【第24章】オウガバトル64をさっぱり語る・・・
プレイした人の評価は押しなべて高い。
発売から11年経った2010年1月26日に、とうとうWiiでVC配信されました。
さらに2017年7月5日には、WiiUでも配信開始。
64でプレイする人も、VCでプレイする人も、
この隠れた名作について、引き続き語りましょう。
過去スレ>>2、関連リンク>>3
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前スレ
【第23章】オウガバトル64をきっぱり語る・・・
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/gamesrpg/1400867368/
http://nozomi.2ch.sc/test/read.cgi/gamesrpg/1358774017/
【第21章】オウガバトル64をゆっくり語る・・・
http://kohada.2ch.sc/test/read.cgi/gamesrpg/1325843035/
【第20章】オウガバトル64をのっそり語る・・・
http://kohada.2ch.sc/test/read.cgi/gamesrpg/1312629994/
【第19章】オウガバトル64をむっつり語る・・・
http://yuzuru.2ch.sc/test/read.cgi/gamesrpg/1290269010/
【第18章】オウガバトル64をみっしり語る・・・
http://yuzuru.2ch.sc/test/read.cgi/gamesrpg/1272377638/
【第17章】オウガバトル64をびっしり語る・・・
http://schiphol.2ch.sc/test/read.cgi/gamesrpg/1264089713/
【第16章】オウガバトル64をみっちり語る・・・
http://schiphol.2ch.sc/test/read.cgi/gamesrpg/1254752741/
【第15章】オウガバトル64をずっしり語る・・・
http://schiphol.2ch.sc/test/read.cgi/gamesrpg/1243553238/
【第14章】オウガバトル64をあっさり語る・・・
http://schiphol.2ch.sc/test/read.cgi/gamesrpg/1229931210/
【第13章】オウガバトル64をとっぷり語る・・・
http://schiphol.2ch.sc/test/read.cgi/gamesrpg/1219857035/
【第12章】オウガバトル64をがっつり語る・・・
http://game14.2ch.sc/test/read.cgi/gamesrpg/1211002791/
【第11章】オウガバトル64をねっとり語る・・・
http://game14.2ch.sc/test/read.cgi/gamesrpg/1204767310/
【第十章】オウガバトル64をじっくり語る・・・
http://game14.2ch.sc/test/read.cgi/gamesrpg/1196222582/
【第九章】オウガバトル64をゆったり語る・・・
http://game14.2ch.sc/test/read.cgi/gamesrpg/1187321553/
【第八章】オウガバトル64をうっとり語る・・・
http://game12.2ch.sc/test/read.cgi/gamesrpg/1178539348/
【第七章】オウガバトル64をもっさり語る・・・
http://game12.2ch.sc/test/read.cgi/gamesrpg/1168144316/
【第六章】オウガバトル64をたっぷり語る・・・
http://game9.2ch.sc/test/read.cgi/gamesrpg/1157632511/
【第五章】オウガバトル64をすっきり語る・・・
http://game9.2ch.sc/test/read.cgi/gamesrpg/1151203152/
【第四章】オウガバトル64をしっとり語る・・・
http://game9.2ch.sc/test/read.cgi/gamesrpg/1142155687/
【第三章】オウガバトル64をこっそり語る・・・
http://game9.2ch.sc/test/read.cgi/gamesrpg/1133782681/
【第二章】オウガバトル64をげっそり語る・・・
http://game9.2ch.sc/test/read.cgi/gamesrpg/1128931912/
オウガバトル64をひっそり語る・・・
http://game9.2ch.sc/test/read.cgi/gamesrpg/1122448899/
「タクティクスオウガ」に続く、シリーズ第3弾のシミュレーションRPGです。
公式サイト
ttp://www.nintendo.co.jp/n01/n64/software/nus_p_nobj/
VC(Wii) オウガバトル64
http://www.nintendo.co.jp/wii/vc/vc_ob64/index.html
VC(WiiU) オウガバトル64
ttps://www.nintendo.co.jp/titles/20010000026331
セリフ集
ttp://shootingstar.serio.jp/64/
オウガバトル64まとめwiki
ttp://wikiwiki.jp/ogre64/?FrontPage
皆で練り上げましょう。住人達が過去スレで発見してきた事項もwiki参照。
旧wiki
http://www11.atwiki.jp/ogre64/
画像以外はweb Archiveで閲覧可能なページは多いです
「野生のフェアリーか、相手にとって不足はないな」
だって。鬼畜。
善悪混合チームとか作りたいのに…
ヴァンパイアを更に進化させられる隠し要素を見つけて
「部隊編成終わったら書き込もう、写真とか載せたほうがいいのかな」と
興奮してる間に目が覚めた。
ヴァート・カピトリウム方面に比べてメリット少ないよなぁ
難易度があって楽しいんだけども。
1.運命の器を使用したのに何の表示も出ないのは「±0」って意味ですか?
