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【PS3/PS4】テイルズオブゼスティリア【TOZ】part814 ﾜｯﾁｮｲなし
- 1 ：2018/05/31 ～ 最終レス ：2018/06/06
- 【注意事項】
※ゼスティリア原作ゲームへの批判は禁止します。
※ゼスティリアの登場キャラクターへの批判は禁止します。
※ゼスティリア製作関係者やゼスティリア出演声優への批判は禁止します。
※ゼスティリアザクロスの話題は禁止します。
※テイルズオブレジェンディアの話題は禁止します。
※次スレは>>980の人が立てて下さい。>>980が逃げた場合は立てる宣言をしてから立てて下さい。
『テイルズ オブ ゼスティリア（Tales of Zestiria）』
ジャンル：RPG
対応機種：プレイステーション3、プレイステーション4、Microsoft Windows
発売日：2015年1月22日
価格：8070円
予約特典：予約特典①：アリーシャ、ミクリオ、ライラの歴代キャラクター風限定プレミアム秘奥義が手に入るプロダクトコード
：予約特典②：プレミアムラバーストラップ（全４種のうち１種）
：予約特典③：出演声優のサイン入り台本があたるキャンペーン
CERO：B（12才以上対象）
キャラクターデザイン：いのまたむつみ、藤島康介、奥村大悟、岩本稔
アニメーション制作：ufotable
■公式サイト
http://toz.tales-ch.jp/
■シリーズ公式ポータルサイト テイルズチャンネル＋（プラス）
http://tales-ch.jp/pc/
■まとめwiki
http://www59.atwiki.jp/tozwiki/
■バンダイナムコエンターテインメント
http://bandainamcoent.co.jp/
■バンダイナムコスタジオ
http://www.bandainamcostudios.com/
前スレ
【PS3/PS4】テイルズオブゼスティリア【TOZ】part813 ﾜｯﾁｮｲなし
https://rosie.2ch.sc/test/read.cgi/gamerpg/1526489773/
- 2 ：
- ※４スレ以上前の考察案件は全て破棄して下さい
※このスレの新規考察案件は>>1にアンカーして下さい
【考察案件まとめ】
・スレイの主人公補正は戦闘技術のアリーシャの下方修正以外にも結構あるんじゃない？みんなで色々出していってみようよ
・ロゼがどれだけ役に立たないゴミブスかでも話せよ
・憑魔を倒す霊力は天族から借りてない、憑魔を倒す霊力は霊応力高い人間が自家発電してる説
詳細＝https://rosie.2ch.sc/test/read.cgi/gamerpg/1524847261/544
・殺人によって主人公側が穢れていく事で恐怖を感じるシステム（ブレスオブファイア５のD-カウンタに類似するもの）の導入を考察
詳細＝https://rosie.2ch.sc/test/read.cgi/gamerpg/1524847261/303
・スレイは風の骨に暗殺されそうになり何度も襲われたが、スレイは何か悪い事をやったのか？スレイを一切disらずに考察してくれ
・スレイって人間と天族が仲良くするのも夢だったらスレイは天族学校、天族塾みたいなのを作って人間と天族が仲良くなるように教育していく先生になればいいんじゃない？
・スレイは主人公なんだから導師やらないとだめじゃない？
・学校ってどうやるんだよ？見えないものと仲良くするなんて不可能じゃないか？見えるようになるための特訓とかあるんか？霊応力をいちいち分け続けるわけにもいかないし
・ロゼをブサコマシーンと言ってる奴がいるが、ロゼは実際何マシーンと呼ばれるのが一番妥当なのか？
・ブサコマシーンはとても役立たずだし気持ち悪い顔でいらない存在だからどうしたらパーティーから外れてくれるか
・ブサコマシーンはとてもぴったりな名前だけど他にないか特徴はブサイク顔が悪い役立たずウザいキモいだからそれをふまえて新しいブサコマシーンの名称を決めよう
・この世から存在も消えて欲しいからどうしたらブサコマシーンをこの世から抹消出来るか具体的に皆で考えよう
・スレイの霊応力底上げでも天族学校でもいいが、天族が急に見えるようになったら人間はどういう行動とるか真面目に議論してくれ
・スレイとロゼが導師をやることによって獲られるメリットデメリットを上げてみて本当にロゼの方が向いているのか考察
・今更だけどブスフィギュアどうやったら発売させられるか
・どうやったらこことワッチョイを潰せるか考えようよどっちもゴミなのは確かだしブサイクロゼのせいってのをふまえてね
・ロゼアンチ兼アリーシャ信者がGWも延々と自演を繰り返してるのは何故なのか？仕事も遊ぶ相手もいないのかを議論（）に追加で
- 3 ：
- ※４スレ以上前の考察案件は全て破棄して下さい
※このスレの新規考察案件は>>1にアンカーして下さい
【考察案件まとめ】
・このスレざっと見ても、スレイ、ロゼ、アリーシャの話題中心で天族の話題にならないし何でこんなに話題に差がでちゃうかね？
・天族の話題性を増やすにはどういう設定が加わったらよかったのか考察
・「馬場はあえて「アンチ恋愛ゲーム」として強調するためにスレイとアリーシャをデートしてる風の演出にしたんだよ、叩き壊すために」←これが正しいか検証
