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戦国BASARAの徳川家康アンチスレ14


1 ：
戦国BASARAの徳川家康アンチスレです。
史実及び他媒体の徳川家康、その他のBASARAキャラクターへのアンチ書き込みはスレ違いです。
叩きたい場合は該当スレへどうぞ。
※荒らしはスルー推奨。
・コバヤス信者が特攻してきてもスルー推薦、反応したら余計に突っかかってきます。
※注意※
・忠実の徳川家康公を叩くのはスレ違いですここは｢BASARA」の家康のアンチスレです。
・他のBASARAのキャラのアンチもスレ違いです、不快になるので別のアンチスレに行ってください
ここにはコバヤス以外は好きというBASARAファンもいます。
・次スレは>>970。進行が早い場合は>>950。立てられない場合は申告お願いします。

戦国BASARAシリーズ　アンチスレッド・75
http://kohada.2ch.sc/test/read.cgi/gamehis/1394648521/
戦国BASARA 愚痴吐きスレ24
http://nozomi.2ch.sc/test/read.cgi/gamehis/1403527175/
前スレ
戦国BASARA徳川家康ｱﾝﾁｽﾚ13
http://nozomi.2ch.sc/test/read.cgi/gamechara/1392008319/

2 ：
「コバヤス」とは？
「アレを『家康』と呼ぶのは史実、及び他の家康に対して無礼である」という意見
また「小林Pが3の家康を自らのメアリー・スーとして生み出した」との疑惑から小林＋家康もどき＝コバヤス
という呼称が生まれた
＊「メアリー・スー」とは？
メアリー・スーは言わば、作り手や受け手の「このような境遇になりたい」という感情が込められた
オリジナルキャラクターを指す（このような人になりたい、ではない）
原作のストーリー・世界観やキャラクターの性格設定を根本的に破綻させる存在だが、単に場を乱す
キャラクターとは違う
他のキャラクターよりも英雄的な活躍をし、自分一人であらゆることをやってのけ、なんでも解決する
その万能性は、物語の終盤でデウス・エクス・マキナとしても機能し得るが、その段階にすら至らず
物語が未完のまま放置されることも少なくない（Wikipediaより）

主な問題
・虎の後継者詐欺（武田主従の絆の破壊）
・市の洗脳（人妻強奪）
・親友詐欺（長宗我部が危機的状況にあるのに知ろうともしない、話し合いもなし）
・武器詐欺（武器は捨てたが忠勝のドリルはいいようです。小早川に鉄砲乱射、拳なら人殺しok）
・エセ平和主義（戦中に「楽しいな」発言。話し合いというコマンドはない）
・自称神様（東照権現。）
・棚上げ説教（自分もえげつないやり方してるくせに、あからさまなダークキャラの大谷や毛利のやり方を頭ごなしに否定）
・明智の謀反には「他にも道はあっただろう」と謀反を批判、しかしその後豊臣に謀反
・自分に復讐しに来た三成には「憎しみでは駄目なんだ」と復讐を批判、しかし元親の復讐には「手を貸そう」
・当主が意識不明のうちに、同盟を組もうと言いつつ武力行使、大量兵器投入、領地を荒らす

3 ：
見直したら1のリンク先がことどとく違っていた…申し訳ない
戦国BASARAシリーズ　アンチスレッド・76
http://kanae.2ch.sc/test/read.cgi/gamehis/1402061100/
戦国BASARA 愚痴吐きスレ24
http://kanae.2ch.sc/test/read.cgi/gamehis/1403527175/
前スレ
戦国BASARA徳川家康ｱﾝﾁｽﾚ13
http://kanae.2ch.sc/test/read.cgi/gamechara/1392008319/
が訂正版

4 ：
>>1-3乙
アニメすごかったわ…
刑部がモロにワル者で？
石田が伝令を内容を信じたくないだけでブッコロで？
おまけに豊臣の主義主張がかつては良いものだったから従ったのに
半兵衛の病で秀吉がトチ狂ったんで？ブッコロ？
豊臣軍はコバヤスヨイショ公式から喧嘩でも売られてるんですか？？？

