【PS3/PS4】テイルズオブゼスティリア【TOZ】part819 ﾜｯﾁｮｲなし
※ゼスティリア原作ゲームへの批判は禁止します。
※ゼスティリアの登場キャラクターへの批判は禁止します。
※ゼスティリア製作関係者やゼスティリア出演声優への批判は禁止します。
※ゼスティリアザクロスの話題は禁止します。
※テイルズオブレジェンディアの話題は禁止します。
※次スレは>>980の人が立てて下さい。>>980が逃げた場合は立てる宣言をしてから立てて下さい。
『テイルズ オブ ゼスティリア（Tales of Zestiria）』
ジャンル：RPG
対応機種：プレイステーション3、プレイステーション4、Microsoft Windows
発売日：2015年1月22日
価格：8070円
予約特典：予約特典①：アリーシャ、ミクリオ、ライラの歴代キャラクター風限定プレミアム秘奥義が手に入るプロダクトコード
：予約特典②：プレミアムラバーストラップ（全４種のうち１種）
：予約特典③：出演声優のサイン入り台本があたるキャンペーン
CERO：B（12才以上対象）
キャラクターデザイン：いのまたむつみ、藤島康介、奥村大悟、岩本稔
アニメーション制作：ufotable
■公式サイト
http://toz.tales-ch.jp/
■シリーズ公式ポータルサイト テイルズチャンネル＋（プラス）
http://tales-ch.jp/pc/
■まとめwiki
http://www59.atwiki.jp/tozwiki/
■バンダイナムコエンターテインメント
http://bandainamcoent.co.jp/
■バンダイナムコスタジオ
http://www.bandainamcostudios.com/
前スレ
【PS3/PS4】テイルズオブゼスティリア【TOZ】part818 ﾜｯﾁｮｲなし
https://rosie.2ch.sc/test/read.cgi/gamerpg/1533245303/
【PS3/PS4】テイルズオブゼスティリア ファン専用スレ【TOZ】part1
https://rosie.2ch.sc/test/read.cgi/gamerpg/1527166059/
※このスレの新規考察案件は>>1にアンカーして下さい
【考察案件まとめ】
・スレイの知名度はロゼの６分の１でユーリの２分の１と圧倒的に低いが、なぜスレイは主人公なのに知名度が低すぎるのか？
参考https://rosie.2ch.sc/test/read.cgi/gamerpg/1530471563/81
・デゼルはモブキャラか考察
アリーシャがモブキャラと言われていたしガチで消えるデゼルもモブキャラだと私は思ってる
・ロゼはスレイに盾にされたせいでスレイの６倍の知名度があるが、スレイは主人公として本来どうやって他キャラの盾になるべきだったか？
・問題点wikiのどの文章を直すのかピックアップしてして欲しい
その文章がどういう風に改変されたら望ましいのか改変例をあげて欲しい
・スレイでなくロゼがユーリと組んだゼスティリアだったらロゼとユーリの相性はどうだったか？そしてどんな物語になったか？
・スレイとミクリオのつまらない語録とか、スレイとミクリオの物語を鈍化させる会話や行動を徹底分析して欲しいな
・馬場がスクエニ社長直々にヘッドハンティングされるほどの有能プロデューサーとしてどういう能力が認められたか検証しようぜ
・風の骨はスレイを悪人として暗Rべきと狙ってきたが、スレイは本当に悪人なのか？
・テイルズ歴代ヒロインと比較して、ヒロインロゼと非ヒロインアリーシャはどっちがより類似点が多いか検証
もちろん主人公への恋愛部分は抜きにして「キャラ設定」と「キャラ性格」のみで判定
・もしライラがヒロインだったら今のゼスはどんな風なシナリオになってたか、今のゼスの登場人物は全員出した上でライラヒロインパターンを考えて欲しい
・ミクリオは男人気も高いかどうかを考察
・ミクリオは立ち位置的に明らかにお笑い要員なのになぜスレミク女ファンはミクリオがお笑い要員だと褒めると逆ギレするのか？
・ロゼは欠点が無いと言われるが性能面・性格面で欠点があるとしたらどういうところか？（雑な性格とか飽きっぽい性格とかギャグっぽいのは除く）
・ゼスティリアが世界累計で150万弱という詳細情報はゼスアンチの裏付け情報にて確定になったが、テンプレに入れた方がいいか？
・Z信者っていつも話が妄想によって飛躍するという人がいるがこの認識は正しいか？
・ロゼが人気者という根拠の考察
・ミクリオは人気投票一位なのになぜその後にDLCのミクリオアフターが作られないのか？アスタリアとかいうソシャゲで優遇されてるぐらいならまずDLCから出すべきだろうに
※このスレの新規考察案件は>>1にアンカーして下さい
【考察案件まとめ】
・スレイとミクリオがお祭りゲーで起用されたり名前出される事が少なくなってるが、スレイとミクリオはどういう設定だったらお祭りゲーで出番が多くなったか？」
・ゼスティリアが他のテイルズ作品一個一個と比較してどの部分が優れてるか考察
・他のテイルズ作品一個一個がゼスティリアと比較してどの部分が劣ってるか考察
・レイズでスレイやミクリオが新しいレイズ用設定で脚光浴びて一杯使ってもらうにはどんな設定を追加すればいいか？
