戦国シミュレーションゲームを作る会社を興そうぜ
まずはそれからですな
それを提示するのが作る側の仕事だから遊ぶ側には見えなくても構わないのだが、
今のような業界の流れではどこも安全なものしか作らず、
少数派の人は「おもしろいものがなくなったね」と去るしかないのが現状。
それを打破しようにも明確な理想がみえないのだからどうしようもない。
仮にここで作るとしても、
「光栄のような」というならそいつが光栄に就職すればいいわけだし、
そういう二番煎じではなく「こういうものが作りたい」と言えないのが致命的なのだ。言えるなら、皆でがんばって作りたいと思う。
改造すりゃいいじゃんかよ。
そんぐらい出来るんだろ？？
商業ベースにのせようとするとバサラみたくなる
magitechに武田信玄３のMODDABLEな日本語版を出させて
それをユーザーコミュニティでブラッシュアップする方が現実的だろう
国内の新規参入メーカーに同じことをやってもらってもいいが…
土日祝日完全休み
残業なし
長期休暇あり
ボーナス4,5ヶ月*2
手取り25万
社会保障完備
これでいいから雇って
HTMLくらいしか触れないけど
面白い指摘だね
たしかにユーザー側の趣向が企業側の方向性（経済活動）を生み出すわけだし
そうなると現状突破の鍵になるのは少数派（コア・ユーザー）の存在
少数派によるニッチな市場が固まれば固まるほど、新しい挑戦者も出てくる
あまり詳しくないけどアニメ市場の発展とかがそれに近いかも
>>7
最初から会社は極端だけど、最初から商業ベース無視ってのもなあ
player側が金を出してもいいと思える同人ゲーからはじめた方がいいかもね
企業による新規参入にしろ、同人からの拡張にしろ
ユーザーコミュニティやユーザーコンテンツの取り込みが
この分野での肥との差別化の最大のカギになると思われ
第一に必要なのは、肥ほど本数が出なくても
採算ベースにのせられるゲーム作りのビジネスモデル
これを考え出さない限り、肥の先行利得には勝てない
肥みたいに営利求めても無理だし、ディープな層に受け入れれば十分だろ
例えば深夜アニメみたいにさ
残念ながら日本のゲーム業界には熱意と能力を両方持った会社が無い
幸か不幸か時間があるし
こんな感じ？
「〇〇っぽいの」って言葉以外で話そうとすると結構ムズかしいね
「〇〇っぽいの」でやると、結局、その亜流になっちゃうし
亜流でいいよ
待て、最初に17にとっての目標を把握することが大事だ
単にゲームを作りたいのか、ビジネスにしたいのか
どんなものを作りたいかによっても
一から作るのがいいか、既存ゲームのMODで作るのがいいか違ってくる
おまえら、もし願いが叶うなら「どの年代」がいいのよ？
「信長の野望」と同じく1600年前後か？
書き忘れたが「史実」というときこの板では、
「生年」に関してなのか「イベント」に関してなのか。
>18を見る限りイベントに関してかな。「史実重視」は「生年を史実重視にし、不詳や実存が怪しい人は登場させない」かと思っていた。
登場人物に関しては、手当たり次第登録をして、プレイをする人が「実在のみ」「架空も」を選べばいいだけか。
派手なイベントというか、自分、正直「逸話、ifネタ」の知識量は少ないので、
どのみち、この板や歴史好きの有志に頼ることになるから、そちらで何とかしてもらうことになるよ。
>24
個人の意見でいいなら、生涯の仕事にするつもりはないし、
採算はどっちでもいいし、複数人で作るなら他の人の多数決に従うだけだな。
作りたいのはバランスゲームかな。言葉にするのは難しいが、
「向こうからもこっちからも攻めてきたー」
「こっちにはこれだけ動かして、こっちはこれでぎりぎり間に合うか。こんなことなら援軍回しておけばー」とか、
そういうのを考えて楽しみたい。
信長の野望は正直、ごり押しと同じ事をするだけで勝ててしまう。
その意味ではシミュレーションの中ではマイナーかもしれないが「理不尽なゲーム」にしたいw
天候などのパラメーターも入れたり、軍を率いる武将のパラメーターは大切だがそれ以上にランダムな要素を入れて、
今の「この城にこの武将を置いて、軍が何人を超えたら安全だから、残りは他に回すか」なんて安易なことができないようにしたい。