5 ：
>>4
西川である程度予想はしてたけど凄まじいな
にも関わらず馬鹿信者の目には石田ばかり贔屓されて見えるらしい
左近とかいるからされてないとは言わないけどsage描写もたんまりなんですがね
展開予想
石田が金吾や黒田を脅したり大谷と毛利が黒い密約結んだりして西軍結成
コバヤス様は伊達や孫市や鶴姫と対等な絆（）を結んで東軍結成
関ヶ原で裏切られてファビョった石田たちに「憎しみでは駄目なんだ！」とドヤ顔説教
石田を見守りたい島津や最上のまつ誘拐無視は都合が悪いので削除か変更だね
でもアニメ自体が「地味でつまらん」と評されるだけでコバヤスの人気は出ないでしょ
だってコバヤス自体の歪みを無理やり矯正しても「地味でつまらん奴」にしかならないし

6 ：
>>1乙
公式が豊臣に何の情もないことだけははっきりわかった
あと本気で「悪の豊臣を打倒した救世主コバヤス様」をやる気だってことも

7 ：
しかし秀吉も甘いというか
戦国の世だっていうのにこんな奴を警戒せずに側に置いておくんだから
不満があっても内部を変えようともせずいきなり撲Rるなんてどうかと思うけど
このまま豊臣に天下取られたら困るもんな、それに内部にいる今がチャンスだろうし
自分が天下を治めたいだけなんだからそう言えばいいのに
綺麗事言わなければ戦国時代ってことで納得したのにさ
「憎しみでは駄目なんだ！」来るかな？
自分への復讐は否定するコバヤス様楽しみ＾＾

8 ：
家康のキャラはまあスルーしてたんだけど、コイツの信者やべえ
とくにツイッターでさんまさんま言ってる一団がもれなくやべえ。せめて鍵かけろよきもい
信者から逆輸入で嫌いになったキャラ久しぶり

9 ：
アニメはゲーム以上に家康が正義の人っぽく描かれてるなあ
描写がメイン4人に集中して尺も短い分他キャラからの家康側への批判は省かれそう
なんか1話から信玄がすでに家康を虎として捉えてるオリ描写あるし
2話の虎の後継者ネタが今から心配で仕方ないよ

10 ：
>>9
最悪だな
また幸村が鬱になるだろ…
虎の後継は当然幸村だし、信玄が認める虎なら既に直虎がいますから、味方を背中から刺すような黄色いデブなんかお呼びじゃないよ

11 ：
野心や向上心のある若者全員を虎と呼ぶならまだいい
後から不自然にコバヤスだけをいきなり虎扱いだから納得できない
ましてやまるで幸村の上位互換みたいな扱いだから最悪だよ
かといって4の「心配しなくても虎の後継は幸村だよ＾＾」発言も
「可哀想だから譲ってあげるよ＾＾」みたいに見下した印象で感じ悪い
戦国時代なんだから同盟国ですらない敵国の大名が馴れ馴れしく擦り寄るな
布教や食材探しや食道楽や競艇と違って全く面白くない上に戦国らしい
ハードな雰囲気までぶち壊しだよ

12 ：
お館様の虎発言を聞いたときに幸村が「虎…？」って不思議そうな顔してたけど
「えっ誰そんな人いたっけ？」という表情にしか見えなかった
3で唐突に家康が虎の後継者扱いされて茫然とした記憶を思い出すよ

13 ：
家康は三成の幸せを願ってるから!ってすごい熱弁されたから、
幸せを願ってるならあんなことしないだろって言ったんだよ
そしたら豊臣は倒さなくてはいけないけど三成は殺せないの！いい人なの!って言われたから
三成は豊臣のもとで生きるのが幸せなんだから幸せを願うならむしろ豊臣のもとで殺してやるべきだろっていったんだ
その矛盾が家康の魅力なの！家康って素敵なの！って言われたんだけど、
そもそも別の友達とキャラクターの使い勝手について話してて
家康はちょっと難しいね、三成は易しいねっていう話をしてたのに
突然出てきて何言ってんだこいつ
あとなんか家康の信者はこいつについて弁明しなきゃならない義務でも負ってんの？

14 ：
ニコニコで一話が見れたんで試しに見たけどマジで見るんじゃなかったｗ
なによりゲームの３よりコバヤスageがやばい
それにともなって大谷＆豊臣もゲスさハンパなくなっとる
そして信玄から早速の虎発言
いやーひどいこれはひどいｗ
家康イヤー()とは言えまさかここまでとは
これ全話かけてコバヤスage凄いことになりそうだな、もう一話でギブアップだ

15 ：
コバＰは「コバヤスが間違ってるなんて思った俺らが間違いだったんだ！」
とかって受け取るようになるとでも思って作ってんの？ｗ＞新アニメ
それぞれが心の赴くままに時代を作ってたバサラはもう死んだ
今まで未練たらたらでその度に苦い思いもしてたけど
この際だから何もかもを断ち切れるようにこのまま突っ走ってくれ