・ゼスティリアはここまで話題が尽きないのにグレイセスはどこに行っても全く話題にならないのか
・このスレでは大半の住人がゼスティリアにアリーシャが不要だと考えてるが、アリーシャが必要だという人はどの辺をもってアリーシャが必要だと思ってるかをアリーシャ不要派が考察
・テイルズ総合スレが数字連呼ゼスアンチに荒らされて機能しなくなってるが、このスレのゼスファンが救済としてテイルズシナリオ議論にする為に出張した方がいいかどうか？
・ロゼと歴代ヒロイン、それぞれ長所短所比較してみようぜ
・アリーシャと歴代ヒロイン、それぞれ長所短所比較してみようぜ
・今のゼスティリアより売れるリメイク版ゼスティリアを出すならシナリオはどう変更したら売れるか考察しようぜ
・ベルセリアのvgchartzが精度高かったのを評価してテイルズのvgchrtzを細かく考察しようぜ
・風の骨はハイランドやローランスの警察や裁判機構が手が回らなくて国から直接暗殺依頼されまくっていたというのは正しいか？実際バルトロからは依頼されてたわけだし
・150万弱否定やロゼフィギュア否定を論破出来るテンプレの考察・作成（詳細は前スレ782参照）
・アリーシャのフィギュアは再販されるほど需要があるのに何故人気があるはずのロゼには需要がなくフィギュアが作成されないのか また、どうすればロゼのフィギュアを欲しがる人を増やせるかの考察
・ロゼが人気があるという客観的で信憑性のある根拠の考察
・ゼスティリアザクロスのフィギュアとしてアリーシャのが出なかったのはアリーシャの初回フィギュアが不評だったからっていう考察
・ロゼの天族チェンジをさせない操作・設定ってあるのかな？（詳細は前スレ846参照）
・ゼスアンチがワッチョイありスレでマンネリ化しないようにする考察（詳細は前スレ847参照）
・テイルズ屈指の人気があるロゼに何故フィギュアがでないのかの考察（詳細は前スレ848参照）
・公式のソースを用いてどういう根拠でロゼが人気であると言っているのかを考察する（詳細は前スレ849参照）
・無断で転作することが正しいことなのかの考察（詳細は前スレ850参照）
・どうすればブスーシャは使いやすくなるか（詳細は前スレ859参照）
・全般的にXBOXはラインナップがロートルすぎないかの考察（詳細は前スレ860参照
・40万、150万弱、270万、350万、600万など様々な売上予想が今までされてきたがどれが事実なのかの考察（詳細は前スレ862参照）
↓
続く
↓
続く
↓
・ロゼとアリーシャ役割はそのままで性格だけ入れ替えるとどっちが人気投票上位にいけていたかの考察（詳細は前スレ863参照）
・ロゼが圏外になったことが決定的な証拠だと思うが皆はどう思うかの考察（詳細は前スレ864参照）
・お祭りゲーの妄想会話をテンプレに入れていいか決める考察（詳細は前スレ865参照）
・アンチのせいでdisが最近多かったのでのでスレイ、ミクリオ、アリーシャ、ライラ、エドナ、ロゼ、 ザビーダの魅力を考察して改めてキャラの良さを実感いこうぜって考察
・150万弱はデマだったけど何故こんなデマが流れてしまったのか考察して再発防止しよう
・このスレはかなり正常に運営されてるってことなんだよという人もいるがそれは正しいか考察（詳細は前スレ873参照）
・ベルセリアの100万以外は想像をさもあまり前の事実のように話してるだけなのかの考察
・ベルセリアの100万がテイルズのなかで売れてるのか売れてないのかの考察
・ファミ通の情報を根拠にして40万、ネットの情報を根拠にして150万とされているがこれを事実としてテイルズファンに浸透させていいのかの考察
・いいならテイルズ総合やアスタリア、レイズのスレでアンチに売上は嘘と難癖をつけられたときにどのように論破すればいいかの教科書を作成する考察
・導師と風の骨のどっちが世界を乱してんのか一目瞭然だけどどっちが乱してるかの考察（詳細は前スレ904参照）
・ヴェスペリアとグレイセスが世界累計なら余裕で100万突破、突破してないのはX2だけという情報ソースは何か考察
・ここ最近の4スレはV信者のせいで考察ほとんど出来ていなかったから頼むわ（詳細は前スレ909-911参照）
・ロゼとロクロウが親子の可能性描写がないかの考察と否定できる根拠があるかの考察をしたい（詳細は前スレ912参照）
・ロクロウロゼが親子なら天族をおばけと言うのがおかしいと思うが皆はどんな考察してるの？（詳細は前スレ913参照）
・武術という後天的素養と血統などの先天的素養を混ぜこぜにしてロゼがランゲツ流の血筋を引いている可能性を示唆するのは問題があるか？
他のゲーム漫画小説などで血統などの先天的素養で武術の継承が行われてることは無いか？
・乱月流を使っていたら子孫と言う理屈があるがそれが正しいかの考察
・ランゲツ家の血を引いてない凡人の身体能力じゃこの秘奥義は修得出来ないとあるがそれは何情報か考察したい
・スレイ従士論は欠陥論で成立しない、なぜならロゼが導師なら従士に霊応力ありなしは問わないので戦闘技術に劣るスレイを従士にする意味がないから、これは本当か？考察
※このスレの新規考察案件は>>1にアンカーして下さい
・アンチがバカにしてたけど下のをどう思うか考察
