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DQ5のエスターク＝デスピサロ説4
- 1 ：2016/10/15 ～ 最終レス ：2020/03/28
- 5のエスタークとデスピサロの共通点
・記憶喪失である
・体が赤い
・特技に炎系があるetc
4エスタークの5エスタークとは違う所
・体が青い
・特技が吹雪で統一
・眠ると全体攻撃etc
- 2 ：
- 4のエスタークは黄金の腕輪を使っていない不完全な進化と明言されているうえに、
ガスの壷の前にいる、エスタークを倒すと消える火の玉のセリフから、
4の時代で完全に死んだ事がわかるので、
4エスターク≠5エスタークは確定。
- 3 ：
- 一方デスピサロの方はと言うと、
黄金の腕輪を使った強力な進化であり、
その強力な再生能力で、勇者達に倒された後地の底に沈んだ後も復活進化した。
それが5のエスタークだ。
- 4 ：
- くっさいくっさい>>1の黒歴史はこちら(笑)
http://kohada.2ch.sc/test/read.cgi/ff/1354356587/
- 5 ：
- 過去スレの連中は、
「他作品で各時代のエスタークが同一扱いだから4エスタークは5エスタークだ」などと反論してきたが、
それは「ロロはクロノアヒーローズでクロノアの幼なじみ扱いだからクロノア2でもロロはクロノアの幼なじみだ」
と言ってるようなものだ。
- 6 ：
- つまり、
本作品と直接つながっていない他作品のキャラクタのとってつけたような設定なんかなんの意味もないということ。
- 7 ：
- あげ
- 8 ：
- あげ
- 9 ：
- 一週間立っても反論が来ない所を見るに、
>>5-6がきいたみたいだな。
- 10 ：
- あげ
- 11 ：
- うんこ
- 12 ：
- デルピエロ
- 13 ：
- エスターク
- 14 ：
- ピサ…ロさ…まぁ
- 15 ：
- ポカリンとは?
・機種関係無し安売り情報スレに2008年頃から住み着いているアイドルヲタ
・ほぼ毎日同じ時間帯に現れレスをしている (お昼～午後11時)
・オットセイと他の住人全てに嫌われている禿げ
・恋愛経験皆無のパチンコに依存している童貞
・安売りスレが機能しなくなった元凶
・年齢は40代中盤
11/03(火)
http://hissi.org/read.php/famicom/20151103/N1JCdFluYi8.html
11/04(水)
http://hissi.org/read.php/famicom/20151104/NzRWOUJoWm0.html
11/05(木)
http://hissi.org/read.php/famicom/20151105/VGRhWHlJQmE.html
11/06(金)
http://hissi.org/read.php/famicom/20151106/M2grdmp3eFA.html
2016/05/17(火) ポカリンの敗北
http://hissi.org/read.php/famicom/20160517/a1l6U0pBRXU.html
プレミア12での日韓戦での在日発言
http://hissi.org/read.php/famicom/20151119/Mm40TWJqL2Q.html
- 16 ：
- エスタークは黄金の腕輪使ってないうえに
ガスの壷の前にいる火の玉のセリフから完全に死んだ事がわかるから
5のエスタークにはなれない。
- 17 ：
- 人型に戻った上で消滅したデスピサロは5のエスタークではない
4のエスタークは火の玉の台詞から死んだことは確かだが、しかばねが残っている
復活して5の裏ボスやってるのは4のエスタークの方だろう
- 18 ：
- デスピサロは消滅していない。
マスタードラゴンの「進化の秘法はデスピサロとともに地の底に沈んでいった」というセリフから、
デスピサロは演出上グラフィックが消えてるだけで遺体自体はそこにあったのだろう。
それが黄金の腕輪パワーで再生したのが5のエスタークだ。