2.LUKの最高値は100ですか?
3.LUKが最高値に達しているキャラでも、運命の器の使用で「＋1」が(無駄に)起こり得ますか?
4.攻略本は、双葉社・講談社・小学館・ファミ通・週刊ファミ通 増刊＋ヴィジュアルブックの6冊以外にありますか?
エウロペア・ビスク・ファイアクレストと引き換えにパウルを選ぶ人って一体どれぐらい居るんだろうな…
ちなみに他にやる予定のゲームはない
前衛に居ても圧倒的回避率でイライラさせられるというね
ボルドウィン以外インパクトにかける感は否めない
S ディアブロ ダニカ
A ドルガルア ラシュディ
B エンドラ
C ガレス デスティン ハイランダー デステンプラー 四天王 アンキセス コマンド上位
D コマンド並 白ランス ビスク カノプー ギルバルド
E ミルディン ギルダス
スイッチでそのうち出るだろうからそれまで待つか、レトロフリーク買うとか。
1.Yes
2.Yes
3.おそらくYes
4.おそらくYes
割と洗練されているとは思うんだけど
戦略マップの早送り機能とかは星い
開発の中心人物のディレクターさんがゲーム業界に居るかすら分からんし
俺的にはこの作品は松野さんにはあまり絡んでほしくないから尚更なんだよね
あくまで当時の「オリジナルスタッフ」が監修するなり開発してほしいのが本音
リメイクするとしたらスクエニだろうし、今のスクエニには期待できない
ありがとう〜。
>>3 に記載されている「オウガバトル64まとめwiki」では、
未だに「LUK -1 or +1」って書かれているので気になった…。
現在値が表示されないから、最高値の100に達したかどうかも判断できないみたいね…。
>>20 >>21 >>24
64ソフト対応のRFが発売されたら、
「オウガバトル64」のためだけに必ず買うよ。
ラブアンドピースでブラックナイト×2人を同時に勧誘できるのか、
気が済むまで試してみたい。
これって経過年数によるペナルティとかあるんでしょうか？
ドラグーン装備取りにいくのに往復2ヶ月とかかかっていいのか
非常に悩ましくて。
あまり詳しくないけど、多分経過年数とかのペナルティなんてものはないと思うよ
ただキャラだけは年を取るから、マグナス(99)とか見たくないならサクサク行けばいいと思う
でも、気にする程の事じゃない。
カオスフレーム100でクリアしたし2周目はデスティンに怒られよう
買えるか買えないかで答えるなら「買える」けど、
金銭的には「かなり厳しい」〜「ほぼ不可能」かな。
無駄遣いせず、不要なアイテムを売って4章で1つか2つ買えれば充分スゴイ。
お金が足りなければ、野生モンスターを狩って
ドロップアイテムを売却するしかないけど、
遭遇確率とドロップ率のせいで相当な時間を要するね…。
まあ正直時間かかるだけなんで増殖技でいいと思うけどｗ
VCでできる機種ってWiiUだけ？
ポイント現状で持ってないともうVC買えないのかな？
ただ、これが最後になるのかねえ
オウガバトルコレクションとかでないかなｗ
でも、未読レスが一気に読めてしまうくらい少なくてちょっと寂しい。
大好きだよこのゲーム。
VCで目についたから先日購入してはじめた
今やっても普通に面白いな
ソースは俺
敵全滅すればアイテム落とすなんて知らなかったわ
指揮官を狙えで機能停止させて全部見逃す善良プレイしてた
3人の後衛を2人で守る方法ってないの？
Lサイズの横とかもあっさり抜けられるのがすげー腹立つんだけど。
残念ながら、ない…。
>>52
デスティンとリチャードで若干リチャード優位
設定パラメータを比較するとリチャードとタルタロスは甲乙つけがたいくらい
互角か少しタルタロスが優るくらいかな？
伝説〜では戦士系デスティンの実力は天空の三騎士にはやや劣るしこんなもんかな
少し検証したので投下