16 ：
>>14
なにそれ…
完全にコバヤス信者とコバヤスの為だけのアニメに成り下がってるな
嘘だろ…こんなのアニバサじゃないよ…。
コバヤスage(全く成功してないけど)の為だけにバサラを自体がダメにするなんて愚の骨頂だ
コバヤス厨以外誰も得しないだろこれ…完全に黒歴史だなコレ

17 ：
>>16だけど文中に「コレ」が多かった…
読みにくいレスでスマソ

18 ：
JEのラジオでコバヤスが三成の親友と言っててすごくショックを受けた
アニメは1話もきつかったけど2話のネタバレみてもう観ないことに決めた
4の時もショックを受けたけどもうこの路線なの…？
3のゲームやってた時は全然仲良く見えなかったのに嫌で嫌でたまらない

19 ：
……親友ねぇ…
対話すらしないどころか侮った挙句に無断で幸福の形を決め付けて
一方的にそれを押し付けて献身ぶる親友か…
糞にも劣る親友様だな
官兵衛の小田原無血開城も無かったことになってるっぽいね
原作であるゲームだと降伏を受け入れる主義の豊臣もsageだし
手柄を抹消された官兵衛もsageだし官兵衛との友情を抹消された
北条もsageだね
コバヤスの謀反の言い訳という下らない理由の為にまた大勢が
平然と踏みつけられた
涼しい顔して見殺しにしたりいきなり押しかけてきて多大な迷惑を
かけて置きながら謝罪すらしないんだから踏みつけた自覚すら
無いんだろうけどね

20 ：
そんな設定聞いたら刑部と三成が発狂しそうだｗ＞コバヤスと親友
どんなにageて受け取ってもせいぜい信頼できる同僚どまりだろうに
これから虎のことといいどんどんコバヤスageが待ってるのかと思うと…

21 ：
武田の真田sage家康ageだけは我慢できない
誰かを下げて評価もらおうなんて傲慢な描かれ方が気に入らない
それをいいことに真田pgrしてくるこいつの信者も気に入らない

22 ：
いきなり虎の後継だもんね。さすが神様（）
そのまま天に還ればいいのに

23 ：
後継者というからには力なり意志なり家督なり何かを引き継いでるわけだが
他軍のコバヤスの場合は意志しかあり得ないよね
ほんとすごいよ戦場で戦う時に会うだけなのにそれだけで信玄の目指すものや
志を理解できて引き継げるだなんて
それとも戦場で長々と信玄が何をどう考えてるか語り合ったのかな？
謙信さまとも戦うだけで信玄の魂と同じだってわからせる事ができるんだもんな
ほんとすごいですねえコバヤス様はエスパーか何かなのかな

24 ：
3以降のバサラ世界においては、コバヤス様を讃えるにふさわしい要素が
見つかった瞬間に「そういう設定」が後付されるんですよ…
コバヤスを讃えるためなら、虎の後継候補が突然増えるし半兵衛も裏切り者を後継にしたがるし
伊達や真田は自分を卑下しだして元親も三成も親友（という名のオモチャ）になるよ
あまりの神々しさにあてられてか謙信様は余所の軍に首突っ込みだしたり
人妻はどこにもない夫の面影をひねり出してふらふら着いて行ってしまったり
とにかく凄いことが起きるよ！

25 ：
>>24
まさに奇跡の御業だな！
でもばさらはとんでもアクションゲームとはいえ人間世界の物語だからね
超常な存在である神さまにはゲームからお引き取り願いたいな

26 ：
もうちょっと人となりに説得力があればねえ
三英傑の一人として信長秀吉に並ぶにはあまりにもお粗末

27 ：
>>24
ゲーム業界に限らず様々な映画、アニメ、漫画、小説等に登場するキャラクターたちの中で
こんな盛りに盛られてくキャラってそうはいないよな
信者がキモい、という点でも突出してるけど

28 ：
秀吉も義輝も後から出てきた大物という点は同じなんだけどちゃんと説得力や魅力があるのにね
あらゆる要素をぶち込んであらゆるキャラの上位互換気取った結果パチモン臭しかしないんだよな
まともなキャラになれとかもう期待してないから巣にこもって欲しいのにどこにでもしゃしゃり出るから困る
地味だからぶちのめしたところでまるで爽快感無くてつまんないんですけど