https://rosie.2ch.sc/test/read.cgi/gamerpg/1525601677/892
・ゲームでもドラマでもアニメでもいいから歴代暗殺者とロゼのどっちが悪なのか考察してくれよ
・ゼスティリア関係ないあらゆるSNS（ツイッターその他）で平気でゼスティリアアンチしてるアリーシャ厨についてどうやったら退治できるか議論しようぜ
・“アリーシャはヒロインではなくスポットキャラ” “本当のヒロインはロゼ”という後出しジャンケンで埋め尽くされてるこれのお陰でテイルズが廃れたのは言うまでもない」とアリーシャ信者は言い張ってるが、ゼスティリアのせいでテイルズは本当に廃れたのか検証してくれ
・アンチはゼスがテイルズ衰退させたと嘘をついてるが、今現在テイルズは衰退してないわけで、客観的にテイルズ衰退してない証拠を列挙してくれ
・ベルセリアのアイゼン海賊団は好きだけど、同じ義賊でも風の骨は嫌いと言い張る奴がいるが何故か？またそういう奴は風の骨の何を勘違いしてるのか？
・新規がゼスアンチに洗脳されて変なプレイ感想持たれないようにするには、どういう対策が必要か
- 4 ：
- ※４スレ以上前の考察案件は全て破棄して下さい
※このスレの新規考察案件は>>1にアンカーして下さい
【考察案件まとめ】
＜ゼスティリアファン専用スレを立てる時の検討事項＞
・どの板に立てるのか？
・ワッチョイありスレにするかワッチョイなしスレにするか？
・もしこの家ゲーRPG板に立てるなら、現2chルールだと同一ゲームタイトルスレはSLIP違いなら3つぐらい立てられるようだが、どういうSLIPにするか？
・この現行ワッチョイなしスレはゼスファンもゼスアンチも自由に出入りできるので考察バトルスレになっており、主にスレミクファンは居づらくなっているがルールはどうするか？
・スレミクファンにとってはロゼ上げレスが不快なのでロゼ上げを禁止ルールにするか？そもそもロゼの話題を禁止にするか？
・スレミクファンにとってアリーシャはアンチ対象にしたい存在なのでアリーシャ下げを解禁ルールにするか？
・現行アリーシャ関連アンチスレという実質ゼスティリアファン専用スレのようなスレがあるが、こことはどういう方針の違いを出していくか？（同じルールのスレだと単なる重複スレで過疎る懸念）
・アリーシャの周辺人物や背景設定の謎、確かにあるわ 騎士なのにハイランドの騎士団に所属せずにフリーで騎士を名乗ってるようだし、違和感ある
・ウブっていえばアリーシャの周りは男がほとんど出て来ないよな、政治家のはずなのに せいぜいお爺ちゃんのバルトロぐらい 師匠も女で使用人も女 これもウブ演出だったのかな考察
・アリーシャの周辺人物や背景設定の謎、確かにあるわ 騎士なのにハイランドの騎士団に所属せずにフリーで騎士を名乗ってるようだし、違和感ある考察
・スレイが能力・性格・設定あらゆる面比較してどの部分でロゼより優れてるかをちゃんと考察してあげれば？
・アリーシャがスレイを聖剣祭に誘わなければ、スレイはイズチから一度も出る事なくロゼが導師になってたかも どうやってライラがロゼを誘うのか考察
・アリーシャの離脱の経緯は納得だけどどうして「今までの導師と従士はどうしてたんだ」というような話が一度も出なかったのかな？説得力ある前例があれば世界観もわかりやすいだろうし
・ライラは特別な天族だから内緒にするという軽い誓約で浄化の力を手に入れられたのか？それとも天族なら誰でも軽い誓約で浄化の力を手に入れられるのか？
・アリーシャの何がむかつかれて何が許せるのか分析した方がいいね
・従士契約すると反動で導師が戦えなくなるということなのに、何で従士契約なんてあるのかわからんという話
- 5 ：
- >>1に追加
関連スレ
【PS3/PS4】テイルズオブゼスティリア ファン専用スレ【TOZ】part1
https://rosie.2ch.sc/test/read.cgi/gamerpg/1527166059/
- 6 ：
- 風の骨の判断になるのか？
アリーシャの無策ぶりを見て暗殺取り止めてるんだから見境ない集団ではないってわかるな
まあ善人でないことは確かだが
- 7 ：
- きよらかなこころをもちながら はげしいあんさつによってめざめた
スーパー従士ロゼ
- 8 ：
- コミック最高だな！
アニメの従士契約のマオクス=アメッカも好きなんだけど
コミック２巻でスレイと別れるときのシーンは本当にいい
髪下ろしたアリーシャ最高にかわいい！マオクス=アメッカぁぁぁあ！
なにより前向きな出発になっててアリーシャの未来に希望が持てる
ライラは変なダジャレ言って水差したりしないしミケルとの過去にも決着着けてるし
エドナはちょくちょく微笑むし(ところでアイゼンはどうなったの？)
ロゼはさすロゼされてないしサイコパスじゃないし
マルトランはアリーシャいじめないで最後まで生きてるし
ヘルダルフ倒した後のロゼとの別れもスレイやロゼらしいポジティブになってるし
ザビーダ鬱陶しくないし(むしろ空気)
アタックとミクリオの神器の改変はアニメverもいいけどコミックverのもいい
- 9 ：
- そのコミック、アニメと同格というか原作Rやん…
- 10 ：
- 前回のレイズ
歴代と絡めるんだなと思ったら真っ先にユーリはロゼと意気投合してて笑った
ユーリの改良版がロゼだもんな
- 11 ：
- 山本はハーツで持ち上げられてるけど、ハーツのシナリオって、そんなに良かったか？
