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キコニアのなく頃に part2


1 ：2019/10/17 ～ 最終レス ：2019/10/27
・…━━━━ 今度のゲームは、あんたにプレイヤーの席なんて与えない！ ━━━━…・
07th Expansionのサウンドノベル『キコニアのなく頃に』について語るスレです。

次スレは>>980が立ててください。立てられない場合は代わりのレス番を指定してください。

ネタバレしたくない方はご注意
また、前作『ひぐらしのなく頃に』『うみねこのなく頃に』
その他のミステリー作品についてのネタバレも多いので、 ご注意ください。

■関連リンク
公式HP https://www.07th-expansion.net/cico/
公式twitter https://twitter.com/07th_official
まとめwiki https://replaceable.sak●ura.ne.jp/ciconia/start

前スレ
キコニアのなく頃に part1
https://mao.2ch.sc/test/read.cgi/gameama/1543571896/
https://twitter.com/2chan_nel (2ch newer account)
(deleted an unsolicited ad)

2 ：
ヨハネの黙示録 (講談社学術文庫) Kindle版 小河陽 (翻訳)
出版社: 講談社 (2018/5/10)
とりあえずこれ買って読んでるわ

3 ：
>>1乙

これは乙じゃなくて跳弾軌道のAAなんだからねっ！

4 ：
乙けろぽよ

5 ：
うみねこ以来新作追ってなかったが、前スレ読んで興味出たので買うわ

6 ：
黙示録の四騎士って海外の創作だとかなりメジャーなんだな
そういう知識ないから初見だとわからんわ

7 ：
もし次回以降ループするとしたら現実世界と思っていた部分も電脳世界って可能性あるな
一番安直だけど

8 ：
どこまでが現実でどこからが電脳世界か、って謎はありそう
A3W世界が全部電脳世界で現実は第三次世界大戦で荒廃した状態のまま
精肉工場は未来じゃなくて過去に起きた電脳化処理とか思ったけど、
だったらパンドラとか新世界って何？って話になるなら違うかな

9 ：
主人公達の武装積載量が質量エネルギー保存則をいくらなんでも無視しまくってて
それが子供達が世界最大戦力を持つためのものであって深く考える必要がないのか
電脳世界の伏線のひとつなのか

10 ：
売上枚数ってでる？

11 ：
低過ぎて出ない

12 ：
売れなさ過ぎて竜ちゃんがやる気無くさないといいけど...

13 ：
これどっかで宣伝してんのかな

14 ：
phase1は電脳世界内、仮想体験なんだろうな
最初とフラグメントでわざわざ言及してんだし

15 ：
うみねこEp1で作中作って分かった奴いた？

16 ：
うみねこEP1は流れ着いたボトルメールの内容って最後だったからそういう説もあったんじゃない？

17 ：
素直に読むと電脳世界っぽいけど、何でもかんでも電脳世界で説明するのは、うみねこで言うと魔法を認めて屈服した状態に近いような気がする
物語の大部分は電脳世界としても、何らかのルールや制約があるんじゃないだろうか

ところでクリスマスパーティーとかで提示される理想の電脳世界って、うみねこで言う黄金郷に似た概念だよね(生死の概念がない、体を好きなように変えられるとか)

18 ：
そんなド定番のマトリックス系の話だったら推理じゃなくてアクション読み物になりそうだな
もしくはミステリー要素のあるソードアートオンラインみたいになるのか

19 ：
まだ推理と回答を懲りずに期待してるのか？

20 ：
いかにも電脳がミスリードっぽく見せかけた電脳世界

21 ：
フラグメントまで読了
正直日常パートは茶番過ぎてスキップしたくなる欲求を耐えるのに必死だった
ただシリアスパートは相変わらず説教臭いにせよお話としては凄い面白い
特にラストのクリスマスパーティーは鳥肌モノ