アリーシャのフィギュアhttps://i.imgur.com/21DFkrf.jpg
エドナのフィギュアhttps://i.imgur.com/AVz67CY.jpg
ロゼのフィギュアhttps://i.imgur.com/fY2eqDD.jpg
・ロゼが各テイルズ女キャラよりどの部分が優れてるのかってのを細かく考察すべきじゃないか？
・ゼスティリアは世界累計140万本売れたのにベルセリアがたった100万本しか売れなかった理由を考察
（テイルズ100万本越えタイトル一覧→https://rosie.2ch.sc/test/read.cgi/gamerpg/1533245303/486）
・『---必殺仕事人のように義賊として正義(善)を貫く為に悪人を斬る(悪)といった意味で善悪を超越するという表現が使われただけで、本当に悪い事をやっても善悪を無視して許される存在という意味ではない。ロゼに善悪超越神という仇名がつけられたのが正しく意味を理解出来てるかは甚だ疑問である。』これが正しいか考察
・テンプレに「世界三大RPGならウィザードリィ、ウィッチャー、ロゼ」を入れるかを考察
・ゼスアニメは原作未プレイ者にはわからん設定満載なのに、アリーシャ以外の原作キャラを改変Rしてて原作ファンにも不評、原作アリーシャの脳内まで改造して原作アリーシャファンから見ても不評、いったい誰にウケる為に作られたのか？
・ゼスアニメを原作ファンがかろうじて受け入れられるようにするにはどのへんを改変すべきか？
・スレイを人心を惑わす存在だからという動機により暗Rる事はアンチが言うように理不尽な難癖なのか？それともスレイは本当に暗殺されるべき悪なのか？考察
このスレに出没するゼスティリアアンチは日本語の理解力に致命的な障害を抱えています
そのため会話が成立しない事が多々ありますが、
九分九厘アンチ側の理解力不足が原因なのであなたが気にする必要はありません
真面目に相手しても相手の黒歴史が増えるだけなので、生暖かい目でそっと見捨ててあげるのが優しさです
>>1にもありますが荒らしに構う人も荒らしです。
※たまに見かける暗殺推しの人は結局何が重要だったのか読み取れてない残念な人なので生温かく見守って上げましょう
disられたって台詞はどれのこと？
精々思い当たるのは「アリーシャさんの霊応力は特別というわけではありませんでしたから」くらいだけど
信者は「スレイたちはアリーシャが離脱してから延々とアリーシャの悪口を言い続けてた」とか言ってるけどマジで「延々」と思ってるならそのシーンどこか教えてほしい
746 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2018/02/02(金) 21:13:11.43 ID:wN5fQqE90
泣いてるアリーシャをスレイが見下して冷たく突き放したってシーンも見当たらないから教えてくり
それともバグかなんかで飛んでるのか?
747 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2018/02/02(金) 21:33:41.26 ID:i82KgYs/0
エドナがアリーシャにRばよかったのにって言ったシーンも見当たらないから知りたいな
例えば「霊力」というテーマについて考察する場合、
・攻略本の記述から、霊力は全ての生物に宿る
→霊力自体は天族も人間も持っている
・劇中の台詞から、対魔士は聖隷の力を借りる
→通常、人間の力だけでは対魔士として戦えない
この2つの材料を組み合わせると「人間も霊力を持っているが、天族と違って単体で戦闘に使えない」という推測が導き出せる
そこから「天族と人間には霊力の有無以外に何らかの差異があるのではないか」→「ではその差異とは何だろう」と進めていく
これが普通の考察
一方で、まず最初に「人間の霊力はゼロ」という結論があり、
その結論と矛盾しない“だけ”の描写に執着してそれ以外の描写はスルーか矛盾扱いして、
肝心の「人間の霊力はゼロ」でないといけない理由はまったく説明できないまま、
「聖隷の力を借りるんだから人間に霊力はない！！ 攻略本の記述と食い違ってるのは攻略本の方が間違ってるから！！」
って壊れたテープレコーダーみたいに喚き散らしてるのが結論先行型の妄想
スレ２つは間が空いて久々に来たけどこのスレいつもこの話してるのな
ゲームは要素各所に散ってるから確認しづらいけどどうせコミカライズのライラの台詞と同じなんじゃない
「神依の力を発現するには高い霊応力だけでなく自身の体を天族の力に馴染ませることが必要です」
「いくらロゼさんが優れた霊応力の持ち主でもそれだけでどうにかなるものではありませんわ」
ロゼは５年前に発熱からの一連の流れ全部終えてるんだから最後の仕上げが一瞬で当然
料理番組のこちらが煮込み終えたものですーってやつ
63 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2018/02/05(月) 01:10:14.14 ID:KsGeYZdo0
ゲームでライラがスレイさんが私の力によりなじんだのですといってたし>>48だろ
>>905
自分に理解力がないのかもしれないが、悪いけどほんとに何を言いたいかがわからないすまん