確かに、面白くはあったけど、そんなにいいとも思わんかった
ゼスティリアで、やっと本来の駄目シナリオな評価を受けただけだよな
- 12 ：
- >>8
ライラは変なダジャレを言うところが非凡なのにそれが無くなったライラに価値なんてあるわけない
- 13 ：
- >>11
ハーツはアマゾンのレビュー見たほうが確実ですよ
- 14 ：
- 山本のシナリオじゃなくて事前情報を追ってた組は割とアリーシャに思い入れというか
パーティキャラとして楽しみにしていただけなのでは？
だから、ショックがでかいんだと思う
ロゼが云々って問題じゃないよ
むしろシナリオや設定のせいではないしロゼも被害者だろ
- 15 ：
- アリーシャ思い入れ信者はロゼが穢れて敵に回りアリーシャが再加入する展開とか言ってたもんな
デゼルだけ昇天した時はものすごくガッカリしたとかほざいて何言ってんだこいつと思ったわ
本当にロゼは敵だったらここまで人気作にならなかった
- 16 ：
- スレイに貰った真名
「マオクス＝アメッカ」（笑顔のアリーシャ）
アリーシャの笑顔がもう一度見たいとスレイが思いを込めた名
ロゼに付け替えられた真名
「イスリウィーエブ＝アメッカ」（そぞろ涙目のアリーシャ）
アリーシャはいつも理由もなく泣いてばかりの泣き虫だと言う蔑称
なおアリーシャは古代語なんて分からないので
よりによって大事な真名で泣き虫なんてバカにされてるという自覚がない
これは許せない
- 17 ：
- いかんせん厨が凶悪すぎて
アリーシャ以外の好きなキャラもアリーシャ厨に叩かれて
アリーシャと一緒に写ったりアリーシャ絡みになると必ずキャラ叩き始まるから
もうアリーシャだけ単品でずっと映っていてほしい、まである
ＤＬＣやカメラワーク・システムやロゼageが色々言われるのもさぱらんが
ぶっちゃけキャラ関係でそこまで怒り狂ってるのはおかしいと思う
ヒロイン詐欺だった！と怒り狂っても他キャラヘイトして何か変わるのかと
- 18 ：
- >>16
おいおいマオ糞またねじ込んできたぞ…
- 19 ：
- >>11
俺はハーツのシナリオ良かったとは思わないな
コハクのかまってかまってが酷くてベリルが可哀相だった
- 20 ：
- >>8
こういう二次創作をむりやり上げてる感想見てると原作シナリオは本当に良かったっていうのとゲームが如何に嫉妬されてるかっていうのを再認識できるわ
- 21 ：
- 結局、スレイがアリーシャを女として意識しすぎたから前半シナリオがぶっ壊れというのは本当なのか
- 22 ：
- 今思い出しても
発売１ヶ月の新品価格下落の推移
発売１ヶ月の中古買取価格下落の推移
発売１ヶ月の中古販売価格下落の推移
この３つヤバかったなぁ。
ゲームソフトの販売価格類は特殊だからこの３つがそのゲームの評判と言ってもいい。
Amazonで98円が懐かしい。
- 23 ：
- >>22
中古なんて個人が勝手に値付けしてるだけでゲームの評判とは無関係
2週間で40万本売れたという本当のゲームの評判がねたましくて、お前目線の空しい指標を考えただけ
- 24 ：
- ここで中古買取価格というと唯一の心の救いなんだろうか
- 25 ：
- 中古とか積みゲーは売りにこずに回転しないから下がらないだけじゃん
- 26 ：
- ヴェスペリアみたいに最初XBOXで買わせて1年後にリメイク版をPS3で買わせて
1人の人間に重複買いさせて売上本数を増やす乞食商法よりはPS3版だけで勝負したゼスティリアはよっぽど正統派じゃん
- 27 ：
- >>22
てめーの工作は失敗したみたいよｗ
日本アマゾンのPS3版ゼスティリア
高評価１２％ 低評価８３％
日本アマゾンのPS4版ゼスティリア
高評価４５％ 低評価４０％
米国アマゾンのPS3版PS4版ゼスティリア
高評価６７％ 低評価１７％
英国アマゾンのPS3版ゼスティリア
高評価９６％ 低評価 ４％
英国アマゾンのPS4版ゼスティリア
高評価６８％ 低評価１９％
- 28 ：
- >>22
アリーシャアニメの売上本数が2000本で爆死したのに触れろよバーカ
- 29 ：
- アニメはアイゼンの扱いが悪かったな
謎のニセモノ導師アニメスレイは何でも浄化出来ますというインチキ臭い触れ込みでアイゼンまで浄化してたわ
そしてアイゼンは浄化したけどドラゴンの姿からは元に戻れないとかいう生殺しの最低Rエンド
- 30 ：
- これ酷くね？
↓
>そして終盤で、スレイがドラゴンの浄化に成功した事で、彼の浄化にも期待が寄せられた。
>しかし、ヘルダルフとの最終決戦の後の世界を描いた最終回では、
>スレイは災禍の顕主ヘルダルフを浄化するため、彼と共に浄化完了まで地脈に封印される事を選択。
>だが災禍の顕主がいなくなり、スレイの出した答えが市井にまで広まった事で、
>世界を巡る穢れの量が減り適正量になる。結果、姿こそドラゴンのままだが
>アイゼンとしての自我を取り戻して言葉が話せるようになっていた。
>
>これは制作プロデューサー及び脚本を担当したufotableの近藤氏曰く、
>「「自分の舵は自分で取る」が信条のアイゼンは、スレイによる浄化ではなく
>世界と共に徐々に穢れを克服し、自分を取り戻していくのが相応しい」としてこの結末になった。
- 31 ：
- 浄化すらしてなかったわ
で、浄化してないのになぜかドラゴン姿で正気を取り戻すアイゼン
自分の舵は自分で取ってねえじゃん
