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【PS3/PS4】テイルズオブゼスティリア【TOZ】part816 ﾜｯﾁｮｲなし
- 1 ：2018/07/02 ～ 最終レス ：2018/07/09
- 【注意事項】
※ゼスティリア原作ゲームへの批判は禁止します。
※ゼスティリアの登場キャラクターへの批判は禁止します。
※ゼスティリア製作関係者やゼスティリア出演声優への批判は禁止します。
※ゼスティリアザクロスの話題は禁止します。
※テイルズオブレジェンディアの話題は禁止します。
※次スレは>>980の人が立てて下さい。>>980が逃げた場合は立てる宣言をしてから立てて下さい。
『テイルズ オブ ゼスティリア（Tales of Zestiria）』
ジャンル：RPG
対応機種：プレイステーション3、プレイステーション4、Microsoft Windows
発売日：2015年1月22日
価格：8070円
予約特典：予約特典①：アリーシャ、ミクリオ、ライラの歴代キャラクター風限定プレミアム秘奥義が手に入るプロダクトコード
：予約特典②：プレミアムラバーストラップ（全４種のうち１種）
：予約特典③：出演声優のサイン入り台本があたるキャンペーン
CERO：B（12才以上対象）
キャラクターデザイン：いのまたむつみ、藤島康介、奥村大悟、岩本稔
アニメーション制作：ufotable
■公式サイト
http://toz.tales-ch.jp/
■シリーズ公式ポータルサイト テイルズチャンネル＋（プラス）
http://tales-ch.jp/pc/
■まとめwiki
http://www59.atwiki.jp/tozwiki/
■バンダイナムコエンターテインメント
http://bandainamcoent.co.jp/
■バンダイナムコスタジオ
http://www.bandainamcostudios.com/
前スレ
【PS3/PS4】テイルズオブゼスティリア【TOZ】part815 ﾜｯﾁｮｲなし
https://rosie.2ch.sc/test/read.cgi/gamerpg/1529085969/
- 2 ：
- 関連スレ
【PS3/PS4】テイルズオブゼスティリア ファン専用スレ【TOZ】part1
https://rosie.2ch.sc/test/read.cgi/gamerpg/1527166059/
- 3 ：
- ※４スレ以上前の考察案件は全て破棄して下さい
※このスレの新規考察案件は>>1にアンカーして下さい
【考察案件まとめ】
＜ゼスティリアファン専用スレを立てる時の検討事項＞
・どの板に立てるのか？
・ワッチョイありスレにするかワッチョイなしスレにするか？
・もしこの家ゲーRPG板に立てるなら、現2chルールだと同一ゲームタイトルスレはSLIP違いなら3つぐらい立てられるようだが、どういうSLIPにするか？
・この現行ワッチョイなしスレはゼスファンもゼスアンチも自由に出入りできるので考察バトルスレになっており、主にスレミクファンは居づらくなっているがルールはどうするか？
・スレミクファンにとってはロゼ上げレスが不快なのでロゼ上げを禁止ルールにするか？そもそもロゼの話題を禁止にするか？
・スレミクファンにとってアリーシャはアンチ対象にしたい存在なのでアリーシャ下げを解禁ルールにするか？
・現行アリーシャ関連アンチスレという実質ゼスティリアファン専用スレのようなスレがあるが、こことはどういう方針の違いを出していくか？（同じルールのスレだと単なる重複スレで過疎る懸念）
・アリーシャの周辺人物や背景設定の謎、確かにあるわ 騎士なのにハイランドの騎士団に所属せずにフリーで騎士を名乗ってるようだし、違和感ある
・ウブっていえばアリーシャの周りは男がほとんど出て来ないよな、政治家のはずなのに せいぜいお爺ちゃんのバルトロぐらい 師匠も女で使用人も女 これもウブ演出だったのかな考察
・アリーシャの周辺人物や背景設定の謎、確かにあるわ 騎士なのにハイランドの騎士団に所属せずにフリーで騎士を名乗ってるようだし、違和感ある考察
・スレイが能力・性格・設定あらゆる面比較してどの部分でロゼより優れてるかをちゃんと考察してあげれば？
・アリーシャがスレイを聖剣祭に誘わなければ、スレイはイズチから一度も出る事なくロゼが導師になってたかも どうやってライラがロゼを誘うのか考察
・アリーシャの離脱の経緯は納得だけどどうして「今までの導師と従士はどうしてたんだ」というような話が一度も出なかったのかな？説得力ある前例があれば世界観もわかりやすいだろうし
・ライラは特別な天族だから内緒にするという軽い誓約で浄化の力を手に入れられたのか？それとも天族なら誰でも軽い誓約で浄化の力を手に入れられるのか？
・アリーシャの何がむかつかれて何が許せるのか分析した方がいいね
・従士契約すると反動で導師が戦えなくなるということなのに、何で従士契約なんてあるのかわからんという話
- 4 ：
- ※４スレ以上前の考察案件は全て破棄して下さい
※このスレの新規考察案件は>>1にアンカーして下さい
【考察案件まとめ】
・これは是非スレアリでも果たして面白いストーリーが作れるのかこのスレで考察して欲しい所
・天族って恋愛感情は基本的に無いんだけど、人間性に惚れやすいって特徴はあると思うな
ミクリオはもう完全にロゼの人間性に激惚れして自ら戦闘離脱してスカウトマンやってたしな
アリーシャの人間性はなぜか天族には惚れられないんだよな、なぜアリーシャが天族にモテないのか？ここも考察面白い
・ゼスティリアではちゃんと出来てるのに他RPGだと糞つまらんと思う要素は？
・他の主人公ならギクシャクするけど、スレイだからこそ丸く収められてる受け答えをピックアップして次スレで考察しようぜ
・アリアフDLCは内容的に本編に入ってないといけない内容なのか？それとも別販売で問題ないのか？
・「アリーシャを他のRPGや作品でたとえるなら誰がドンピシャか？」を考察してくれよ
・ロゼが導師の方が本当に効率がよくスレイが幸せなのか再検討
・殺人によって主人公側が穢れていく事で恐怖を感じるシステム（ブレスオブファイア５のD-カウンタに類似するもの）の導入を考察
考察案件、BOF5（ドラクォ）のD-カウンターについて検討
詳細→https://rosie.2ch.sc/test/read.cgi/gamerpg/1527700812/611
・スレイは政治介入で失敗したがアリアフのロゼはアリーシャを従士にしたことでスレイのように政治介入で失敗しないのか？
・ロゼは政界への繋がりをどうやって成功させていくか？スレイとの人生経験の違いをどのようにプラスに転じるか？