あと別件なんだけど前ここで読んだ穢れ発生の条件についての考察も面白かったな
自分に嘘をついている状態にあると穢れに繋がるっていう考え方が結構しっくりきた
その考え方でいくと「自分に嘘をつかないこと」が作中の目標のひとつになってくるから、ゼスティリアっていう作品自体がとてもシンプルに感じられるようになった
あれを書き込んでくれた人にもありがとうって言いたい気分
909 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2018/03/03(土) 16:50:19.67 ID:8PL3RTo+0 [2/2]
>>906
君はありがとうって言いたい気分だろうけど、傍から見てると何で今までゼスアンチに押さえ込まれてたの？って感じだけどね
何を言ってるかというと…
ロゼが穢れないのとアミシスト司祭が穢れないのをゼスアンチは同一視してロゼのことを「サイコパス（快楽殺人者）」ってレッテル貼ってんでしょ
アミシスト司祭は「不平不満言う人を司祭として浄化してるつもり」だから殺してる罪悪感がなく穢れなかった
ロゼは「暗殺者としてちゃんと調べて悪人ならR矜持」があるから殺してる罪悪感がなく穢れなかった
要するにアミシスト司祭は勘違いをしてるから穢れない、ロゼは裁判所と同じことやってるから穢れないってこと
君が言うようにどっちも嘘はついてない
がしかし、この二人の穢れないは嘘をついてないという部分は同じでも、なぜ穢れないかという理由がまったく違う
これを一緒にしてアミシスト司祭に
「絶対に罪の意識だけはごまかせない、人殺しは罪…どんな理由をつけてもその罪の意識を感じないで殺めてたあいつは怪物だったんだよ」
って言ったロゼに対して
お前も一緒やーーーーーーーーんと叫び続けたのがゼスアンチ
前提「Aは普通ならBになるはずなのに作中ではCになった」
常人「なるほど、AはBじゃなくてCになるような状態だったんだな」
馬鹿「AがBにならないのはおかしい！！ 矛盾だ！！」
このスレで何回見たんだろうな、下の馬鹿
444 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2018/07/08(日) 23:47:35.61 ID:L79t0HJw0
ここでの常人＝思考停止なのね
ん～なんか色々わかったわ
446 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2018/07/08(日) 23:59:40.96 ID:4LOTp6zi0 [5/5]
>>444
思考停止してるのは馬鹿の方なんだよなあ
>>442の例えを使うと、
確定事項（作中ではっきりと描写された事実）：C
不確定事項（「普通なら」そうなるっていう推測）：B
だから常人は既に「確定されてる」Cを元にAがどんな状態を推測しているのに対して、
馬鹿は「確定されていない」推測であるBが「確定している」と思考停止した結果A→Cが矛盾に見えてしまっているだけ
要するに「公式発表が無い」と「公式が否定してる」はまったく違うってこった
同じだってんなら「じゃあゼスティリアに限らず過去の世界累計100万の発表が無かったタイトルはどうなんだ？ 全部ベルセリア以下だったんか？」って話になる
一人が喚いていたけど正論過ぎて議論にならない
ってことでアンチスレみつけた
https://krsw.2ch.sc/test/read.cgi/ghard/1534655888/
公式信者の観点じゃないから正論でも何でもないな
550 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2018/08/12(日) 02:22:26.79 ID:Sc6MY0m/0 [1/3]
>>549
ゼスティリアがsteamspyで30万本突破した証拠見つけたわ
2017年2月21日に海外の「/v/ - Video Games」って掲示板に
ゼスティリアがsteamspyで336,915+-16,970本売れたって画像が貼ってあった
画像はコレ↓
https://img.fire
den.net/v/image/1487/63/1487636052859.png
（見るときは改行を外して）
それ、右側の棒グラフでピークだとowner数が37万2608って出てるな
だからゼスティリアのsteamは37万売れたって事でいいんじゃないか？
VGの105万とsteamspyの37万を足して、ゼスティリアの世界累計は142万で確定だな
@******** 4 時間
ロゼの事考えて思いついたけど、ロゼ加入からスレイがあまり喋らなくなって「だよな！」とか心あらずな返事ばかりでロゼがスレイの存在をくってた！って言われてたけど、それって浄化も穢れもなんとかなる！導師は無敵だ！って思ってたスレイが、アリーシャの従士反動をきっかけに→
@******** 4 時間
導師は時に化け物のように見られたり、浄化出来ない憑魔がいたり、ドラゴンを救う方法だったり、力に押し負けて天族のみんなを知覚出来なくなったり試練が立て続けに起きて参ってて、ならどうすれば自分ができる最適な方法がとれるかずっと考えてたんじゃないかな
@******** 4 時間