29 ：
アニメは基本ネタバレ排除して視聴するんだけど
今回のアニメは危険な予感しかしない…
毎週悪い意味でドキドキする

30 ：
今さらだが、コバヤスって本当に設定盛りすぎだよな…
アニメの過剰なageっぷりも気持ち悪いし、主役格の政宗や幸村でさえここまで不自然にageられていない
よそ様ん家の絆では飽き足らず本来のストーリーすらぶち壊す、さすが救世主様()ですね！

31 ：
>>29
BSで初めて見たけどOPから妙にコバヤス成分多くてテンション下がった
作品内で優遇する気満々なのが丸わかりですわ

32 ：
今やってるコバヤスアニメ、他キャラファンからも評判悪いな
豊臣好きでコバヤス大嫌いだからスルーしといて正解だった

33 ：
コバヤス以外全員大好きなので、いっそ「ザマミロ＆スカッと爽やか」な気分になるくらい評判良くないね
「強制しないのと説得しないのは同じじゃない」とか「アッサリ絆行脚」とかの感想も見かけたけどホンマそれ
コバヤスの言う「絆」なんて自分の都合しか考えていない上っ面だけの嘘っぱちだからね
コバヤスなんぞにスポット当てる為だけに他キャラ蔑ろにしても損しかしないって早く思い知って改めてくれ

34 ：
>>33
始まる前はコバヤス劇場だけはやめてくれって思ってたけど
望みが絶たれた今、一周して3の時の絶望を味わうがいい！てな気分になってきた
残念なのはそのツッコミをしてるのがあくまで視聴者であって
本編やアニメのコバヤスは無傷であるということかな

35 ：
こいつの信者の嫌なところと滲み出る人望の無さって
キャラが不人気なのを認めないところだよな
石田を叩きまくっているんだが石田では集客が見込めないって家康はもっとだろうに
関が原では客が呼べないってのに食って掛かってきたりして自覚がないのか
言われたくないのかｗ
あからさまに家康厨のしっぽ出てても面倒だからスルーされること多いんだよな
それで調子に乗るのか石田メインにするなら家康主役にしろとか言ってくる
こいつ主役になんてしたら魅力なしドブスのウジウジグダグダ裏切りと侵略と他キャラからの
説得力皆無のageage劇場だろ誰も見ねえよ
あんなひたすらマンセーの後の主役様が8位とか随分恥ずかしい思いしたんだから
ちょっとは謙虚になればいいのにねえ
よっぽどこいつより人気あるキャラの方がファンが厚かましくないんだけど

36 ：
信者たちがアニメで幸村が殿()に牙をむくのが納得いかない！とか文句言ってるけど何か問題あるか…？
アニメ見てないからよくわからんけど、幸村とコバヤスが仲良しこよしだとでも思ってたんか？？

37 ：
個人的な意見だけどJEはアニメの出来自体が悪い
ストーリー構成は滅茶苦茶だし多くのキャラの性格が改悪されていて目を覆うレベル
幸村もゲーム本編より荒々しくて頭に血が上ってるのは否めないが
先日戦をしたばかりの敵国の家康が深夜に突然アポなし訪問してくるわ
我が師（）を見舞いたいとか非常識なことを言われたら幸村だって腹立つよなーと思った
さらに家康が同盟を申し入れるんだけど武田軍にとって徳川軍との同盟＝敗北した相手に屈服するという意味だし
武士の誇りにかけて幸村が家康を拒絶するのは当たり前だと思う

38 ：
アニメ見てないけど幸村が自分を卑下しなかったみたいでそこはｇｊ

39 ：
興奮した真田がすぐ他人に吠える犬みたいなキレキャラ表現になって
コバヤスは悪くないのにって感じになってはいたかもな
でも負けた軍が同盟というのは軍門に下ることだからそれは絶対できないだったかな
その真田の言い分は戦国時代としては全くおかしくないし当然の考えだと思ったよ
むしろ北条のあっさりさのがおかしいんだよな
なんで謀叛人の同盟提案なんてものを疑い無く受け入れる必要があるというのか

40 ：
大して親しくもない奴が深夜にアポ無しで突撃というだけでただの非常識
ギャグとしても全く面白くない
こんな気持ち悪いだけで面白くないネタしか出来ない地味なヤツにメインやらせて
面白くなる方が不思議だよ
>>39
「自分も用が済んだら背中から斬りつけられる」って警戒するのが当たり前だよね
いくら反豊臣という目的が一致したとしても危険すぎる