アホな近藤の強引な設定をゴリ押ししただけでアイゼン自身が選択した道じゃねえっつうの
- 32 ：
- 一番滑ってたのはアイゼンがエドナよりキャラ弱かったこと
- 33 ：
- そもそも穢れの量が適正量だった時代の導師が挑戦して出した結論が「ドラゴンの浄化は不可能」だろうに
ヘルダルフはあくまでイレギュラーなんだから
- 34 ：
- ヒロインアリーシャ表記の件もそうだけど関係各社の脚本とゲーム本編の脚本がちぐはぐに感じる
歴史で証明されてるドラゴン浄化は不可能という結論が唐突に書き換えられたなんて都市伝説ができる程度には不快に感じる人も多い
- 35 ：
- 全員間違いなく浄化出来ます
というアホな世界なんだったら、市に雇われて雑草刈りやってる業者と同じでもはやただの浄化作業員じゃん
従士も１００人ぐらい雇えばドラゴン浄化なんて５分で終わるだろ
- 36 ：
- >>30
>世界と共に徐々に穢れを克服し、自分を取り戻していくのが相応しい
何か笑けてくる
自然と穢れを克服とか、もはや浄化すら必要がない近藤の豚みたいな発想
- 37 ：
- >>33
ヘルダルフは浄化しきれないから殺したんじゃなかったっけ
- 38 ：
- 世界の穢れが減ればドラゴンが浄化出来るなんてラクじゃん
ドラゴン以外の穢れを減らせればいいんだからドラゴン相手にする必要なくなるだろ
- 39 ：
- 途中でﾋﾛｲﾝを差し替えた疑惑について自分なりに考えてた
実は結構良いｼﾅﾘｵ(自分の好み)だったのではないか?と思い書いてみた
まず前提として自分は扱いは許せないがｱﾘｰｼｬがとても気に入っており
天族が見えない演出､見えない天族とのやりとり､尊敬している態度等､とても素晴らしかったと思う
大きく改変したと思われるのは以下
･ﾛｾﾞ→いなかった､ﾃﾞｾﾞﾙ→いなかった､石化の仕様も彼のために変更した
･ｻﾞﾋﾞｰﾀﾞ→浄化できない憑魔をR役目をﾛｾﾞに取られた
･風の骨→本当はﾙﾅｰﾙが団長で義賊ではない暗殺集団､もしくはﾙﾅｰﾙのみ
･ﾄﾞﾗｺﾞﾝの浄化→R方向性のためｵｰﾙｶｯﾄ
ﾄﾞﾗｺﾞﾝﾊﾟﾋﾟｰを浄化してもﾉｰﾀｯﾁ(ｴﾄﾞﾅが複雑そうな顔をするのみ)
秘力を身につけて導師として成長してもﾉｰﾀｯﾁ
浄化しようとしないためｽﾚｲが流されるだけの情熱のない主人公になってしまった
秘力は浄化力ｱｯﾌﾟ目的だったと思うが穢れへの耐性ｱｯﾌﾟだけになってしまった気がする
ﾄﾞﾗｺﾞﾝを浄化するための秘宝(秘術?)を遺跡に探しに行くｲﾍﾞﾝﾄもあったのではないか?
まずｼﾅﾘｵは大きくわけて2種類で導師関連のものと軍･教会関連のもので
後者はｱﾘｰｼｬの葛藤や成長を描くものだったと思われる
ﾒｲﾝｼﾅﾘｵもｱﾘｰｼｬがﾋﾛｲﾝだったら盛り上がったであろうｲﾍﾞﾝﾄは以下
･ﾒﾃﾞｭｰｻ｡聖女が清らかさを拗らせて憑魔化｡ｱﾘｰｼｬに不安と疑念を与える
･ｺﾞﾄﾞｼﾞﾝの村長｡裏で悪いことをして村人全員に好かれている｡ｱﾘｰｼｬと対照的な存在で葛藤する
･ｱｼｭﾗ｡ｱﾘｰｼｬ自身の憑魔化への不安と共にｽﾚｲの憑魔化を心配する
また､ｱｼｭﾗの剣を師匠のﾏﾙﾄﾗﾝが奪うことで後に受け継いでｱﾘｰｼｬの最強武器になるという胸熱
･VSﾏﾙﾄﾗﾝ戦｡数々の試練で成長したｱﾘｰｼｬの終着点ｲﾍﾞとなるはずだった
･VSﾍﾙﾀﾞﾙﾌ｡共感出来る立場にあるｱﾘｰｼｬが否定してこそ説得力があったと思われる
という感じで妄想してみたのですが色々な意味で残念でならない
自分の中で辻褄があってしまって書かずにはいられなかった
- 40 ：
- >>39
･ｻﾞﾋﾞｰﾀﾞ→浄化できない憑魔をR役目をﾛｾﾞに取られた
･風の骨→本当はﾙﾅｰﾙが団長で義賊ではない暗殺集団､もしくはﾙﾅｰﾙのみ
この二つ、矛盾してるんじゃない？
ロゼがいなくてルナールが暗殺集団だったら、ザビーダの浄化出来ない憑魔をRってのと「R」というポイントで一致してるじゃん
だとすると「義賊ではない」の部分が成立しないんだけど
R事が義賊に繋がるんだから、義賊じゃないなら殺さずに穢れだけ生み出すのように拷問するとかそんな感じでしょ
- 41 ：
- >>39
どうもアリーシャに偏ってみてる奴って、アリーシャが主人公になる展開しか思いつかないんだな
それじゃスレイの主人公としての出番を奪ってるやんけ
･ﾒﾃﾞｭｰｻ｡聖女が清らかさを拗らせて憑魔化｡ｱﾘｰｼｬに不安と疑念を与える
･ｺﾞﾄﾞｼﾞﾝの村長｡裏で悪いことをして村人全員に好かれている｡ｱﾘｰｼｬと対照的な存在で葛藤する
･ｱｼｭﾗ｡ｱﾘｰｼｬ自身の憑魔化への不安と共にｽﾚｲの憑魔化を心配する
また､ｱｼｭﾗの剣を師匠のﾏﾙﾄﾗﾝが奪うことで後に受け継いでｱﾘｰｼｬの最強武器になるという胸熱
･VSﾏﾙﾄﾗﾝ戦｡数々の試練で成長したｱﾘｰｼｬの終着点ｲﾍﾞとなるはずだった
･VSﾍﾙﾀﾞﾙﾌ｡共感出来る立場にあるｱﾘｰｼｬが否定してこそ説得力があったと思われる
↑アリーシャアリーシャアリーシャアリーシャ言い過ぎだろ
もはやスレイの存在不要になってるわドアホ
主人公じゃねえんだから一歩下がれや
- 42 ：
- >>41
馬場もインタビューで言ってたけどスレイとアリーシャって同じ志向性を持つから展開が広がらないんだよな
ようはキャラかぶりするってこと
だからアリーシャを居座らせると必然的にスレイの仕事を全部アリーシャに取られちゃう
住み分けが出来ない問題キャラなんだよ
主人公と役割がかぶる住み分けできないキャラは離脱させないとと思われるのも当然