・初期部隊について
初期部隊のボーナスについてデータをいろいろ採取してどういった傾向があるか分析してみた
a1.ディオユニットはディオ含めてボーナスなし ソルジャーもボーナスは反映されない
a2.他はLサイズ含め全てボーナスがつく
a3.ディオユニットのファイターからデータ採取するとLv3理論値（解析数値）の-2〜+2の値を取る
a4.ただし確率は一様ではなく、正規分布のような分布を取る（-2：6% -1：24% +0：42% +1：21% +2：7%）
b1.おそらくボーナスパラは選択肢で変わる。その数値の細かな部分は検証中。魔使魔戦の選択肢
（選択全て左上）だとHSVIMADの順番に+0〜+2 +0〜+2 +0〜+2 +6〜+8 +4〜+6 +2〜+4 +6〜+8のボーナスが入る（らしい
b2.ただし上のように最低数値と最大数値は非常に出にくい。-2〜+2で乱数取得し、ボーナス数値でも乱数取得しているのが原因かと思われる。
採取した980個のデータで最低数値を引いたのは1回のみ。
HSVのボーナスが小さく IとDのボーナスが大きいのは魔法系ユニットが1位と3位だからだろうか。要検証。
攻略本（双葉社のデカイやつ）には選択肢には4属性+神聖暗黒の意味合いがあるらしいので
そっち方面からもボーナス数値についてはアプローチ予定
とりあえずボーナスをよりよく活かしたい場合は極端なユニット構成にすると吉
Lサイズも考慮すればSTR重視が一番無難か
ディオユニットはボーナスがないのは残念だが逆に戦士ユニット中心にした場合に
魔法系に育てるなどすれば大きな問題にはならないと思う 今回はここまで
まあマグナスもディオも選択肢関係ない奴らだから当たり前か
マグナスのユニットはマグナス含めボーナスありだよ
ファイターの数重視で1、2ユニット目を魔法系にすると
Lサイズに無意味なボーナスが入ることになるので一長一短だろうと思う
何回もやり直したけど無理だった
>>60
前に話題になってたが以前の章で中立だった拠点は解放ができないってバグがある
イドフは1章で中立拠点なのでそれだろう
１章問いかける者 ラグーアト
２章亡国の戦士 イドフ
前に中立とか言うより、単に設定ミスっぽい
+2 +2 +2 +8 +6 +4 +8
魔使魔戦+大地
+2 +2 +2 +8 +6 +4 +8
魔使魔戦+風+誕生日4か月
+2 +2 +2 +8 +6 +4 +8
魔戦魔使+風
+2 +2 +2 +8 +6 +4 +8
------------------------------------
戦魔戦魔+風
+12 +8 +6 +2 +4 +2 +4
精使魔戦+風
+4 +4 +4 +6 +8 +8 +6
使使魔戦+風
+8 +6 +8 +4 +2 +6 +2
乱数の偏りのせいか完全ではないが
おおよそ上記の数字がボーナスとして加算される（確認できる限りさらに±3）
結論としては判断基準は「マグナスの次のユニット」に依存する
以降のユニット、誕生日、選んだ4属性には一切依存しない
また検証の過程でノービスクラスのデータも少し採取したが、
基準レベル未満のノービスクラスは同レベルの下位クラスと同じ能力となるようだ
（これはかつての俺の仮説に反する）
例えばLv3のドールマスターならLv3ファイターと基本能力は同じ
成長は高いのがそのまま反映されるので、
低レベルで加入したノービスクラスはそのまま能力補正が入るも同然となっている
メレディアが低レベルで加入するとやたら強くなるのもこれが理由のようだ
初期ユニットのリーダー達は能力が非常に高くなるので大事に活用したい
またこの関係で魔法系第2ユニットのウィッチは
「初期LUKも成長も高い」とんでもキャラだということが判明した
アマゾネスの数も多く 2つ目は魔法系がおすすめ
物理STR重視：戦魔戦使