・とりあえずアリーシャ衣装でクレーム上げてる奴は、クレーム上げる割には改善案は出さないんだよな
アリーシャDLC衣装でクレーム上がらないようにする改善案を考えてみようや
・ミクリオもスレイも影薄いって良く言われるけど実際プレイヤーにはどっちの方が影が薄く見えるのかね？
・2ch(2ch)やAmazonレビューはゼスティリアに対する世間一般の声を表してきたというのが当スレの多数派の意見だが、異論も見受けられるので再検討してみたい
- 5 ：
- ※４スレ以上前の考察案件は全て破棄して下さい
※このスレの新規考察案件は>>1にアンカーして下さい
【考察案件まとめ】
・ベルセリアの聖隷ズイフウは天界天族のかけた業魔化ドラゴン化の呪いにより人間と天族が共存できないと言ってるが共存する方法はないのか？
詳しい会話内容は→https://rosie.2ch.sc/test/read.cgi/gamerpg/1529085969/221
・ゼスファンでアリーシャの発言や行動を非常に嫌ってる人は多いが、どの場面でどういう発言や行動取ってたらそんなゼスファンにも受け入れられたのか？
・アリアフ後のアリーシャはロゼの従士になる事で実質風の骨入りしてるが国の与党政治家として暗殺ギルド入りした事実を知ったらアリーシャはどういう反応をするか？
・アリアフのロゼは受身であって攻撃を仕掛けてるのはあくまで主人公のアリーシャだから
アリアフの演出で満点取る為にはロゼ側でなくアリーシャ側の改変が必須だろうし、それを考察しよう
・テイフェスにあえて炎上メンバーの小松（ロゼ）と茅野（アリーシャ）を呼ぶならどんな事やらせたらファンが喜ぶか？
・全く話題にならず人気投票でもTOP3に誰も入らないテイルズの落ちこぼれベルセリアがどうやったらゼスティリアのように話題になり人気1位キャラが出て来る人気作になれたか？
・アンチがごく一部だと一般の方々に納得していただける証拠をまとめたらどうだろうか？
・Zの世界累計売り上げ(DL版込み)351万本が事実なのかバンナムからの情報や馬場の発言などのソースを用いて検証
・原作スレイ視点で鬱陶しいブサコマシーンへのより良い悪口があるかの考察
・問題点wikiに対する反論wikiでも作ったら？信者用とアンチ用の2つつくれば？という意見があるが、このスレが発起人となって反論wikiは作る必要があるか？
・また反論wikiを作る上でのメリットとデメリットは何か？
・問題点wikiに対する反論wikiを作るならどんな形態やルールにすべきか？
・スレイはどのシーンでどういう引導を渡す一言を発言してれば良い導師になりえたか？
・そもそも351万本は事実なのか？ベルセリアの100万本はググればソースが見つかったがゼスのは出てこない
こんなやつがいるのはムカつくからこういうやつを屈服させられるわかりやすいソースのテンプレの検討
・ゼスティリア関係の共同編集サイトでなおかつ批判的な内容なのは問題点wikiだけじゃないからなあ
ゲームカタログ＠Ｗｉｋｉなんてアクセス数でも問題点wikiより圧倒的に上だし、問題点wikiなんて氷山の一角でしかないよ
まずはゼスティリア関係の共同編集サイトを全部洗うところから始めた方がいいと思う
- 6 ：
- 拡散希望！署名してください！「今こそ地球の解放を！」 2018-07-02
http://paradism.hatenablog.com/entry/2018/07/02/003346
https://www.thepetitionsite.com/576/357/913/planetary-liberation-now/
おはようございます、ETです
このコブラの提案に署名しました
ここを見ている皆さんも署名しましょう
これに署名することによってライトワーカーと認定されます 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f70dfdc711a7c6ae6accccb939f27fbf)
- 7 ：
- ・Zの世界累計売り上げ(DL版込み)351万本が事実なのかバンナムからの情報や馬場の発言などのソースを用いて検証
これやろ
最近アンチが調子に乗ってるから完全論破して2度とこのスレに来れないように出来るようにソースを固めておきたい
- 8 ：
- 0890 名無しさん＠お腹いっぱい。 2018/07/01 01:18:18
海外のPS3版が64万本、PS4版が約106万本、PC版が約30万本
日本版は公表させていないからしらん
ID:Pj3qwZ/I0
これ？
- 9 ：
- ソースなら4亀の記事とかNPDとか貼るべきじゃないのさすがにソースは2chのレスとか無理があるしなんの説得力もない
論破するなら証明が必要
- 10 ：
- >>8を書いた人はそういうのを参考にしてレスしたんだろうからNPDとかなくても証明になるんじゃないか？
- 11 ：
- >>8
それはゼスアンチが150万弱という正しい情報がまかり通ってるのが悔しくて
350万とやらの嘘つき情報を流してすぐ嘘つきでしたとバラすって工作で張り合ってみただけと判明してる
しかも総合スレで350万嘘つき情報を自作自演で馬鹿にする四連投してたので
あ、なんだこいつが350万嘘つき野郎本人かとばれてしまってた
エクシリアの世界累計120万という情報も出てるし、150万弱という情報の信憑性はますます上がっていくだけだな
898 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2018/07/01(日) 02:35:55.86 ID:M1XEit+10
>>890
これ適当に言っただけです
すみませんでした
- 12 ：
- ちな150万弱のNPDってあるの？
- 13 ：
- >>7
このスレは前提を無視して議論始めるってのはまずやらないからな
その「ソースを用いて検証」っていうのが本当にやる必要があるのか無いのかをまず議論する必要がある
前スレでも指摘されてたが、こういう意見もあった
2chというのは情報クレクレの情弱には2chで既出のソース以外は自分の情報力で何とか調べろという場所という事だな
だから2chのお約束に従って情弱には2chで既出のソース以外は出さないで良いというのが結論だろう
476 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2018/06/23(土) 22:30:43.52 ID:gmH6YJET0
>>473
2chつーのは俺の知りたい情報クレクレしても出してくれない所だからな
必要な情報だけ出されて後は自分の情報力でなんとかしなさいというのが2chの醍醐味
