷から外れてるみたいなので、魔法以外に関しては無敵になれそうだけど
その無敵が有効に活用できる場面はどれ程あるのですかね ( 状況によるとは思いますが )

まだ３ステージですがプレイしてみてステージ中の時限イベントや捕縛目標
これからあるであろうターン制限マップ等を考えるに
彼の移動力と気合い&粉砕の仕様から、それを有効に使える状況って限られてませんか？
青天井の成長力に経験値を注ぐくらいなら
自分のプレイスタイルに必要なキャラに振り分けた方が
攻略がスムーズになる気がしまして趣味以上の価値が無いなら使わなくていいキャラかと思いまして

スキルでの個別化とそれによる活躍の場合が色々想像できる他のキャラと比べて
ダウドからは強さ以外の魅力が見えてきません

514 ：
ソードブレイカーって敵にいるとやっかいだけど自分では使わないな
剣は全部持ち帰りたい
オーブとM盾とハンドスピア以外買わずにすすめたい

515 ：
>>513
調整したダウドはマジで強い。
それこそ粉砕や気合を使わずにバッサバッサと雑兵を切り捨て進軍し、ボスも気合無しの粉砕で一発できるほど。
なので
＞彼の移動力と気合い&粉砕の仕様から、それを有効に使える状況って限られてませんか？
は気にしなくて良い（これを気にするのは調整しないで普通にLVあげたダウドの場合だね）

んだが機動力自体はやっぱりないので急いで進軍するステージなんかでは確かに活躍できないし

＞青天井の成長力に経験値を注ぐくらいなら
＞自分のプレイスタイルに必要なキャラに振り分けた方が
＞攻略がスムーズになる気がしまして趣味以上の価値が無いなら使わなくていいキャラかと

ってのは確かなんだよなーダウドが気に入って愛を注げる。っていがいなら別に使わないほうがいいかもな

>>514
ソードブレイカーは売ると高いからなｗ
使って相手の良い剣を折るくらいなら捕縛したくなるもんなｗ

516 ：
>>513
さらにいうならダウドの青天井成長は
逆に言うなら成長補正による救済もないというデメリットにもなる。
もしも育て上げるつもりなら、間違いなくリセット地獄の沼にハマるのは覚悟しとこう

はっきりいってダウドをガチな調整して育てなくてもクリアは可能。
どれだけベルサガに時間を注げるかと相談して決めよう

517 ：
>>507
テセラが百合属性という可能性…

518 ：
>>513
ダウホは確かに成長次第で糞強くなるが、お気づきの通りこのゲームはターン制限有のＭＡＰが多く
多方面に移動しまくる性質上、移動力の高い騎兵キャラをメインに育成するのが楽する近道かな
アデル・レオン・シロック・クリス以外の騎兵キャラは全員Ｍ盾装備できるようになるので防御もかなり高くなる

ダウホの成長補正がないといってもクラス上限値はあるので無敵にはなれない
彼はどうしても強敵を倒せない時の切り札的なイメージかな
5周くらいしかしてないが俺のプレイスタイルでは彼がスタメンになったことは一度も無かった

519 ：
強健M盾が主役
成長有頂天粉砕はオマケ

520 ：
安定感あるから強敵相手にガチンコ挑むときに投入する
アーマーナイトみたいなもんだからな、少なくとも使ったら愛に応えてくれるキャラ
なんかもう二人ほどアーマーナイトいた気がするけどまぁいいや

521 ：
今作は斧が使えるからねー。ダウドに機動力与えちゃったらチートユニットになりかねん

522 ：
けどアクスナイトって最初騎馬かとは思ったよ

523 ：
斧が強いかって言われると微妙かなー
弓がぶち抜けてその次剣でその次が斧最後に槍だと思う
ディアンとダウドがつえーのは間違いないが

524 ：
皆様コメどうも🐜
だって序章で救援対象が自陣から１番遠い、敵の背後に出現するんだもんよ
あ・ん・な・場・所・にシスターとか勘弁してください
手駒を巧く采配しないとクリアできない条件がこれから雨アラレくさいw
３章くらいまではチュートリアルだと思ってやってみる

少なくともＦＥみたいに無双キャラ１人でどうこうならなさそうだし
経験値も金銭もかなり厳しそうなのでＳＲＰＧというより戦争シミュレーションやね
セブン以来だよ、チュートリアルがクソ長いゲームヤるのは

525 ：
戦闘力と使い勝手が必ずしも直結しないのがベルサガだよね
理論上は強いんだけど、じゃあどこで使うの？というと悩むというのは割とよくある話

526 ：
斧が強いというか斧使えるキャラがステ・スキル共に強いんだよな
あ、鉄屑さんは入っていませんので

527 ：
育てれば強いみたいに言われてるキャラは
初見の俺にはお荷物
イストバルとか中途半端に育てたけど面倒になってきた

528 ：
4章カラーコードに斧どっさり持ち込んで技能30まで一気に斧チク
捕縛レベルアップで｢筋力｣｢防御｣｢敏捷｣がそろって上がるまで根気強く中断セーブ・ロードを繰り返す
(期待値200回。ﾋﾟﾝ！ﾋﾟﾝ！ﾋﾟﾝ！ﾋﾟﾝ！ﾋﾟﾝ！ﾋﾟﾝ！て4ヶ所以上UPの神成長もあんがい出る印象)
上限値ダウドの作り方はたったこれだけ、ロマンを追い求めないか
イメージ図
http://i.imgur.com/sgHe1k0.png

529 ：
>>527
初見俺「シロック当てねーな。これティアサガのケイトみたいな地雷だろ」
→カラーコードだけ使って放置

再挑戦俺「やべーシロック弓技能めっちゃ上がるなー」
→カラーコード時点で技能値のみCC条件満たす

530 ：
初見の人は熊パパン先生シャルパ渡洋平などの最初から強い人使ってサクサク進めた方が楽しめるだろうな
システムに慣れた2周目以降は若手をじっくり育て上げるのが快感になってくるが

531 ：
シロックは意識して育てたつもりはないが
一軍になった
馬乗って使いやすいし連射で止め刺す機会多いからかな

532 ：
最終的な強さと育てやすさと取り回しの良さを加味した全体的なバランスだとシロッコ一強だろうな
ファラミア除いた弓三人を足して2.5で割った感じだし

533 ：
>>507
テセラちゃんが海賊に乱暴されて泣いて部屋で塞ぎ込んでると思ってシコりかけた
あとアリーナちゃんも地味だけど純朴で芋可愛い
売春宿に身売りしようとしてティッシュに思わず手が伸びた
フェイちゃんがカオスにふぇいふぇいされて殺されるとこで南斗水鳥拳の使い手が余計なことするしでチンチンが風邪引いた

534 ：
はぁ？ １日で1000人の賊を退治しろだぁん・・・・・
謁見したときに言ってたろうがよぉ 『精鋭とはいえ100人』なんだっての
ウォルケンス坊っちゃんの軍治オンチぶりは正にトランプやんけw

535 ：
射撃待機がない弓は二軍

536 ：
無敵のダウドを作っても敵からスルーされては意味がないから防御は上げない方がいい

537 ：
序盤で弓３人とかヤメェや
狙撃持ちかつ攻撃スキル満載の赤毛と騎乗得意娘とか
手数だけのシロックに勝ち目無いやんけ・・・・
当たらへんのに手数多くても安定性にかけるわ

せやけど、手数が多いってことは、物と機会をケチらずに与えれば
それだけ成長の機会も多いってことか？
時間制限の無さそうなステージで積極的に使ってみるわ
間接攻撃はＳＬＧでは攻略のキモになりそうなんで
問題は赤と緑や・・・・・・・・・

538 ：
弓は何人いてもいいくらいベルサガでは強い、汁姉とクリスは序盤から安定して強い
シロッコは典型的な大器晩成タイプで序盤カスだが育つと糞強い
赤緑は序盤が一番輝くで、後半も使えるけど2人セットで強い奴らだから色々工夫が必要になってくる

539 ：
連携の有用性はグリとグラが嫌というほど教えてくれたから
赤と緑も積極的に使いたいのだけど
そこに金髪ロングの騎乗娘とアーサーという
如何にも騎士然とした名前のイケメンまで雇えるので
流石に馬乗りが渋滞おこしてるんすよ

長距離&挑発のオールバックは便利なんだけど
オールバックというだけで何となく信用できないが果たして・・・・
(攻略本はキャラやアイテム等のデータ的な項しか見てない)

540 ：
エルバートはめっちゃ良い男やぞ！（性能的にもストーリー的にも）
あとアーサー君はホバッキー御用達のイケメンで性能的にも信頼度が高い

541 ：
ダウドは筋力体力はよく上がるからリセット吟味できそうな時だけ俊敏伸ばす妥協にしてる

542 ：
レオン君は普通にいい武器持たせて単体で使ったほうがいいと最近気づいた
農民は畑でも耕してろ

543 ：
農民は護符のいい肥やしになるね
墓地にまいておこうね

544 ：
>>536
素の防御を上げて、M盾を捨ててS盾に転向するのもありだぞ
どうせS盾なんて後半は(´･ω･`)しか使わないからあまりに余るしな

545 ：
騎兵はどのキャラも使えるから好きなキャラ優先してそだてりゃええで
ルヴィちゃんは一番弱く見えるけど使い続けると良いことがあるので
使う気あるなら敵が弱くて斧率高い序盤のうちに育てておくといい

546 ：
レオンは死闘強健ってだけで普通に強いからな
ちょっと弱い雑魚を絶対に1ＴでRってのは便利

547 ：
被弾しないことよりも敵の数を減らすことのほうが圧倒的に重要なゲームやしな
とくに任務はザコの処理に手間取ってると雪だるま式に問題が大きくなっていくし

548 ：
それにしても潜んでる住人の多いこと多いこと
10章どころじゃないな

549 ：
板内で勢い2位とか13年前のゲームじゃないな

550 ：
騎兵に限らず好きなキャラばっかり優先して使ってしまうよ…スレ内でほとんど名前の挙がらないイゼルナとかクレイマーとかが常にレギュラー出陣
ALL35？ リース様それ美味いんですか？

551 ：
気ままにやると常に同じ面子になってしまうので
周回ごとに偏愛するキャラを1人決めてプレイしてるわ
マー君の時はどうなることかと思ったがＤ偏愛する人に比べたら余裕のeasyモードじゃろな

552 ：
マー君も偏愛すれば結構強いんじゃね？
まぁ反撃を良くスカって相手の再攻撃で盾割られるけどｗ


チラ裏
やった・・・やったぜ。４章任務でアリババ（ぽいずんだがー）ピサロ（クリティカルナイフ）ペドロ（ソードブレイカー）まとめて捕縛したったぜ・・・
短剣がいっぱい・・・いっぱいじゃぁ・・・うへへｗ

553 ：
マー君で驚いたのは偏愛すればL盾と剣持った状態でも切り込み反撃できることだな
食事で反撃つければ無限革L盾で暴れまくり、苦手な1距離勢がただのカモになって脳汁でたわ
回避気にしなくて良いから思う存分大剣をぶん回せて割と火力も出た

554 ：
マーセルとセシリーは終戦後わりと早い段階で別れそうなイメージがある
ヴェスターとアルヴィナも意見の対立が絶えなさそう…
逆にアデルやイストバル辺りは末長く幸せに暮らすんだろうな