41 ：
こんな胡散臭い信用に値しない奴が来たって
蹴り返されて当たり前

42 ：
幸村と家康は特に交流があったわけでも親しいわけでもないしなあ
3週間ほど前に謀反起こして主殺して1週間前には武田に攻め込んできた
こんな相手を信じる義理は武田にはないのだから追い返されて当然かな
お友達じゃないんだから口先の言葉をやすやすと信じる必要もない
3話はキャラによってものすごく崩壊具合が酷いし
相変わらずつめこみでストーリーに説得力はなかったけど
同盟拒否の件はゲームよりわかりやすかったのではないかな
お館様が戦いたがってたからという理由より主から預かった大事な軍を
同盟という形とはいえ徳川の下につくようなマネはできない
この理由の方が幸村が自分を卑下する姿も見なくてすむし納得しやすいかも
あとは元親の方もあまり被害なく描かれるといいがこっちは望み薄かねえ

43 ：
コバヤスと関わりが深くなると皆パーになるのがお約束みたいだからな（白目）

44 ：
今回のアニメで何より驚いたのがナレに対して
「家康を裏切り者って表現するのはおかしくないか」
て感じの感想をちらほら見かけたことかな
石田視点で語ってておかしいとかなんとかってさ
石田憎しも混じってるのかもしれんが普通に考えてあれが裏切りじゃなかったら何なんだよ…

45 ：
>>44
ごめん石田批判じゃなくて
事実だけ取り上げて判断したらあれが裏切りじゃないなんて
不思議な感想が出るとは思えないってことが言いたかった

46 ：
信者の脳内はコバヤスにだけ居心地の良いお花畑だから仕方ない

47 ：
>>44
3が出た当初から信者たちはそれ言ってた記憶
「あれは裏切り＆謀反じゃない！だから明智とは違う！」
とか至るところで見たな
まあそれだけ騒ぐってことは痛いとこつかれてる証拠なんだろう

48 ：
反豊臣である伊達や北条の立場から表現しても「豊臣を裏切って秀吉を討った」以外の表現出来ないよ
「最初からそのつもりで機会を伺ってました」ってことなら裏切りじゃなくて謀殺とか騙し討ちと言えるけど

49 ：
家康主役にすればよかったとか
誰も見ねえよ

50 ：
叩かれるかもしれんけど、2までの家康は好きだったんだよ。がむしゃらで好感が持てた。
しかし3からの家康って何かに取り憑かれたように全能感丸出しでびっくりしたわ。
それでいて悩んでるアピールもうざったいっていうね。
本当にどうしてああなったのか。

51 ：
というか既に主役の一人じゃないの？

52 ：
放送開始前に念願の喋れるイケメン部下ができただの、キャラデザが一番可愛いだの、
家康イヤーってマジだったのか！とか大歓喜してた連中が期待してたような内容にはなってないのか
今のところは

53 ：
冗談めかして家康イヤーもとい家康嫌ー！
とか言ってたのが実現されそうな程度にはゲーム3を再現したようなウザさだよ
まあ上で言ってる人もいるけどそもそもアニメ自体の出来がry

54 ：
言動がしっちゃかめっちゃかなのにマンセーされるクズがメインの時点で
ゲーム本編そのままのクズによる阿呆みたいなシナリオで行くか
シナリオをまともにする為にクズを別人レベルにテコ入れするかの二択です
どっちにしても多数がBASARAに求めている要素は満たせそうに無いけどね

55 ：
>>53
小林が「家康を大プッシュします！」とか言ってた時点で見る気ゼロになったけど、
色んな意味で評判悪いみたいである意味コバヤスにお似合いの作品になっとるんだなあ

56 ：
コバヤス持ち上げて好きなようにやって
評判悪かったら主人公の伊達や石田のせいにするんだろ

57 ：
そんな身勝手な…
コバヤスなんか人に迷惑かけるだけで魅力０なんだから豊臣や他国に関わるな
本多とアニメの新部下とおとなしく巣に篭って絆してればいいのに

58 ：
豊臣軍すごく好きだったから（そもそもコバヤス以外嫌いなキャラいないんだけど）
3での扱いには乾いた笑いが出たけど新アニメでますます
「コバヤスが豊臣裏切るのは仕方ないよね？ね！？」描写が
パワーアップしてて本当に見ててつらい
弐ではちゃんと信念のぶつかり合いって感じにできてたのになあ
その上コバヤスを倒すと自動で不幸になる世界だから
三成が豊臣の恨みを晴らせば当然のように廃人になる仕様だし
そんなに豊臣を大事にするのが間違ってるとでも言いたいのかと疑心暗鬼になりかけてるｗ