私が落ち込んで自分が嫌になった時ずっと考え込むんだけど、スレイもそうだったんじゃないかなって、そういう時って喋りたくないし生返事になるし、だからそれを察したロゼが代わりに皆んなを引っ張ってたんじゃないかな
スレイが穢れやすい性格っていうのも納得だわ
最後の数百年寝るっていうのも導師が無敵状態だったら絶対思いつかなかった奴
暗殺でしかヘルダルフと決着つけられなかったからせめて導師として何か爪痕を残したいということで数百年の自己犠牲に走ったと見るべき
ロイドは差別主義者
ミラのエリーゼディスり
ゲハのアンチが～
amazon自演
アイゼンがホモ
Bのおねショタが～
話題になってるのは炎上したおかげそれに比べてBは～
海外ではウケてる
ミクリオが人気投票1位なんだからとにかくすごい
他のテイルズでも似たような事やってる
ロゼは完成したユーリ
テイルズの売りは裏切り
エステル足手まとい
アルヴィンかませ犬
チンピラが～
スキットがあるから他よりすごい
回転率でテイルズの勝ち
これ全部同じ奴な
他sageを見たら自演を疑え
ゲームカタログのアホ文
ツッコミ入れてあげて
戦争で死亡した兵士を見て「この人達にも家族がいるのに」と発言する。
スレイなどなら兎も角、相当な暗殺実績のある集団の長が口にしていい台詞ではない。
しかも彼女たちが行ってきた暗殺がこの兵士の死因である戦争の要因のひとつ（両国間の関係悪化）になっているとも言えるため、尚更である。
ロゼは戦争に出陣してないけどスレイは戦争に出陣して何百人ものローランス兵士を木っ端微塵にしてるから駄目だろ
スレイはともかくじゃなくスレイが駄目なんだよ
ロゼは戦争を起こそうと企んでる人間を依頼で暗Rるなど戦争が起こらない側の努力の人だから
アンチは理解度低いんだからもっかいゲームやりなおせばええねん
ファンとのズレが良くわかる
家族がいるのにアリーシャを助ける為にローランス軍を爆破しまくってたスレイには耳が痛そうだな
そして「別れたくはないが、これ以上迷惑はかけられないから」と声を震わせ別れを告げるアリーシャに対するスレイの第一声が「今までありがとう、アリーシャ」と体の良い別れの挨拶そのもの。
彼女を引き止めるそぶりもなく躊躇無く言い放つその姿は「体良く厄介払いが出来て安堵している」ようにしか見えない。
・この際ミクリオが「永遠の別れではないのだから」と一応フォローはするのだが、それ以外のメンバーはアリーシャに対して別れの一言も惜しむ様子も全く見せないため、問題解決のためとは言えアリーシャのことはどうでも良い様子が伺える。
・アリーシャ離脱後に加入するロゼには何故か従士の反動が起こらなかったり、アリーシャと違って神依もできる。さらに後述の「真の仲間」発言など持ち上げられたりすることでアリーシャの株はどんどん下がっていく。
・スレイが試練で秘力を得てパワーアップを果たして再加入した時ですら、まだ目が霞んでいる(軽減されてはいる)ことを告白し、導師をサポートするはずの従士のアリーシャが導師にとって逆に重荷になっていることをこれでもかと強調する。
しかもここのスレイの発言は食い気味&口下手過ぎるせいで「お前がいると迷惑なんだよ。何調子に乗ってんだ？」と受け取る方が自然である。
そのためスレイからアリーシャへの悪意しか感じられない製作者の意図が不明な珍シーンにもなっている。ロゼ持ち上げに執心するあまり気付かなかったのだろうか？
・更に上述の件により『ラスボスの能力(秘力により打開)＜従士反動の負荷』という、ここだけ見ても極めて不可解な事態に陥っている。もはやギャグでしかない。
その時スレイやミクリオは一回引き止めてるから
二度目はアリーシャのせいで迷惑掛けたんだし、アリーシャはそもそも離脱したがってたんだから
素直に送り出してあげただけだろう
アリーシャは以前に離脱するつもりだったのをスレイ達が引き伸ばしてるんだから「別れたくないが」なんて余計なことを言うのが悪い
確かにすっげー違和感が無いとは言わないが、秘力一個も手に入れて無い状態で枢機卿の領域を一時的に破って逃げ出せたからな
憑魔の領域を破るのはそんなに大した霊応力はいらないって設定なだけだろ
「永遠の別れではないのだから」とミクリオが軽い別れだった理由をちゃんと述べててワロタ
重たく捉えてるのはアンチだけという
領域に負けないようにするのはスレイ一人分のバリアーみたいなもんだからそんなに霊応力必要としないんだろ
従士反動はスレイ自身の霊応力も残しつつアリーシャにも霊応力を貸すということで二人分の負担だからより多くの霊応力が必要なんだろ
＞しかもここのスレイの発言は食い気味&口下手過ぎるせいで「お前がいると迷惑なんだよ。何調子に乗ってんだ？」と受け取る方が自然である。
それはそうなんだろｗ
アリーシャは天族と共に生活してないから霊応力が低い
ロゼはラファーガやデゼル、スレイはイズチの天族、それぞれ天族に好かれることで霊応力を磨いてる
アリーシャは天族から嫌われる生活を生まれて20数年続けてるんだよ
一朝一夕に霊応力なんてつくもんじゃないし積み重ねのなさを否定されてんだろ
エドナはアリーシャとスレイで雰囲気作って気持ち悪いみたいな設定
いちいち芝居がかってるアリーシャとスレイの関係性が天族からキモがられてたんじゃないの
アリーシャの重荷を最初黙ってたら失明して戦闘で味方が死にそうになるので