イケメンなのに父には軍才が無いと言われ公子御三家の中で一人だけ恋人のいないまま終わるバンミリオン様に幸あれ！

555 ：
ルミエールもソフィーも尽くすタイプだろうからな
セシリーはヤバそう

556 ：
てか、短剣てダガー、ボルト、ザクス、ダーツくらいしか使ったことない気がする
もったいない病を患っていてな

ファーストプレイでカラドヴルフ使ったくらいかな

557 ：
ところでやり始めてから初めてイゼルナCCしたんだが
他の人も初CCは大抵イゼルナだったりするの？

558 ：
むしろ途中から急いで上げにかかる感じだなイゼルナ

559 ：
装備技能が複数あるキャラの中にはそれぞれの技能値が一定の値に到達する事を求められる場合があるので
cc条件を知らずに育てていると割とccできずに終わることも
エロの槍とクリスの弓とか意識して上げないと無理だろうなあ

そんな中ただ回復しまくるだけで条件を満たせるイゼルナはcc一番乗りしやすいわな

560 ：
ヒールの在庫が充実してて24ターン後も経験値どんどん入るイゼルナはすんなりCCするね
同じ条件でもサフィアだとレベル10は遠く感じる
1、2章はHP回復機会が多いのか

561 ：
使い慣れてない人がマーセル重用するプレイだと護衛しか使わせないぐらいじゃないと使い方間違える
前線で殴り合いするために薬使って料理食わせてとかやっても大抵他キャラの劣化にしかならない

562 ：
マーと組ませるなら誰が良いのか
苦手な固い敵対策にギナ姫か長射程の汁姉か
革盾で頑張り続けるためにイゼルナか

護衛で受け止めた敵をおじさんに粉砕してもらうのもありか

563 ：
マーで止めた敵を
ランスでブッ差すのがいいんじゃないかな

564 ：
使い慣れてない人がデリック重用するプレイだと倉庫番しか使わせないぐらいじゃないと使い方間違える
前線で殴り合いするために薬使って料理食わせてとかやっても大抵他キャラの劣化にしかならない

565 ：
地形ロスと崖、浅瀬移動不可で使えんだけで戦闘能力は高いやん

566 ：
精度の指輪くれたのがDだと知ってたらもう少し評価してたわ
図書館でもらえるんじゃなくて、Dの鎧に指輪挟まってるとかのイベントに出来んかったんか
Dを雇うたびにプレゼントもらえるなら評価されてたのに

567 ：
エニ子限定で良いから護衛もってればＤもまだ使えたんだが
固くて遅いけど守れないとか何のためにいるのか

568 ：
L盾持ちなのに自分の身もろくに守れないから鉄屑なんだよ

569 ：
ＤはエニードＣＣで簡単に入団する癖に倉庫番として使えるから有能
もちろん無条件入団のマー君や最初からいるアデレオの方が優秀だけど
ただ帝国正式槍持たせて依頼失敗したのだけは絶対許さん

570 ：
新スレから読んでなかった…１ヶ月も見逃してたとは>>1乙

571 ：
D様は手加減持ちでテリーヌが好物
緑の敵をほぼ確実に赤に出来るわけだ
後は分かるな

572 ：
ミス

573 ：
そこでエニードちゃんの近くに置いて命中upですよ


…なんであんなにあがるんじゃろな？

574 ：
２周目で捕縛とチクチクをやってみたくて
2章を18ターンでクリアしつつ 、ペングリ&バレリン、袋持ち海賊
ザハロ オルテガ ピサロ、ザーリアス、フーバを捕縛できたのですが
ここの住人ならこれがデフォなんですか？

毎日、何回もやり直して１ヶ月かかりましたwwww
特に最後の３ターンがキツかったです

575 ：
一部のイカレた捕縛マニアはそうかもしれないけど
２章は戦力、技能不足から
そこまで必死にならなくてもいい

３回あるセーブポイントで３人捕縛すれば十分さ

576 ：
良かった wwww
もう１章任務&依頼と２章任務で２ヶ月とかヘトヘトでしたので
テレビを２画面にして半ば機械的にロードを繰り返す日々でしたよ

577 ：
アペイロンとかボルトナイフ、ライトニングが揃わない時期に拘ってもストレスたまるだけよ
揃ってもリセットクソゲーだけど

578 ：
何となく感じたのですが、捕縛プレイをするためにはチクチクが必須に思えてきた
入念な準備を経て行動パターンを練り上げ ( これだけで１日に許されたプレイ時間を消費w )
ここぞ！という場面で攻撃の信頼性の確保がひいては円滑な捕縛プレイに繋がるため
やはり序盤での命中アゲが最も重要な下準備に思える

実際のステージで予定通りに捕縛できた時の達成感は正に重畳
でも、戦死０のＦＥ的基本プレイだった初見の方がゲームとしては楽しい
捕縛プレイは縦シューに近い感覚 (縦シューが得意なもので解る人居ると嬉しい)
このゲームは特にそれが顕著で、鵤や蒼穹愚連隊で
記憶と計画を頼りに何度も挑戦してハイスコアクリアをしてるような感覚w

まだ２章依頼が残ってるけど、３章以降の任務を考えると
先が思いやられる捕縛プレイだなぁ

579 ：
捕縛プレイに夢中になると
筋力+2～15で攻撃力を容易に強弱できる弓兵と
手加減スキル持ちキャラ、短剣使えるキャラの評価が上がる
中でもHP26～17程度の健康な敵を峰打ちで赤十字にできるシルウィスは神
好き勝手に敵を傷つけるフェイは荒らし

580 ：
シルウィスは最終的な火力を除いたら全てが優秀すぎる、このゲームにおけるMVPと言っていい性能
初期装備初期能力スキル可愛い入団条件全てが神

581 ：
Lv23まで上げればパスカニオン装備できて
火力不足も解決できたりする
パスカンの無駄に高い命中も、強弓する際に活きるし
射待馬殺の矢でランス使いを簡単に無力化したり
イストよりもシル姉の方がパスカンの性能を引き出せるんだよなぁ

582 ：
一番味方の心もとない１～３章あたりの序盤に
確実性と火力と柔軟性と萌えを全て兼ね備えてるからなホンマ

583 ：
萌え？ｗ

584 ：
汁姉さんは獣臭いかわいい
萌え

585 ：
自分が噂より歳食ってるの気にしてるのかわいい
筋力高杉問題も石弓使えば解決するのでダメージ調整幅の大きさがダンチだぜ！
でも技能あげすぎると致命出てまうからそこだけ気を付けねばな

586 ：
あとお財布にはあまり優しくないところも注意だな

>>578
2章任務は色々判ってきて欲目が出てきた二周目のほうが
あれもこれもと考え過ぎて精神的に辛いのでそこはしょうがない

ついでに捕縛に走りすぎると攻撃するのが捕縛チームに偏りすぎて
そこそこ技能上がりのいいはずの面子すらチクらないとCCできなくなったりもする

捕縛にせよチクにせよ基本的に趣味プレイの一環だし
ストレスのほうが重いと感じたら別のプレイに切り替えたほうが楽しいやね

587 ：
２年ぶりにノーリセALL再開したんだが
２章任務でアグザルさんが赤十字になってしまった。。
序盤は運要素多くて安定しないね

588 ：
>>286
単なる確率との戦いだから消化試合みたいなものだけど
初めてプレイしたときは２章任務で捕縛なんて考えられなかったし
勲功の18ターンすら厳しかったから、１周目はほんとにチュートリアル感覚だわ

589 ：
俺も久しぶりに再開してみるか
今回は汁姉メインで蜂蜜石弓で待ち伏せ射撃しまくる旅にしてみるか

590 ：
蜂蜜汁姉とか森に潜伏したら大変なことになりそう
というかなってて欲しい

591 ：
めっちゃ虫にたかられてそうだな

592 ：
ケルツァーとタリバンはどうした
全員じゃないのか

593 ：
亀の甲羅おじさんがポイント
ベングリにライトアクス粉砕
ザーリアスにバトルソウ粉砕でHPMAXからちょうど1
一発赤もそこそこいけるから他と兼ねるなら使える

594 ：
>>513ですけど、攻略本はステージ攻略より前のデータ部分までしか読まないようにしてて
改めて熟読してみるとお金と、経験値以外にほとんどの店売りアイテムも有限だと改めて気づき
まだ２章任務をクリアしたところで時間もほとんどかかってなかったからやり直しました
改めて１章をやってみて思ったのは一見、無理そうに見えても初期配置や各キャラのスキル
特性を適切に活かせば楽な活路が見えてくる事に本当に感心します
恐らくは入念なテストプレイの賜物なのでしょうが秀逸ですね

ミノルって人の動画では１章でイゼルナを会話通りに上に移動させて
速攻で捕捉され攻撃されてピンチになってましたけど
初期位置から下に２歩進めると、初期配置の敵の攻撃圏内から逃れることができ
敵が陣取る東村からの街道をディアンで塞ぐと
ディアンが敵を倒しイゼルナが回復役として役割り分担で
さほど苦労なく近くの敵を排除でき、崖沿いに南側から回って来る敵が来る前に
安全に北の浅瀬側から離脱でき一連の流れが上手く行った時の達成感は心地良い

また、最初にプレイしたときはお金が不安で１章任務で買い物しなかったのですが
少しプレイしてみて攻撃の選択肢は多い方が良い事が良く解り
ポーション以外のアイテムが街でも有限ということで買い占めてみましたところ
ブロードソード ハンドスピア 手弓でリース、アデレオ、エルバート、クリスの
攻め手が増えて最初のプレイより随分楽でした

盾持ちの強い敵にはレイピアをケチらず使うと、ドロップ品を無傷で入手できましたし
リッチェンスが軽症になり捕縛することができたのですがドロップを無傷で入手したい時や
性能の良い盾を持ってる敵にはレイピアを惜しまず使うのが良さそうですね
長くなってスミマセン アデレオについても教えて欲しい事があるのですが・・・・・

595 ：
>>594
捕縛前提で考えるならば
レイピアもアリだけど
盾が発動しないダガーや攻撃魔法で削るのが基本
２章ではまだこれらに頼れないけどね

アデレオについて？
もうちょっと具体的に言ってくれないと
ここの住人は余分なことまで
助言してプレイする楽しみが半減する可能性があるよｗ

596 ：
ゲーム内のヒントや攻略本の編成なんかは割と穴があって他の選択した方が良いこともあるからな
俺もイゼルナ初手は下にいかせるわ

597 ：
城砦防衛にて

１ターン
俺「気合い粉砕ダウドで敵将暗殺しよう」
２ターン
俺「ダウドをブラタモリさせておくのはもったいないから少し戦闘に参加するか」
６ターン
俺「あっダウド間に合わないかも（急いで向かう）」
13ターン
俺「気合い4回溜めてとりあえず潜ったぞ…って！おい！敵将攻めてくるのかよ！」
15ターン
ダウド地下通路に待機のまま、リースとファラミアの致命待ちでボス粉砕

ちなみに他のユニットはラスト2ターンでボスに届かない位置にいた

598 ：
シスターの南北よりディアンを退かせて敵の接近を防ぐのが一番安定する
お前立ち位置が悪いんじゃ

599 ：
ターン最後に行動
次ターン最初に行動

という見かけ上２回連続移動を使うと有利
コマを任意で動かせる同時ターン制に慣れていない人はまずこのテクを覚えよう

600 ：
書き込み多いのが土日だけとか
お前ら仕事でもしてんのかよ？ww

601 ：
>>595
ベンハーってやつが持ってる盾にＤマークついてたのに、倒すまでにカンカン カンカン
弾かれて手に入った頃にはボロボロだったので5Tセーブが丁度 橋の攻防戦だったので
レイピアで何度かロードして攻撃してみたら致命でてアッサリ倒せました