59 ：
3から豊臣も織田も「天下を取らせては日本全体が不幸になる悪の軍団」って扱いなんだよな
善人とまでは言わんけど、2やBHの利家や慶次や蘭丸のストーリーでは信長も結構フランクな
一面を見せてたし、濃姫や市が死んだ時もちょっと感傷的な事を言っていたのに…
4、宴と3に比べれば徐々にそれっぽさも戻ってきてるけど、濃姫や蘭丸がリストラのままで
前田家が離反して勝家が虐待じみた待遇なのがなー
コバヤス推しの為に作品そのものを平気で台無しにする、って3で実践しちゃってるから
三英傑で一番優れてるアピールの為に豊臣と織田の極悪化sage程度平気でするって印象
次回作が出ないのは困るんで自爆テロもそろそろ止めて欲しい

60 ：
新アニメがコバヤス爆ageのステマに成り下がってて本当不愉快
三成はコバヤスなんかいなくても刑部や左近と秀吉らがいるんだからいい加減解放して欲しい
コバヤス倒しても強制バッドエンドはもうウンザリ

61 ：
信長が天下取るのはやばいっぽい描写はいくつかあったけど
世界進出狙ってる感じは好きだった
濃姫さまに普通に晩酌して貰ってるとこはなんか普通にいい雰囲気だったし
秀吉はそもそも日本再生の為に戦ってるし
半兵衛が死のうが暴走なんかしない強い意志で突き進んでたはずなのに

悪いとこだけを誇張して出されるようになったなこの2人も
本当に疫病神ですわ

62 ：
織田はともかく、豊臣が悪役にされて一番得するのはコバヤスなんだよな
「豊臣軍は２の時から悪役だった！」とかは関係ない
国の為に戦う秀吉の義の面を強調する事はしようと思えばできる
真に公式が石田軍や豊臣系贔屓だったら迷わずそうしているはずだわ
しないのは少なからずコバヤスに対して遠慮があるからだろ

63 ：
>>58
というか慶次とは信念のぶつかり合いで表現されてんだよな、ちゃんと
ねねを殺したことにも秀吉なりの理由があったことが示されてるし
なのになんで家康絡んだ途端ただの暴君扱いなんだよマジで……

64 ：
そうだよな！
三成を贔屓するのなら豊臣sageはありえないよな
普通はageるはず
コバヤスを不自然にageまくる件だけど、そいつを良く描く為に他のキャラがsageられたり悪者扱いされるような描き方しなきゃならないんならキャラとしてそいつは失敗作って事だ
コバヤスは誰が見ても失敗作なのに公式が馬鹿みたいにageageするから益々嫌いになる
公式ェ、いい加減現実見ろよ

65 ：
コバヤスのストーリー中だけで対峙してそのうえで理念のぶつかり合い
とかっていう自ストでのageなら別にどのキャラでもそうだからいいんだけどさ
3やら新アニはストーリーの基盤として「コバヤスが豊臣を倒した」って設定にしてしまったせいで
コバヤスを正当化しようとしたらつられて一方がsageられるという事態に…
少なくとも4豊臣は自ストで自分の主張を通せたんだから
シリーズを続けるなら最低限これだけは守ってほしい

66 ：
4は幸村もコバヤスを視界に入れずにストーリーを進められたおかげか
なんだかんだで鬱脱却できたもんなー
でも三成や元親はというと･･･はぁ

67 ：
三成は３の頃の秀吉様のためにも世界目指したるわ！ってルートの方で
十分個性も仲間も（コバヤス抜きで）持ってたのにな
４は伊達とコンビで主人公で互いに戦うの見たときはこういう面白い方面で
話が広がると期待していた時期が懐かしいです
コバヤス絡むとすべて台無し

68 ：
>>66
本当に元親と三成は散々な扱いを受けてるよな
三成の孤独設定はぼっちな友人を離反してもなお心配する聖人（）コバヤスを表現したいがために付けられた設定としか思えない
元親のドラマルートやってみたけど、三成は孤独で辛いなんて様子は一切なくて
元親がコバヤスの重荷を取り除くべく三成の理解者？に…みたいな感じで
肝心の三成はコバヤス・元親とそれらしい会話もなくずっと蚊帳の外
コバヤスが三成について分かった風に語るのがものすごく気持ち悪かった
元親もコバヤスのために野郎どもとの約束をポイ捨てして嫌っていた豊臣（三成）に付くという酷いキャラ崩壊
アニキと早く異国の海に出たいなーってワクワクしてた野郎どもの事を思うと心が痛む
結局元親のドラマルートはコバヤスしか得してないんだよね
創世ルートの天下贈呈もアレだったし親友と言いつつコバヤスの都合のいいように利用されてばかりでうんざりだ