22 ：
前スレで本名の話あったけど選手入場の時に劉鈴姫少尉って言われてたね

23 ：
34が主人公の母親っぽいのもミスリードかな

24 ：
34ってどっちだよ
研究者なのか仮面のやつの方なのか

25 ：
フィーアの事やろ
わいはジェストレスだと思ってた

26 ：
ジェストレス、ボディのバランスいいよな

27 ：
名前忘れたけどエジプトビキニの子は左右反転した時のお尻周りにちょっと違和感ある
でも全体的には画力向上してる

28 ：
こいつほぼプロなんだからもういいだろ
同人板に建てずに他板でやってくれ

29 ：
ケロケロ⁉ゲコゲコゲーコ⁉

30 ：
>>28
自治したいんならせめてローカルルールなりの主張の根拠を引用してきてくれ

31 ：
＞この板ではアマチュア製のゲーム全般を扱います（同人/フリー/シェア/投稿/ツクール作品等）
竜騎士07はもうプロやんけ

32 ：
https://mao.2ch.sc/test/read.cgi/gameama/1568734283/l50

33 ：
>>31
プロが制作した制作物はその流通形態に関わらず商業作品ってこと？
ちょっと理屈が分からないから、前述したように主張の根拠を引用してくれ
少なくともアニメイト始め各販売店では同人ソフトで括られてるぞ

34 ：
アニメイトで販売してる時点でプロやんけ
しかも金はたっぷり持ってる

35 ：
へへ、やっとスレが盛り上がって来たじゃねえか…！

36 ：
日本語が通じて無いので話は終わるよ、スレを汚してしまい申し訳ない
phase2って冬コミに出るんかな？
1年待たされるのは流石にきついんだが…

37 ：
>>36
ファミ通のインタビューによると2020年の5月に出すらしい
これ気になる人多いかどっかテンプレに入れてもいいと思うわ

38 ：
>>37
情報あざす
1年とは言わないでもかなり待たされるんだな…
うみねこは消化不良とは言え一応はエピソード毎の区切りがあったからまだよかったけどさ
キコニアは完全に次回に続く！って終わり方だったんで待つのが辛い

39 ：
今回裏お茶会みたいなの無いのかな
うみねこep1はなんか隠されてたよね

40 ：
話が終わるよってお前が間違ってるだけだろ
世間でもどこでも扱いはもうプロだろうて

41 ：
プロどころか売れっ子だろこの人
底辺プロに失礼

42 ：
>>37
5月を目標にって言ってたから延期する可能性高いけどな

43 ：
うみねこですっかり信用を失いそれ以降の作品があんな悲惨な状態なのに売れっ子扱いとか自治厨のふりをした信者だろお前

44 ：
phase2は1の続きじゃなくて唐突に場面変わるんじゃないかと思った
いつもみたくループするのかメタ的な展開になるのかは分からないけど

45 ：
あんだけ世界観がっつり作り込んで詰め込んでて、実は電脳世界だったって展開なら逆にすごいな
phase2はAOUとかA3Wみたいな設定と全然違う別の超古代文明の電脳世界だったりして
エジプト風のセシャトなら電脳世界間のメタキャラとしていけそうだな

46 ：
停戦から40万字分相当のストーリー書くの大変だろうからループはするんだろうなと思う
ループ発生源は特殊な脳持ちのコーシュカが一番の候補者なんだろうか
鈴姫が時報役というか計画のために殺されなければならない割にいまいちどんな子かわからなかった恐らく重要なキャラのはずだが
COUはAOU程工場出産に頼らず以前と大して変わらない価値観の陣営なのにどの陣営も全世界地震の時一緒くたのような反応にされてたよね

47 ：
>>34
アニメイトでも同人ゲーム売られてるの知らないのか？
金はたっぷりもってるが何を意味してるのかさっぱりわからないが
石油王が同人誌作ってもそれは同人だろ

48 ：
創作だけで食べていけてる人間はプロです

49 ：
>>46
国の価値観はそれぞれだろうけど
地震を抑えるスーパーテクノロジーは全世界一緒のものを使ってるんじゃなかったっけ

50 ：
触れたらアカン奴だったか

51 ：
>>49
スーパーテクノロジーは全世界で共有してるだろうけど
キコニア生まれでないので世代間が分かたれてしまっていて悲劇を実感しにくいとかその辺の反応は他もAOUと一緒なのは違和感あるかなと

52 ：
>>48
プロですって断言してるけど、最初にほぼプロって言っている時点で矛盾してない？
完全なプロでないと分かっているのでは？

53 ：
>>51
なるほどそういう事か
COUなんかは特にAOUと真逆の体制を取っているみたいな設定があったな

54 ：
ギュンヒルデが主人公と超天才に言ってた「あなたはキコニアに産ませたいですか？」って質問に違和感
わざわざコウノトリに例えるなら「運んできてもらいたいですか？」のほうがいいような気がする

55 ：
>>9
ガントレットの存在がそのものが電脳空間である伏線となると
ナノマシンで、放射能や地震が制御できるのかとか
脳内で使用するＰＣとかそういったそんなのできるの？という要素を疑問に思う必要が無くなりますね
技術的なものは霊素とかドラツィヒ変換とか架空のものがあるのでそういう設定といえばそれまでですけど