アデレオは２枠必要だけどなんやかんや便利、節約のためにも活かしたいのですが
便利だけど強敵相手には今一つ信頼性に欠けるコンビにみえます
アデルは待ち伏せの特性から戦速を上げるために盾は軽めの物にし
精度の良い槍を持たせ、敵の行動を読んで配置し動きを制したり
レオンが死闘に入る前に投擲で削る『カウンターorサポート型』


レオンは死闘を有効に使うためにも性能の良い盾を持たせ
死闘の安定性を高め、アデルが止めた敵を仕留めていく『アタッカー』として
２人１組で強敵相手は担当させずに機動力を活かして
少し離れた雑魚を手早く倒す等ルート開拓といった役割を任せるべきでしょうか？

602 ：
ゴールデンウィークから思ってたけどクソな長文は止めてな

603 ：
スレに則った話題を制止する権利は誰にもない
嫌なら貴方はスルーすればいい、他の皆も嫌だったらスルーするだろうさ

604 ：
明かに長文日記質問君が多いのに嫌気ささない意味わからん

605 ：
わざわざ懐古ゲーに質問しにくる新規住民追い出してどうすんだ
とはいえ文章長すぎて読む気が起きないから3行にまとめろ
俺が手本を書くぞ

レオンは死闘強健で1人でも使える
アデルはゴミなので農家に帰れ
最高評価狙いならアデルの槍だけ育てろ
以上

606 ：
でも最初にレオンとセットで使っていたら
待ち伏せの有用性もあっていつのまにか愛着がわいてしまう
せめてもっと他の奴に待ち伏せがあればなって思う

607 ：
>>601
アデルの戦速は神経質に考えなくてもいい
相手の戦速を上回ってさえいれば待ち伏せは発動する

制度の高い槍は貴重品なのでターン制限のある任務で使うべし
アデル育成用に使うのはもったいない

アデレオ、というか槍で強敵を相手にするなら
助走付けた槍の一撃や、投擲を活用したヒットアンドアウェイがおススメ
良質な装備で挑む死闘もアリではある

＞敵の行動を読んで配置し
あえて本来、不利になるはずの崖にアデルを配置すると
面白いように敵さんがアデルに突っ込んでいって待ち伏せを喰らいまくったりする
ただし、敵の弓兵には要注意
弓兵だけはエルバートの挑発で釣ると完璧な防衛ラインを敷ける

608 ：
アデレオに回す戦闘機会なんてALL35でもない限り無いもんな慣れてくると
他のキャラの成長を阻害する

609 ：
レオンは良いんだけどね、使いやすくて
アデルが下手に連携持ってるばっかりにセットで使おうって言う下心が出てしまう
実際後半でアデル使おうとしても使える機会が少なくなってくる
かといって前半は槍の育たなさで連携あっても不安定な場面を見せる、料理ブーストしてようやく安定
待ち伏せ有効活用できるのが蜂蜜好物組ってのが悲しすぎる

610 ：
>>606
そのために蜂蜜料理があるんだよ？

611 ：
アデオンは今のままでも別にどうしようもないなんてことはなく
育てれば見返りはちゃんとあるんだが如何せん競合相手が悪すぎた

612 ：
成長率でいえばゲーム中でもトップクラスやしなふたりとも

613 ：
アデルは槍の成長率が良ければなあ

614 ：
過去作だと成長率アップアイテムあったりしたけど持ち替えが面倒だったよね

615 ：
>>613
待ち伏せあるから攻撃の機会に恵まれる、と判断されたんだろうね
伸び率悪いままでいいからCC条件を20にして欲しかった

616 ：
あるいは最初からCCとはやや縁遠いキャラとして設定したという可能性もある
ＣＣを通過点ではなく半ば隠しとかやりこみの方に位置づけた形ね

617 ：
>>610
ハチミツリセマラが面倒臭いんだぁ！

618 ：
成る程、今回の赤緑はレオンが本体でアデルが付属品ということですね
さらに連携による命中UPの恩恵を得れるのは序盤のみで
アデルを本格的に活かしたいなら、待ち伏せで攻撃の機会を増やしてでも育てないと無理・・・・・と

619 ：
アデルが技能成長90だったとしても6章からフェードアウトする運命は避けられない気がする

620 ：
ドラゴンナイトを待ち伏せして投擲で返り討ちにするアデルは輝いてる

621 ：
アデオンは死闘待ち伏せ・投擲・ランスと攻撃手段が豊富だから状況に応じて使い分けると二人とも強い

622 ：
成長期の騎士として→エロ・アーサーが居る
槍の使い手として→ラレ子やアルヴィナが居る
特殊武器ランスの使い手として→ほぼ上位者であるパパンが居る

アデレオは正直スタメン狙う場合の競争相手が悪すぎるねん

623 ：
無料で使えるという最高の利点が
考えてみたら無料の奴らってエルバートイゼルナ以外一癖あるな　エルバートも槍20が大変だし
イゼルナも終盤まで世話になるけど

624 ：
アデレオも4,5章任務までは役に立つやろ
それ以降は使わないけどな

625 ：
10章でイベントあるから
そこが最後の出番になるかな

２人の特徴である待ち伏せ、死闘がランスとは無縁って
クラスチェンジ先を間違えているんじゃないかって思う
アデレオはパラディン、ルヴィがランスナイトを目指していたら
この３人はもっと高評価だったと思う

626 ：
ランスもったルビィとか不安しかない

627 ：
軽騎馬じゃなくなる所も個性潰されてるしな

628 ：
ルヴィ「私はやれば出来る子なのよ！」

629 ：
兵種が騎馬になるの地味に痛い
軽くて硬い鎧くださいリース様

630 ：
皆さんのアドバイスも様々でためになります
今日は日曜にやった２章任務に挑戦しますが、コイツだけは捕縛しとけって敵居ますか？
この前ヤったときもバレリントンのアバランチソード、ザハロのソードブレイカー
ピサーロのコンポジット&ヒートアロー、ザーリアスの守りの腕輪
フーバのブラッドナイフ&ヴェスパ、破盾の斧等 垂涎の武器が盛りだくさんで
一人くらいは狙って捕縛に挑戦してみたいので、ご意見頂けると助かります

夜勤明けなので昼過ぎに起きたときにまた覗かせてもらいますので何卒ヨロシ

631 ：
>>630
アバランチとコンポジット
他は全部捨てていいからこの２つだけは確保したい

アバランチはアーサーの当身用
コンポジットは魔弓素材、と序盤に手に入れてこそ価値のあるものだよ

632 ：
まゆみはここで確保しないとアペイロンのタイミング的に
ほぼ新品を買って素材にするはめになりやすいんだよな

633 ：
長文日記確実な奴に何故構うんかね

634 ：
最早13年前のゲームで過疎スレだったからかと
ていうかホント潜みスキルもち多いなｗ　ここはいつから女聖騎士のMAPになったんだ
さしずめ長文の人は射程5HEXな策敵もちといったところか

635 ：
昔さあファラミアをエイケイ先輩と呼んでる日記野郎いたの覚えてる？
あいつスレ住人のいうこと全く聞かなかったけど、Dに先生死闘挑んだりのカオスプレイで笑えた
今の日記君は面白くないの一言に尽きる
折角の初回プレイを人に聞きながらプレイして楽しいのかね

636 ：
>>634
別に普段も過疎スレじゃない
今はゴールデンウィークでやり直し始めたアドバイス厨が多いだけ

637 ：
>>636
書き込みの勢いがff14とかに迫ってるし、凄いことだよ

638 ：
ALL35や全捕縛を狙うわけでもないのに、アーサー育てる必要ある？
技能低いうちは当たらないしそのうち他の方法も出てくるし最初は短剣やハープーンでよくない？

639 ：
捨て身だけでも強いし全力移動も役に立つし単純にステバランスがいいからどうあがいても強い
すこしぐらいルビィちゃんにもわけてやってくれよ…

640 ：
>>639
ダメです(加賀)

641 ：
>>638
アバランチソードがあれば序盤の装甲兵とかも軽傷に出来るし有能やん
育てばエストックで軽傷量産やし
あと当たらんのはみんな一緒やからww

642 ：
まぁ捕縛するならボルトナイフ入手からでいいんだけど、やっぱ前に出て安全に軽傷狙えるのが強みだと思う
セネとか95％外して相手の5％当たって何でこうなるの・・・が普通にあるし

643 ：
>>631
5Tセーブを利用してピサーロ、20Tセーブでバレリントンを捕縛しましたが
ここで複数の名ありレア装備持ちを捕縛するとか、ホバッキーと呼ばれる方々は相当なヤり手ですね

年齢がバレると思いますが攻略サイトはおろか
まともな攻略本も無かった時代に、新作ゲームや人気ゲームの情報交換を
教室の休憩時間でやってたみたいで久しい感覚です

644 ：
捕縛の味を覚えてしまうと全員捕縛したくて仕方なくなるからな
お金欲しいからすぐ換金してしまうけど
限界まで牢屋にぶちこんだらどうなってしまうのか

間違いなくラレ子はヤられるだろうが

645 ：
牢屋はゴーゼワロスしかいない

646 ：
>>644
こんなん？

壁壁壁壁壁壁壁壁壁
壁♂♂♂壁♂♂♂壁
壁♂♂♂壁♂ラ♂壁＜ｷﾞｼｷﾞｼｱﾝｱﾝ!
壁♂♂♂壁♂♂♂壁
壁壁扉壁壁壁扉壁壁
　　　Λ
ｲｷﾏｽﾖｰｲｸｲｸｯ！

647 ：
>>644
河の向こうで獲物を窺うかのような高機動弓手のピサーロ
彼を完封→捕縛したのがシルウィスの射撃待機(4T)→セーブ後、峰打ちでした

こういう流れが上手くいくと気持ち良いのは確かですが
これを時間制限の中で複数人とか、セーブ直後のロード初手すらキツいのに
数ターン後までの行程を繰り返すとか気が遠くなりそうで
今のところ、捕縛欲は１ステージ１人、２人できれば大満足ですね

648 ：
ゴーゼワロスって蔑称か何かかと思ってたら本名らしいな、攻略本読んで知った
今橋梁破壊だからもうすぐで楽しみ

649 ：
>>647
序盤はきついけど、どんどん捕縛しやすくなる環境ができてくるから楽しみに進めてくれ
現状の最善手はアーサー当身→軽傷→シルウィス峰打ち→戦闘不能だが
軽傷・戦闘不能確率を上げる武器と料理もあるし、敵のＨＰを１だけ残すスキルを持つ奴も仲間になる

650 ：
さすがにこれはちょっと違うかな

普段あまり匿名掲示板を利用していないのかもしれないけれど
一般ＳＮＳ系の感覚を匿名掲示板に持ち込むのは正直どうかと

651 ：
長文大好き日記君とアドバイス厨がいる限り無理な話よ

652 ：
日記くんは敬語臭すぎだからせめてそれだけでもやめてくれ
プレイ日記やめてクリア後きてくれるのが一番いいが

653 ：
>>646
左の部屋はホモ部屋なのか

654 ：
釣れるんだからやるわな
構ってちゃん
しょうがない

655 ：
いきなり批判的な単発増えて草

昨日まで一人が騒いでただけなのに

656 ：
昨日の時点で見抜けよって話

657 ：
某動画配信者が有名だから初心者以外に変な奴も湧いてしまうのは仕方ない
スレのルール通りに嵐はスルーですわ

658 ：
日記長文はウザいと思ってたけど大人の対応で何も言わなかっただけだよ
ここまでスレを私物化するんなら声を上げさせてもらうわ
もう少し空気読んで欲しい
それだけ