69 ：
外伝の時から元親はコバヤスの下っ端に堕とされていたからね
3の鶴姫戦国競艇とか、宴の金吾話とかだと「カラクリ大好きで男前な海のアニキ」に逢えるだけに
他での惨状が悲しすぎて元親を前ほど使えなくなってしまったよ
三成は3の青や自身と刑部と左近の創世ではまともだけど、これまたドラマルートや特定ステージでは
心底気持ち悪いことになってるし
自分の都合の為だけに他を利用し踏みつけた挙句に、それが当然であって悪だとすら思ってないとか
ドス黒いにも程があるわ

70 ：
制作側のメアリー・スーなキャラをゴリ押し＆旧キャラ使って無闇にageた結果
ユーザーから蛇蝎のごとく嫌われて本来ヘイトを集める役目だったであろうキャラに同情と人気が集まった

これ今絶賛炎上中の某屍越えていくゲームのパターンと全く一緒だよなあ…

71 ：
そいや台本全集まだ発売してないよな？
3の台本でorzってなって宴は買わなかったんだが今回はどうなるだろうな
またフォローの嵐になるんだろうか

72 ：
某動画配信サイトのコバヤスage三成sageコメントきもすぎだわ
こりゃ二話から有料配信にして正解。馬鹿な信者が湧かなくて済む

73 ：
昨夜bsでうたた寝しながらJE見てたんだけど、家康がうざい言われるのが分かった気がした
2までしかプレイしてないから、まさか忠勝ぅ〜しか言わないチビがあんな絆馬鹿になってるとは

74 ：
3が初プレイって人はまだマシだろうけど
2以前を知ってたら悪い冗談にしか思えないような超退化だからねー

75 ：
JEのまつ誘拐を紳士じゃなく天海にさせたのって
紳士のアレを無くすことでコバヤスの陣営管理不足を無かったことにする為かね

76 ：
マジか
一応最上の手柄なのに無かった事にされたのか…ひどいな
確か宴の最上ストーリーあたりでコバヤスが最上に対して苛立つシーンがあったんだが、コバヤスをキレイキレイするのに不都合だからそこも消されるだろうね…

77 ：
絆行脚も覚悟してたよりあっさりしてたから変に仲間乞食せずに
既存の東軍を大事にするのかと思ったらさっそく最上が仲間からハブになったしなあ
上手く料理すれば最上の一件なんてちょうどいい絆アピールの材料になったろうに
そういうのを設定ごと抹消するとは思わなんだ
もっと消してほしい設定はごっそり残ってるのに

78 ：
>>75
最上のアレがなくなったのはやっぱりｷﾚｲｷﾚｲの為だろな
なんとなくコバヤスに不利になる描写は減るだろうと思ってたけど案の定だった

79 ：
関ヶ原で小早川をホンダムの大砲で脅迫して裏切らせる描写も変わりそうだな
小早川自身が殿を選んだ！みたいに

80 ：
本多に金吾を銃撃させといて絆とかよく言うよな
コバヤスアニメなんか見てないけど、小早川を裏切らせる為に三成や毛利の金吾いじめを原作以上に誇張して描かれなければいいが…
コバヤスひとりを良く描くために他の人気キャラを捨てるとかないわー

81 ：
>>80
アニメではコバヤスがホンダムに乗って日本中飛び回ってアポなしで相手君主の城に乗り込んでいって「わしと絆を〜」ってやってる
それが小早川のとこにも来たので入れ違いで来た三成・刑部・毛利が三人掛かりでいじめました
嫌なフラグがビンビンだね

82 ：
>>81
ありがとう
マジかよ…。
予想以上に酷くて絶望した
ゲームやらないでアニメ視聴するだけの層には絶対に見て欲しくないな
勘違いされたら困る

83 ：
つか今回のアニメ、東軍sage西軍ageに見える奴が居るらしいな
東軍の代表の扱いあれだけ優遇されてるのにマジかよ

84 ：
どこでもどんなメディア展開でも関連スレで
西軍上げだー東軍下げだー石田がー殿がーの奴いるぞ
そして山Ｄがーで終る
あいつらにはこばＰ発言と改変部分が見えないらしい

85 ：
それどころかＰも石田贔屓だって言うぞあいつらｗｗｗ
まあ石田アンチの可能性もあるが
同時に「石田は贔屓されてるのに家康は〜」なんてのたまう
尻尾を隠す気のない奴もいるからなあ…ｗ