ファイター+アマゾネス8人
ナイト ウィッチ バーサーカー ビーストテイマー ヘルハウンド
→ウィッチと前衛系を揃えた組み合わせ STR補正つきのノービスとヘルハウンドは大変優秀
魔法INT重視：魔魔精魔
ファイター+アマゾネス8人
ソーサレス ウィッチ ヴァルキリー ウィザード ワイアーム
→ウィッチと合成魔法要員がずらっと揃っている Lサイズはやや見劣りするがアマゾネスの数が多いので
カバーできる
精神計はバランス型
使い系は耐久型なのでお好みで
以上検証終わり
>ファイター+アマゾネス8人
ここは8人ではなく9人だった 訂正
あと冷凍保存して物理系最強キャラを作るなら戦士を第1 使いを第2にして
ドールマスターを物理系に育てるか 魔法を第1と第4にしてウィザードを魔法系に育てるのが最強
「基準レベル」って何ですか?
「このクラスはこの下位クラスで成長させるのが標準で、
このレベルの前後でクラスチェンジできますよ」ってな感じの設定数値
クラスチェンジ条件のパラメータは下位クラスで基準レベル時の平均パラメータ+2になっている
（ホークマンとレイヴン・バルタン、パピー・下位ドラゴン・上位ドラゴン等も同様の設定がある）
TOでは例えばファイター・ナイト・ドラグーンでそれぞれあるレベルで能力が同じになるように
初期パラメータが設定されているのだが これを発展させたものだな
具体的には初期ユニット4ユニットのリーダーたちは全員この例に当てはまる
（全員Lv3でノービスの基準レベルは5〜7であるため）
このほかにはレイアユニットのヴァルキリー二人は基準レベル6のところをレベル3で
トロアはファランクスの基準レベルが7のところを6で加入するため少しだけ有利
アンキセスユニットのカタフラクトも基準19のクラスに17で着いているので1人くらいは残してもいいかも
メレディアは基準19のセイレーンなのにレベル3で加入させられるのでかなり強くできる
また2章最後〜3章初期にはラブピ勧誘で基準レベル未満のキャラを仲間にすることが可能
わずかな違いなので拘るほどではないが
・カタフラクト 基準19 加入16（各ステージに数人）
・セイレーン 基準19 加入16（「光焔十字軍」で2人）
・ディアナ 基準17 加入16（各ステージに数人）
・バルダーゴーレム基準17 加入16（「険しき道」bと「斜陽」に1体ずつ）
・バハムート 基準17 加入16（「険しき道」aと「光焔十字軍」に1体ずつ）
・フレイア 基準17 加入16（各ステージに数人）
・ソードマスター 基準17 加入16（「斜陽」に6人）
ウィッチLv16〜17の勧誘もおすすめできる
険しき道aにLv16が1人 光焔十字軍にLv16が6人 Lv17が2人いるな
光焔十字軍の中には非売品のトティラもちがいるので二重におすすめ
ソーサレスよりウィッチのほうが成長が高いので
VITが1ポイント MENが2ポイント劣るくらいで他は大体高い数値になる
双□社の「◇極の攻略」のp.302に記載されている【クラスチェンジに必要なステータス一覧】の「LV」が、
必要レベルではなく「基準レベル」なのかもしれませんね。
バルダーゴーレムとバハムート＋上級ドラゴン５種に関しては、間違いなのかどうか不明ですが…。
「TO」での「Lv.15で同値ルール」に似ているモノが「64」でも存在するのには気付きませんでした…。
敵の汎用キャラのステータスすらランダムなので、
クラスごとの出現最低レベルでの標準ステータスさえも完全に把握できていない始末で…。
初期4ユニットのリーダーのクラス決定は、どの質問で どれを選択すれば良いか調べれば判るのでイイとして
彼等＋ディオ隊のステータス & エレメントが希望のモノになるまで、
相当やり直す必要がありますね…。
