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なぜゲームは完成しないのか
- 1 ：2017/08/27 〜 最終レス ：2019/09/04
- なぜだ
- 2 ：
- 目標が見えてないからだ
- 3 ：
- 無能だから
- 4 ：
- 手を動かさないからでしょ
- 5 ：
- >>2
ゲームを完成させるという目標が見えているのに完成しない
>>3
というと？
- 6 ：
- >>4
手を動かしても完成しない
- 7 ：
- 完成させなくても何も問題も無いからだろ
Rよハゲ
- 8 ：
- ゲームを完成させたいのにいつまでも完成しない
- 9 ：
- >>6
それは手を動かす量が目標にしてる"ぼくのかんがえたさいきょうのげーむ"に対して足りないからに決まってるだろjk
- 10 ：
- いきなりすごいものを作ろうとするから挫折する。
CUIでじゃんけんゲームくらいからスタートして、毎日少しずつ作る規模を大きくしていけばいいのに。とおもうのです。
- 11 ：
- 途中で飽きるからに決まってるじゃん
- 12 ：
- >>9
足りないって言ってもねえ・・・
じゃあどれだけ動かせば完成するのか
>>10
そんな一日で作れるようなゲーム作ってもね
あと一日で作業できる量なんて限られているから規模大きくしたら一日で作れなくなる
- 13 ：
- >>11
いつまでも完成しないから飽きて頓挫する
- 14 ：
- >>12
そんなん完成するまでに決まってんじゃん
何を作ろうと思ってるかは知らないけど理屈上ハードウェア的問題と数学的未解決問題に直面しない限り学習とコーディング(+リソース生成)の形で手を動かし続けて完成しないゲームは無いよ
- 15 ：
- 本人が飽きない限り完成する
- 16 ：
- >>14
口で言うのは簡単だけどね
実際作ってみるとゲームは完成しない
- 17 ：
- 制作を進めていくと必要なコーディングの量もリソースの量も変わってくる
よって手を動かしても完成しない
完成する前に心が折れて頓挫する
- 18 ：
- >>16
それはそう
だから他でも言われてるけど身の丈に合った自分のモチベが続く範囲で完成するゲームを作るんだよ
制作を進めて必要なコードの量が変わる原因が方針転換ならそれをまずしないで完成させてから増築するのが正解に決まってるし方針転換が無かったならコードの量が増えたんじゃなくて目測の立て方が間違ってるか自分の技量が足りてないからもっと規模を縮小する必要がある
今までのレスちゃぶ台返しするようで悪いけどやりたい事をやるのが目標ならゲームは完成しないよ
ゲームを完成させる事を目標にしなきゃ
長文スマソ
- 19 ：
- 東大に入るって目標を掲げれば誰でも東大に入れるかと言ったら答えはノーだろ
自分の学力に見合った適切な目標をセットする必要がある
- 20 ：
- 増築が必要ならそれは完成ではないのでは
- 21 ：
- >>20
バージョンという概念を知らないのか？
OSSのTO DOロードマップを知らないのか？
オンラインゲームやソーシャルゲームの保守を知らないのか？
君の言う完成の概念を用いるなら世の中未完成だらけだよ間違いない
つまり世界中で有名なものすら完成してないんだから君にゲームを完成させることは不可能だ
ここからはもう押し問答
もし君は頑張ってるよって言って認めて貰いたいだけならここに優しい人は居ないからリア友にでも愚痴るのがいいよ
- 22 ：
- ゲームの完成とは何か
ここでの完成の定義を考えてみた
1. 面白いゲームである。
2. ボリュームがある。
3. バグがない。
4. 素材がダミーではない。
5. すぐに公開できる代物である。
6. 現状ではバージョンアップ不要である。
- 23 ：
- ボリュームがあるとは、一定時間以上のプレイ時間になる、ということで
- 24 ：
- よって今の状態でバージョンアップが必要な代物は完成とは呼べない
当然公開もできない
- 25 ：
- 同じ事を繰り返すと"作りたいゲームを作る事"が目標なら"作りたいゲームを作る事"ができるし同様に"ゲームを完成させる事"が目標であればこそ"ゲームを完成させる事"ができる
有名な人の言葉を借りるなら"困難は分割せよ"って奴だけど"(1)作りたいゲームを作って(2)完成させる"なんて2つの困難を達成する事が出来ると思い願うのは傲慢じゃないかな
一般人がある目標を達成したいなら困難を分割した上でその内1つの本当に達成したい目標だけに絞ってなんでもする必要がある
それこそ完成って言葉の定義を変えてでも
- 26 ：
- やってる事が見栄張って、300Kgのバーベル持ち上げようとしてるのと同じ
掲げた目標が、実力や身の丈に合ってない
- 27 ：
- >>25
「ゲームを完成させること」を目標にしてもゲームを完成させられるわけじゃない
ゲームを完成させることを目標にしたってゲームは完成しない
なんでも目標にすれば実現できるわけじゃない
>>22にあげた完成の定義は最低限のものであって