君みたいな1から10まで全部下さいと顔真っ赤にしてる奴の事を2chでは
情報弱者
と呼んでるんだよ
- 14 ：
- >>10
いやそれならそれを貼ればいい
ちなみに検索したが個人ブログしか出てこない
しかもこいつらが参考にしてるのはVG占いだ
明確なソースはなにもなし
メーカーからの発表もなしだからソースがひとつもない
- 15 ：
- >>11
それの痛いところは150万弱と同じような内容のデマを沢山の人が信じて釣られてしまったことだよな
あれのせいで150万弱の信憑性が損なわれた
- 16 ：
- 886 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2018/07/01(日) 01:09:08.34 ID:b3WagZTk0
>>883
DL版入れると351万本だよ
887 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2018/07/01(日) 01:13:35.51 ID:dYq+pZAG0
>>886
うん、だからそのDL版の詳細が欲しいんだよ
日本のDL版がPS3版何本でPS4版何本か？と、海外のDL版がPS3版何本でPS4版何本か？という詳細
150万弱の詳細は、日本のPS3PS4版が40万本超、
海外のPS3版が約20万本、PS4版が約40万本、PC版が約30万本って出てるからね
890 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2018/07/01(日) 01:18:18.95 ID:Pj3qwZ/I0
海外のPS3版が64万本、PS4版が約106万本、PC版が約30万本
日本版は公表させていないからしらん
891 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2018/07/01(日) 01:21:40.53 ID:6DdF3qbW0
>>890
それはどこ情報なの？
892 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2018/07/01(日) 01:31:19.43 ID:wgSJ2mB10
>>891
それをいったら>>887もどこ情報なの？って話になるじゃん
問題なのは出所ではなく信憑性
893 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2018/07/01(日) 01:38:00.56 ID:6gMhp9e50
>>890
ゼスティリアは奥ゆかしいね
売れまくってるのに自慢したがらないっていう
ベルセリアは世界累計100万程度で涙目で発表するなんてよっぽど売れなかったんだろうなぁ…
100万発表した直後に1900円セールやってお涙頂戴してたし
- 17 ：
- 895 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2018/07/01(日) 01:51:49.40 ID:OzZyCYW+0
>>890
やっぱりダウンロードもちゃんとした数字は出てたのか
にしても海外プレステ４だけで１００万超えすげーな
898 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2018/07/01(日) 02:35:55.86 ID:M1XEit+10
>>890
これ適当に言っただけです
すみませんでした
900 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2018/07/01(日) 02:42:18.07 ID:5Lf309iO0
>>898
ふーん、じゃあゼスは世界累計で１５０万本弱が今の所の正しい情報だね
エクシリアの世界累計は日本売上の６６万本と海外売上の５５万本をあわせて１２０万本だっけ
- 18 ：
- 682 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2018/07/01(日) 02:48:10.19 ID:acPQwjef0
向こうでゼスティリアの売上げは海外含めて1000万のテンミリオンセラーとか言ったら
ソースなしでも信じそう
646 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2018/07/01(日) 15:11:31.12 ID:O+XWLMeV0
>>644
すまん150万は普通に信じていたが350万のデマを見てから本当なのか心配になった来た
ソースみたいんだがあの2chのレスはどのサイトの情報を根拠にしてるんだ？
350万に釣られた人がいたせいで150万も疑問視されてる
- 19 ：
- あそこまで詳細な情報を持っていたから信憑性は高かったし350万を信じ無い方が可笑しい
あれは適当に言ったとネタバラシされなかったら今後ずっと信じてたと思う
- 20 ：
- >>15
残念ながら350万のガセネタばらまいたゼスアンチは最初から疑われてたよ
真っ先に「DL版が350万と言い張りたいならPS3版、PS4版、PC版の詳細を出せよ」と厳しい追及で動揺させられてたからね
こういうのは先に詳細情報を出せずに追及された350万のガセネタ野郎の方の負け
追及されてから詳細情報を出しても「追及されたからあわてて適当な数字を出した」ってなっちゃうからな
どうせ海外にPS3版、PS4版、PC版があることも350万ガセネタ野郎は知らなかったんだろう
ソースのない無知はどうやっても負ける
887 名無しさん＠お腹いっぱい。 sage 2018/07/01(日) 01:13:35.51 ID:dYq+pZAG0
>>886
うん、だからそのDL版の詳細が欲しいんだよ
日本のDL版がPS3版何本でPS4版何本か？と、海外のDL版がPS3版何本でPS4版何本か？という詳細
150万弱の詳細は、日本のPS3PS4版が40万本超、
海外のPS3版が約20万本、PS4版が約40万本、PC版が約30万本って出てるからね
- 21 ：
- コピペの内容も売上断言してるやつもソース誰も貼ってない…
まだアフィカスや任豚がゲハで対立煽りやってるスレの方がレベル高いぞ…
- 22 ：
- その後信じてるしまってるのを指摘されてるんじゃない？
その後唯一891が疑ってるけど892にそれなら150万本も同じ、問題は信憑性と言われて黙ってしまっている
- 23 ：
- >>20
最初から350万野郎をウソだと看破してたその887氏は素晴らしいな