雨が降ったら、雨の特技があるやつが活躍して「えええ、んなあほな。やべー」みたいなこともしてみたい。
武将集めゲーなら戦国抜こうぜ。
１対１でバランス＆ランダムなら、まさしくカードゲームなんだけどなあ
アートディンクの関ヶ原みたく、主要な合戦をピックアップして
前半カード集め的な、後半はカードをつかって合戦、みたいな感じとか
あと、ゲーム化したら面白いかもと思ってるのは戦後の経済成長期なんだが
少数派だと思うので聞き流してくれ
データかな
ノブヤボみたいなイベントは要らないわ
史実と全然違う展開になってるのに、
イベントだけは杓子定規で同じ年に強制的に発生してしまうから
「守破離」という言葉で言えば「破」「離」以前にまずは「守」なんじゃないの。
光栄ゲーでもトータルウォーでもパラドゲーでも何でも構わない、
とにかく既存の作品の劣化コピーでいいから作ることを目指した方がいいと思う。
（もちろん元ネタ開発元が黙認してくれるものとして）
例えば信長風雲録と決めたら徹底的にシステムの模倣に努める。
イベントとか茶器回しとかは搭載が難しければなくてもいい。BGMや顔グラもいらない。
一方である程度の段階になるまで、例えば覇王伝の論功行賞や凸型ユニット戦闘を
入れてみよう、みたいな新要素の追加やシステムの改良は禁止する。
満足行く出来になったところで初めて改良や追加をするなり何なりする。
もし武将集めゲー以外を作るのだとしてもそういう経験が後で生きてくる気がする。
というのもゲームってのは結局アイデア勝負のものだから
たとえば漫画とかにしてみれば、絵やコマ割りみたいな
技術的な部分は模倣して学ぶ必要があるだろうけど
肝心のストーリーは自分でアイデア練らなきゃダメでしょ
同人だってストーリーが丸パクだったら誰も買わない
ゲームならプログラムやグラ、音なんかは学習が必須ろうけど
システム面はアイデアが、独自な改良が必要な部分だと思うよ
最初に目指すのは「誰も買わない丸パクリ」でいい。別に売ることが目的じゃないんだから。
だいたいその「丸パクリ」からしてちゃんと作れるのか、歴史ゲーム≒光栄作品の現状では疑問がある。
製作過程でできることできないこと、次に目指すべきことが分かってくるはず。
作品が一応完成してから独自要素を追加するもよし、全く新しい発想の作品開発に取り掛かるもよし。
まずは引き算、それから足し算。
俺的にコーエーモノよりも戦国ランスのほうが好きだ
一言でいって時間の無駄
丸パクが学習になるものならたとえば、バンド、絵画、落語、みたいなのがあるけど
どれも時間的なコストが少なく、それでいて学習効果が高いもの
逆に映画、漫画、文学なんかで丸パクする奴はいない
時間はかかるし、技術の習得は丸パク以前の問題だから
ゲームは後者
>>32
うおっ、面白そうじゃん、期待して…、待っててもいいんだよな？
期待しててよ！！
システムだけでも形になったらうｐするからさ！！
ついさっき本システムとは別に勉強も兼ねた通信サーバテストで対戦ロビーチャットのようなものを作ってみた！
本システムはまだまだまだ未完成・・・
ちなみにFlashとソケット通信を使ったものだからブラウザ上で動かす感じ
このスレから戦国シミュレーションゲームの会社ができると良いなぁ・・・
俺、夢とは思ってないぜ！！！！！
そういう風に「時間の無駄」と決め付けてきた結果が今の惨状なんじゃないの。
「○○に□□を追加してリメイクして欲しい」という声はこの板見る限り確実にあるのに、
実際に同人で作られたかと言えばそうではない。せいぜい改造ツールの製作止まり。
「時間の無駄」で片付けて取り残してきたものが一杯あるんじゃないかと言いたい。
まあ自分は外野の一人として方向性を提示しているだけなので、賛同して実際に開発してくれる人が
いなければそれまでの話。「全く新しい歴史SLGを0から作るんだ！」という人のモチベーションを削ぐ気はない。
まぁまぁ・・・
>33は丸パクはNGって事が言いたいんじゃないかい？？
追加して改善して良いリメイクを作るのはもちろん良い！！
でも、追加も改善もなしに丸パクは俺も否定派だな・・・
技術の習得を目的とした丸パクはゲーム製作技術向上につながると思うけど・・・ｗ