この定義を変えてまで完成としても意味がない
適当なものを作って完成として公開しても意味がない
そんなものは完成とは呼ばない
>>26
掲げる目標を変えるだけではゲームは完成しない
- 28 ：
- ゲームを完成の定義通りに完成させることが目標であって小手先で目標を変えて妥協しても意味がない
重要なのは目標を達成するまでのプロセスを考えること
- 29 ：
- 作ってる最中に「こういう要素を追加しよう」っていうのを思いついて
思いついた端から実装していくから
作れば作るほど完成が遠のいていく
- 30 ：
- 根本的に違う
皆自分が出来る事がベースになってる
10kgしか持ち上げられない奴は、目標の設定が+5〜10kgにしてるから出来る
お前さんの場合は10kgしか持ち上げられないのに、設定は+290kgなんだよ
出来る訳がない
- 31 ：
- >>30
>>22の定義のどのあたりが+290kgの設定なんだ？
別に3Dのハイクオリティなゲームであるとか商業レベルのグラフィックとか求めてないんだが
- 32 ：
- >1. 面白いゲームである。
>2. ボリュームがある。
ぼくのかんがえたさいきょうのゲームに見えるけど、
300kgが嫌なら0kgでもいいよ
ハッキリとした正解も形もないものを掲げてると、そういう風には見える
- 33 ：
- >>27
別に目標にしたから実現できるって言ってるんじゃなくて実現できる目標への変換の仕方を伝えたいだけなんだけどな
まあそれは良いとして敢えてこちら側から質問したい
1)何故完成の定義を変更したテキトー(わざとカタカナで書いてる)な妥協した完成に意味がないのか
"テキトーだから"はNGだよ
"感情的に納得いかないから"はOKだけど
2) >>28 によると"ゲームの完成"を目標にしてるんじゃなくて"ゲーム制作で(1)作りたいゲームを作って(2)自分の定義通りの完成に辿り着く(3)事で自分の行ったゲーム制作に意味を持たせる"のが目標と読み取れるけど間違ってない？(Y/N+反論)
- 34 ：
- >>33
自己レスだけど2)間違えてるなごめんな
君の本来の目的は"ゲーム制作で(1)作りたいゲームを作って(2)定義通りの完成を(3)そこまでのプロセス考察を伴いながら達成する事で(4)自分の行いに意味を持たせる"事で合ってる？
- 35 ：
- >>32
面白いゲームは制作者にとって面白いゲームな
自分が面白いと思えないゲームは完成とは言えない
ボリュームがあるっていうのは制作者が想定したボリュームに達しているかどうか
これも別に自由に決めていい
- 36 ：
- >>33
1.
感情的に納得がいかないからだね
2.
N 間違ってるね
制作に意味を持たせるのはなくあくまでゲームの完成が目標
完成させるための制作であり制作に意味なんてない
ただこの完成したゲームはなんでもいいわけじゃない
その条件が>>22
面白くないゲームじゃだめだし
想定したボリュームがないゲームでもだめ
バグがあるゲームも完成とは呼べないし
素材がダミーのままのゲームも完成とは呼べない
- 37 ：
- 俺が思う俺が制作するゲームの完成の定義は>>22だけど
じゃあお前らのゲームの完成はなんなんだ？
ゲームの完成とは？
- 38 ：
- プレイヤーの行為によって合理的に勝敗(成否)が確定する環境の実装と、
そのルールをプレイヤーに理解させるためのチュートリアルまたは
ドキュメントを備えた状態、と言っておこう。
そのゲームが面白いかどうかは公開して評価を受ければよいし、
繰り返し遊ぶことで上達が感じられる仕掛けになっているなら、
ボリュームの大小など問題にならない。
- 39 ：
- >>36
なるほどなるほど
じゃあ君の中で目標と条件の違いはなんだい？
今の所どちらも感情ベースで規定された変更不能なものとしか見えないから説明が欲しいな
より単純化すると条件を目標内の完成って言葉の所で展開して目標集合にしたものが元の目標と完全に同義かどうか
あとこっちはお小言だけど意味なんて無いって言うなら変更不能な理由に >>28 「小手先〜意味がない」とか >>27 「定義を変えてまで〜意味がない」なんて言うんじゃないよ
気に入らないから定義を変えたくないってちゃんと自分の理由をカッコつけずに言わないと
ちなみに完成の定義だけど僕ぁ都合の良い人間だからその時によって変わるよ
本当に最小の定義なら"企画で定めた本当に実現したいただ1つの面白さだけを表現するルールを実装してそのルールに則ってプレイヤーの操作で環境が変化する事"だよ
世間的にはプロトタイプって呼ばれる奴だね
タイトル画面もデータセーブも環境設定も面白くなさこそ無くしてくれるけど面白さそのものではないと思ってるからね
- 40 ：
- こんなネチネチ言われるならそりゃ完成できないわな
- 41 ：
- むしろカスみたいなミニゲームばっかり量産されていくんだが
- 42 ：
- カスみたいなミニゲームしか作れない実力を恨め
- 43 ：
- ミニゲームでも完成させたなら大したもんだよ