>馬場
>アリーシャ、ミクリオ、ライラは、それぞれに個性がありつつ、同じような生真面目さと情動傾向を持っています。
>スレイの悩みを自分のことのように共有し、いっしょに苦悩する優しさを持っていますが、
>それは同時に、スレイと同じ視点で“挫折”という袋小路に陥ってしまうということでもあります。
- 43 ：
- 今回レイズでアリーシャ出したのをフルボッコにされてるな
アリーシャざまあ
430 名前：名無したんはエロカワイイ[sage] 投稿日：2018/05/31(木) 15:37:40.05 ID:2IbA1v9e0
レイズのイベの冒頭だけゴリ確認
マギルゥのサブシナリオにゴリとの絡み
431 名前：名無したんはエロカワイイ[sage] 投稿日：2018/05/31(木) 15:39:52.18 ID:pXr+k1jL0 [2/2]
冒頭だけだと思ってたらサブでもくるのかよいらね
432 名前：名無したんはエロカワイイ[sage] 投稿日：2018/05/31(木) 15:58:51.34 ID:5SYwAsno0 [2/2]
冒頭だけでホッとしたのにマギルゥのサブシナリオでまーたワンパターンの思い込み勘違いネタかよ
普通にエドナとノルミン談義させとけばいいのに
433 名前：名無したんはエロカワイイ[sage] 投稿日：2018/05/31(木) 16:54:53.02 ID:aaS1irfY0
他人を疑わない純真なアリーシャたん☆のつもりなのかね
でもあれって他人の言うこと鵜呑みにしてビエンフーに苦痛を与えられるってことは、
信頼してる人から「人はRものだ」とか吹き込まれたら「そういうものなんだ」と思い込んで悪意なく人殺せるんじゃね？
- 44 ：
- これだろアリーシャが空気読めないスキット
マギルゥ「ビエンフーが見当たらぬな。アリーシャよ見かけはしなかったかえ？」
アリーシャ「さっき吊るされていたから私が助けたところだ」
マギルゥ「何じゃと？わしがせっかくお仕事中じゃったというのに余計な事をしてくれたな」
アリーシャ「犯人はマギルゥだったのか。天族…ではなく聖隷の型に対してあのような扱いはあんまりだ」
エドナ「何を言ってるの？ノルは吊るすものなのよ」
アリーシャ「エドナ様、そうなのですか？」
マギルゥ「嬢もフェニックスを紐で傘にくくりつけて吊るしておったろうに。お主の目は節穴か？」
アリーシャ「確かに…いや、ですが、吊るすのはさすがに」
天族のことを何も分かってないアリーシャいらねえ
- 45 ：
- アリーシャってガチに空気読めないんだな
ていうか優しいエレノアですら嫌ってたビエンフーを自分勝手に助けるとかどこの馬鹿だよ
- 46 ：
- エドナの傘にぶら下がってたフェニックスをただの人形だと思ってたアリーシャの凡人ぶり
霊応力が低い奴はこれだから
- 47 ：
- (他と比べて)1300円は安い
ロイドは差別主義者
ミラのエリーゼディスり
ゲハのアンチが～
amazon自演
アイゼンがホモ
Bのおねショタが～
話題になってるのは炎上したおかげそれに比べてBは～
海外ではウケてる
ミクリオが人気投票1位なんだからとにかくすごい
他のテイルズでも似たような事やってる
ロゼは完成したユーリ
テイルズの売りは裏切り
エステル足手まとい
アルヴィンかませ犬
チンピラが～
スキットがあるから他よりすごい
回転率でテイルズの勝ち
これ全部同じ奴な
- 48 ：
- スレイの必要性とかアリーシャとかぶるとか、そういうことを考えた作り方はしてないよね
まずキャラを置いて、プロットなしで勝手に動いてもらって、その結果でシナリオが作られるだけだから
普通は各キャラの見せ場を儲けようとか盛り上がりを作ろうとか考えるんだけどね
プロットなしで行き当たりばったりで作ってたらうまくいかないこともあるよ
当初のシナリオが展開に行き詰って、ロゼを投入してシナリオを改変したんじゃないかな
スタッフにとって、ロゼは既存の流れを打ち破って新しい流れを作ってくれた救世主なんじゃないかな
そう考えたら馬場さんがロゼに対して強い思い入れを持つのも当然だし、自分に似てると言うのも分かる
ロゼを称える台詞が妙に多いのも、スタッフの思いが反映されてるとすれば自然なことだよね
アリーシャの設定の盛り方や中途半端さは、当初のシナリオでニコイチとか試行錯誤した結果なのかなと
当初はスレイとアリーシャで王道のシナリオが組まれてたんじゃないだろうか
- 49 ：
- >>44
アリーシャは舞踏会やサロンでも嫌われてるって自分で言ってたが、どこ言っても嫌われてんじゃないか
- 50 ：
- どこ言っても→どこ行っても
- 51 ：
- >>48
今までのテイルズならキャラ置いてから肉付けでストーリーで、キャラ先行のプロットだったけど
ゼスティリアは逆だったよね
ストーリーを作ってからキャラを置いたストーリー先行のプロットだった
だから一番最初に決まったプロットが「導師という聖人が、暗殺者という義賊と一緒に旅をする」というストーリー
まだスレイの名前もロゼの名前も決まってなかった本当の最初の最初のプロットだね
で、いきなり導師が暗殺者を仲間にするとインパクトが無いから、暗殺者の一つ前に導師に憧れてる奴を前座として用意する
導師と導師憧れ従士という形で進むが、もうこの時点で離脱フラグというプロットなってる
なぜなら導師憧れ従士は導師の役に経ってないから、何か不幸が起きて導師憧れ従士は離脱する