よーし、じゃあ、期待して待っちゃうぞおーっ
テストプレイなら任せんしゃーい
○最初は既存作のコピーに努めるべきだと考える理由
・何より目標が具体的。あれも入れたい、これも入れたいで「船頭多くして船山に登る」心配がない。
・昔（概ね10年以上前）のシンプルな造りの作品ならその気になればコピーが技術的に可能なのか興味がある
・昔の作品ならコピーしても元ネタ開発元もお目こぼししてくれるだろうという希望的観測
・可能なこと不可能なこと、当面の目標の洗い出しができる
○コピー製作は通過点であり最終目的ではないので完コピは不要、基幹部分のみでよし
○その代わり元ネタにない独自要素は一定レベルになるまで搭載を控える
○「やむを得ず」独自要素を入れるとすれば元ネタ要素の再現が難しいからとか
開発元から怒られないようにとか消極的理由で、しかも最小限に留める
○一定レベルに達したと判断したら作品を完成させたことで自信を付けて新規作品を作るも、
新要素追加を解禁して更に完成度を高めるも自由
以上こういう風にストイックに開発していった方が後々いいものができそうという個人的妄想。
>>39
どうなんでしょう・・・
プロトタイプ時点で天候や年代など末端のシステム考えても仕方ない気がするけど・・・ｗ
作れる人はどんどん作っていってうｐうｐしてほしいな！！
ゴチャゴチャ戦闘の信長がやりたい
ちょっと参考程度にやってくる！！
RTS系ですね！！
日本では全く受け付けてくれないようで・・・
RTS系列はよくやるんですけどね。。
ちょっとしたユーザーアクションで戦局が多少左右されるぐらいのものだったらいいかもしれないですね
現在制作してるゲームで大きく分けて戦略と戦闘を分けてるんだけども
戦略ターンはお決まりな感じでｗ
戦闘場面でどうするかで迷ってる。。
ファイナルファンタジー風の戦闘で制作してたけど、もっと団体ならではの戦闘にしたくて途中破棄しちゃった・・・orz
うーん、どうしたものか・・・
信長の野望天道みたいな戦闘してみようかな・・・
１プレイに１時間以上かかるモノは少人数で作るのは難しいとおも
（だらだら延ばせば可能だけど、それだとつまらなくなっちゃうしね）
あまり時間をかけさせず、なおかつユーザーアクションも加えてとなると
なんとなくスクエア系列っぽくサガ３の戦争みたいなのはどうかな
あれもよく考えるとＲＴＳな感じだ
たしかにたしかに・・・！
戦闘の時間も考慮しないといけないですね。。。
今は参戦、退場は自由にして、退場時はペナルティのようなもの付けて・・・
っていう感じで進めてますね
サーバーにデータベースも用意して武将とかアイテムとかスキルなどを保存できるようにもしたいですねー
サガ３の戦争いいですね！！俺もしたことあります
実はすでに似たような感じでキーボード操作で攻め、守り、退却操作まではできるようになってますｗ
とりあえず制作続けま・・・
戦国下天録とかなんとか
参考にならないかも知れないけど
戦国下天録！！
やったことないですね・・・
ちょいっとやってくる！！！
システムはイイ感じですね！！
この戦闘システムのリアルタイムに指示ができる感じで今作ってます
夢や目標がないと何もできないですね
夢も目標もない人に比べたら立派ですよｗ
成長して気付いたらゼニゲバ糞メーカーに変わってるのな
肥を馬鹿に出来ないね
それに対して客側は、面白かったら買う、つまらなかったら買わない
という最大の武器を行使すればいいだけ
そういう意味で、コーエー商法の問題はユーザーにも責任がある
クソだと思うなら買わなきゃいいのに、それでも買うからつけ込まれる
面白いゲームを遊ぶために必要なのは、意見でも罵声でもなく、金をどう使うかだよ
インディーズゲームの購入に金を使うのも
土壌を整えるという観点から、俺は悪くないと思うけどね
戦国シミュレーションゲームを作る会社を興すための面白いゲームを考えて作ろうよ！！
否定ばかりでは創造力に欠けるよ
賛成だな、33みたいなことを言うのは自分で作ろうとしたこともないヤツだ
同人で出来る範囲、向いているシステムというのはある
その通りでしょ
だから丸パクなんかしても意味がないんじゃん