今後は我慢せずにぶっちゃけて報告する方針にしたんだろ
主人公として我慢するばかりが良い事ではないと気付いたスレイと真実を話してくれるようになって残念でもありながら安心するアリーシャ
成長してるやないかい
アリーシャ信者のロゼへの嫉妬からくる被害妄想が酷くなってる気がする
テイルズ海外版売り上げ順位
1位 95万本 ゼスティリア
2位 79万本 シンフォニア
3位 71万本 アビス
4位 62万本 ベルセリア
5位 59万本 エクシリア
6位 55万本 ヴェスペリア
7位 54万本 グレイセス
8位 42万本 エクシリア２
9位 30万本 ハーツ
10位 22万本 デスティニー
11位 15万本 エターニア
12位 14万本 レジェンディア
13位 4万本 ファンタジア
14位 0万本 デスティニー２
14位 0万本 リバース
14位 0万本 イノセンス
ゼス１位ワロタ
ベルセリアの深谷は2年経って世界累計100万なんて日本の合算してみっともない報告してたのに
アンチが涙目に
ゼス小説版のエンディングはロゼの死後にロゼの暗殺者としての意志を継ぐ後継者が世界各地に出現するらしいｗ
そしてロゼは果てしない偉業と称えられるそうだ
> 小説版では彼女の死後に『ロゼの志(悪だと判断した人間を躊躇なく殺戮する)を継ぐ後継者』が
> 各地に現れている という世紀末な設定が存在している。法など関係なかった。
> とは言え、上記の様な後暗い活動・自分の非に無頓着な行動と言動・それらに対する
> 不可解なまでの賞賛っぷりを受けてはこうなる展開の方が自然だろう。
> 小説版でもロゼの行為は「果てしない偉業」と讃えられているため、意図としては
> ロゼ持ち上げの一環であると思われる。読者からすれば鬱展開、
> あるいはバッドエンドとしか取れない内容だが。
小説版こそ真のゼスティリアじゃね
このスレでもアリアフ後のロゼは天族4人を風の骨メンバーにして、風の骨を浄化部門と暗殺部門のダブル構成にするって言われてたよな
まんまソレじゃん
小説版wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
スレイ寝たらロゼが世界を無双したっていう
やっぱりロゼがゼスティリアの中心だったんだな
というかこの括弧の中身本当に小説版に書いてあったんかね
ここまでの流れ見たら「志（スレイから導師を引き継いで世界を浄化する）」の曲解とか普通にありえそうなんだが
書いてない可能性は非常に高いわな
風の骨を完全に捨てて世界の浄化をする導師がロゼの本業になるとは思わないけど
風の骨をやりつつ導師もやるし、後継者はやっぱり風の骨でありつつ導師な奴ってことだとは思うがな
そうだと思う
炎上が前に出過ぎただけだったのであって、海外では一番売れてるんだ
エンディング後、ロゼの意志を継いだ者が世界各地に現れロゼを継ぐ
かっこいい～
その代償としてスレイの目が霞んでしまう「反動」が起こった。
この反動のせいでピンチになったため、彼女が気に病んだということが離脱の原因である。
「反動」についてほとんど言及されないこと。
この時点ではその内容はプレイヤーにも分からないようになっている)、
またスレイが反動を受けても取り乱さず黙っていたことから、
この時従士反動について警告していたことは分かる。
しかし後に唐突にスレイの目が霞んだことが「反動」とされ、
そこからの「アリーシャ離脱」ですぐに話が片づく。
それ以外の根拠は明示されない。
だが、アリーシャは優れた才能を持っていて従士になったのも才能があったからのはずなのに、
反動に加えて神依も出来ないし離脱時には才能を持ってないと評されるなど
短い間でキャラ設定が二転三転している。
一人従士にしただけで反動が起きるということもおかしい。また、
従士側にもロゼほどの才能(歴代導師の中でも抜きんでた霊応力を持つスレイ以上の才能)が
必要だとするならそちらも無理のある代物である。
「ロゼを持ち上げるためだけの設定」などと言われている。
アリーシャを外す為に作った設定だったらロゼが入る事で「アリーシャを外す演出」が薄れるし
ロゼを持ち上げる為に作った設定だったらアリーシャを外す事で「ロゼを持ち上げる為の演出」が薄れるし
現実的じゃないな
女性キャラ一人を際立たせたいなら、もう一人の女性キャラなんて登場させないのがベスト
何十人かモブを用意して誰一人出来ない事をロゼがあっさりやってのけるみたいな方が
ロゼの能力を絶賛する効果は高いだろ
比較材料がアリーシャ一人だと、他一般人と比べアリーシャだけ能力不足なのか、他一般人と比べロゼがチート能力なのか、どっちかわからないじゃん
アリーシャを馬鹿にする為の離脱だったら、ロゼの時と逆パターンで
何十人かのモブを用意して大半のモブはスレイの従士反動が弱くて戦闘に影響ないレベルの目のかすみだが
アリーシャの従士反動は重くて失明するぐらいの演出にするだろ
ロゼにせよアリーシャにせよ比較相手が一人しかいないっていうのは爆上げ演出としても爆下げ演出としても弱い
だって、ロゼが霊応力高くアリーシャが霊応力低いなら、二人を従士同士として比較せずに
最初からアリアフのようにロゼ導師でアリーシャ従士という上下関係に持っていけばいいだけだし