- 44 ：
- 最初から大作作ろうとして苦しむんだよな
小さな作品を作る事を繰り返して
どんどん自信をつけて行くのだ
- 45 ：
- プログラム的には小さな作品のソースコードから流用できる場合もあるし
- 46 ：
- エタるキーワード
大作RPG
MMO
○○みたいなゲーム
- 47 ：
- 260 ダーク王鍬大使 ◆SoVpkB15jY sage 2017/09/08(金) 20:17:53.56 ID:fvg2A8ca
申し訳ないのでふが（＾＾
今の技術力じゃＭＭＯは無理と判断しまひた（＾＾
そこでミニゲーム集でも作って技術を磨こうと思いまふ（＾＾
このスレはしばらくミニゲームスレにしてもいいでひょうか？（＾＾
それとも別スレ立てたほうがいい感じでふか？（＾＾
また身の程知らずが挫折した
- 48 ：
- 身の程知らずだったとしても文面曰くミニゲーム作り続けるんだろうしそれを挫折と言うのは違う気がするなぁ
- 49 ：
- ゲーム完成したｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 50 ：
- 感無量だわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 51 ：
- 出来た！（bgm未実装タイトル画面無し画像適当背景真っ白）
↑
これで満足しちゃうんだよなあ
- 52 ：
- >>51
それは完成とは言わない
- 53 ：
- 全くの初心者はまずじゃんけんミニゲーム作ればいいとか抜かす奴はなーんも分かってない
悪魔城ドラキュラ作りたかったらいきなり悪魔城ドラキュラ作ればいい
作りたくもないミニゲームとクソコード量産したところでスタートダッシュが遅れてモチベも消え失せてさようならだわ
作りたいもの小分けにして1ステージずつ作って公開が正解ですわ
- 54 ：
- >>53
いや、お前さんが何もわかっていない。
- 55 ：
- やったことないし別に悪魔城ドラキュラは作りたくないな
あと古くね？
- 56 ：
- 完成しないのは、完成形を作り出す前に決めておかないから。
決めずに作り出すからブレブレになる。
まぁ、趣味ならそれでもいいんだけどね、スレタイに答えるならコレ。
- 57 ：
- 一番大きな原因はメモリのフラグメンテーションじゃね？やっかいなバグだからね。
何しろ発生原因がつかみにくいから。
- 58 ：
- こんなスレッド立ててみた。
フラグメンテーション対策スレ [無断転載禁止]©2ch.sc
ttps://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/gamedev/1505083644/l50
- 59 ：
- そんな都市伝説を真面目に信じてるアホがいるとは
- 60 ：
- フラグメンテーションを知らないプログラマはまだまだ大作を作った事の無いモグリだね
何しろ発生原因の特定が難しいから
環境によって発生する条件も異なるし
何よりも、ここから誘発されるメモリ取得失敗やらそこから誘発されるメモリ破壊が怖いからね
- 61 ：
- メモリを増やしてもメモリ破壊までの条件が遅くなるだけで根本的な解決にならないしな
- 62 ：
- 未だにDOS使ってるんじゃないの？
- 63 ：
- ある意味ではDOSの頃の方がプログラム組みやすかったけどな
Windowsになってメモリは増えたが、スクリプトとか自作したりすると例外出るし
- 64 ：
- だいたい、メモリ増やしても32bitで組んでる限り、フラグメンテーションの発生する限度はあんまし変わらんな
64bitで組むのはちと面倒だし
- 65 ：
- あと64bitで組むとポインタのしめるメモリの量が激増するから遅くなるんだよな
- 66 ：
- こんなスレッドもあるからな
GCは失敗。メモリは自分で管理せよ！ その2©2ch.sc
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/tech/1447856699/l50
- 67 ：
- マイクロソフトがファイルエクスプローラ系のツールを切り捨てたのも、フラグメンテーションが原因だしな
- 68 ：
- 出たよ2chソースwwwwww
証拠もなければ根も葉もデタラメ
- 69 ：
- ＞なぜゲームは完成しないのか
>>1-1000（ただし、このレスを覗く）
ウッセェェエエエエエエエエエ！！！！
アホォオオオーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！！！（絶叫）
- 70 ：
- 「除く」だよ
覗くじゃねえよ
アホーーーーーーーーーーーーーーーー
- 71 ：
- ブラックホールだって、持ち上げてやるっつってんだよ
アホォオオオーーーーーーーーーー！！！！
- 72 ：
- 思い付きでスレ立てたが、誰にも相手にされないので仕方なく自演してみた
- 73 ：
- このスレ立てたの、俺じゃないけど
- 74 ：