よーし、パパ、風雲録の丸パクして勉強するぞー
ふー終わった。あれ、でも天翔記も丸パクしたら勉強になるかな
よっしゃあ、信長シリーズ全部丸パク完了！あれ、でもトータルウォーって今話題だよな
ﾊｧﾊｧ、トータルウォー丸パク終わり、でもまた新しく売れてるやつが…
試験勉強じゃないんだからさ、〇〇を追い越すなんて言ってたらいつまで経っても終わらない
技術の高低だけじゃなくアイデアの有無も重要なのがクリエイティブな世界でしょ
ゲームならテトリスとかなんてすごくいい例じゃん
あるいは同人でこれまでどんなゲームが作られたか
それらを把握しておくに越したことはないということ
それにマルパクっつたって、百パーセント同じものにはなりっこないからな
良いアイデアから良いゲームになる
上記二つとも良い傾向になると思うよ！！
そこまで張り合う要素がないｗｗ
ゲームは作ったことないので苦労とかよくわからないのですが
無理せずに頑張ってください＾＾
＞それらを把握しておくに越したことはないということ
まあ、それは同意というか必須だろうね
信長だけでなく色々なゲームを種類問わず把握するのも大切だし
市販ゲーの基本型ぐらいは作れた方がいいに越したことはないっしょ
ただ>>29の文章がアイデア軽視、肥ゲー万歳のように見えたから
（今読み返すとそうでもないんだが…）反論をした感じだ
その反論も少し技術軽視のように見えたのは反省する
ここで一番やる気のある32氏が調停に入ってくれてるし
俺もこの件については議論はやめる、うん、やめる！
楽しみにしててよ！！！
応援ありがとう！
>>60
議論は大事だけどねｗ
ただ、どちらも間違えた事は言ってないのに、反論しあうのはもったない！！
あと、今日はあまり作業できなかった；；
キリ良くできそうにないので、データベース関連をまとめてただけ・・・
明日はもっと作業進めるぞー！！
んで訴えられて任天堂VSエンターブレインみたいになると
コーエーが他社に歴シュミの制作委託すれば1番良いのに
もし武将の顔がアニメ顔なら間違なくないヒットしないだろｗ
当然チームでやってるんだろうけど、分業の形はどうなってるんだろ？
KOEIから学べることはたくさんあるよね。
それで他の部分が疎かになるならいらないな
そうじゃなくて、グラフィックに関わらず、組織的なこと。
企画設計だろうと、プログラムだろうと組織的にやっていることがすごいって事がいいたいの。
学生が同人的にやっているのと比較するのはおかしいかも知れないが、大手には大手の強さがあるぞってこと。
ネット対戦にあたっての同期をとるプログラムでプログラム全体をポーズ入れないといけないんだけども
入れ子になってるキャラの動作ムービーとか動きっぱなし；；
Flashで制作してるんだけども、調べたら不可能のようで困った・・・！！
検証しながらだからプロトタイプ完成までまだまだ時間かかりそうorz
プロトタイプ完成まで
クライアント：Flash
サーバー：Java（Facesを解析、参考）
・フィールド画面は戦国ランスを参考（ターンは待つのがだるいので同時進行）
・戦闘はロマサガ３・戦国下天録のような（？）戦闘システム
・オンライン対戦可能（一人でもゲーム可能で途中参戦も有り）
とりあえずここまでプロトタイプで制作中
プロトタイプが完成次第うｐするので皆で動作テスト、検証してほしいです
１１月の下旬にはうｐできたらいいなぁ・・・
ただグラフィック関係は仮で画像は用意するけどもオリジナルは皆無に等しいのでシステムだけの検証ってことで・・・ｗ
追加でスキル、アイテムを付けたり武将の成長とかアイテム合成などもつくれたらいいな！！
おーっ、楽しみにしてるよー
できればプロトタイプ完成前にもちょくちょく報告してくれたら嬉しい
こっちもそれまで戦国下天録をやってみたり
戦国ランス（２Ｄより３Ｄ派なんでエロゲーはやったことないんだが…）
をニコ動辺りでチェックしとこうかな
>>70
戦国「シミュレーション」じゃなくて戦国「シミュレーションゲーム」
なんだから全然いいんじゃない？
ちなみに俺は「戦国シミュレーションゲーム」がしたい
>32のプロトタイプ楽しみにしてるよ
どんなものでもいい。あんたの個性がみたい。