- 19 ：
- そもそも4のエスタークは「黄金の腕輪を使っていない不完全な進化だ」と明言されており、
このセリフは「だから弱かった」というニュアンスが感じられる。
これで4エスターク≠5エスタークは確定だ。
- 20 ：
- それに4エスタークが勇者達が倒したぐらいじゃ死なない存在だったら、
デスピサロもあそこまで慌てたりはしないだろう。
オレは黄金の腕輪を使ってない不完全な進化という公式設定のあるエスタークを最強にしたくないのだ。
- 21 ：
- 現状だと5のやつは本人が名乗る通りエスターク以外の何者でもないがな
復活したピサロがエスタークを名乗ってるという妄想をたまに見かけるが根拠がない
- 22 ：
- お前らDQ4をプレイし直して見ろよ、
4のエスタークは5のエスタークではない事に気づけるはず。
デスピサロは強力な再生能力が描写されてるから5のやつはそんなピサロが再生したものだとしてもおかしくない。
- 23 ：
- エスターク＝デスピサロ説ってじゃなかったのか
- 24 ：
- 昔は5エスタークがデスピサロ説もありえたかもしれんが
リメイク以降はあらゆる作品で5エスタークとデスピサロは別人扱いだよ
認めたくなくとも諦めろ
- 25 ：
- 誰に言ってるんだ…
実質どうでもいいし
- 26 ：
- >>24
＞あらゆる作品
出た、他作品。
オレは4～5の話をしてんのに4～5と直接つながっていない他作品の話を持ち出して「諦めろ」とは笑わせてくれる。
- 27 ：
- >>24
上でも言っているがそれはクロノアヒーローズでロロがクロノアと幼なじみと書いてあったからといって、
風のクロノア2のロロがクロノアと幼なじみだという事にはならないのと同じ。
はい論破。
おいらに触れると火傷するぜ。
- 28 ：
- >>26
4～5に限定しても5のエスターク自身がエスタークと名乗ってる時点で
デスピサロ説は説と言うにも弱いただの妄想だな
- 29 ：
- 兄弟とか
- 30 ：
- 5のエスターク＝デスピサロ説は、
テリー＝エスターク説やリノア＝アルティミシア説より単純で信憑性がある。
- 31 ：
- テリー＝エスターク説あったなあ
今となってはあっちも絶滅危惧種レベルで見なくなったな
- 32 ：
- エスタークが勇者達が倒したぐらいじゃ死なないんだったら、
ピサロも山奥の村滅ぼしてまで勇者抹殺しようとする必要がない。
- 33 ：
- エスタークが不死身でもピサロはそのことを知らんでしょ
だからこそエスタークが倒されたときに焦ってたわけで
- 34 ：
- エスタークが不死身でない事はガスの壷の前にいる火の玉のセリフから明らか、
そしてエスタークは黄金の腕輪使ってない不完全な進化だから負けた。
- 35 ：
- 不完全な進化だったエスタークだけが進化を続け、一度死んでも蘇り
完全に進化したピサロとエビルプリーストは進化が終わり滅びて復活しなかったということだな
- 36 ：
- いや、エスタークは不完全な進化だったから勇者達に倒されて完全に死亡し、
黄金の腕輪を使ったデスピサロは勇者達に倒された後地の底に沈み、
その強力な再生能力で5エスタークとして復活した。
- 37 ：
- >>36
5でデスピサロとエビルプリーストがいればその解釈も可能性はあったかもな
現状だとエスタークしか残っていないからそれが答え
- 38 ：
- >>35
何その屁理屈、
黄金の腕輪使ってない不完全な進化で最強になれるんだったら
同じく黄金の腕輪使ってないバルザックやキングレオだって蘇って最強になれるだろ。
しかし5にはキングレオもバルザックもいない。
- 39 ：
- >>35
いるのはエスタークを名乗ってはいるが、
4エスタークとは似て非なる、むしろデスピサロと同じ記憶喪失の赤いやつ。
その意味する所、やはり5エスタークはデスピサロだったのだ。
>>37
だから5のエスタークがデスピサロなんだよ！
- 40 ：
- >>39
ピサロより進化したエビルプリーストが5にいない時点で5のエスタークはピサロではないよ