トロアをDEX:62で加えられるまでリセットした事がありますが、エルゴレアが近く
エレメントは固定で吟味が必要なのが１人だけな分まだ楽な方ですからね。
1位と2位は、第1話の攻略前に判るので
実際に大変なのは攻略開始直後の３ユニット分の編成画面のチェックなんでしょうが、
それでもリーダー支援効果がある「伝説」よりはマシですかね…。
ウィッチやドールマスター＋ファランクスは基準レベルが７みたいなので、
LV.3で加えてLv.upさせられる分だけ強くできるというのは納得です。
ウィッチとドールマスターの両立が不可能なのは、もしかしたら意図的に設定してあるのかもしれませんね。
ノービスなら基準レベルその1でマスターなら基準レベルその2とほぼ合致してると思う
（マスタークラスはファイター・アマゾネスの基準レベルとノービスクラスの基準レベルの2つを持つ）
いずれ自分で検証しようかと思ってます。
>>71 の攻略本ではニンジャは「5」と書かれていますが、
その人の動画ではドーピングなしLv.4で1人目がクラスチェンジしていたので、
下記の4つを予想しています。
1.本のデータが間違い⇒「正しい必要レベル」を調べる
2.「1人目」の定義が間違い⇒ 例えば「敵or味方で初めて登場したのが1人目」とか
（第3話「遊撃指令」で登場する敵ニンジャLv.3が「1人目」で、その後のクラスチェンジではレベル条件が必要なくなる みたいな)
3.動画での「1人目」が、実は「1人目」ではなかった⇒ キャラクターNo.を見る限りでは「1人目」っぽいんですが…
4.そもそも「必要レベル」という設定が存在しない
ttp://kohada.2ch.sc/test/read.cgi/gamesrpg/1312629994/66-68
ttp://kohada.2ch.sc/test/read.cgi/gamesrpg/1312629994/116
上級クラスに関しては、
・Lv.14でビーストマスターになれていた / 攻略本では「15」
・Lv.16でフレイアになれていた / 攻略本では「17」
・Lv.18でセイレーンになれていた / 攻略本では「19」
という内容でしたが、>>70 で仰る「2つの基準レベル」のうちの
「攻略本とは異なる方」で合致している可能性があるので、
こちらは何とも言えませんね…。
後：５
中：３４
前：１２
前：ＡＢＣ
中：Ｄ
後：Ｅ
行動順番は戦闘開始時に味方前ｖｓ敵前で判定されて
味方前が判定に勝つと ＡＢＣが、敵前が勝つと１２が行動する
ここで敵が勝った場合に１が行動した直後に介入コマンドを出すと
「敵前が勝った」という判定が破棄されてもう一度味方前ＡＢＣと敵前２で判定勝負になる
首尾よく勝てれば不利だったのがちょっと有利になる
ここで出してくださって例でいうと本来だったら
1→2→ABCとなるはずが
介入コマンド空打ちすると
1→ABC→2となるかもしれないってことですか
2が瀕死で倒せたりノックバックに成功したりするとぐっと有利になる
あとＨＰ満タン状態で味方にヒーリングもちがいるなら逆に相手に先に行動させて
回復を無駄にしないという使い方も可能
久しぶりに最初からやってみるかな
ペトラと戦闘中の作戦変更不可になるけどそれでも苦にならない難易度だしｗ
ただ、ぬるいからこそ繰り返しプレイに向いている気はする
あとは移動速度の上昇とイベントスキップさえあればｗ
検証してみた 結論から言うと
ttp://kohada.2ch.sc/test/read.cgi/gamesrpg/1312629994/116
が正しい
＞＞精神第一位で補正を付けたLv3 AGI53DEX59のファイターを用意
（初期状態でニンジャのステータスを満たす）
＞＞テニー平原でレベルを上げずに装備を揃えた時点でチェンジ可能