本当の情報なら先手先手で詳細な情報を出すはずだってのは前スレで散々言われてたことなのに
350万野郎はその明細を全然出さなかったからな
150万弱の情報源は、各ハードの詳細本数だけじゃなく、何年何月何日の途中経過の本数まで詳細に出してたし
これな
↓
【PS3/PS4】テイルズオブゼスティリア【TOZ】part815 ﾜｯﾁｮｲなし
https://rosie.2ch.sc/test/read.cgi/gamerpg/1529085969/389
389 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2018/06/22(金) 06:37:36.08 ID:az0Vy0ur0
>>385
ちなみに海外版ゼスティリアは北米版発売の２０１５年１０月２０日から４日後の１０月２４日の段階で
ＰＳ４版が１４万本、ＰＳ３版が６万本、ＰＣ版が９万本で、合計２９万本売れたんだと
それで、海外版ゼスティリアは北米版発売から１年４ヶ月たった２０１７年２月上旬の時点で
ＰＳ４版が約４０万本、ＰＳ３版が約２０万本、ＰＣ版が約３０万本で、合計約９０万本前後売れたんだと
- 24 ：
- >>22
残念ながら350万情報を出した前スレ886は、その次レスの887に詳細情報が無い事で完全に疑われてる
あきらめなさい
すかさずちゃんと釘を指してる150万弱情報者には勝てなかったという事だよ
- 25 ：
- 勝ち負け決めたいならソース貼ったら一発やけど…
- 26 ：
- ソース(笑)を出されたあとに疑っていたら良かったんだけどソース(笑)が出てネタバラシされる前に嘘と看破してる人は残念ながらいないんだよね
時系列をわかるようになろう
ソース(笑)がでたのは890
890は887が疑ったからソース(デマ)を出してそれをその他大勢が信じてしまった
情弱がこのスレには多い
- 27 ：
- 350万だとか150万だとかどっちでもいいけど売上語るならソースだしてよ話はそれからだろって言ってるだけでこいつは何故煽ってくるんだろ
- 28 ：
- そうだね
150万のソースを出せば終わる話だな
ソースがなけりゃ350万と同じデマ、ソースがあるなら150万弱売れてる
簡単な話
- 29 ：
- ソース出せばこんな下らないレスバする必要性0になるのに何故ソースを出さない？
- 30 ：
- >>23の年月日つきの途中経過本数まで示した詳細情報で150万弱派のソースは完璧になったな
一方、351万ウソつき君は日付情報もなく途中経過もなくただ351万と吠えてただけ
これではウソつきを気に病んですぐに白状するのも仕方がない
- 31 ：
- で、ソースは？
- 32 ：
- 351万本のウソつき野郎に対する考察はそろそろお開きでいいよな
351万本のウソつき野郎は、信じて欲しいならもっと詳細な情報を最初から自分で出す
情報弱者のクエスチョンには一切答えず自分で調べろという2chの流儀を踏襲する
これで決着だな
- 33 ：
- 351万本はお開きで良い
次は351万本により疑問視されてる150万本の方を洗った方が良さそう
- 34 ：
- テイルズが単独で300万とか売れるわけないからなw
しかも初動型なのに初動300万とか大作とタメ張るレベルだしありえない
しかもソースもあらへん
次に150万もソースあらへんVG占いによるとPC版は集計不可能
PC版30万とかソース無し
どっから出した数字やねん
- 35 ：
- ソースなんて2chのレスで十分だろw人を信じることもできないZアンチは可哀想だな
あと月曜の真っ昼間から2chって働いてないの？wwwwニートなの？wwww自宅を警備しちゃってんのか？wwwwwwWWW
- 36 ：
- http://www.vgchartz.com/game/77727/tales-of-zesteria/
http://www.vgchartz.com/game/85654/tales-of-zesteria/
個人ブログがソースにしてるところはここ
- 37 ：
- そしてこのVGチャートの適当さ
925 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2008/12/23(火) 23:36:03 ID:wtcpUkVJ0
これか？昔のテンプレから拾ってきた。
---
注）※http://www.vgchartz.com/ は個人の予想で売り上げを発表するので「VG占い」と呼ばれ占い扱いされてます。
vgchartz.comの速報は販売データの裏づけの無い妄想なので注意して下さい。
・vgchartz.comの速報データの不正確さの例
VG占いの的中率検証用データ 2007年 12月度(Dec.2nd～Jan.5th)
ソフト NPD-US VG合計 誤差 的中率*
1. Call of Duty 1,470,000 581,683 -888,317 40%
2. Super Mario 1,400,000 1,126,566 -273,434 80%
3. Guitar Hero 1,250,000 351,779 -898,221 28%
4. Wii Play w/ 1,080,000 717,473 -362,527 66%
5. Assassin's C 893,700 479,480 -414,220 54%
6. Halo 3 (Xbox 742,700 357,511 -385,189 48%
7. Brain Age 2 659,500 361,117 -298,383 55%
8. Madden NFL 0 655,200 113,702 -541,498 17%
9. Guitar Hero 624,600 382,033 -242,567 61%
10. Mario and S 613,000 444,366 -168,634 72%
- 38 ：
- こんなふざけたものをソースとしてるアフィカスのブログを真に受けて売上だとか断言する浅ましさよ
しかも出荷という
- 39 ：
- いやそれじゃないから
情弱なのは自由だが間違って調べたものをバットにしてdisってくるのはやめたくれ
- 40 ：
- いやこいつらがだしてるのここから引っ張って来た数字だから
違うならそのサイト貼れよw
簡単に釣られやがってw違うからって事は他にあるってことだから必然的に反論するならそれを貼らなければならなくなるってわからないのかなこのアホは
- 41 ：
- 論破してもうたな完全に
- 42 ：
- 貼れ貼れ連呼してて草草草ァ
自分で調べることも出来んのかこの情弱がァ
- 43 ：
- 弱者に絡むなよ...