659 ：
長文日記がウザいと思うなら他のネタを振ればいい
ここの住人は潜み＋待ち伏せ持ちだから
仕掛けてみればどんどん発動すると思うぞ

660 ：
ID:i1cq1sbBみたいのはよくてノボル動画や新規さんのプレイ感想にヒステリー起こす自治厨

661 ：
平日からみんな元気だな
仕事終わった後の時間帯が多くて草

662 ：
とりあえず思うのは手段を質問するのはわかるが目的を質問するのは違うよねと
やむなく質問するにしても単発で済ませるべき話じゃないかなと

今回で言えばバレリントンの捕縛を試みてるが上手くいかないのでアドバイスを～
という手法の質問であれば良くあるケースだけれど
誰を捕縛するかなんていうのはそれこそ提示された情報を元に
自分の腕と欲望を秤にかけて自分の責任で決めるべき話じゃないかなと思うのよ
ベルサガの持つゲーム性を考えれば尚更のことね

あとは恐らく目上であろう方にこういった発言を向けるのはいささか心苦しいけれど
匿名掲示板で特に求められてもいないのに
>>643のような自分語りはさすがにありえないかなと

663 ：
１０周ぐらいはしてるはずなのにリペアストンをアペイロンとボルトナイフとロードグラムにしか使ってない事に気づいて戦慄した
当て身が33％なのも悪いんや・・・テリーヌが６章辺りまで自由に選べないのも悪いんや・・・

664 ：
ホーリーでランス無効にできないの酷いよ
「先制」は「反撃」じゃないだろ常識的に考えて

665 ：
>>663
フツーフツー
ロードグラムのリペアコスト高くて憤怒するところまで既定路線

666 ：
最初の頃にやったなホーリーで足止めできるかなと思ったら串刺しにされたわ

667 ：
ライトスピアが足りなくなって修理した子もいるんですよ！

668 ：
ラレの為にエウシュプロネにリペア使いまくった1周目

669 ：
アデルの神器エウシュプロネ

670 ：
ホーリーもそうだがルヴィに槍回避じゃなくて斧回避を持たせたことからも
加賀がランスに安直な対策用意したくなかったんだろうなと思える

671 ：
久々に来たけどお前らすげーな。
ノーリセやりたくなってきたわ。

672 ：
ランスは敵射程のギリで受けるというFE戦法を根底から覆すからな
初見はなす術なくてマー君で受けてたわ

673 ：
色々お騒がせして申し訳ないですね・・・・

アグザルについてなのですが、１章依頼、２章任務&依頼
特に２章のそれは渡河が必須とも言える２ステージでした
ディアンと比べると純粋な戦闘能力はスキルの構成から及ばないものの
今のところ渡河は彼のみの能力ですし、探索や潜む等 イベント消化や
正面突破だけじゃない遊撃的な運用 さらには捨て身よりリスキーですが
粉砕は、元の守備力も低く盾も装備できない彼にとって
さほどリスクが無いようにも思えます

騎馬ユニットが豊富過ぎて斧キャラをどちらか一人に絞ろうと思い
アグザルにしようと思うのですが、それほど間違った決断ではないでしょうか？

674 ：
あぁ
そういうやり方ね
斧強いもんなー
俺も最初はそうやって考えてたと思う

一周目は自分で選択して楽しんで
それが初回プレイにしか味わえないものだから

675 ：
>>673
元々過疎スレだし2chでは気に入らない書き込みは無視が基本なんでアレコレ言う人の事は気にせんでええと思う

アグザルの魅力は強奪だと思ってる
強健もちは捕縛できないが彼のスキルなら所持品をＧＥＴできるし
回数制限はあるもののターンセーブを挟めば割と手軽に成功するのも嬉しい
欠点は強奪回数を目的以外のものに使いたくないために雑魚にトドメ決めにくくなることか

676 ：
まあ面白そうだから
一周目ディアンはずしてアグザルおじさんでやってみたら

677 ：
お騒がせして申し訳ないと書きつつも長文日記続ける腐った根性とそれを咎めるのを荒らし扱いする囲いアドバイス厨かぁ

678 ：
一週目は色んな局面で死にかけるからな
水中移動や潜むでピンチから逃げやすいオジサンの方が生存率は高いと思うわ

679 ：
スレが荒れようがどうしようが書き込み止めないのな

680 ：
過疎スレだし歓迎するよようこそ

681 ：
ランスは敵が使うとド迫力の破壊兵器になるけど
アデオンの場合は連携を活かしつつヒットアンドアウェイでちまちま削る
ノーリスクの投擲武器みたいな感じになるんだよな

682 ：
まあ嫌なら見るなは間違ってないし
ルヴィの育成に戻るわ
当分来なけりゃいい話

683 ：
死んでも全く問題ない敵側と、死んだら大問題な自軍とじゃ
命の重みも全く違うもんな

684 ：
>>674-676 >>678 朝早くにありです
強奪の事は忘れてて探索で敵を倒したあとに強奪発動して？でした
なんかお得感が良いですし、軽症→戦闘不能→捕縛の手順より手軽で
逆に敵を倒させてあげたくなりますね
一人で色々使い道がある彼が今のところ１番お気に入り

経験値にレベル補正がかかる仕様上、初期レベルが高めな彼は
探索で経験値を得れるのもメリットなような気がします
１章では入手できませんでしたが２章依頼でバトルソウGET出来たので
少し命中が改善してきました バトルソウすげぇっす！

685 ：
初見クリアしたから2周目は1周目でできなかったこと色々やろうと思って
5章マップ上部民家のワープ使ったらライアークと気合装甲兵にリースぼこぼこにされたわ
装甲兵動くのかよ
ロードグラムいきなりおじゃんになって笑った

686 ：
>>675>>680みたいに過疎スレだから特定個人が私物化してもいいと思ってる謎思考回路の生き物って偶にいるよね
同じ人間の頭と思えない

687 ：
語ることなんてもうない懐古ゲーのスレでグチグチ毎日文句つけてる自治厨のほうが理解できん

688 ：
だからスレに則った話題である以上制止できないって言ったのに
考え方の違う人の流入を2ちゃんで拒めると本気で思ってるんだろうか？
初回プレイで攻略情報なんてハラハラ感が勿体ないという人もいれば情報見ながら安心してプレイしたい人もいる
ネタバレ承知で細かく助言する人もいれば大まかにしか答えない人もいる
純粋にゲームが楽しい人もいればゲームをツールにコミュニケーションとるのが楽しい人もいる
違う考えを理解しろとは言わんが考え方の違う人がこの世にいることは理解しろ

689 ：
>>684
バトルソウ集め
やるやるｗｗｗ

690 ：
そもそもこのスレ過疎スレって思ってる奴がいて驚くわ
日記君とアドバイス厨が来る前でも全く過疎じゃねーしな

691 ：
待って、ねぇ待って
何気なく遡って読んでて初めて気づいたんだけど、ゴーゼさんの名前って“ゴーゼワロス”だったんだね！？
10年以上ずっと“ゴーゼロワス”だと思ってたよ！

ダウドさん気合ビンタしてください…

692 ：
ゴーゼワロスしないとラレ子失禁しちゃうのに

693 ：
ワロス閣下「俺…この戦闘が終わったらドーラを完成させるんだ…」

694 ：
自分でプレイしてるならまあいいだろ
数ヶ月我慢して最後までやれるか知らんが
初回プレイにいちいち口出すのは野暮ってもんだ

695 ：
本人は割と強いからゴーゼロワスだったらここまでネタになってない
まぁ色々恵まれない人だけど・・・バリスタさえしっかりしてたら結構キツいマップだったのに・・・

696 ：
あそこのバリスタの出現位置ランダムが嫌

697 ：
一個くらいドーラをくれてもよかったじゃないですか

698 ：
ドーラ使えたらバーローが強すぎになってしまうから仕方ないね

699 ：
終盤ドーラが出てくるんなら試作ドーラはもっとストーリー上因縁ある敵キャラに担当させても面白かったかもね
そう思うとあのマップに兵舎からの増援とか独特の要素が多いのは何かの名残かもしれん

700 ：
ヤーカーラムがドーラ使いだったら面白かったのにねえ
ワシが開発したこのドーラで世界を獲るのじゃ！とか言って

701 ：
ドーラ量産される時代になると暗黒魔法はもはや出番ないな

702 ：
ブラックメテオとダークヒールだけで暗黒魔法は生き残る

703 ：
敵の回復は真っ先に殺されるということで生み出された遠距離ヒールとかいうインチキ

704 ：
>>662
アイテムや経験値、資金が有限なゲームだから
気が付いた時にはやり直しがつかない状態になっていることも多々ある
初心者なら特に。

攻略本片手にプレイするもよし
初見は前情報無しでプレイするもよし
どう楽しむかは人それぞれなんだから、聞かれた事には答えようってスタンスかな、自分は。

705 ：
>>659
うざくない。むしろ短文はつまらん。

706 ：
うわ、なにこいつ

707 ：
風の魔法剣にアバランチソードって名付けるセンス好き

708 ：
３章・・・２章任務ですらアレだったのに、爺が三方に散るのを介護とか・・・
探索ポイントも任務中イベントも多い上に強さも去ることながら
カオスという名前からしてラスボス級の重要そうな敵 (装備品の能力がマフーを彷彿とさせる)
このステージはチュートリアル上級編っぽい

それにしてもこのゲームは敵のダガー持ち盗賊がＦＥの主力級剣士のようですね
２章のフーバでさえ盗賊らしからぬ体力と回避力、手数にブラッドナイフで異常なまでの
継戦能力にブラッドの追加攻撃と致命上昇ナイフでカタログスペック以上の攻撃力だったのに
３章でカオスとまでいかなくてもガロスという致命職人とは・・・・・・

とりあえずステージの流れを知るために戦死が出ても続けましたが
１章、２章と慣れてきた所に・・・コレは入念な計画が必要なステージですよね？
爺を２人目的地まで介護 探索&イベント完遂はなんとかなりそうですが
問題は右のカオスが行く方向をどうすればいいのやら・・・・

フロントミッションのドリスコル狩りみたいに倒す方法はありそうですが
現段階では思いつくはずも無いですね 、、負けイベントとして消化して良いのでしょうか？
それとも、ここでカオスを倒せば後々 バランスブレイカーとまではいかなくても
１品物のアイテムが入手出来たりするのでしょうか？
攻略本はキャラとアイテム関連データしか見てないです

709 ：
日大会見並みのクソ長文乙

710 ：
風系の武器や魔法に一部氷系の物が混ざってるよな
4属性にすると何か問題でもあったんかな

711 ：
パラス持ちの王女ふやさなあかんやん
設定大変やん

712 ：
うおおおおお
ペルスヴェルに体力×2をぶっこんでバリスタ1耐調整した甲斐があったぜ
先行投資が実を結ぶと超嬉しい

713 ：
ドリスコル倒せたか
周回プレイかな…

714 ：
ガロスってあれ絶対出てくる章間違えてるよな
武器・スキル・懸賞金的に考えて
まだチュートリアルから抜けてない3章で出していい強さじゃない

715 ：
>>708
カオスは倒しても特に良いことは無いよ
蟹食べたディアンの怒りを活用すれば運良ければ倒せる（たいてい倒す前にディアソが戦闘不能になるが）
倒すかフェイイベントを起こさずにターン経過でカオスが撤退した後に爺が館に到達するとウォローさんの特別イベントに必要なフラグが立つ

奴の高い命中を利用してここで盾チクという盾技能ageをする人もいる
受け続けるうちにヴァジラも折れて多少倒しやすくなる

716 ：
長文日記君とアドバイス君は日大みたく支配でもされてんの？

717 ：
あ、フェイイベント回避はこのMAPでフェイ死亡か前のマップまでに敵にフェイを捕縛させておく必要があったかな
向こうの牢屋で男たちが替わる替わるフェイちゃんをﾌｪｲﾌｪｲしてるおかげで強制発動するイベントを回避する裏テクですな