そこで真打ちの暗殺者登場で、導師と敵対してたのが仲間になったら導師の役に立ちまくる
まあゼスティリアは真っ先にこれが決まったってのは良く分かるわ、この段階はかなりスムーズに決まったはず
次に導師を男にするか女にするか、暗殺者を男にするか女にするか、この次の作業は結構揉めただろうね
暗殺者が導師を助けるかなり能力が高い人間というのは決まってるから
逆に言うと導師はかなり未熟で暗殺者に助けられるようなか弱い部分がないといけない
だから導師女、暗殺者男、ってパターンも十分いありえたと思うよ
ただ、エクシリアで女主人公が成功したかというと微妙でもあったから、無難に今回は導師男で行きましょうとなったんじゃないかな？
次は導師男で暗殺者男のパターンだけど、これは良く言われるバディ物で、一番無難でやりやすかったはず
ただ馬場は普通の制作者は考えないようなプロットを掲げる奴なので、暗殺者を女にして普通じゃありえないパターンに持っていった
まあこんな感じでしょうね
- 52 ：
- >>48
シナリオの展開が行きづまるのはノホホンと生きる不老長寿の天族を仲間にしてるから仕方ないよね
人生に真剣さを求めるのが無理があるから、どうしてもドラマを見せるには人間側の確執ってなっちゃうからなあ
ミクリオが旅を本にしたいと言ってたけど、作家として売れたいとか、本を大勢に読んで欲しいとか、不老長寿の天族にはそういう欲もさそうだし
- 53 ：
- >>44
このスキットでそこまでアリーシャ嫌う要素ないと思うけど
- 54 ：
- >>48
主人公が完成キャラで苦難ストーリーにするか
主人公が未熟キャラで成長ストーリーにするか
今回のは後者だっていうプロットは最初に決まってたことでしょ
スラムダンクも主人公未熟キャラだから周りは完成キャラで固めてたし、そういう方向性でいくつもりだったと思うけどなあ
- 55 ：
- >>53
それは何？ビエンフーが理不尽にマギルゥから虐待されてるのをアリーシャが正義の味方ヅラして助けたのは正当性があるからってこと？
- 56 ：
- >>53
ゼスは人間と天族が対等に共生するのを目指す作品だからねえ
ジイジもアリーシャのことを「天族と共に生きる仲間ではない」と言ってるしな
一般的にいじめられっ子をいじめっ子から守るアリーシャ偉いって考えはあるかもしれんけど
天族を妙に特別扱いするアリーシャがどうなんだってのはあるね
- 57 ：
- >>44
ビエンフーの計略にまんまと騙されるウブなアリーシャというイベントなんだろうけど、こいつこういう天然いじり的なの多いな
- 58 ：
- キャラの弱い奴ほど天然いじりの設定に持っていかれがちだから、さもありなんという感じ
アリーシャは槍で料理するのもあったけどあれも天然いじりの一種だよな
- 59 ：
- そのスキットも別にアリーシャじゃないといけない訳でもなく、エステルであってもビエンフーを助けただろってレベル
同じような「困ってる人を助けたがるキャラ」の枠で今回はたまたまアリーシャが選ればれたってだけ
アリーシャじゃなければならないなんて話もないんだよ
- 60 ：
- レイズ作者もアリーシャの扱いには困っているようだ
基本様呼びなビエンフーがアリーシャは呼び捨てだったし
- 61 ：
- >>48
ロゼを称えるセリフが妙に多いのはロゼが読心術の心得があるからも大きいな
ライラの心もエドナの心もムルジムの心も読心術で先に見抜いて神扱いされてる
スレイもロゼは勘がいいからって舌を巻いてたからな
- 62 ：
- >>44
要するにアリーシャは霊応力が低いから常に天族見えないのでやたら天族をありがたがるんだろ
だから真の仲間じゃないって言われんだよ
- 63 ：
- マギルゥ「何じゃと？わしがせっかくお仕事中じゃったというのに余計な事をしてくれたな」
アリーシャ「犯人はマギルゥだったのか。天族…ではなく聖隷の型に対してあのような扱いはあんまりだ」
特等対魔士が余計な事をしてくれたと注意してるのに、聖隷に対する扱いがあんまりだと目をかすませるボンクラ従士がガチ反論
霊応力が全ての世界観でずいぶん強気だな、アリーシャ
- 64 ：
- アリーシャはアリアフでも天族には敬意を払ってたけどロゼは人間だからって偉そうに上から目線だったしな
マギルゥにせよロゼにせよ導師級の人間に対して態度悪すぎるわ
- 65 ：
- このゲームの不思議なことに、猛烈プッシュする要素（ロゼ、しししせせせんんんここー）
ある癖に、それらについて徹底的に手抜きするっていう点があるよね
しししryとか習得イベント数行で終わって以降出番なしなのにラスボスでの謎の出番
ロゼは散々マンセーされるのにシナリオ上いてもいなくてもどうでもいい
どこぞのおにぎりデブ曰くロゼ加入からptの考え方が変わっていく（笑）らしいけど、
ぶっちゃけスレイの諦め癖が悪化した以外なんにも無いし
ロゼの影響でライラ辺りが自分の罪を告白したり、エドナが自分からアイゼンに向き合いに行くとか
そういうのあればまだマシだったろうにね
- 66 ：
- なぜここは、すぐアリーシャアンチスレと化すのか
- 67 ：
- >>65
ロゼがいないとスレイが暗殺やらずに一生を終えようとするじゃん
枢機卿もヘルダルフも殺せない二流導師として世界を破滅に導いちゃうよ
- 68 ：
- >>65
エドナは兄離れをしないとと思ってるけどドラゴン化した兄を放っておけないから困ってるというイベントだから