弱者のアンチにはソースを施す必要も言葉を与える必要もないぞ
温情は必要ない
- 44 ：
- その程度かよw
笑わせるなw
- 45 ：
- (他と比べて)1300円は安い
ロイドは差別主義者
ミラのエリーゼディスり
ゲハのアンチが～
amazon自演
アイゼンがホモ
Bのおねショタが～
話題になってるのは炎上したおかげそれに比べてBは～
海外ではウケてる
ミクリオが人気投票1位なんだからとにかくすごい
他のテイルズでも似たような事やってる
ロゼは完成したユーリ
テイルズの売りは裏切り
エステル足手まとい
アルヴィンかませ犬
チンピラが～
スキットがあるから他よりすごい
回転率でテイルズの勝ち
これ全部同じ奴な
他sageを見たら自演を疑え
- 46 ：
- ようやく150万弱が事実と証明されたか
そんなのいいからロゼ導師論でもはなそう
- 47 ：
- >>46
ロゼ導師論で思い出した
決戦前夜の会話、これ抽象的な話ばかりして何言ってんだって感じだけど
ちゃんと正しい言葉を当てはめると「ロゼ導師論を支持するライラ、エドナ、ザビーダ」と
「スレイがマオテラスと寝た後のことを全然考えてなかったミクリオ」っていう対立構図になってんのなｗ
やっぱゼスティリアの伏線張り度ってすげーわ、まさか決戦前夜にアリアフ以降の話をしてるとは思わなかった
山本が背中で語るってこういうことだったんだな
具体的にはこの会話だよ、カッコの中が正しい解釈ね
ライラ「志を持った方（スレイ）は時間の流れを超えてしまった（数百年寝る）かのように思わされますわ」
ライラ「けれどロゼさんはそれ（スレイの強引な数百年寝る決断）に危うさを感じてるのですね」
ライラ「少しでも気を抜くとまた迷ってしまいそう（数百年寝て時代に取り残されるのが怖いから）でつとめて気を張ってるんじゃないかと」
ロゼ「（本音では時代に取り残されるのが怖いことに）気付いてないのはスレイ本人だけじゃないかな」
ロゼ「張り詰めた糸（寝る決断への怖さ）ってほんのちょっとのきっかけでプッツリ（寝るのをやめたくなる）いっちゃうでしょ」
ライラ「（スレイが寝た後のことが）不安なのですか？」
ロゼ「ん～ん、不安とかじゃないんだ」
ロゼ「どんな事（スレイが数百年寝る）になっても、何が起きても、あたしが何とかしたい（ロゼが新導師になる）、ってか、する」
ライラ「それ（スレイの後に新導師になる事）がロゼさんの答えなんですのね」
ロゼ「そうなのかな？あたしは昔からずっとこう（導師の旅に関わる覚悟はやり通す）だよ？」
ライラ「ロゼさんが穢れを生まない理由（従士になった瞬間からスレイの後に導師になる覚悟をしてる潔さ）わかった気がします」
ロゼ「だからみんな安心して（スレイも天族も）ばーんとやっちゃって（数百年寝るのに心配せずに）欲しいんだ」
ロゼ「けど、後の事は任せて（ロゼが新導師になるから任せて欲しい）なんて言うつもりはないよ」
ロゼ「あたしも最後まで（ロゼが寿命で死ぬまで）きっちり付き合う（新導師として天族を率いて浄化の旅を続ける）からさ」
ライラ「ふふ、ロゼさん、そのお話（ロゼがスレイ寝た後の新導師になる覚悟を決めた話）は皆さんに聞いていただいた方が良いのではないですか？」
ライラ「そうすればきっとエドナさんもザビーダさんも（スレイなき後に導師がどうなるか心配してたのを）勇気づけられると思いますわ」
ロゼ「あの二人に改まってあたしがついてる的な事（ロゼが新導師になってエドナザビーダを支える）言うのって何か不思議な感じ」
エドナとザビーダの会話
ザビーダ「つか、エドナちゃん達はもう一つ覚悟（スレイが数百年寝て、その後どうするか）しとかなきゃ駄目なんじゃないの？」
エドナ「ヘルダルフを討った後、スレイがマオテラスをどうするのかね」
エドナ「それはもういいわ、覚悟してる（スレイが数百年寝る事）」
エドナ「あの子の決めた事を受け入れるだけ（スレイが寝た後に、新導師ロゼと浄化の旅を続行する覚悟は出来てるということ）」
ザビーダ「そっか、むしろそれの方がすげえけどな、ダチが苦しむのを黙って受け入れる、俺は出来るかどうかわかんねえわ」
エドナ「気にする事は無いわ、どうせ最後まで（ロゼが新導師になってエドナもザビーダもロゼの寿命まで付き合う）みんな一緒よ」
- 48 ：
- >>47
ロゼかっけー
つまりスレイはテメエが寝る事しか考えてなかったけど
ロゼ、ライラ、エドナ、ザビーダの四人はスレイの寝る決断を先読みした上で、
その後の浄化の旅をどう運営していくかを考えてたんだ
天族のみんなが心配してることを先読みして新導師宣言をするロゼかっけー
しかも自分が寿命尽きるまで導師続ける宣言とか男っぷりが上がるな、ロゼ
- 49 ：
- >>47
決戦前夜の時点で次の導師になる事を決断してるロゼさすがだな
しかも次の導師になるのをわざわざスレイに言わないところも格好いい
スレイも次の導師をやってくれとロゼにお願いしてないしな
よっぽどこの二人ってライバル関係バッチバチでお互いを頼らない存在なんだなｗ
ま、スレイの方が導師としての能力低いから、ロゼに対しては背伸びのライバル感だけど
- 50 ：
- 実力は月とすっぽんなのに見下さないロゼは流石だな
- 51 ：
- ロゼは相手を見下さない所も穢れない理由なんだよ
- 52 ：
- しかしミクリオ以外の天族andロゼはスレイが寝るのに気付いてるのに、ミクリオだけスレイに言われるまで気付かないってどうなんだ？
ああみえて意外と鈍感なのか
- 53 ：
- ゼスアンチがこのスレの情報源とは全然違う情報源から裏付けとってくれて