718 ：
知らずにやりたいから調べる気がないんだろ
そんなのに答えてやる必要はないぞ
我慢出来ないのかね

719 ：
日記君もアレだけどいちいち噛み付いてる老害のほうがうざいわ

しかし日記君もめげなさすぎなのでできれば半分以下の文章で頼む
アドバイスしたくても読む気になれん

720 ：
いやすんなよ
さっさとどっか行ってほしいんだが

721 ：
いやするよ
無駄に噛み付くやつが消えるまでやったるわ
そもそも読んでないからアドバイスできないけど

722 ：
日大の広報みたいな奴だなお前

723 ：
１週間レスがないこともあったのにお前ら活気づいてるな

724 ：
新規に構うのを止めた所で他に話す事もないんだけどね

725 ：
狭量な人間がまたヒステリーおこしてんの

726 ：
だったら俺は日記野郎が消えるまで叩き続けてやるわ

727 ：
こんなところで叩かれても痛くもかゆくもないので続けてどうぞ

728 ：
日記君逆ギレか

729 ：
>>714 フーバも間違えてませんか？ たった一人に総力戦でしたwww

>>715 ＦＥで言うところの神器でも壊れるのですか
ストーリーに絡んでそうなので、壊れても無くならそうだし
武器を折るまでに心が折れそうなので負けて前に行きますか
ウォローはなんか闇がありそうだし高いしで、まだ雇用すらしてませんね

>>719 何度もやり直して爺の性質が解ってきました
道以外の地形に進入しないようなので、彼等の移動力を調整しつつ
敵に攻撃されないようフォローしながら進め行けそうですが
問題は賞金首のガロスですね・・・・・捕縛目的というより
シルウィスの最大火力狙撃で行動不能にするために１発赤狙います

730 ：
このゲームは挑発を使いこなすとどんな敵も右往左往するだけの的になってしまうでな
強敵で困った時はエロの挑発じゃ（効かない奴もいるが）

731 ：
>>719
>>721
やっぱアドバイス厨ってキチガイなんだな
日記カスもこれだけ叩かれてるのに止める気ない時点で荒らしだろ

732 ：
エルバートクリフォード同時起用とか難易度だだ下がりだからな、セディはちょっと不安定だけど
タンク大事

733 ：
賛否あるとはいえ荒れる原因になってんのに日記続けるあたり頭ちょっとおかしい人でしょ
文章簡潔にしろって散々言われてるのにそれすら聞かないし

734 ：
>>729
気づいていると思うがこのゲームは経験値が有限じゃ（レギュラー全員ＬＶカンストは無理）
だから少しでも多くのキャラを成長させようと思えばカオスの経験値も逃せない
そこまでする価値は無いと思うが

735 ：
自分が気に入らない話題だからといって口穢く罵り蔑称でレッテル貼りした挙げ句過剰に叩いたり
更には共用スレなのに出てけとまで言い始めるあたり叩いてる奴もソレ以上にキチなんで問題ない
マトモで大人な人達は嫌な話題なら>>682みたいに一時離れるかスルー安定なんですよねぇ

736 ：
お前はスルー出来てないけどな

737 ：
セディは全力回避か潜むか蜂蜜と組み合わせないとちょっと怖いね
でも挑発がS級壊れスキルなのは間違いないし
エロは性質上ガチ攻略では出ずっぱりになることまで計算しての槍30なのかも

738 ：
>>730 >>732
ターン終わりにエルバート配置し、ターン開始で挑発で目当ての敵を引き出せるのは便利ですね
挑発が切れない限り攻撃されるので武器を外して盾だけで回避も狙ってます

エルバートの周囲に味方を配置して敵を自分たちに有利な地形に誘導したり地形コスト利用して
エルバートに到達する前に狙撃持ちの的や、シロックの連射&再攻撃するのが作戦にハメた感があって良い
若き騎士ステージに居た弓回避持ちみたいなのは少し困るけど
今のところ強敵相手の布陣に必須ですねエルバート

739 ：
長文日記君、簡潔にしてくれって味方臭いコメも無視して長文書いててマジガイジ

740 ：
エロもパパンも盾熟練スキル持ちなのが使い易さに拍車をかけてると思うんだ
コレにエロは弓回避での弓兵キラー、パパンはランスでの超火力が在るんだからアデレオの立つ瀬ないわ

741 ：
>>740
その弓回避について教えてほしいのですが
例えばエルバが弓による攻撃を仕掛けられたときに、普通に回避する場合と
弓回避のスキルと表示されたのちに回避する場合の２パターンがあります

コレは弓回避スキルが一旦、通常の回避判定の結果を待って
命中の場合にのみ再判定しなおしているということでしょうか？
ならば100%の命中判定すら最終的に33%に修正して計算し直してるという事ですよね？
１章依頼の弓回避持ちが狙撃持ちの攻撃すら回避してたので謎でした

742 ：
パパンは加入条件が緩ければちょうどいい救済キャラになったのになぁ

743 ：
14、15章で使うつもりがなければ別にピンポイント雇用で何の問題もないだろ

744 ：
ニコ動のせいで変な人流入してるのか？
と思って久々にニコ動見に行ったらノーリセAll35なんて動画上がってたのか！
素晴らしいな

745 ：
>>741
その認識でOK

746 ：
弓が強すぎるからか弓回避もちが多いな
味方にも2人と食事で弓回避つく奴が結構多い
そんな中、ただ一人斧回避をもつルヴィちゃんのレア度よ

747 ：
せめて槍回避ならワンチャンあったんだが…

748 ：
石弓も対象ってのは素晴らしいメリットだと思う、こっちは石弓使い希少だからな
盾持てる奴が弓回避もあるってそりゃ硬いよなぁ

749 ：
15章に精神4にしたルヴィを出撃させて斧持ち装甲兵を連続魔法剣で一方的に切りきざむ
誰もやらねえ

750 ：
石弓使いが相手に多くてこっちが希少だから弓回避が相対的にこっちのが有効活用できるってありがたい
まぁワカメはともかくクレイマーって普段使いがしたい性能じゃないけど

751 ：
>>745
なるほど！ 美少女剣士という様式美のフェイと同時に仲間になった彼・・・クレイマーの価値が再認識出来ました
あらゆる風を遮る崖を疾風の如く駆け抜けれるという意味で、唯一無二のキャラだったのですね wwww

752 ：
>>734
御指南の数々、役立たせてもらってます
正に今、育てるべきキャラの取捨選択に四苦八苦してますね
ヨシ！ このキャラを育てようと決断しても
新しいステージで別のキャラの有用性を改めて知らされたり

753 ：
アーサーの盾あがるのはやすぎない？？
気付いたら2あがってくることがある

754 ：
疾風の筋力はなかなかのもの

755 ：
バルムンクはシェルパ、マーセル、ウォローの方が使いこなせそうだけど可哀想だから一度も取り上げたことない

756 ：
きも

757 ：
疾風よりも曲者とか剛腕とかそんなイメージだよなあいつ

758 ：
そもそも一緒にいたフェイとセネより敏捷低いからな

759 ：
クライマーは初期装備がせめてシミターだったら最初から切り込み反撃できて良かったんだが
矢を回避して切り込む姿は疾風そのものに見えて恰好良かったのに
他の2人が切り込めるのに疾風君だけが切り込めないので完全にネタキャラになってしまった

760 ：
剣を振るのが疾風ってことやろ筋肉バカやし

761 ：
攻撃スキルなくても強いからな
力こそパワー

762 ：
反撃の仕様もありＦＥと違ってダメージを受けることそのもののリスクが非常に高いですね
ＨＰが低く回避タイプの盗賊や剣士は１発赤の印象が強く
素の防御が高く盾も装備できるタイプは、被弾の機会が多くなる分、軽症が多いイメージ

ＨＰが０にならなくても戦闘不能で戦力として計算できなくなる状況が増えることで
強健というスキルが本当に心強く、依頼にも出撃できる上に盾も装備できるレオンは頼れる漢
彼の技能がある程度伸びてきたらアデルがお払い箱になりそうな気がしてきました
今のところフォークが死にスキルのまんまですが・・・コレはいったい？

763 ：
そう、ダメージを受けると反撃できないからこそアデルの待ち伏せを上手く使えると非常に強い
何人も0距離攻撃しかけてきた局面で全ての相手を完封できると凄く気持ちいい
だが攻撃力が低いうちは固い相手にダメージが通りにくいこともある

そこでヒートフォークの出番ですよ。魔法の追加効果で当てるだけで硬い敵にもダメージが通る
あと蟹食べると２０％命中ＵＰするからレオンの連携と相まって命中に４０％もの補正がつくのでまじおススメ
蟹アデルと蜂蜜レオンの待ち伏せコンビは使っててメチャ気持ち良いよ

764 ：
ラウロスにヒートフォーク待ち伏せするアデルが光って見えた時期がありました
ラウロス緑狙いだからアデルで足止めする必要もなかった

765 ：
>>763
アバランチ&当て身と同じ活用法ですね！
ヒートフォーク・・・１章依頼のアレですか・・・・

>>715さんも言ってた『蟹を食う』というのは何かの隠語や隠喩じゃなく
料理そのものだったのですねwww 確かに20%は凄い！！

766 ：
>>753
死闘されると1戦闘で10上がることもあると聞いた

767 ：
>>765
ここでもう一つ小ネタを。レオンの死闘は投げ槍使えば弓兵にも仕掛けられる
回避高めで意外と仕留められない盗賊弓兵もピラム死闘で即☆殺できて便利
彼の上がりにくい盾技能も手軽に稼げて一石二鳥

問題はもう少し章進まないと投槍が入荷しないことか

768 ：
初めの方の先生は強いけど経験値泥棒だと思ってたけど壁役になるだけでも役に立つんだな
敵の数が増えてきたら確実に一体減らしてくれるし本当に心強い

769 ：
いうほど泥棒されるような経験値もないからね、序盤
個人的にはディアン先生にもウマー先生にも序盤からガンガン殺ってもらう派だわ

770 ：
先生とレオンの死闘コンビはほんと便利よな
アデルは肥料にするから二人で連携組んでほしい

771 ：
いい槍持たせた連携アデルなら一人でランスナイト止めまくるし優秀だぞバカにするな!
撃ち漏らすか弓来たら即死だがなww

772 ：
ベルサガ初心者って大体何章で挫折するのかな
ちなみに俺は6章任務でリセット&ロード繰り返した末に数年放置した
やり直した今度こそクリアしたい

773 ：
ちょっと目を離した隙にかなり伸びてんな、いいぞ

774 ：
挫折ポイントでいえば圧倒的に2章任務と3章任務が双璧じゃないか
6章任務もなにげに撤退マップ最難関？の中盤の山場だと思うけど

775 ：
ｳﾏｰの連続死闘って毎ターン使える神舞剣みたいなものだしなぁ

776 ：
序盤って空振り大会なイメージあるけどｳﾏｰとレオン出して死闘しまくるとｻｸｻｸ進むんだよな

777 ：
攻撃のウマー、守りのファラミン、両方兼ね備えたシェルパニキ
剣士勢本当に頼りになる
あ、フェイたんは愛玩動物な
クライマーは山でも登ってろ

778 ：
>>774
実は俺そこはさほど苦労せずにクリアしたからよく分からん
山賊討伐は山賊がばらついて攻めてくるから対処できるし
アホ司祭三人はルート搾ってやれば何とかなる