- 41 ：
- >>40
6章は正史ではない。
DQ4は5章でピサロが勇者達に倒され地の底に沈むのが正史なんだよ。
- 42 ：
- >>41
1～6章がある中で6章だけ正史扱いにしないとか勝手な願望もいいところ
公式の出したものが気に入らないなら設定の話はしない方がいいよ
- 43 ：
- >>42
6章はFC版にはなく、PS版で追加されたシナリオだ。
批判意見も多い。
- 44 ：
- >>43
わかっているじゃないか
6章はFC版にはなくPS版で追加されてDS版でもスマホ版でも現存している
つまりそれが最新の設定なんだよ
- 45 ：
- それでもDQ4は進化したピサロが勇者達に倒され地の底に沈むのが正史である事に変わりはない。
- 46 ：
- え？
- 47 ：
- >>45
つまり公式でどうなろうが自分の妄想こそがDQ4の真実と言いたいわけね
それは結構だが妄想が公式設定かのように言うのはやめてね
- 48 ：
- >>47
妄想してるのはお前だ。
しつこいぞ6章厨、
DQ4のサブタイトルは5章と同じ「導かれし者たち」だ。
これはDQ4は5章で完結する物語である事を意味する。
- 49 ：
- >>47
それを100歩譲っても6章のタイトルはなんだ？
「ピサロと愉快な仲間たち」
1～5章とはうって変わってこのギャグみたいなタイトル、
「これは正史じゃありませんよ」って言ってるようなものだ。
まあシナリオの出来もひどいしな。
やはり4はピサロが沈むのが正史。
- 50 ：
- >>49
いや公式ナンバリングを認めないのは妄想以外のなんでもない
サブタイトルがギャグとかシナリオがひどいとか何の根拠にもならない勝手な思いこみ
- 51 ：
- 話がズレてるな。
とにかくDQ4でエスタークが進化の秘法を強化する黄金の腕輪使った進化だったんならオレはこの説を引っ込めますよ。
だが実際はエスタークは黄金の腕輪使ってないし死亡も示唆されてるから5エスタークにはなれない。
- 52 ：
- オレは進化の秘法を強化する黄金の腕輪使ってない不完全な進化という公式設定のあるエスタークを最強にしたくないのだ。
- 53 ：
- >>51
進化の秘法を使ってもデスピサロは自分の名前を忘れていなかった
5のエスタークがデスピサロと名乗っていないので5のやつは4のエスターク本人
- 54 ：
- 4エスタークは黄金の腕輪使ってない進化だった、
上記のセリフは作中で「だから弱い」というニュアンスで言われている
ガスの壷の前にいる火の玉のセリフからエスタークが完全に死んだ事がわかる
などによって5エスタークは4エスタークではない事がわかる。
- 55 ：
- >>54
推測ばかりで明確な根拠がない
5エスタークがデスピサロと主張したいならエスタークと名乗る理由を作品内から出さないといけないよ
- 56 ：
- オレも昔は5エスタークは4エスタークだと思っていた。
しかし、ある日古い知人から5エスタークはデスピサロだったという説を聞いて、
それでDQ4を始めからやりなおして見たら、
やはり5のエスタークはデスピサロだったと確信した。
- 57 ：
- 5ではエスタークはミルドラースよりも強い的な雰囲気だったけど
ドラクエ史全体で考えたら最強の魔王という立ち位置なんかね？
戦闘能力だけ見たら闇の衣ゾーマに勝てなさそうだけど
- 58 ：
- >>56
どの辺で確信したの？？
- 59 ：
- >>58
エスタークとの戦いでの違和感、
そして「エスタークは黄金の腕輪使ってない」という情報。
スタッフは明らかに5のアレをデスピサロとして作ったな。
- 60 ：
- デスピサロは自分をデスピサロと覚えてるから5のやつは別人だよ
- 61 ：
- 「エスタークには黄金の腕輪が使われていなかった」というセリフは、
「これから出てくる奴より弱い」というニュアンスで言われている以上、
4エスタークは5エスタークにはなれない。
- 62 ：
- >>61
普通に5でラスボスより強くなるほど進化して登場したけどなエスターク
- 63 ：