ゼスの150万本弱を証明してくれたらしいな
683 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2018/07/02(月) 18:23:36.09 ID:kIgswPw20 [3/3]
https://blog.goo.ne.jp/rekkuzin/e/214be4450231ca678d36680f71ed7631
海外版ゼスティリアは、PC版以外では55万本程の売上になっています。
PS4版は39万本、PS3版は16万本ですね。
PC版は30万人前後ということになっています。
合わせると大体85万本前後ですね。
↑
ゼスティリア 海外 売上 と検索するとこのクソブログが出てくる
内容抜粋したから嫌なやつは見なくていい
尚、このブログの主のソースはhttp://www.vgchartz.com/gamedb/?name=tales+ofの模様
こいつらがソースにしてるのはVG占いと呼ばれるもの
697 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2018/07/02(月) 20:28:51.78 ID:VtvzswcV0
>>683
なるほどな、最初に出て来た>>198とは若干数字が違うから別のところからの情報なんだろうけど
アンチ君が調べた情報で大体の本数の裏付けは取れたって感じか
アンチ君のくせにでかしたぞ
2chのゼススレで出た情報があって、それを裏付ける別のところからの情報をアンチ君が見つけてきたという事だな
つまりこれでゼスティリアが150万弱売れたという情報は裏も取れたので完璧に真実になったわけだ
よかったよかった、めでたしめでたし
- 54 ：
- ゼスアンチ自らゼスティリア世界累計150万本弱の裏付けを取ってくれるなんて随分親切な奴だなｗ
- 55 ：
- 100万連呼の糞ベルセリア信者涙目やん
- 56 ：
- 終わった話を蒸し返すとか対立煽りの荒らしか？
>>52
ミクリオは敏感だよ
- 57 ：
- ミクリオが敏感なのはスレイの失明とかスレイの事だけじゃね
- 58 ：
- スレイがいなくなった後の浄化どうすんの？って天族が誰一人スレイに質問しないのがいいよね
それだけロゼを信頼してたんだろうな
いや、むしろスレイみたいな不安だらけの導師から逃れられて天族達はホッとしてるかも
- 59 ：
- ・ゼスティリア関係の共同編集サイトでなおかつ批判的な内容なのは問題点wikiだけじゃないからなあ
ゲームカタログ＠Ｗｉｋｉなんてアクセス数でも問題点wikiより圧倒的に上だし、問題点wikiなんて氷山の一角でしかないよ
まずはゼスティリア関係の共同編集サイトを全部洗うところから始めた方がいいと思う
それより、この考察やろうよ
- 60 ：
- ピクシブ百科事典だな
更新にはID登録必要
- 61 ：
- ピクシブの方は一番まともだよ
それでもアニメの説明はかなり酷いけど、ゲーム側の説明はアリーシャ被害者って書き方は一切無いな
- 62 ：
- それより、各悪口wikiのこの文章をこの修正で撃沈するみたいのを挙げていってくれよ
- 63 ：
- ゲームカタログの方、かなり幼稚な文章で感情的に書き殴ってるぞ
問題点
シナリオとキャラクター
本作は「原点回帰」「王道」を謳っているが、実際は『エクシリア2』の流れを汲む、
暗く、重く、救われないシナリオが展開される。
シナリオ上の問題点とは、これらの展開に敵ではなく、
主人公格のキャラクターが率先して「加担」している点に尽きる。
暗殺を賞賛しているような発言や展開が多い*1上、より良い選択を模索することもなく、
論理・倫理的に著しく矛盾した行動や、
意味もなくただひたすらプレイヤーの不快感を煽るような描写が作中全編を通して枚挙に暇が無い程に多い。
- 64 ：
- >>63
X2の流れはくんでねーだろ、X2は主人公かヒロインのどっちかが死ぬエンドだからな
スレイは寝ただけだし、起きたらすぐ遺跡活動再開出来るし、友達は天族だから死なないし
サイモン、アリーシャ、セルゲイ、ルーカスあたりの主要キャラは救われてる
- 65 ：
- >>63
暗殺を賞賛してるんじゃなくて悪人を国がのさばらせてるから義賊が退治しないといけないだけだろ
どんだけシナリオの理解力低いんだよ
今自分が住んでる日本と同じ世界観で考えるなバーカ
- 66 ：
- いや、王道なのは明らかに導師という職業についてることについて言ってるだろう
世界を救う為に導師になったという時点で他のチャラいテイルズ主人公と比べて王道だろ
ルドガー（会社員）、ジュード（医者）、アスベル（領主）、ユーリ（無職）、シング（無職）、ルカ（学生）、
ルーク（王族）、セネル（海上保安員）、ヴェイグ（無職）、ロイド（学生）、カイル（無職）、リッド（狩人）、スタン（羊飼い）、クレス（剣士）
まともに世界を平和にする王道職業やってるのってファンタジアのクレス以降ではスレイまで誰一人いないからな
- 67 ：
- 王道って書かれてるのを王道じゃないってキャラやストーリーで叩く人はリアルでは見たことないんだよね
エアプでやったことないから王道なのも理解出来ないなろうけど、リアルじゃエアプはゼスティリアの話すら出来ないだろうからな
やってないのがすぐバレるから
- 68 ：
- Pは矢面に立つのも仕事だから王道じゃないっていうしょうもない重箱の隅クレームにも真摯に対応しないといけないから大変だわ
- 69 ：
- アンチは公式掲示板まで一時期乗っ取ってたのがワロス