だが6章任務は上からくる奴の防衛戦が張りにくかったり
左の増援がひっきりなしにやって来たり
エニードがはじめてのおつかいしないといけなかったり
出てきた奴を2/3は確殺しないとしんどい

779 ：
イベントきっちりこなしたいかどうかにもよるんじゃない？
司祭を全員無事でクリアしたいとかだと挫折早そうだし
逆にとりあえず進められればいいやってタイプだともうちょっと頑張れる

780 ：
でもそこで頑張らないとフェイとかオルウェンとか消えるんだよな・・・

781 ：
完璧プレイしなければいいだけ

782 ：
初回は全員教会までは言ったけどボスに倒されたり毒で死んだりと結局残ったのはフェイルートの司祭だけだったな
雑プレイだけど取り逃しないし問題なかったで

783 ：
完璧プレイは求めなければいい

とか言いながら、適当プレイだと仲間にならない奴らが結構いるのよね

784 ：
気を張る場面と張らなくていい場面が極端だからな
アイテムやお金はなんとでもなるけど、仲間にするべき奴らをしてなかったら損害が大きすぎる
戦死者特典すらも貰えないし
特にフェイ消えたらファラミアも消えるよな？ダウドやマーセルも加入条件あるし

785 ：
俺は初回から賞金首の完全捕縛に拘ってしまったため
フェルズで詰んで何年も放置してしまった
再開後は気にせずサクサクプレイしてハマッタので非常に勿体無いことをしたぜ

786 ：
>>785
フェルズは簡単じゃないか？
3ターン目あたりに挑発しておびき出し、5ターン目にセーブして
アーサーの当身orボルトナイフで軽傷→何とか大ダメージで戦闘不能に
むしろガロスとかの方がきついよ

787 ：
初回プレイでは傭兵はほとんど仲間にならなかったな～
加入条件ゆるゆるなアーサーすら居なかったw
強制加入のラレンティア以外だとサフィア、フェイ、セディ、ペルスヴェル、シェルパぐらいだったか

逆に任務はしっかりこなしてダウドマーセルは仲間入り
でもクラスチェンジ出来た人数は片手で数えられる程度
一周目なんてそんなもんだ

788 ：
待ち伏せ弓回避離脱モードのフェルズのほうがめんどいかな
ガロスは橋の開け閉めだけで簡単に誘導できるし、教会があるからノーリセでも１００％捕縛できるし

789 ：
戦速7待ち伏せ弓回避エストックの高スペックで簡単はないだろ簡単は…

790 ：
そうなん！？
何でおれ上手くいったんだろう…

791 ：
初回の捕縛は汁姉の峰打ち頼りだったでな
弓回避賞金首に絶望したわ

792 ：
456章任務の欲と難易度が綺麗に比例するデザインはちょっと神がかってる
無理しなけりゃ依頼より簡単だし

793 ：
最初に捕縛しようとした時は幸運が重なってほとんど意識しなくても成功したのに
２周めでもう一回やろうとしたら結構メンドくさい敵で苦戦する、というのは稀にある

794 ：
6章なんて無理なら増援塞いでしまうかさっさと離脱すればいい

795 ：
初回プレイは4章の時点で苦戦しまくってた
アイテム回収にアグザルおじさんは荒地だと移動しにくいからセネだすしかないし
ラウロス捕縛はほんと運ゲーだった

アイギナ？ファイアーばっか使ってたから風技能なんてだめだめだったし
そもそも当時はブリザード使うって発想がなかった

796 ：
俺が初回で仲間になった傭兵はアーサー、フェイ、シェルパ、サフィア
クラチェンしたのはイゼルナとダウドだけ
エロが死んで挑発なしの最終章は地獄だったな

797 ：
撤退マップの終盤に
「よく考えると絶対必要というわけではないけどめちゃくちゃ欲しくなるもの」
を配置するセンスがほんま凄いゲームやと思うわ

798 ：
ミノルはトラキア最終章で自軍総員６名だったが
ベルサガは投げたっぽいなw

799 ：
わざわざ宣伝しなくていいよ

800 ：
その人の専用スレあるからそこで思う存分語るといいぞ

801 ：
>>797
一番最後の増援がよりによって一番いい武器アイテム持ってるの
本当にジレンマ起きるわ。一番奥に引っ込んでる大将が錬金アイテム持っているのも

802 ：
　　　､v　´／´＜　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　(┳ )／　 なかなかに苦戦しているようだな
　　ーﾍゞ､､,,　､ヽ､￣ーﾆ　　　　　　　　　 　 　 　 ｿ ／　） 　 そろそろ俺の出番か………
　　ｲ::／`不ヾ　:.:.`＼　 ＼､　　　＿ =＝=､.___＿／￣＼
　　ハ:.:.rj:.:|:ﾄ`:.:.:.:.:.:.:.　`ヾ　 `＜=-=　　.ノﾉ!!!＿l　 風　.l
　　　 i:.:.:.:.`|Yヾ:.:.:.:.:.:.:.　 .:.:`ﾊ-ﾆく＿,／ ´／_y　＼＿／
　　　 'r=＝k=＝ｧ--―:=＝― ￣　ヾ＼（　　　_＿ノ
　　　 ,ﾊ_'`,ｲ,／　ゞ:.:.:.:.:.:.〉:..:.　　　 /`T:ｫ ＼ ＼}ｰ--
　　　/　 ,／　 .r⌒`ー--､:.-:.:　.:. /　 |:::|　　 i　／／ `ヽ
　　　`ｰ´　　　.|: ﾊー:.＿.:_:.　):./. ゝ､./:/　,. -ﾆ:/　}:.:.:　ヾ ､　　　　　　- ― -　＿
　　　　　　＿__|: {-ゞ:::::::::::.:.:.:.:.:.:.　 ／:/￣￣　　.:.／　　　ﾄ､ー　''￣　　　　　　　三
　　　　　/:::;--}: i:::::::::::::::､:::::::::.:.:.rz:／:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:/ :.:.:.　　 !　ヽ::＿:.:.:.:.＿　-― -　二ニ=
.　　　 ／／　 ゝ､`ｰ､￣　`ー　＿＿::::::::::::::::::::Y:　:　　　/　　　　　￣
　　 ／／　　　　 v::ﾉ　　　／　　　　{:::::::::::／￣ﾍ:.:　　　{
　 r´／　　　　　　　　　.／　　　　　 ゝ:::::::i　　　 `ｰ:.:._:. ゝ
　　i::ゝ　　　　　　　、／　　　　　　　 .〉:::::>　　　　　 /:.:/
　　{／　　　　　　 ／`　　　　　　　　/::／　　　　　　 i:.:/
　　 　　 　 　　 ／　　　　　　　　　./／　　　　　　　 i:./
　　　　　　　　　　　　　　　　　　,ノ:/　　　　　　　　 i:.{
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ::ｲ　　　　　　　　/:.:Y

803 ：
>>797
あーわかるわー今４章なんだけど１８Ｔ目の増援のもってる上級帝国方形盾をなんとか分捕り＋
敵増援全撃破＋全員離脱

をやろうとおもってるんだけどどうしても確率に頼るところが多くてリセット地獄だぜぇ・・・

妥協すればすぐクリアできるんだけど自分の納得できるプレイできたときの脳汁がはんぱないからついやっちゃうんだよなぁ
絶妙なバランスだ

804 ：
ウマ死闘置き去りが一番やろそこは

805 ：
初プレーはアイギナに火魔法を使わせていてクラチェン出来なかった
2周目はメイン武器を絞ったために騎士連中がクラチェンできず
技能の条件を知ったのは攻略本を買ってからだった
説明不足

806 ：
ccしなくてもどうにでもなるし

807 ：
>>802を倒せるのはCCシロックだけ

808 ：
ルヴィちゃんのCC条件、地味にきついな
愛がないとやってらんない

809 ：
何週もやってるとルヴィとかのレベル低いキャラを１から育てるのが面倒になって
シェルパみたいな最初から完成されてるユニットで適当に無双する方が楽しくなった

810 ：
技能のCC条件って絶対いらなかった要素だと思うわ

攻略本とか見ずにやる人間とかは、最後までCCできないまま分からんままって場合もありえるやろ
作中ノーヒントだし

811 ：
ルヴィはレベル10で入団してくれるけど
CCには入団後にもう1レベルアップ必要なのが微妙にやらしいのよな
騎士の誇りの最中に上げてもダメなのも

812 ：
ccしなくてもどうにでもなるからね

813 ：
過去にLv10でCC出来るとの書き込みを見た事あるけどやっぱガセだったのか

814 ：
逆に言えばあのCC条件でもルヴィだから達成しようって気にはなるよね
これが同じ条件で顔がデリックだったらやりたくないわｗ

815 ：
入団だけでも早期達成すれば一気に物資増えてウマウマやけどね

816 ：
ねーわｗｗｗ
デリックならやる
マーセルでもやる

817 ：
>>804
いやーウマー先生だと経験値が無駄になっちゃうかなーとおもって
左上方面にファラミア、クレイマー、シルウィス、ラレ子派遣してリセット地獄ですわ

はぁはぁ。なんとか２０Ｔ目到達したんでセーブしたんだが…あとは
・ファラミアがアペイロンで斧騎士（上級盾持ち）を盾発動させず一発赤
・煉獄持ちのトロイア（残ＨＰ１７）をセネが短剣で緑→赤十字
・瀕死でどうやっても攻撃受けるアーサー、ディアン、エロが敵の攻撃を回避しつつエロは反撃で敵を倒す

を達成すればクリアなんだが達成できる気がしねぇｗ
まぁがんばるｗ

818 ：
上の方で先生の無駄経験値なんて惜しくないって書いてあるのにな
まあ好きにプレイするといいよ

819 ：
撤退気にして敵を残すのは凄く悔しいが
捕縛上等でｳﾏｰ特攻させるの超気持ち良い
酷い命令にもかかわらず戦闘不能で戻ってきて好感度が上がるｳﾏｰはドＭ

820 ：
金のためならいくらでも体を張る男の中の男

821 ：
好感度だけで騎士団入りしてくれるｳﾏｰ先生はお助けキャラの鏡

お財布には優しくないけどな!!

822 ：
4章最後のほうの右上増援はさすがに諦めたわ
そうか捕縛上等でお助けキャラ放り込むのか
お前ら鬼畜だなｗ

823 ：
左上だった

824 ：
いや突っ込ませるのはｳﾏｰだけだけどな
彼は雇用費高い上に必要好感度かなり稼ぐ必要あるから
なるべく出費抑えつつ別の傭兵好感度上げようと思ったら捕縛させるのが一番お得だという

ドロップ確保してもらうついでに小銭も稼いでもらえるしな

825 ：
先生置き去りとタクシーだとどっちが得なんだろ？

826 ：
先生は置き去りにすると結構いい身代金を払わされた気が

置き去りできないマップで戦闘不能（＋キュアヒール）が理想だけど、
なかなか難しい

827 ：
先生は好感度も上げておきたいし多少高くても置き去りにしてるわ

828 ：
攻略本にある食事効果の『魔法回復量』と『ヒール効果』の違いを教えて貰えませんか？

829 ：
アデレオとファラミアラレ子で十分壊滅&離脱可能だが
ファラミアでも2体くらい経験値入らない

830 ：
>>828
魔法回復量 ＝ 前衛に食わせる物
ヒール効果 ＝ イゼルナとかに食わせる物

831 ：
>>830
助かりました！ ありがとう

832 ：
便乗で致命攻撃回避と必殺回避の違いも頼むわ
致命回避が機能してないとかどっかで見たことある気がしたけど実際マジなのか

833 ：
>>829
え、まじか
あの増援全部やった後離脱までできんのか
流石ベルサガプロやで

834 ：
4章任務はほんまファラミアさん輝くわ
軽歩兵も移動5も見切りもオーバカも弓も全てがマップコンセプトと噛み合っとる

835 ：
>>814
> これが同じ条件で顔がデリックだったらやりたくないわｗ
D様イケメンだろ！
顔がピサロだったらやる気なくす

836 ：
>>834
硬い敵をほぼ確殺してくれるシェルパと悩むわ

837 ：
D様イケメン学者なのにL盾と斧振るう程運動能力もあるとか最強だよな
職業軍人じゃないだけで欠点はない
あ、ロリコンは欠点か

838 ：
D様はステ低いとはいえあの装備つけれてしかもスキルもあるだけ割と才能あるわ
敵の雑魚ソルジャーなんて軽装備でもっとクソみたいなステータスなのに

839 ：
しかもＤ様何気に初期技能高いんだよな（斧１４、Ｌ盾１７）
意外と実践訓練のときのチクチクで反撃で痛い目を見る

他の雑兵が技能５～９とかざらなのにどこでそんなに技能あげたんだｗ

840 ：
シロックが先制射撃覚えた！！
信じて使い続けた甲斐あったわぁ

841 ：
序盤じゃ無敵のウマー先生もD様に死闘挑むと返り討ちにあうんだぜ
あんまりD様をなめないほうがいい

842 ：
そこにはｳﾏｰ先生のレイピア死闘で切り刻まれるＤさんの姿が!!