- この手のスレは大体が言葉遊びと精神論しか語られない
ここも同じ
なんの参考にも励みにもならない
- 75 ：
- ２ちゃんねるに励みを求めるのいかがなものか
- 76 ：
- 頑張って下さい、応援してます
（そのうち消えるだろ、プ）
って奴ばっかりだろ
- 77 ：
- 死にたい
- 78 ：
- 死にたい
- 79 ：
- たとえ完成しなくても制作することで満たされる欲求がある。
- 80 ：
- 完成させたいのなら小さなものでいい
成長したかったら超大作に挑んで
エタル事
これマジよ
- 81 ：
- 自分でハードル高くしてるからだろ
ゲームとはこれこれこういうものなんだってイメージが出来上がってしまうと
そこを目指すことになって失敗しやすい
- 82 ：
- >>67-68
OSの機能を増やせばバグが頻発するのにか？
- 83 ：
- まずはブロック崩しからやな
- 84 ：
- 「ゲームは完成しないのが普通」と考えるのが出発点だ。
やる気とか成り行きに任せていたら絶対に完成しないから、
完成する仕組みを作る必要がある。
例えば、一日に必ず一回は制作ツールを起動するとかな。
- 85 ：
- 作業内容をまとめて工数を割り出してスケジュールを建てた
これで大丈夫なはず
- 86 ：
- すげーな
中身は見てないが完成期待度30%くらいはあるかもしれない
- 87 ：
- 簡単にお金が稼げる方法興味ある人だけ見てください。
グーグル検索⇒『来島のモノノリウエ』
3692FSM13D
- 88 ：
- >>84
＞一日に必ず一回は制作ツールを起動する
これ超重要だからな
これだけできれば後はオマケみたいなもんだ
- 89 ：
- 起床したらすぐにパソコンとツール立ち上げてるけど
その後はひたすらネットサーフィンで時間潰して一日を終える
そんな俺みたいなニートもいるぞ？
- 90 ：
- 漫画博士達もピンとこんがｗ
- 91 ：
- >>89
作業をやると決めたら真っ先にネットを切れ
LANケーブルを抜くとか wifi をオフにするとか
必要なときにつなぐのはいいが用が済んだらすぐ切れ
ついでに俺のオススメは
毎日起動時に開発環境をさっとインストールして寝る前に削除
eclipse + JDK のシンプルな環境だったら出来るぞｗ
- 92 ：
- 人手が足りん
人的リソースがもっとも課題
- 93 ：
- 人手を増やすか作業工程を減らせばいいだろ、あんたアホかｗ
- 94 ：
- ☆ 日本の、改憲を行いましょう。現在、衆議員と参議院の
両院で、改憲議員が３分の２を超えております。
『憲法改正国民投票法』、でググってみてください。国会の発議は
すでに可能です。平和は勝ち取るものです。お願い致します。☆☆
- 95 ：
- ある程度動かせるようになると、自分で遊んで飽きる
ゲーム制作あるある
- 96 ：
- 途中でつまらないということに気づくから
- 97 ：
- 途中でも面白いということに気づくから
未完成でも満足して終わり
- 98 ：
- 全てが真理
- 99 ：
- Trello Chrome拡張機能プラグイン集
https://chrome.google.com/webstore/search/trello?_category=extensions
Slackプラグイン集
https://slack.com/apps
Sketchプラグイン集
https://sketchapp.com/extensions/plugins/
共同ツール 1
https://seleck.cc/685
https://trello.com/
ボードのメニュー → Power-Upsから拡張可能 Slack DropBoxなど
Trello Chrome拡張機能 elegant
ttp://www.kikakulabo.com/service-eft/
trelloのオープンソースあり
共同ツール 2
https://www.google.com/intl/ja_jp/sheets/about/
共同ツール 3
https://slack.com/intl/ja-jp
https://www.dropbox.com/ja/
https://bitbucket.org/
https://ja.atlassian.com/software/sourcetree
ttp://photoshopvip.net/103903
ttps://goodpatch.com/blog/sketch-plugins/
- 100 ：
- やらないから→なぜか→報酬(有形無形の)が得られない、あるいは得られる見込みが無いからではないでしょうか？
モチベーションは、時間とともに低減すると思いますが、そこに金銭や応援やなんらかのインセンティブがあれば、モチベーションも回復すると思います。
ゆえに、面白い面白そうなゲームは完成し、つまらんゲームは完成しないのだと思います。
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