電脳空間の出来事という点でいえば本編では第三次世界大戦記録がのこっていませんでした
人類が滅びかけるほどの戦争後１００年ほどで、戦争の記録が全く一般に隠しきれますかね？
戦後の反省で世界大戦の記録が公表されないということは
開戦時や戦時中は、何処とどんな理由で戦争しているのか当然国民は知っているはず
戦争に参加していた世代も多少は生きているわけで、完全に隠せるはずがないと思います。
工場生まれが多いＡＯＵは、世代が隔絶するので隠せるかもしれないけれど
世代の連続しているＣＯＵは隠しきれないんじゃないかなぁ

と思っていたので本作が電脳空間の出来事であって
皆肉体があると思っているデータにすぎないのであれば一切の記録を消すことも可能かなと思いました

56 ：
電脳世界の場合電脳世界内で肉欲があり肉体を捨てて天国に行こうみたいな話になるわけで
その場合まだ完璧な電脳化が済まされておらず都雄電脳化のための洗脳プラグラム的な話になってしまうが
黒幕？の一人都雄の母親の目的がわからなくなってしまうようなつか電脳世界の多重人格ってどういう風な扱いになるんやろ

電脳化された世界を維持管理するのは機械に任せるにしてもメンテはどうするのかって話もしてるから機械任せは完全な解決策じゃないはずだし

57 ：
>>55
記憶を消すのはセシャトがお偉い様の会議に乱入してた時に出来てたよなと

58 ：
セシャトはゲーム盤のルールを超越したプレイヤーとかGM(魔女)的な存在？
コーシュカが特別な存在っぽいのは、本来は駒だけど、上手くいけばセシャトみたく駒を脱してプレイヤーになれるということか？

59 ：
つまり、バーチャロンの限定戦争みたいなものか！

60 ：
>ｆｆ外失礼いたしました。ホムページを読んだときちょっと質問があります。COUの子、鈴姫の名前、”姫”について、
意味は”貴人の娘”などの時、普通に中国語で言うなら”姬”になります，その発音は”JI”です。”姫”はまったく別の中国漢字で現在はほとんど使わないです。
どうぞお確認をお願いいたします。

ふーんと思ったがnscripterなら姫にするしかないわ

61 ：
中国人に指摘されて直したのか
ドイツ人には指摘されなかったのか

62 ：
スジャータはもう一人の救世主を助ける役か、特に意味もなく一発でインド人とわかる名前をつけられただけか

63 ：
んん～～～～～ッピースッ！！！！

64 ：
スレ見る限り電脳空間とかSF全ブリで序盤からとっつきにくそうだな

65 ：
そういえば宇宙ステーションが建造してる謎の物体が地上に落着するとか青都雄預言してたけど、この辺はフェーズ２以降の話の話なのかな。

66 ：
予告っぽい奴で
「なぁ、都雄ちゃん。お前が望んでた世界なんだぜ・・・？」
ってシーンあるけど
電脳うんぬんのシミュレーターの話なら、もうすでに皆工場で肉体削ぎ落して脳と脊椎だけになって、精神の世界で生き続ける存在になってそうでぞっとした。

67 ：
脳髄になった結果があの銀色の身体なのかもしれないね
ジェイデンが黒幕側だったんじゃなくて黒幕側にあぁされたのかもしれない

68 ：
いつベルンが下らない幻想ぶち壊してくれるか期待してたんだけどな…
陣営のマーク的に多分主人公チームにベルンが介入してると思う

69 ：
>>65
ウォータークライシスを起こすためのオブジェクトが落下してきたのは細々と海がおかしくなったって語られてるから
もうすでに起こったことじゃないか

70 ：
>>69
停戦の直前だから、実際に起こるのはこれからじゃない？

71 ：
最終章では落下前にみんなで撃ち落とすんだろうか

72 ：
>>70
預言時に青都雄は2分前に落ちたと言ってクリスマスにミャオとジェイデンの会話で海がおかしくなってる話してるんだから
本格的に死ぬのはこれからでも既に起きてしまったことのはずだけど

73 ：
これから起こることは聖書に書いてあるのだ

74 ：
まあこれからのループでそういうのを事前に防いでいくんだろう
さすがに滅亡のための計画ほぼほぼ全部やられちゃった後の話をこのまま残り３話分も使ってやるとは思えない