- >>62
だから5のやつはデスピサロなんだよ。
- 64 ：
- >>63
5をやれば分かるがエスタークと名乗るよ
- 65 ：
- スレタイ読め。
- 66 ：
- >>65
もちろん読んだ上だろ
- 67 ：
- 4エスタークはガスの壷の前にいる火の玉のセリフから死亡が確認できるので、5エスタークにはなれない。
- 68 ：
- 4エスタークは一度死んだことでしもべの火の玉が消えるが５で復活しただけ
黄金の腕輪なしでもこの不死身っぷりが進化の秘法の元祖たるところだな
- 69 ：
- >>68
イミフぬかすな6章厨、
4エスタークが勇者達が倒したぐらいじゃ死なないんだったら、
ピサロも勇者の村滅ぼす必要がない。
エスタークは4の時代で完全に死んだ。
5でエスタークを名乗っているのは黄金の腕輪で強力な進化を得たピサロだ。
- 70 ：
- >>69
ゴチャゴチャ言ってるけど5エスターク本人がオレはエスタークと名乗ってるだろ？
どうしても5エスタークをデスピサロとしたいなら
昔はデスピサロと名乗っていたというセリフでも探してくるんだな
- 71 ：
- ガスの壷の前にいる火の玉のセリフによると、
「エスタークの命ある限り我もまたある」との事なので、
エスタークを倒した後そいつがいなくなったという事は、
4の時代でエスタークの命は完全になくなったという事。
よって5エスタークは4エスタークにあらず。
- 72 ：
- >>71
4の時代に倒されて5で復活しただけ
- 73 ：
- >>72
お前は文章もまともに読めないのか？
いいかげんサレンダーしろ6章厨。
- 74 ：
- >>73
文章も読めないのはお前だよ
それで結局、5エスタークがオレはデスピサロと名乗っていたというセリフは
見つかったのか？ 見つからなかったのか？
- 75 ：
- >>73
妄想や言い訳は後回しにして
デスピサロと5エスタークが名乗っていたのかを
逃げないでハッキリさせてね
- 76 ：
- 反論も返答も出来ない>>1晒しage
- 77 ：
- 反論が楽しみ
- 78 ：
- まあまだ>>1は逃げたわけじゃないだろう
エスタークが出ていても番外作品はダメでナンバリングのみ対象
そのナンバリングも4と5以外はダメ、さらに4と5でもリメイクはダメという笑ってしまう自分ルール
これだけ縛りをつけた上で逃げるとか恥ずかしくてできない
- 79 ：
- >>74-75
あんたらは馬鹿か？
5エスタークがそんな露骨にデスピサロを名乗ってたら、
わざわざこのスレを立てておらぬわ。
- 80 ：
- ピサロを名乗らずともピサロっぽいどころか、
これだけ5エスタークが4エスタークじゃない根拠があるのにどうしてわかってくれないんだ！
1スレ目の頃はこの説の支持者も少数だがそれなりにいたのに。
- 81 ：
- オレは進化の秘法を強化する黄金の腕輪を使っていないという公式設定のあるエスタークを最強にしたくないのだ。
- 82 ：
- 必死か
- 83 ：
- ガスの壷の前にいる火の玉が消えたから、もしくはエスタークが倒されないようピサロが勇者の村を滅ぼしたから
これらを根拠にエスタークが復活しないと判断するのはあくまで推測
デスピサロが進化後も自分の名前を覚えていること、5エスタークが自分をエスタークと認識していること
これらはDQ4とDQ5での事実
推測に推測をぶつけるならよいが、事実を否定するなら事実を持って来いということ
- 84 ：
- >>83
ガスの壷の前にいる火の玉は、
「エスタークの命ある限り我もまたある」
だからな。
もう一回DQ4をやり直せ。
文章もロクに理解できない6章厨めが。
- 85 ：
- >>84
「エスタークの命ある限り我もまたある」 →DQ4でエスタークは一度死亡。火の玉は消える
「デスピサロが進化後も自分の名前を覚えている」→DQ5の裏ボスはデスピサロではない
「5エスタークが自分をエスタークと認識している」→DQ5の裏ボスは復活したエスターク
この流れを理解できていないのか？
- 86 ：
- >>84