だから、のびのびやるといいよ。
このスレの人と対戦したい
コーエー以外のメーカーは参入しないのかな
顔グラなんて要らないんだけどな
インディーズゲームの客層にはならなそうだね
ただ＜顔グラのないインディーズ戦国ＳＬＧ（長い）＝戦国史＞ってわけでもない
ランダム生成で十分
戦国シミュレーションゲームですね
>>71
報告はちょくちょくしていきますよ！
戦国ランスはエロゲですが面白いですよｗ
>>72
自分でもしたいです・・・ｗ
>>73
ありがとうございます！
プロトタイプ完成までがんばりますｗ
>>74
個性ですか！
俺は対人戦メインの戦国ゲームにしたい！！
システム自体は他のゲームの良い点を吸収していきたいですね
>>75
プロトタイプ時点でオンライン対戦も実装したいので
よかったら是非・・・ｗ
今制作しているゲームではユーザ武将っていうのを数名作成できて、
名前やグラフィックは各自用意したものかデフォルトのものを設定できるようにしていく予定です
>>81のランダム生成も良いですね！
かなりの量が効率良くできそうですｗ
一般武将のような顔グラで作ってみようかな・・・
最近は通信時の同期で改善中・・・っというか最初から見直し中・・・ｗ
ちょくちょく２ｃｈ見つつプログラムと会話してきます。。
国力ＵＰ ⇒ お金の収入源アップ
兵力ＵＰ ⇒ 兵力の最大値アップ
武将の行動 ⇒ 他勢力に攻める
まだこの程度しか・・・ｗ
一応通信はできるけど、戦闘はまだ仮で攻めたほうが即勝利に・・・
戦闘場面は作り直しになりそうで、モチベーションダウン中ｗｗ
それと自鯖運用予定なので通信を削減できるよう仕様変更も兼ねて練り直し
みてみたい。
了解ー！！
戦闘シーンはエラー対応まだ済ませてなくて見せれないですが・・・
今のところをうｐするので少々お待ちを！！
ちなみに画像もなしで面白みないですよｗ
こ、これでいいのかな？ｗ
フィールド画面は表示してない部分が多く適当だからいまいちわからないですorz
戦闘画面もある程度できたらうｐしますね
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org284062.bmp.html
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org284083.bmp.html
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org284089.bmp.html
シンプルで脳内想像もできて良いと思いますよ。
見た感じ、簡単にネット対戦ができそうですね。
ネット対戦は特に設定しなくてもできます！
あとＦｌａｓｈで作ってるのでインストールも何もいらないです。
ここからまたいろいろ追加されるとは思うけど
89氏の言うようにこれはこれでいい感じかも
ゲームの全体像的には「政略画面」「フィールドマップ画面」「戦闘画面」
の３つに分かれるような感じ？
ちょくちょく進んでます。。ｗ
とりあえず見た目はシンプルにしてそれぞれがスキンみたいなやつを入れる事ができても良いな！
戦略画面とフィールド画面は同一タイミングで
戦略パート ⇒ 戦闘パート の繰り返しです
戦国史ですら、個人でひっそりとやっているくらいだし。
おお！！
もっと・・・もっと見せてくれ
早くやりたいぜい
＞を提示した。曰く，今は大資本・大人数で作るゲームが主流になり，個人制作の
＞ゲームは商品になりにくいが，その一方では少人数で作ったFlashのゲームもヒッ
＞トしている。そうした状況の中，まずは自分の頭の中にあるゲームを，何でもいい
＞から1本作ってみてほしいという。
＞ というのは，どんなゲームでも頭の中にあるうちは大傑作で，実際に作ってみる
＞といろいろ問題が発生するからだ。そうした問題を何とか解消したり，当初考え
＞ていた要素を泣く泣く削ったりしながら形にしていく過程が大事と堀井氏は述べ
＞る。そして，若い世代がゲーム業界に新たな息吹を吹き込むことを期待している
＞として，対談を締め括った。
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