その時にあぶれるのはロゼより導師としての能力に劣るスレイじゃん
ライラはロゼという逸材を仲間にした瞬間にスレイの導師契約を破棄してロゼの導師契約で結びなおせばいい
その上で「アリーシャさんを従士としてもう一度呼びましょう」とライラが主張して
アリーシャの家に行ってロゼ導師配下の従士としてアリーシャと従士契約すればいい
ロゼはスレイより霊応力高いから従士反動は無いし、アリーシャは政治家より従士をやりたい人だし、完全にウィンウィンの関係
要はアリアフの前倒しで本編中にロゼ導師アリーシャ従士を決行するってことな
あぶれたスレイがどこに行くのかは知らないよ？
でも、一見するとロゼとアリーシャの従士能力の比較で炎上してるように思うこの案件も
突き詰めてみると導師として能力の劣るスレイを強引に導師続行したことが最大の原因だとわかる
ロゼやアリーシャは炎上には全く関係ないんだよ、ロゼとアリーシャの二人だけなら最初から問題は起きてない
スレイという中途半端な奴を主人公として最後まで起用する為に、二人の女が炎上の犠牲になったといえる
ミクリオが誓約で浄化の力を得る事自体は禁止行為ではないんだよな
だからミクリオは親友としてスレイの犠牲になってもいいと思ってるなら
誓約で浄化の力を得てスレイの主神になって二人だけで別口で浄化の旅をすればいい
すぐ従士反動の来る能力不足導師のスレイと誓約で浄化の力持ってないから陪神で他天族に甘えないといけないミクリオが
実はこの浄化パーティで大変なお荷物になってるとも言える
正直浮いてるんでもうちょっと整理した方がいいっすよ？
基本的には同じなはず
とりあえずハードの性能が上がった分PS3版で不評だった操作性が改善されたってのは聞いた事がある
ないよ、PS4はただのPS3の移植だから
アリーシャに一目惚れしたなら続編となるアリーシャアフターを真っ先にやるのがおすすめ
アリーシャ節が炸裂してPTメンバーを引っ掻き回してロゼを困らせる大冒険って仕上がりになってるから
離脱イベントはアリーシャの傲慢さをたしなめるという意味が深いからな
天族と暮らしてもいない奴が何の素養もないのに突然従士にしろと脅迫してきてる
この状況ならアリーシャに天誅下される展開になるのは自然な流れ
スレイsageってレッテル貼ったらそれまでなんだけど
アリーシャ離脱騒動の時にロゼもその場にいたら展開が変わったってのは考察する価値あるんじゃない？
アリーシャは確かに霊応力が低くてスレイに従士反動が来たけど
それはアリーシャの能力不足だけではなくスレイの能力不足の部分も大きい
本来ならお仕置きはアリーシャだけじゃなくスレイも半分引き受けるべきなのに、アリーシャだけ一人で離脱のお仕置きを受けてる
この描写は確かに理不尽ではあるんだよ
スレイは従士反動のあるダメ導師という部分が物語上で全く強調されてないんだよなｗ
アリーシャが霊応力低いダメ従士として離脱するなら、スレイだってロゼが加入した時点で霊応力低いダメ導師として離脱すべき
極論ではあるけど、アリーシャの進退を問うたならスレイの進退も問うのがフェアというもの
RTお願いします
https://twitter.com/talesof_therays/status/1030287084529938433
https://twitter.com/2chan_nel (2ch newer account)
959 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2018/08/20(月) 11:25:27.02 ID:Ko+Tw7bm0
テイルズの黒歴史を出張させてるとかやばいな
https://twitter.com/2chan_nel (2ch newer account)
これで正論言ってるつもりだからな
14 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2018/08/19(日) 11:58:43.38 ID:QOcoEIfK0 [8/8]
940 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2018/08/18(土) 22:31:18.68 ID:uGAN/JgV0 [2/3]
要するに「公式発表が無い」と「公式が否定してる」はまったく違うってこった
同じだってんなら「じゃあゼスティリアに限らず過去の世界累計100万の発表が無かったタイトルはどうなんだ？ 全部ベルセリア以下だったんか？」って話になる
16 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2018/08/19(日) 15:38:35.47 ID:NINidUfg0
>>14とかただの正論を載せて何の意味があるんだろう
一人が喚いていたけど正論過ぎて議論にならない
ってことでアンチスレみつけた
https://krsw.2ch.sc/test/read.cgi/ghard/1534655888/
なにがおかしいかわからないや
そいつは頭が悪いから公式が気まぐれで売り上げ本数発表してるという証拠を示せてないんだよな
気まぐれである証拠がない以上は、ユーザー側からはベルセリアだけ100万超えて他作品は全部100万超えてないって思うのが当たり前