とりあえずwiki関連は嘘の内容があれば徹底的に洗うっていうのが大事だな
- 70 ：
- マオクスアメッカも王道たるゆえんだよな
普通、笑顔のアリーシャなんて臭すぎる真名つけねーぞ
王道主人公だからこそ許される周りが凍るレベルの寒いマジメ主人公発言が許される
そぞろ涙目を思い出せ、ロゼの真名の方が本来のテイルズ主人公っぽい真名の付け方だよ
- 71 ：
- エドナ｢これﾎﾟﾘだからﾎﾟﾘ人ﾎﾟﾘ間ﾎﾟﾘはﾎﾟﾘ…｣ってスレイに文句垂れるぐらいだから、スレイが主人公としてセンスがイマイチなんだろ
王道主人公はトークの受け答えとしては平凡でつまらないものだからな
- 72 ：
- スレイを恋愛嫌いな設定にしたのも王道ゆえだろ
ロゼとかは花がある話が出てきそうだけど、スレイはそういう浮いた話がまず出てきそうにもないしな
ロゼからデートに誘われたのにあっさり断ってモテない導師って馬鹿にされてるし
- 73 ：
- >>63
より良い選択を模索することもなく…って何だよ？
より良い選択を模索したからドラゴンを全員で倒そうってなったんだろ
あれが元天族なんだから殺しちゃ可哀相ってスレイが意地張ったらドラゴンに何百人も殺されて最悪の選択になってただろ
- 74 ：
- >>72
下半身に従いきったジュード君が
性欲溢れる非王道のクズ主人公に見えるわｗ
- 75 ：
- >>63
プレイヤーの不快感じゃなくてアンチの不快感なんだけど
何でお前がプレイヤー全員の代弁をするんだ？
こんな偏った奴にプレイヤーは代弁されたくないだろうな
- 76 ：
- 仮に不快感と思ったとしても冷静にアンケートをとるなりして客観的データにしろよなー
お前の主観じゃんっていう
- 77 ：
- 世界を救う導師という職業についた王道主人公だけど、ヒロインより能力が低いというのが面白い
ってか、アリアフの後って確実にアリーシャ神依できるようになるでしょ
だってロゼの霊応力ってスレイの何倍もあるんだから、
霊応力ゼロのアリーシャでも神依できるぐらいの霊応力までロゼが貸し出せるだろうからな
ただそうなったらスレイファンは大激怒だろうな
- 78 ：
- どんなにスレイ＜ロゼ主張したってスレイファンがロゼアンチに転向する事はないからもうあきらめろよ
そんな力関係の二人お前らの頭の中にしかいないんだから
- 79 ：
- そもそもスレイファンという存在が謎すぎる
キャラクター人気投票でもミクリオは一位だったが、スレイはトップ３にも入らなかったんだろ
女主人公で不利なベルベットとほぼ同じ順位ってどうなのよ？ファン全然いないんじゃないの？
ロゼに批判の避雷針になってもらった割に、人気票が流れたのはミクリオ側でスレイ側にはほとんど流れなかったという皮肉
- 80 ：
- スレイがミクリオと比べて人気が圧倒的に低い
スレイがロゼと比べて知名度が圧倒的に低い
これは>>78のようなスレイファンにとって一番言われたくない耳の痛い事実だからな
知名度に関して言うと前スレのロゼとユーリの知名度調査あったよな
この調査基準でスレイを調べると結果はこうだったぜ
検索ワード「スレイ」
検索板「ハード・業界」
検索ヒット数 約 127 件
正ヒット率 ８５％
知名度＝検索ヒット数×正ヒット率＝１０７件
【PS3/PS4】テイルズオブゼスティリア【TOZ】part815 ﾜｯﾁｮｲなし
https://rosie.2ch.sc/test/read.cgi/gamerpg/1529085969/796
796 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2018/06/29(金) 13:35:08.79 ID:noXE+a3f0
前に話題になってたロゼとユーリの一般知名度調査だけど、精度高い調査してみたよ
やり方としては２ちゃん（旧２ちゃん）を全文検索して、
一つ一つのレス内容を確認して誤った検索ヒットを外して正ヒット率を導き出すっていう地道な方法
（ロゼなら竜者ロゼ等は外す、ユーリならユーリオンアイス等は外す）
対象板はあまりにもゲームとかけ離れた板だと正ヒット率が低くなりすぎて正しい結果が得られないのと、
家ゲーRPG板のように本スレが存在するような板だと、実質的に本スレの伸び具合が検索数になってしまい不公平なのを考慮して
ゲームとかけ離れすぎずかといって本スレの伸びに影響されることが少ないであろうゲハ板を対象にしてみた
結果はこの通り
検索ワード「ロゼ」
検索板「ハード・業界」
検索ヒット数 約 749 件
正ヒット率 ７６％
知名度＝検索ヒット数×正ヒット率＝５６９件
検索ワード「ユーリ」
検索板「ハード・業界」
検索ヒット数 約 247 件
正ヒット率 ７３％
知名度＝検索ヒット数×正ヒット率＝１８０件
ロゼとユーリは知名度で約３倍の差があって、ロゼの圧勝だった
- 81 ：
- 検索ワード「スレイ」
検索板「ハード・業界」
検索ヒット数 約 127 件
正ヒット率 ８５％
知名度＝検索ヒット数×正ヒット率＝１０７件
検索ワード「ロゼ」
検索板「ハード・業界」
検索ヒット数 約 749 件
正ヒット率 ７６％
知名度＝検索ヒット数×正ヒット率＝５６９件
検索ワード「ユーリ」
検索板「ハード・業界」
検索ヒット数 約 247 件
正ヒット率 ７３％
知名度＝検索ヒット数×正ヒット率＝１８０件
この結果はスレイにとっては酷だな
知名度がロゼの６分の１、ユーリの２分の１って
- 82 ：
- >>81
数字で出るとなかなかおっかない結果だろ
この三人出てる作品作ったらロゼ主人公でユーリヒロインで途中離脱するのはスレイかー