843 ：
大人げなさすぎる

844 ：
鉄屑は叩き斬るんじゃなく皆んなで突っつくもんだ

845 ：
ロリコンの定義とは一体・・・
繁殖可能な♀がいるならホイホイされるのは♂として正常では？
例えそれが10代の少女であったとしても

846 ：
繁殖不可能な幼女に欲情するのがロリコンだと思ってる

生物学的には生理が発生すれば可能ではあるが
人間という生物の特徴からしてまだ早い、というのが医者の見解らしい
小中学生で妊娠するのは体にも多大な負担かかるそうな

847 ：
>>845-846
図書館で早口でまくしたててそう

848 ：
別にロリコンじゃないしむしろパラミン・クエスクリア・ルチアナのようなＢ・・お姉さまの方が好みだが
エニ子も全然いけるぜ、というか好きだ！

849 ：
Dはロリコンじゃないよ
非モテを拗らせただけだよ

850 ：
どうでもいいけど、
ベルサガの女キャラはみんな魅力的だよな。
妙に大人びてるというか、なんとも言えない惹かれるものを感じる。

851 ：
FFTの黒本でプレイすればすぐ嘘だと分かるデータ渡したって話あったけど
マルティンはシロックだけもその類なんだろうか

852 ：
どのキャラも芯の部分がしっかりしてて且つブレてないのが良いと思う
ん？ってなるのはルーヴェルぐらい　ちょっと不器用すぎる

853 ：
女キャラに限らずだけど、むしろ全体的に皆しっかりしすぎな感がある
10代なんて言動もっと子どもっぽくても良さげなのに…
長年戦争やってるから達観するのが早いのかな

854 ：
レナとロゼリーあたりがちょうど子供と大人の境目なんやろね
あのイベント好き

855 ：
日本の戦国時代も15歳で元服だったし
戦場で生き死にを経験していると達観もするんだよ、多分。

856 ：
んだな。いつ戦火に巻き込まれて死ぬかわからんのだから
多少若くともさっさと子作りしておいた方が賢明じゃ
Ｄは何も悪くないぞ

むしろ浮いた話の無いテセラとアリーナのが心配だわ

857 ：
パラミンと結婚したい人生だった

858 ：
いろいろ苦労してるからか、セディとかアーサーとかもしっかりしてたよね
それに比べてクリフォードはイイ歳して何やってんだ、と
入団という人生を左右する問題ですら娘任せとか…

859 ：
9章まできたけどアーサーの親父なんやこいつ…
綺麗な嫁ほっといて別の綺麗な女と…

しかしこのゲームちょい役にも顔グラ個別で用意されててすごいな～
そろそろ顔グラ打ち止めかな？って思っても次々新しいのが出てくる

860 ：
ガンダムとか10代後半が艦長だったりするし多少はね

861 ：
モブ男グラに困らないSRPG
店とか装備屋で一まとめにしてもよかったぐらいなのに、
それらを個別に分けた上でイベントに出るモブ男ほぼ全員の顔グラが違うのはすごいとおもう

862 ：
>>859
子供作っちまった辺りまで
記憶喪失だったからしゃーない

>>861
シールの目を治した医者が
老兵は死なずの４人の内の１人の使い回しだったのはどうかと思ったけどな
５，６章辺りの言う事きかないNPCジジイで良かった

863 ：
確か顔グラは没含めて500枚以上あった気がする

864 ：
たまに顔グラかぶりに気づく
髪色違いとかでもよかった気がする

865 ：
没キャラ集見たけど、コイツら没にするのはもったいなさすぎるってのが沢山あったなぁ

866 ：
アーサーの弟の顔グラが別キャラのイベントのモブ男の子と被ってたのは「えぇ…」ってなったぞ

867 ：
没グラ多すぎで草　こういうの見るとワクワクするな

868 ：
マリニアちゃんを捕縛して牢屋に鉄兜たちと一緒にぶちこんどいて
くっ・・殺せ・・とか言わせたい

869 ：
ソフィーイベ見る限り牢屋は男女別に配慮されてんだよなぁ
ラレ子は慰安婦だけど

870 ：
俺もラレ子と同じ牢屋に入りたい

871 ：
ラレ子とハロースランスしたい

872 ：
今夜お前をオクスタン

873 ：
そのペーパーナイフをしまえ

874 ：
ペーパーナイフで戦うしかなかった山賊くん・・・

875 ：
ペーパーナイフを紙でできたナイフだと思ってました

876 ：
>>851
このゲームは強健は戦闘不能にならないが実際は小数点以下を切り捨てているためなんたらかんたら

877 ：
うっ、頭が。。。

878 ：
待ち伏せ持ってるような奴は恋愛には向かない
真理である

879 ：
待ち伏せスキル発動しまくってると
逮捕されそうだしな

880 ：
その点トッポってすげえよな、最後までチョコたっぷりだもん

881 ：
鍵渡して待ち伏せ
どう見てもストーカーです

882 ：
蜂蜜塗って待ち伏せするやつらの方がヤバイ

883 ：
他の料理の好みも似てるのにクリスでもリピータ待伏せ(筋速いいならガトリング)ヒャッハーしたかった。

884 ：
ガトリングとバリスタの重さが同じという恐怖
リピータより軽いスコーピオンの驚異

885 ：
ガトリングと人間１人乗せて移動できるお馬さんスゲー

886 ：
赤十字って被弾率100%になるんですね！
この状態で教会等、ＨＰが回復する場に誘導して
延々いたぶり続けるのがチクチクですか？

ＨＰ多めの奴が早めに赤になった後、シロックの連射&再攻撃気持ち良すぎる

887 ：
6章でサブイベマップ全開放されて捕獲しまくりながら一つづつ終わらせてるんだが倉庫がパンパンすぎて次のマップに行けねぇ…

888 ：
せっかくのチクチク対象でシロッコの弓上げても仕方なかろ

889 ：
アイテム整理に１時間はやるんじゃよ

890 ：
実際装甲兵使ったチクチクってちょっと怖い
武器がある状態だと捨て身とか怒りとか反撃とかやってきて乙る
武器のない状態にしようとしばらく受け身になっていると粉砕もちだったりして気が抜けん
中々D様のようなパーフェクトな装甲兵って居ないんだな

891 ：
D様は皆のサンドバッグだった可能性が微レ存･･･？

892 ：
え？サンドバッグ以外の何物でもないよ
あと精度の腕輪くれる人
D様、楯無でエロの槍に耐えられる防御あれば完璧だった

893 ：
他の装甲兵は防御14～15あるのになぜDは12しかないのか

894 ：
そりゃ本職装甲兵となんちゃって装甲兵が同格なわけがない
マー君も顔丸出しで守る気無い舐めプだからプラトン様のような本職には遠く及ばない

895 ：
プラトン様は護衛がない時点で職間違ってるよ

896 ：
基本的な反撃の仕様や切り込み反撃は理解できたのですが
アーサーが捨て身を２章任務のタリバン (後半に出てくる怒り) の怒り発動に対して
反撃できた流れが理解できませんので、教えて貰えませんか？

897 ：
wikiでも見てろよ
何でも質問したら返ってくるとでも思うなよ

898 ：
軽装甲兵的なポジションで敵ガードナイトはもっと出ても良かったかもな

899 ：
でも普通にプレイしてたらアイギナとペ様ぐらいしかアーマーキラーいないぞ
アーマー増やしたら厳しくない？
ただでさえレイピアも効かないのに・・・まぁL盾持ってるけど本体の防御ガバガバとかなら有りだが

900 ：
M盾斧騎士がその位置やろ

901 ：
SとM両方いける女騎士は素晴らしいね

902 ：
>>896
捨て身したら反撃受けても相手より攻撃速度高ければ再攻撃する
攻撃速度高い捨て身兵が敵にいたら要注意やで・・

903 ：
M盾はいいね
ゲッペルスの気合MAXを受け止めたダウホさんには惚れた

904 ：
>>896
捨て身は防御0+相手の命中率100だけど、攻速が相手より高ければ再攻撃が出る
あと攻撃回数+1とか+2の武器は相手の攻撃が当たっても+○回の回数分殴り返す

なのでこっちが早い状態で仕掛けたり先手で仕掛けたら強いけど、逆に仕掛けられたら非常に危険
あと何か1個反撃の仕様があったような気がしたけど忘れた

905 ：
>>896
アーサーの捨て身　→　反撃（必中＆アーサーの防御０で計算）　→　再攻撃
という流れで、敵の怒りは発動していない
アーサーの盾が発動していれば少しはダメージ軽減できる

捨て身や死闘中に怒りは発動しない

906 ：
ワッチョイ機能が欲しい

907 ：
>>902 >>904-905 なるほどなぁ～ ありがとう
そうか、死闘も捨て身も発動条件が『相手が反撃可能』で、攻撃の正否に関わらず必ず通常の反撃が発動し
怒りの発動の優先順位は、そういう特殊な条件での反撃より低いから発動しないんだ

908 ：
>>906
3人も助言してるじゃないか
無視されたみたいで辛いね

909 ：
引っ越しすればいい

910 ：
アドバイス厨いっぱい居るからな

911 ：
嫌な話題ならスルーすればいいだけなんだよなぁ

912 ：
そんな目くじら立てなくてもいいじゃない、仲良くしようぜ

913 ：
挑発にのるんじゃねえグラフ

914 ：
>>922
うっさい！！こっちゃ遊びじゃないんたよ！！

915 ：
配置の妙が本当に楽しいゲームです・・・ね初期配置やターン終わり&開始の１手
新キャラの能力の活かせる機会が、次の任務や依頼で散りばめられてたりと

916 ：
セディ登場マップで
帝国兵の前に３マス間隔で配置してある森とか。

巡回する馬賊に接さないように森に潜みながら橋までたどり着くと無駄に達成感がある
おじさんかラレ子で橋掛ければいいだけの話だけどさ

917 ：
大体チクチクできる装甲兵は帝国兵の出る任務回にいるんだが
俺は金に交換できない山賊よりも、金になる帝国兵を捕まえたくなってしまう
特にポーションや武器沢山持ってるウイリアムとか
毎回チクチクするか捕縛するか迷って結局捕縛する