86 ：
石田が贔屓されてようがされてまいが、コバヤスが贔屓されてることには関係ないのにね
越えられない壁を挟んで8位程度の人気なのにイケメン西川声部下追加でメイン扱いで
sage？贔屓されてない？阿呆め
政宗に関しては酷い描写だと思うけどコバヤスはsageじゃなくて元から糞なんだって
ていうか東軍西軍のくくり自体BASARAには邪魔くさいだけなんで止めてほしい
窮屈な枠組みに無理やり振り分ける為にそのキャラらしくない言動されて面白くなかった
関ヶ原ポイーで自由な競艇とかの雰囲気をこそBASARAに求めているのに

87 ：
伊達と片倉に関しちゃ改悪描写で悲惨だと思うけど家康は特にそういう描写なくね？寧ろage描写ばかり
家康の優しさ()を見せた直後に金吾いじめする西軍も小田原無血開城の人物変更も
まつを拐った人物変更も全部家康ageに繋がるし…

88 ：
小田原城の件なんてあれ北条さんから見れば家康もグルにしか見えないと思うんだが…

89 ：
>>83
筆頭sageを糾弾するフリして殿ｶﾜｲｿｽやってるからなあ＞コバヤス信者
3発売時からそうなんだがコバヤス信者って「竜の威を借る狸」すぎてヘドが出る
筆頭を隠れ蓑にしてんじゃねえよと
「東軍」なんてくくりはコバヤス＆コバヤス信者にしか利がねえんだよと

90 ：
そいや巷では東西トリオなる謎のくくりがあると聞いた時もげんなりしたなあ
言葉としても無理やりだし、そこまでして誰かと絡んでいたいのかって感じ

91 ：
バサラは基本軍単位でファンがつくから
生粋の伊達軍ファンは「東軍」も「東西トリオ」括りも必要としてないもんな
そしてその括りの中身はって言うと大体殿マンセーばっかりなんで本当にお察し

92 ：
＞バサラは基本軍単位でファンがつく
コバヤス信者は忠勝のこと砲撃できるタクシー程度の認識してるみたいだけどね
部下やライバルじゃなくて「マンセーしてくれるイケメン」が欲しいんでしょ
酒井を生贄として本編に召喚して豊臣軍や武田軍や元親や政宗とかと絶縁して欲しい
実現してくれたら一番高値のパッケージを予約して買うよ

93 ：
>>92
同じく
酒井だけで物足りないのならこちらもどうぞ
つ 藤堂高虎
史実の東軍武将ファンには悪いけど、もう無理だ

94 ：
相変わらずあの辺が何言ってんのかわからない
家康は徳川軍以外から見たら裏切り者に違いないわ
「どこを見たら裏切り者に見えるのか」ってお前がどこ見てんの？

95 ：
>>94
ああいうのに限って自分は冷静にキャラを見れる考察家気取りだからな
どう見ても好きなキャラ、嫌いなキャラで偏った目線でもの言ってるのに
だいたい嫌いなキャラを叩いてこいつを持ち上げるしかできない時点でお察しなことに気がついてない

96 ：
人物相関図を書いたとして
コバヤスと豊臣の間に「裏切り」以外の何が当てはまるというんだ…

97 ：
>>96
絆教が絆を壊すところから始まるというね

98 ：
>>96
攻撃はしないで出て行っただけなら「離反」「決別」「出奔」とも表現出来るとは思うけど
ガッツリ攻撃してるどころか君主撲殺しちゃってるから「謀反」「反逆」になるわな
「約束や同盟関係を捨て相手に寝返る等の行為や、想像とは違った、もしくは期待はずれな事象」
「味方を捨てて敵方についたり、約束・信義・期待に背いたりすること」
ピッタリ当てはまりますねぇ
清濁併せ持つ権現様（）とか言ってる割には「裏切り者」って呼ばれる事は断固拒絶しちゃって
ホント教祖も信者も口先のお奇麗事ばっか！なるほど、それが絆教の教義ってことか

99 ：
悪役はまた毛利辺りが引き受けてうやむやで終わりそうな感じだな
争いの諸悪の根源たるコバヤスがお咎め無しならもう笑うしかない

100 ：
存在がカスレベルの不人気ゴミキャラのくせに他キャラにライバル意識持って
こいつを主役にしろだの他キャラの悪口言い触らしてるのが不可解
元親がこいつを悪くばっかり言ってて嫌だとかどう見てもこいつの厨
元親はお前と組んでから変になってんだよゴミが


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