自分からアイゼンに向き合う必要なんてない
むしろ自分からアイゼンを突き放す勇気がないのをザビーダに後押ししてもらったって感じ
- 69 ：
- >>66
アリーシャ信者がアリーシャ神輿にして無差別に喧嘩売りまくって来たせいで相当恨み買ってんのよ
むしろ正式なアンチスレじゃないから自重してもらってこれぐらいに思っといた方がいいで
- 70 ：
- >>66
ネタ次第じゃないかな？
アリーシャアンチスレと違って場合によってはアリーシャじゃない人が否定対象になったりするよ
>>44みたいないい子ぶるアリーシャにはこのスレは手厳しいけど
例えば前スレ954のように従士契約問題の犯人探しに関してはアリーシャよりライラの責任を重んじてる
「アリーシャの霊応力不足なのは当たり前」
「ライラはアリーシャを審査もせずに従士にしてる」ってね
https://rosie.2ch.sc/test/read.cgi/gamerpg/1526489773/954
- 71 ：
- 足手まといなのに離脱しなかったコレットor足手まといだから離脱したアリーシャ
どっちが好感持てる？
というお題だったら、アリーシャ関連アンチスレだと100%コレット派だろうけど、ここだとアリーシャ派が多いだろうしね
ゼスアンチがアリーシャたん理不尽に離脱させられ可哀相の論調だと、離脱しない努力をしてないから可哀相じゃないって言われるけど
ゼスアンチがロイドがコレットたん救うの最優先にしたロイド＞スレイって論調だと、コレットと違い潔く足手まといな自分を受け入れたアリーシャ潔いってなるし
- 72 ：
- てかスレイとアリーシャが絡むと高確率でアリーシャが不快な感じになるんだよな
- 73 ：
- 女を出してくる女キャラはRPGにあまり合ってないね
・いい子ちゃん発言をする
・泣いて愚痴を言う
これが女を出す女キャラの二大特徴ね
- 74 ：
- 今回恋愛がないのは良かったよ
スレアリ言ってる奴はもれなくカプ厨だから無視していけるからいい
変にデート風の演出掛かってるシーンが多いからこれで恋愛ぽい発言があったら厄介だった
- 75 ：
- アリーシャヒロインじゃないとか恋愛じゃない以前に馬場のいう同じような生真面目さと情動傾向がどのくらい影響あるのかが気になる
- 76 ：
- アリーシャ霊応力問題や浄化出来ない憑魔問題
仕方ないで切り替えるところはX2を思い出すしそこは同じ人が書いてるだけあるなー思う
けどゼスティリアは全てを放り出してコレットの治療法を探してたアホロイドへのあてつけすぎじゃないか
- 77 ：
- だからほら、表向きは王道といいつつ、実際問題は王道が通用するほど単純じゃねえよってことで
アリーシャ離脱させる現実解やフォートン暗Rる現実解を出す事を「情熱」と呼んでるんだよ
- 78 ：
- アリーシャもさ、ほら、慎重に考えずに従士やらせろーって言って反動で離脱するっていう痛い目に合ってるんだからさ
政治家に戻ってからももうちょっと慎重に行動すりゃいいのに
マルトランの行動を怪しむとか、バルトロを落ち着かせるにはどうするとか、やろうと思えばどっちも上手くハンドリングできたはずだよ
考えるのが苦手なんだったら政治家なんてやらずに街のお花屋さんにでも転職すればいいんだよ
- 79 ：
- アリーシャに風の骨の頭領がロゼだって教えたらどんな顔するか見てみたいわ
従士やらせろマンだから恩義があるので教えてもハイランドに通報は出来ないだろうしな
そもそも従士やらせろマンだからある意味ロゼの共犯者でもあるわけだし（浄化と暗殺の区別がつかないため）
- 80 ：
- スレイ：ほぼ空気
アリーシャ：ヒロインですらなくモブ
ミクリオ：空気
ライラ：黒幕
エドナ：空気
デゼル：空気
ザビーダ：空気
ロゼ：真の仲間真のヒロイン真の主人公
こんなのでよく炎上させられたとか言えるわ
- 81 ：
- ロゼキモイ！アリーシャキモイ！
まぁ全ての黒幕はBBなんですけどね
- 82 ：
- >>80
ロゼは主人公じゃないから最後はヘルダルフ暗殺とマオテラス浄化をスレイに譲ってやったじゃん
ヘルダルフ暗殺もロゼの本業だし、マオテラス浄化も霊応力高いロゼがやった方が早いのに
あえて主人公スレイに譲ってあげてることを忘れないように
- 83 ：
- >>80
真の仲間って言ってる時点で「主人公の仲間」って意味であって主人公本人ではないじゃん
一行の中で矛盾してる低脳
- 84 ：
- >>81
黒幕というか馬場は上手い事やったな
ゼスティリアはスレイの成長物語なのに、スレイじゃなく女性キャラのロゼとアリーシャの対立ばかり話題になる
アビスはルークの成長物語でルークと他メンバーの対立やルークとアッシュの生還と常にルーク中心の話題
スレイは素晴らしい避雷針を手に入れたなって感じ
- 85 ：
- スレイ自体はアリーシャ解雇発言してないし（したのはエドナ）、
ロゼ加入発言してないし（したのはライラとミクリオ）、
すげぇ回避能力なんだよなｗ
解雇や加入判断を全部天族にやらせて自分はリーダーなのに涼しい顔という
- 86 ：
- スレイはラジコンとは言わんけど、大事な判断は他キャラに委ねる悪癖があるからねぇ
最後のスヤァエンドだけはロゼ裏切って自分で決めたみたいだけど
あの鬼判断できるならアリーシャの離脱もロゼの加入もスレイ判断で責任負わないと
- 87 ：
- アリーシャが離脱した理由はもちろんアリーシャの霊応力がザコだったのはあるにせよ