75 ：
ループじゃなくて別陣営のだれかの視点で１からはじまるってのはあるかもしれないな
ちょうど４陣営いるからピッタリだ
内通者視点でやってくれたら面白い

76 ：
目明し編みたいな別視点って事か
でもそれだと殺人(鈴姫の爺ちゃんとかリーバテイルの兄)は防げないな

そもそも皆で生き残ってハッピーエンドを目指す物語なのか不明だけど

77 ：
ループか否かはPhase2で判明するんだろうけど個人的にはループする作品ではないと思ってる
ひぐらしやうみねこがあるから「なく頃に」はループと判断するのだと思うけど
ひぐらしは確かにループだけど、うみねこはループではないのでは？
全編を通した１本の話の中に偽書が作中作として書かれているので紛らわしいけどループじゃないと思う

ループならPhase1で都雄が死ぬとか、三人の王の目的が果たされて人類全滅とかそこまで書かれてないとループするきっかけがないような気がする

78 ：
内通者はジェイデンが怪しい気がする

79 ：
みんなそんな事は分かってると思うよ
時間をやり直すように盤上での新しい物語が始まることを便宜上ループという表現を
使ってるだけで実際世界がループしてるか否かという話ではない
それを言うならばひぐらしもうみねこもループものではない

80 ：
アンドロイド版出てくれないかなー

81 ：
>>75
これが一番ありそうな気がする
別視点でphase1の裏側の話を一通り展開した後phase1の直接的な続きの話になる…みたいなニーアオートマタに似た方式
仮にそうだとしても何かしら捻ってくるだろうが
しかしなく頃にシリーズは先が読めない頃の妄想が一番楽しいな

82 ：
あるある。先が読めない状態でわくわくして想像している時が楽しい

83 ：
なんだかんだここでは高評価っぽいな４０００円の価値はあるのか

84 ：
ひぐらしの後がこれだったらなとは思う

85 ：
最後に「to be continued」って書いてあるんだから普通に「つづく」でしょ。
ループなら「phase1 end」とかにするはず。

86 ：
つづく（盤面が続くとは言っていない）の可能性もあるけどな

87 ：
あそこから都雄が出来ることって死ぬかあやつをRぐらいしか想像出来ないんだけど

88 ：
うみねこもEP3,4の辺りはスレでもかなり好評だったし、キコニアも終盤がどうなるかだな

89 ：
>>75
同じ内容で別視点を何回も繰り返す必要があるほど重層的？な展開はしてないと思うけどなぁ
フェイズ1だけでも既に色んな視点で描写されてるし
国際陰謀モノだけに諸々の実行犯とかあまり重要じゃないしな
今の所、何が起きてるのかさっぱり分からないという展開でもない

90 ：
各パートの途中で挿入される時計の針が進む演出とか、露骨にループ物っぽいけどな
ループ物じゃないならあの時計の演出が意味不明だし

91 ：
それもあるな
あそこから普通に続くならいかにもタイムリミット的な演出の0時の意味が全くなくなる
あそこがポイント・オブ・ノーリターンなんだろう

92 ：
時計だからループっていうのも安直すぎるけどなぁ。

93 ：
いや時計だからじゃなくてリミットがあるからって意味で言ってんでしょ

94 ：
お子様ランチ＝鷹野三四
大災害を注文したのは都雄らしいけどラムダデルタの駒という意味なんだろうか

95 ：
とりあえず鈴姫は怪しいわ。最終幕でガントレット金色のやつになるし、爺さんに連絡云々も怪しすぎる。IEDなんじゃないかその携帯

96 ：
鈴姫=サタン　赤き竜
ミャオ=ミカエル　両性具有の天使長
スジャータ=ブッダ

97 ：
時計は終末時計でしょ

98 ：
666に34を足すと700になる
つまり…

99 ：
終末時計なら針が戻ることもあるんだろうか
フェイズ1終了時点では詰んでるように見えるが

100 ：
詰んだっていってるけど、８MSの機能が停止して地球環境が第3次大戦直後の世界に戻っただけで、８MSの機能が回復すれば人類は破滅から逃れられるでしょ。
あと予告でジェストレスが、「この日の為にッ、・・・生きてきたのよッ！！！何十億人もの血を啜りながらｯ！！！」ってセリフがある以上、もう何十億人も死んだ後の世界っぽいけど、このセリフがフェーズ１から先もたくさんの人が死ぬことを暗示してるとしか思えない。


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