918 ：
魔弓テリーヌイストを昔やってあれ？案外赤十字にならないな？って思ったがあれは計算式ミスに引っかかったのかもしれない

919 ：
ウィリアムの装備品と身代金は頂くとしても
ポーションは他の敵に使わせて技能のこやしにしたい所

920 ：
ウィリアムの装備よりスキルが欲しい

921 ：
反撃装備だっけ？武器持ち替えてくれるやつ農民に欲しいな
ランスで突っ込んで01両方反撃とかええやん
まあ強すぎるかな

922 ：
本気でやってんのか？

923 ：
イストを追撃まで覚えさせて大活躍かと思ったら
オーバーキルに経験食いで逆に使い辛くなった

924 ：
反撃装備はファラミアとかについたら面白かったんだけどね

925 ：
イストの追撃は中盤だとややオーバースペックだよね
逆に狙撃はびっくりするほど使い勝手変わる

926 ：
中盤がどこを指すのか知らんけど相当贔屓しないとレベル20までいかんだろ

927 ：
早くてポルポスのアサシン全部食わせてってとこかな

928 ：
剣回避&槍回避誰かに欲しかった

929 ：
デリックとバロウズにあげよう

930 ：
>>924
これ
でもファラミアに反撃装備は余りにも便利すぎるというか
スーパーユニットすぎませんか的なあれ
だから反撃装備はシルウィスで行こう
石弓に光あれ

931 ：
TSみたいにスキルを覚えられる訓練所みたいのがあったらヤバそうだ

932 ：
イストは他の弓兵と違って完全にアタッカーだからな
元々そういう運用してた自分にとって追撃覚えてから神だった

933 ：
弓兵の中でも軽兵に近い性格だよな

934 ：
イストは初期状態で潜む夜目弓技能20ってのが本命で後半の戦闘力はオーバーキル感がある
特に夜目は代わりいないし潜めない時4歩見えないと敵視界外からの騎兵ラッシュができん

935 ：
そのオーバーキルが快感で毎回レギュラーだなイスト
無意味だからこそ楽しい
三連射弓追撃イストもやった

936 ：
追撃覚えたらもうショートボウ木の矢でいいな
短剣追撃もかなりダメージ期待できるし

937 ：
逆に言うとバッサリ切りやすいのもある意味でイストの魅力
パスカンだけ貰って後は倉庫にするのも全然アリ

938 ：
>>919
いうてもなポーション１個売れば２５０Ｄなんやで
２個売れば名無し帝国兵１匹分になると考えるとつい捕縛しちゃうんだよなぁ

チクチク前提なら癒しチクとか装甲兵チクとかすればポーション１回分のチクチクなんてすぐ稼げるしな
（２４Ｔ以内にギナの攻撃回数稼ぎたいとかの特殊な場合はポーション使わせるけど）


話は変わるがファラミアとかのお助けキャラも余裕があればチクっておいたほうが精神衛生上良い場合があるな
初期技能も十分高いけど、撤退ＭＡＰとかで
「コレをはずしたら敵全滅できねぇ・・・・っ」ってところで９０％とかをはずされるとあばばばば・・・ってなるよなｗ

ってことで今下町の英雄でファラミアの剣をチクってるんだが
装甲兵の防御が１５、ファラミアの初期筋力９＋ブロンズ５で１５
１ダメージずつ与えていってラーズ神官のダークヒール使わせれば鬼のようにチクれるぜぇ・・・とおもったら
このラーズ神官ダークヒール使わないのな。
メテオ盗んでジャヌーラ使い切らせてヒールだけ持った状態でも見方回復しねぇ。つかえねぇ神官だｗ

939 ：
イストには毎回11章の黒騎士をパスカン馬殺してもらってるわ

940 ：
あ、微妙に数字間違えた
ファラミア初期９＋ブロンズ６で１５で装甲兵は１４だな

941 ：
>>938
初情報？未だそんなネタ出てくるとか凄いわ

942 ：
イストバルなあ。仲間になるタイミングが悪い。
元々優秀な汁、クリスに加え使ってればそこそこ戦力なってくるシロックがいる状況での参戦だからな。
強くなるって知ってても育成するの面倒だわ。
_まあ、わいは育てたがw

943 ：
>>941
wikiの「敵の行動パターン」に書いてある

944 ：
いまさら過ぎる
やりにくいとこでやらんでもいい

945 ：
>>938
オルウェンにダークヒール持たせるとか？

946 ：
ファラミアをチクるなら剣より弓かな
40あれば色々選択肢が増える
弓は聖弓と速射スナイプ以外は使わない運用なら別にいいが

947 ：
フェイの強制マップで護符持ちの奴を両方35くらいまでチクったら十分だな

948 ：
イストは手加減覚えてくれたら最高だったな

949 ：
イストに手加減かあ
キャラ的にコレジャナイ感あるよ
同じ殺人鬼枠のディアンはキャラ背景とイゼルナとの絡みもあるので理解できるけど

950 ：
ﾃﾞｨｱｿもイストも硬い敵にはそこまで強くないからな
俺の殺人鬼枠はダントツでオジサンだわ
水中や物陰からいきなり現れて盾ごと一撃粉砕して闇に消えるとか怖すぎる

951 ：
チクチクまで拘らず死者０、賞金首&そのステージでどうしても捕縛したい敵２体だけでも大変
ノーリセで最高評価とかいうプレイって定石と言えるような用兵の他に
皆さんそれぞれの『俺の１手』みたいなのあるんですかね？

じっくり楽しむメインデータの他に平行してノーリセプレイもしてるけど
敵の出現パターンを知ってても１手打つのに熟考してしまう
リースは指揮、アデレオの連携 、狙撃、捨て身で命中を上げるのと
待ち伏せや死闘で手数を増やすのが必須・・・・なによりウォードが頼もしすぎる

952 ：
次スレワッチョイよろしく
何ならIPも足してどうぞ

953 ：
>>951
ニコニコにあがってるノーリセall35を参考にしては
無駄チクなしで全員クラスチェンジできてたよ
ノーリセで何が何でも捕縛したい時にどうするかを考えるのが大変そうだった

954 ：
>>952
導入の是非はともかくそもそもこの板は対応してない

955 ：
マジかよ

956 ：
だから引っ越しするしかないんだって

957 ：
ﾜｯﾁｮｲ♪ヽ(ﾟ∀ﾟ )ﾉ三 三ヽ( ﾟ∀ﾟ)ﾉﾜｯﾁｮｲ♪

958 ：
D様の育て難さって他のSRPGだとどんなキャラになる？
鉄くずなのは承知の上だが育ててみたい欲望に駆られる

959 ：
>>958
遅くて前線に追いつかないのが一番の問題
アーダンみたいなもん

960 ：
>>959
アー様なら楽じゃん
ボス地区してたら４種類の武器が持てるCCが待ってるしリングもあるし
アー様&トラキアのシルバーカード一軍にしてた俺としては
そんなもんなん？って思うんだが

961 ：
なんかアーダンとは次元が違うような

962 ：
戦闘能力は高いし斧はアデルの槍位は上がるし手加減あるから全然育てられんことはない
崖、浅瀬、沼地、砂地たったこれだけが侵入不可なだけだよ

963 ：
砂地に出撃した瞬間置物になるD

964 ：
マーと違ってL盾全然上がらない

965 ：
ベルサガで主に必要な能力
・機動力
・技能(成長率)
・確殺ラインを引き上げる火力or命中率強化スキル
・敵の行動そのものを掣肘する挑発、射撃待機、護衛などのスキル


もののみごとにゲームコンセプトと正反対だからな…

966 ：
沼崖はともかく浅瀬砂地は頑張ってほしかった

967 ：
唯一の装甲兵だし、ネタに走らず普通のユニットにしてほしかったわ

968 ：
防御高いのが平易に運用できるとそれだけで他のキャラを軒並み潰しかねない
そういう考え方なのだと思う

969 ：
実際そのとおりだと思う。
なお、騎士系は守備能力が高いのに移動面でも優れる模様。

970 ：
まあゲームである以上
ある程度わかりやすい使い方が出来るキャラは必要っていうのもまた真実だよね
そこのところの調整が作り手の腕の見せ所か
あとは一応M盾組にもそれぞれ何らかのキズはつけてはあるから
ガチ無双はそう簡単にはできないしね

971 ：
D様はクラスチェンジ出来たら頑張って育てるんだけどな…
昔からアーマーナイト系好きだし

972 ：
アーサーとかほぼ万能じゃん

973 ：
>>970
> あとは一応M盾組にもそれぞれ何らかのキズはつけてはあるから
D様のキズの方が多いんですがそれは

974 ：
守備型は強健ないと意味ねーわ
ファラミアのくれ

975 ：
ファラミアはフェイのタクシーって役割があるから･･･

976 ：
ブラックメテオで赤十字ほんとひで

977 ：
ギガースになれたら喜んで育てたのに。
そうすればわざとバサークかかってチクチ、、いやなんでもないです。

978 ：
>>977
D様がギガースになるとしたら技能条件はどれくらいが良いだろうね
あまりCC条件が緩いとナロンみたいになりそう

979 ：
斧30 L盾30 Lv20

980 ：
ギガースは崖浅瀬砂地渡れるのか？
渡れないとCC出来てもあんまり意味ねーぞ

981 ：
しかもL盾使えなくなるしな

982 ：
ギガースアクスしか使えなくなるしな
投擲あるからいいのか

983 ：
山賊みたいな体格の男が神殿の図書館にいるとか怖い

984 ：
斧で投擲スキル持ちはDだけかつ初期から防御12と冷静に見ればボロクソ言うほど弱くはないよな

985 ：
足の遅さと技能成長率の悪さが致命的なんだよな

986 ：
そんなもん致命的じゃねえよ
愛でどうにでもなる

987 ：
長澤まさみって可愛いけど色気全然無いよな

988 ：
防衛マップがたくさんあったらルヴィよりは活躍できてたかもしれない

989 ：
>>967
ほんそれ
敵の装甲兵は反撃粉砕とかやたらと強いのに自軍はネタ枠なのにガッカリ

990 ：
D使うのに条件的にエニードも育てないといけないのが個人的には大きなマイナス

991 ：
明らかにデリックだけ意図的に不便にしてるのはいい判断だと思う
昨今のなろう小説の叩かれぶりを制作当時から想定したんだろうか
アルムートのポジションキャラはそれはもう理不尽に優秀なのが多いのにな

992 ：
フロントミッションの語りべ・・・・フレデリック
ベルサガの語りべ・・・ デリック

993 ：
ああ、そういう･･･

994 ：
そもそもアルムートとDは別人でよかったよ。同一にするから変なバランスになる
確かに最後のアレは予想外だったけどその為にネタユニット化してしまうのはいただけない
今作はストーリーよりバランスを重視したってブログで言ってたのにそこはブレずに最後まで貫き通してほしかったわ

995 ：
カーリー斧防御Ｄこそ最硬

996 ：
なんだかわからないが次スレを立ててくれ

997 ：
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/gamesrpg/1527896739/

(・ω・)次スレではサフィアとパラミンと一緒に３Ｐするか

998 ：
時間がかかりすぎているようだ
急がなければ撤退に間に合わない(･ω･)

999 ：
―――――、へ＿、　なかなかに苦戦しているようだな、そろそろ俺の出番か・・・・
―――――彡(＜》-――＿∧三
―――――ノ⌒ト(、-―＿三〈○＼
-――＝＝(⌒二)＞＝＝＝＝＝＝＝＝＞
――――＿フ―〈n三、＿／
＿二三ス＿ト彡〈l＼、＿ノ
二二⌒l｀＿ー｀(｀イ＿＿ー＼

1000 ：
質問いいですか

1001 ：
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