スレイの霊応力が導師としてザコだった責任もあるんだけどな
と考えたらロゼ加入だって穢れやすいスレイと違って穢れない器が欲しかった天族の希望ではあるにせよ
スレイからしても自分がもし穢れて憑魔になった場合のバックアップ導師はどうするか考える責任もあるからな
どっちも天族任せにしてるけどスレイがちゃんと自分の考えで離脱も加入も判断すべきなんだよ
- 88 ：
- >>87
ミクリオも最初から「バックアップ導師」という言い方してれば何の揉め事もなかったのにな
オサレ狙って「真の仲間」という誤解を生みそうな言葉を使ってるのが悪いんだよ
「バックアップ導師」だったらミクリオが言いたかった「天族と導師じゃ違う物が見えてるから同じ物が見える人間の仲間が必要」の意味も含まれるしな
なんか導師が取り替え可能パーツみたいにモノ扱いされるのが嫌でオサレ用語使って自爆したイメージ
- 89 ：
- 浄化出来ない憑魔はRみたいな現実的手段を使ってた割には、交わされる言葉は現実的じゃなかったのかな
エドナもアリーシャが気絶してる時に「限界じゃない？」って言うのもずるい感じもする
アリーシャが起きてから片目が見えなくて限界だと思うとアリーシャに告げた方が言葉はトガってるけど一時的なショックで終われた
そういう意味じゃロゼの「スレイの仕事は生かすこと、あたしの仕事はRこと」は非常に下品な言い回しだけど現実的でわかりやすい言葉だった
- 90 ：
- >>89
スレイはキャラクター的に聖人で綺麗事しか言わないという事で統一されてた
ガラが悪い言い方でわかりやすくするのはロゼ、エドナ、デゼル、ザビーダに担当させてたイメージ
ヴェスペリアのユーリは下町のチンピラの設定があったから結構ガラの悪い言い方を自分で担当してた
生まれ育った環境の差だろうな
- 91 ：
- 設定資料集のインタビューを見れば
最初からロゼがヒロインで
アリーシャは離脱と決まってたみたいだけど どこまで本当のことなんだかわかんねぇーな
火消ししようと嘘ついてる可能性あるかもだし
どう考えても全部後付けだろ
ロゼが最初からヒロインでアリーシャ離脱とか特に
あんなのおれらを黙らせようと咄嗟に考えた言い訳でしかないわね
後、信者にはゲーム版アリーシャの陰湿ないじめを『サクセスストーリー』と思ってるらしいよ
最初からロゼがヒロインっていうならなんで発表でアリーシャ最初に出したりキービジュアルでスレイと並べたりしたんだよ
- 92 ：
- >>91
ツッコミどころ多いけど馬鹿なの？
アリーシャを最初に出したのはロゼが隠しキャラだったからって説明されてるだろ
つまりお前が勝手に情報フライングして仕入れたのが悪いんだよ
- 93 ：
- >>91
アリーシャが離脱しないストーリーとか平凡でつまんないと思わない？
テイルズらしい裏切りも何もないんだぜ、テイルズファンがそんなシナリオ求めるかね？
- 94 ：
- >>91
馬場がゼスティリアは仕掛けがありましたのでロゼは積極的に発表出来ませんでしたって言ってたやん
- 95 ：
- ぶっちゃけアリーシャがヒロインだと騙された連中って、ドッキリ番組の見え見えの落とし穴にはまるアホみたいで笑えるんだけど
馬場のチョロいフェイクに騙されて本気になって怒るの恥ずかしくないのかね？
- 96 ：
- 導師の夜明けで出て来た女がまんまヒロインになるわけないだろ
どんだけつまらないテイルズだよそれ
導師の夜明けに出てきてる女アピールの酷い女である以上、以後のシナリオで裏切るか死ぬかで離脱するに決まってんじゃん
テイルズなめんなよ
- 97 ：
- >>91
「ゲーム内の登場順で発表した」
なおミクリオ氏のことは忘却していた模様
これ通じないよなｗ
ゲーム内の登場順じゃ
スレイ→ミクリオ→アリーシャ
だったがキャラの発表順は
スレイ→アリーシャだったしｗ
- 98 ：
- >>97
そこ、そんな厳密に揚げ足取る所？
公式サイトの紹介順はこう
スレイ→アリーシャ→ミクリオ→エドナ→ライラ→デゼル→ザビーダ→ロゼ
で、ゲーム内の登場順はこう
スレイ→ミクリオ→アリーシャ→ロゼ→ライラ→ザビーダ→エドナ→デゼル
で、ゲーム内での仲間になる順はこう
スレイ→ミクリオ→アリーシャ→ライラ→エドナ→ロゼ→デゼル→ザビーダ
まあミクリオとアリーシャだけじゃなくエドナとライラの順番も違うし、ロゼが最後尾になってるし
公式サイトの紹介順はざっくりの登場順なんだろ
神経質になるような部分じゃないよ
- 99 ：
- 二番目に紹介されてるからヒロインって固定観念がアホなんじゃないの？
ロゼがパーティの一番最後である八番目に紹介されてる時点で「これは怪しい」って思わないと
- 100 ：
- アリーシャの紹介文でモブキャラだなって察知できるぞ
ロゼの紹介文は
「スレイに匹敵する霊応力を備えている」
「なぜかずっと天族の存在を感じることができないでいた」
「ついにその才能を開花させる」
と導師従士がらみの設定を山盛り書かれてる
一方アリーシャの紹介文は
「自己にあったところをスレイに助けられる」
以外のことは何も書かれていない、能力のことも天族のことも一切触れられていない
その代わりにハイランドの政治のことが山盛り書かれてる
紹介文の時点でアリーシャは従士反動来ちゃってるわｗ
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