ひょっとして>>83を理解できないふりをして逃げているのか？
火の玉のエスタークの命ある限り我もまたあるのセリフ
エスタークは黄金の腕輪を使っていないから
ピサロが勇者の村を滅ぼしたから
これらは事実だがそれを根拠にエスタークが復活しないと決めつけるのはただの推測なんだよ
- 87 ：
- >>85-86
「○○だからと言ってエスタークが復活しないとは言えない」か、
そこまで言ったらもはやなんでもありだな。
何とでも言えるよな。
なんでもありのズルイ理論だ。
- 88 ：
- オレは進化の秘法を強化する黄金の腕輪を使っていないという公式設定のあるエスタークを最強にしたくないのだ。
- 89 ：
- >>87
まだ微妙にピントがずれたことを言っているな、仕方ないもう少し簡単にしよう
「デスピサロが進化後も自分の名前を覚えている」「5エスタークが自分をエスタークと認識している」
これはDQ4・DQ5からの確定事項で、その上で5エスタークをデスピサロとしたいなら
デスピサロと名乗っていない理由を同じくDQ4・DQ5から出せ
出せないなら諦めろ
- 90 ：
- >>89
何百年もの間記憶喪失になってんだからピサロがエスタークを名乗っても不思議じゃなかろう。
黄金の腕輪を使っていない、4エスタークを倒すと火の玉がいなくなる、
これだけあれば4エスターク≠5エスタークの根拠としては十分だ。
- 91 ：
- 城の中で死んだ4エスターク、
地の底に沈んだデスピサロ、
どっちが5エスタークかは一目瞭然。
- 92 ：
- オレは進化の秘法を強化する黄金の腕輪を使っていないという公式設定のあるエスタークを最強にしたくないのだ。
- 93 ：
- DQ4にはエスタークが死ぬ描写はあるが、復活する描写はない。
- 94 ：
- むしろ、ピサロには戦闘中再生と進化を繰り返す描写がある。
だから勇者達に倒され地の底に沈んだ後も黄金の腕輪パワーで得た再生能力で地の底で進化したのが5エスタークだと言えるだろう。
- 95 ：
- >>90
「何百年もの間記憶喪失になってんだからピサロがエスタークを名乗っても不思議じゃなかろう」
いや、不思議に決まってるだろう。何を言ってるんだこいつは
記憶喪失でも自分の名前は覚えていたやつが、全部忘れるならともかく他人を名乗るとかおかしいだろ
そこまで言ったらもはやなんでもあり、何とでも言えるとか>>87で語ってるが更にひどいレベル
- 96 ：
- 結局>>1はDQ5のエスタークがデスピサロと名乗ってない理由を出せないのか
推測や妄想じゃなく「あいつは本当はデスピサロなんだ」等の具体例を作中から見つけてこいよ
また逃げるだけか
- 97 ：
- しかし、>>1は『進化の秘法を強化する黄金の腕輪を使っていないという公式設定のあるエスタークを最強にしたくないのだ』って何回言ってるんだ？
突っ込まれるまでずっと同じことを投稿するアホなのか
もしくはキラーマシンか何かで人間ではないのか
- 98 ：
- >>1の主張をまとめるとこんな感じだな
① ガスの壷の前にいる火の玉の台詞「エスタークの命ある限り我もまたある」
② エスタークが勇者達が倒したぐらいじゃ死なないならピサロも勇者の村を滅ぼす必要がない
③ 地の底に沈んだ後も黄金の腕輪パワーで得た再生能力で地の底で進化したデスピサロ
④ 進化の秘法を強化する黄金の腕輪を使っていないという公式設定のあるエスタークを最強にしたくない
⑤ 6章を入れるとデスピサロ説が成り立たないので、適当に言い訳をして5章までで考察したい
どれもDQ5のエスタークがエスタークと名乗ってるのを覆せる程じゃないが④と⑤は特に酷いな
ただの願望じゃん
- 99 ：
- 5エスタークがピサロが更に進化したものだと言うなら何故姿が元に戻ってるのか
何故かつては出来た戦闘中の進化をしなくなってるのか
- 100 ：
- >>99
元々5エスタークがピサロってのが無理のある話だからね
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