- 83 ：
- スレイは確かに知名度は無い気がする
ヨソでゼスティリアの話題になってもまず名前が出てくるのはロゼだもんな
スレイはたまーにラジコン君が天族の言いなりってネタが出るぐらいで積極的にスレイが話題になる事はまずない
そして離脱させた張本人はスレイなのに、なぜか離脱の原因がロゼって事にされてる（ロゼは離脱現場にいなかったのにｗ）
- 84 ：
- 次スレ>>1の考察ネタにしよう
・スレイの知名度はロゼの６分の１でユーリの２分の１と圧倒的に低いが、なぜスレイは主人公なのに知名度が低すぎるのか？
参考https://rosie.2ch.sc/test/read.cgi/gamerpg/1530471563/81
- 85 ：
- スレイは地味に声優の好感度が低いのも影響してる気がする
なんだかんだでキャラが人気のルークやロイドやゼロスの声優は愛想がいいもん
スレイの声優がスカシた感じだからこいつ中心にイベントや生放送やろうって空気にならない感じ
ゲームしかやってない人には声優が誰だろうが関係ないが、テイルズは割とファンがイベントに注目してるからな
- 86 ：
- 小松の土下座騒動も結局は土下座ではなく小松が感謝の意を表したって感じなんだが
小松紹介のタイミングで突然小松がああいう行動に出てしまったのは
スレイ役の木村が小松が緊張しないように配慮してないせいだと思ったな
木村は前日の１日目にも出ててお客さんの空気や勝手も知ってるわけだから
楽屋とかで緊張してるであろう小松に「会場のお客さん全然アンチいないから安心していいよ」って一言声掛けてあげればいいのにね
小松も完全アウェイだと思って構えて出たら意外とお客さんがウェルカムな感じで感極まったんだろ
木村って俺は別ー、ゼスティリア炎上も俺じゃなくてロゼの小松が矢面に立つべきだしー、ってガチで思ってそう
- 87 ：
- >>86
ゼロス役の小野坂はその辺空気読んで若い女の子大好きって流れでひたすら小松上げして
おばさん担当の沢城がツッコミを入れる流れをつくって小松を和ませてたな
さすが司会慣れしてるというか、ゼロスの女たらしキャラを上手く利用して小松の不安を取り除いてた
木村は本当にどうしようもないね
- 88 ：
- >>84
スレイはもっと暴言を吐くキャラだったら知名度も人気も上がっただろうな
特にアリーシャが従士にしてくれってシーンでは
「何で政治家を従士にしないといけないの？政治に足つっこみたくないな」ぐらいは言って欲しかったな
- 89 ：
- 声優の問題になってくると見た目の話にもなるからな
木村と茅野がとんでもないブサイクだとか
- 90 ：
- 茅野がブスでデブ、小松が美人でスリムというのも困った問題なんだよな
- 91 ：
- 馬場に関してはアリーシャみたいなクズキャラを前から嫌ってるからな
（テイルズにおけるクズキャラ＝一般的にはクズに見えなくてもテイルズ基準だと現状を打開出来ない無能なクズになる）
アリーシャはこうなるだろうって普通に予想はついたよ
コハクなんてゲーム開始からシナリオの約３分の２ぐらいまでは廃人状態でほとんど喋れないんだぜ
いい子系ヒロインだったらこれぐらいの足枷がつくのがテイルズテイストであり馬場テイストだから
- 92 ：
- >>91
それってアリーシャだけじゃなくスレイもクズキャラｗ
問題発生して現状打開出来ずにどうしようどうしよう状態になるのはアリーシャだけじゃなくスレイの特徴でもある
馬場は成長する前のスレイのキャラもかなり嫌いだったと思うぞ
すぐ「困ってる人をほっとけないから」ってムカつく言い方するし
ロゼ助けた時もロゼに何でほっとかなかったの？って聞かれた答えが「目の前で倒れてたら助けるでしょ」だからな
マジで答えになってねえ
そうじゃなくて「暗殺団の頭領なのに暗殺しようとしてる俺を助けるなんて意味不明な行動をとるロゼに興味が出た」って答えろよ
それが主人公らしい受け答えなんだよ
- 93 ：
- 前半のスレイとアリーシャの綺麗事だけの会話が気持ち悪すぎた
エドナもいつ言ってやろうかと待ち構えてた感じだ
この二人のせいで旅がつまらない、とな
エドナ目線やライラ目線からするとバルトロは善良大臣って感じだろう
アリーシャが暗殺ターゲットになったのも政治を混乱させてる元凶という意味で納得が行くじゃん
- 94 ：
- アリーシャは自分で切り開けないタイプだからな
本当の蒼きヴァルキリーの弟子か？っていうぐらい優柔不断
マーリンドが浄化出来てもわーいやったーと大騒ぎする感じでもなく、ああ、そう、みたいな薄いリアクション
本当に穢れない故郷が見たかったのかも疑問だわね
- 95 ：
- >>84
スレイについては擁護のしようがありませんな
なお、影薄い主人公でもアスベルみたいに顔面偏差値だけで人気キャラになる強引な奴もいる
- 96 ：
- >>95
にわかおつ
アスベルの人気は中の人の人気が大きい
テイルズ人気投票は腐女子が多いんだからそうなることくらいわかるだろにわかやろうにわかにわかにわか
- 97 ：
- 知ったかぶりしただけでにわかってわけでもないだろ・・・
- 98 ：
- >>96
ウソ乙
デゼルの中の人である小野大輔は超人気なのに、テイルズ人気投票でデゼルは圏外だったから
声優と人気投票は何の関連性も無い
- 99 ：
- 中の声優人気とかエアプが騒いでるだけだなこりゃ
- 100 ：
- >>98
そいつモブキャラやんけ
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