他作品が100万超えてるのに発表してないんだったら、
「だったらなぜ他作品は100万超えたのに発表しなかったのか？」とい明確な理由と
「だったらなぜベルセリアだけは100万超えたら発表したのか？」とい明確な理由が必要になるからな
そいつマジでアホ
実はX1も世界累計100万本で公式から発表あったからな
X1も公式で世界累計100万本発表あり、Bも公式で世界累計100万本発表あり
こうなるとVやGやX2やZやその他作品は世界累計100万本発表が無かったから世界累計100万本に到達してないと判断されて当たり前
2013年12月13日 10時00分
（ご参考） 【２】『テイルズ オブ』シリーズの海外展開
2013年8月に海外で発売したPS3「テイルズ オブ エクシリア」は国内も合わせて累計出荷本数100万本を達成。
展開地域・国は100を超え、さまざまな地域のお客様にお楽しみいただいております。
https://prtimes.jp/main/html/rd/p/000000001.000009073.html
うわーマジか
エクシリアは世界累計100万の公式発表あったんだ
VG・steamspy・電撃・ファミ通で予測本数知ってるから公式が100万行っても発表しないタイトルがあって気まぐれなのがわかるけど
予測本数しらなかったら公式で100万発表無いタイトルは100万未満だと思われるよな
だよなー
ファンタジア、デスティニー、エターニア、デスティニー２、シンフォニア、リバース、アビス、
ヴェスペリア、グレイセス、エクシリア、エクシリア２、ゼスティリアの12作品
世界累計で100万越えてるマザーシップ作品はVGやsteamspyの予測売り上げによると
ファンタジア、デスティニー、エターニア、シンフォニア、アビス、
ヴェスペリア、グレイセス、エクシリア、ゼスティリア、ベルセリアの10作品
しかし日本で40万越えて公式発表があったのはゼスティリアのみ
世界累計で100万越えて公式発表があったのはエクシリアとベルセリアのみ
ファミ通・電撃オンライン・VG・steamspyのお陰でいかに公式が気まぐれに発表してるかがようやくわかる
ベルセリア以外でも出来るぞ
実はシンフォニアもインタビューで樋口が公式発表してる
海外合計で公式とVGは精度９３％
世界累計で公式とVGは精度９３％
VGはほぼ的中といっても問題ないレベル
特別インタビュー Xbox 360「テイルズ オブ ヴェスペリア」（前編）
樋口
今まで、海外で一番売れたのは「テイルズ オブ シンフォニア（以下、TOS）」なんです。
北米で60万本、欧州で25万本。PS2版、ニンテンドーゲームキューブ（以下、GC）版と合わせて160万本くらい。
そしてVGの数字がこれ
GC版シンフォニアは北米で54万本、欧州で21万本、その他で4万本で合計79万本
樋口の公式発表は海外合計85万だから差は6万本でほぼ的中
世界累計にしてもVGのGC版は世界累計110万本
VGのPS2版は載っていなかったので、日本の予測売り上げを確認したら39万本
▼テイルズ オブ シンフォニア（PS2版）
・推定売上本数 394,312本（エンターブレイン調べ）
よってVG＋エンターブレインの予測売り上げ合計で149万本
樋口の公式発表は世界累計160万本だから差は11万本でほぼ的中
国内売り上げもファミ通やらが出してる数字とそう大差ないしな
ゼスティリアの日本パッケージ版はVGじゃ46万だけど、あぁそうかなって感じするもんな
ゼスティリアの日本パッケージ版が40万突破したのって確か発売から2週間だったし、のちのジワ売れも足して最終的に46万ぐらいだろ
普通、公式の気まぐれでわざと発表漏らすなんてあると思わないだろｗ
公式が発表しないのは公式が否定してるのと同義って思うのが普通のテイルズファンじゃないのか？
やっぱりVG頼りになるよな
＞ それ以外の根拠は明示されない。
＞ だが、アリーシャは優れた才能を持っていて従士になったのも才能があったからのはずなのに、
＞ 反動に加えて神依も出来ないし離脱時には才能を持ってないと評されるなど
＞ 短い間でキャラ設定が二転三転している。
コレってどうなの？
ロゼは手をつないだ瞬間に聞こえてた
マイセンの彼女はくよくよしてると穢れるってのを皮肉で言ってる可能性も無くはないけど、
ライラとロゼのチャットで「太らないって思ったら太らない？」
→「否定したら穢れに繋がります！」みたいなこと言ってたから
結局どっちなんだｗ
思ってたより天族も欲深くて自分から穢れ生み出しそうな奴が多いからな
しかしライラのアニメ絵残念すぎる
ポリゴンはくそ可愛いのに
いや天族が穢れを生み出すとか笑えねーよ
いうてもザビーダのマシはあの面々（ラジコン・失言者ホモ・ピーナッツ・ダンマリおばさん・超越神）の中でのマシだから仕方ないが…
ベルゼリアのザビーダは殺しを救いと思ってないから覚悟の足らないガキみたいになっとる
ザビーダなんて仲間になる前から風の骨みたいな奴だからそりゃロゼが導師になって嬉しかっただろうな
一般人よりは優れてるが一般的な従士よりは劣ってたで終了
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