＞＞テニー平原をレベルアップをしないよう分散して敵を倒しつつクリア
バーサーカーの装備を揃える
＞＞Lサイズ×4バグで剣の紋章、守護の腕輪を生成して別のファイターに使用し
バーサーカーのパラ条件を満たすとパラを満たした時点でクラスリストに登録されCC可能に
＞＞知性の冠、精神の鏡をアマゾネスに使用するとLv3のまま問題なくクレリックに
＞＞続けて使用し続けてINT118（112+6）MEN113でプリーストにチェンジ可 INT114 MEN113では×
（秩序の書も生成していくつか使用 精神一位なので装備は元から揃ってる）
※ パラアップアイテムはユニットコマンドから実行しないとならないので注意
基準レベルというのはあくまで主に敵ユニットのパラメータの計算に使われる
目安となる数値という以上の意味はなかったみたいだ
（平均成長したキャラが大体そのレベルでチェンジできるという意味では
必要レベルという表現も間違いではないが）
特にパウルは犠牲が多すぎる
ユウギリとか烈火の弓とかその辺も引き継ぎたいね
あのマップは一番好きなんだけど、ルート的には行きにくいのよね
ナイト S72V67
バーサーカー S72V67
ビーストテイマーS72V67
フェンサー S72D62
ウィザード I57M63
ニンジャ A52D59
戦士一位ファイターLv3
H92S69V62I48M56A48D55
+4 +3 +3
S73V65 D58 バーサーカーにVが3P不足 フェンサーDが4P不足
魔法一位ファイターLv3
H84S63V58I54M58A50D59 ニンジャにAが2P不足
+3 +3 +3 +3
I57M61A53D62 ウィザードにMが2P不足
・女性クラスチェンジ条件
アーチャー S72D69
ドラゴンテイマーS72V57D69
ヴァルキリー S72V57I62
ソーサレス I62M65
クレリック I59M62
戦士一位アマゾネスLv3
H85S66V55I53M58A58D62
+4 +2 +3 +3
S70V57I56 D65 アーチャー、ドラテにSが2P Dが4P不足
魔法一位アマゾネスLv3
H75S60V51I59M60A60D66 クレリックにMが2P不足
+4 +2 +3 +3
S64V53I62M63 ソーサレスにMが2P不足
Lv4にアップしたファイター、アマゾネスの数値はよくよく確認すること
既にチェンジ水準に上がっているケースがある
ナイトの基本装備だとプレートアーマーのはずなんだけど
プレートメイルになってるね・・・20ゴートとはいえ損するハメに
ボーナスアイテムのバルダーアーマーのせいで気付きにくいプログラムミス。
なんかのバグ？装備は揃ってるはずなのに
ブラッドクリーバ・神秘のベール・セイントガーブ装備で
Lv.3ホークマン→バルタンをSTR+7〜9で育てるのも強い。
最終章まで進まないと揃わないのが欠点だけど…。
TOのエンカウント戦みたいな
昔はあまり作らなかったウィッチやニンジャマスター作って楽しんでるぜ
しかし攻略wiki見るとアマゾネスから他クラス経由して特定ステを伸ばしてから目当てのクラスに変えるってやり方があるのね
当時はそこまでの発想無かったわ…
スタンス・ローター
エアイル・ミネント
ディバイ・ナリレイ
だと思っていた
気づいてる人おる？
が、この６４の美点はクラス体系
特にクラス別武器防具の装備体系は６４が一番スマートで説得力があると俺は思う
個人的に気に入ってるのはドラゴンテイマー系の細剣
剣／大剣、鎧／全身鎧という区分もいい
デスティンやドラグーンが大剣というのはかっこいいよな
デスティンは斬りつけるモーションがダサすぎて泣いた。
伝説の女オピ見習いやがれ。
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