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習字も書道も捨てたもんじゃないよね!!!! その4
- 1 ：
- お陰さまで「その4」になりました。お習字の人も、趣味の書道の人も、芸術書の人も、学問の人もみんなで語ろう！！！
書は奥が深いです。一生やってられます。いろんな人がいます。いろんな書があります。素晴らしいじゃないですか(*^◯^*)
自分が一番上手いと誰もが思ってます。そう、自分の中ではそれでイイんです。でも、自分より頑張ってる人がいるかも！ 自分より悩んでる人がいるかも！ まさかそんなことはないけど、自分より上手くて博学な人がいるかもしれないですよ(°_°) …まさか
語り合えばお互いに高めあえるかもしれないです。そんな淡い期待を胸に秘め、匿名の会話を楽しんでみませんか(*^◯^*)
★基本sage進行でお願いします。
★ネタが無ければ黙ってましょう。
★自慢話しや宣伝活動はお控えください。
★勧誘もお控えください。
★作品を見せ合うのはお控えください。
★荒らし・ほぼ荒らしには付き合わないでください。
★挑発的な言葉は控えましょう。
★意見が合わないこともあります。
★自論を押し付けないこと。
★意見は簡潔に述べましょう。
★比喩表現はよく吟味してから使いましょう。多用は嫌われます。
★カッとなって失礼なこと言ったら、頭を冷やしてちゃんと謝りましょう。
★お友達は出来ないと思ってくださいね。
★でも、みんな本当はいいヤツなんだよ(*^◯^*)
----------
◎前スレ
習字も書道も捨てたもんじゃないよね!!! その3
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/gallery/1549700738/l50
習字も書道も捨てたもんじゃないよね!! その2
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/gallery/1535612304/l50
習字も書道も捨てたもんじゃないよね！
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/gallery/1498919452/l50
- 2 ：
- 前スレ↓が終わったら使ってください
習字も書道も捨てたもんじゃないよね!!! その3
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/gallery/1549700738/l50
- 3 ：
- 乙です( ´∀｀)
- 4 ：
- 前スレの西川姐さんの作品、全く良さが分からない
良さを説明した人もいたようだけど全く当を得ないものであった
- 5 ：
- これより良いのいっぱい知ってるっていうなら貼ってみれば
みなさん鋭意ボロカスに貶してくれるでしょう
- 6 ：
- >>5
貴方ってそうなんだろうね
もう最初から貶めたいっていうことで書き込んでおられる
私は作品を見て判断してますので、もう何から何まで貴方とは違うんだろうな
- 7 ：
- >>6
どの口がそんなこと言うんだかｗｗｗ
自分が仕返しに嫌味言われたら、そこではじめて被害にあったみたいな事いうんだもんｗ
なんて順調な新スレの滑り出しでしょう。
- 8 ：
- ★相手を尊重することを忘れずに
★自演はほどほどに。だいたいバレてます。
その4から追加しますね(*^◯^*)
- 9 ：
- >>8
はーい。気を付けます
やっさん行草より上、っていえばそりゃいるのはいるのかな。
自分の中では藍田、鶴仙、林田芳園はおいらの中での現在まで不動の行草スリートップ。
それ以降の世代でこう、ここまでやるかっていうゾクゾクするぐらいの作品にはお目にかかっとらん
- 10 ：
- 林田芳園・・・冗談よね？
- 11 ：
- >>10
林田芳園サイコーじゃん
異論はみとめたり認めなかったりする。
- 12 ：
- >>9
ブス女の普段着姿みたいなものに萌えるタイプなんですね
- 13 ：
- >>12
スレ主さーん！ヒドイことを書き込む人がいます！！
- 14 ：
- っで、ここでスレ止まるとわ
しかし、自分の推しメンも書かずに悪口ばっかりはいただけないなぁ。
ブス女の普段着以上の作品を紹介してほしいものだ。。
- 15 ：
- >>13
2ちゃん専用ブラウザを使ってみてはいかがでしょうか。酷い書き込みは自動的に見えなくなります。
酷いことを書くのも表現の自由、それを見ないのも自由なのかもしれません。JaneStyleはオススメ。
2ちゃんのルールにはしたがってください。
警察などへの通報が必要な場合は速やかに行ってください。
- 16 ：
- >>15
わかりました～表現の自由ですね！
- 17 ：
- 下手糞な息子に日展特選与えているようなバカタレを芸術家とは認めない
- 18 ：
- >>16
>>12は見えないので何が書いてあるかわかりませんが、他者を尊重できない書き込みもあるかと思います。
自由な表現の場ではあるので、見たくない書き込みは見ないのが良いと思います。見ても人生の足しにならないものは、見なくても足しにならないですよね。ならば見ないのが平和かと思います。
…スレ主はここらへんで消えます。
- 19 ：
- 俺は結構好きだけどね
太かったり細かったりするのは当然わざとでしょ
かなの世界じゃよくあるやつで雅さを引き立たせてる
- 20 ：
- うーん、どうかねぇ…
http://www.nagaragawagarou.com/ga/yasushi071-1.jpg
http://www.nagaragawagarou.com/ga/yasushi045ryousui1.jpg
https://auctions.c.yimg.jp/images.auctions.yahoo.co.jp/image/dr000/auc0408/users/98a28cec1fe16f5dc243e295456a6ebcbb04101b/i-img720x480-15340740134hiiqs475983.jpg
そんなに良いものとは思わんが
弟子の行草もちょっと、、、、、
http://www.art-annual.jp/wp/wp-content/uploads/2013/04/133c7f52c3eabe23543a091dba3b4497.jpg
- 21 ：
- トンカチがいっぱい
- 22 ：
- 一番上のやつはちょっといただけないな。
色紙は良い。
寧好きでも新井〇風さんは個人的に好かん
って、寧ディスりをやめて自分の良いと思うヤツを出すんかと思えばまたこれかい
- 23 ：
- >>20
２枚目のはいい
童心があって楽しい書
１枚目は好きじゃない。雑
- 24 ：
- えっ！？
この色紙を良いなんて言う人いるんだ
感性が昭和初期くらいで死んだのかな
- 25 ：
- 原辰徳の色紙の方が価値がありそうな…
- 26 ：
- そもそも寧氏の拠り所にしている包世臣が上手いと思えるかどうか...
書家の間でも意見がわかれるところなのかな
大渓洗耳は寧氏の楷書は誉めてたけど行草はボロクソに言ってた記憶がある
- 27 ：
- >>26
その人は誰でもボロクソに言うから
- 28 ：
- やっぱりプロから見てもど下手くそなんだね・・・
長方形がただ並んでるという感じなんだよね
https://i.imgur.com/ro6yV78.jpg
https://i.imgur.com/0vF3DwF.jpg
https://i.imgur.com/Wv8FyuU.jpg
https://i.imgur.com/gNbaFJm.jpg
https://i.imgur.com/z9TuJvF.jpg
- 29 ：
- >>24
だからさぁー年代物の作品がどうしても古臭いと言いたいのはわかったからｗ
新しい感じのオススメ出してよ。きっと薄っぺらいんだろうけど。
- 30 ：
- >>28
それも３番目だけはおっと、と抵抗があるけど他はみんな良い
- 31 ：
- >>28
下手ではないでしょ
知識に裏打ちされてるのは一目見ればわかるよ
それが好ましいかどうか別にして
- 32 ：
- >>30
全く正反対の感想
まだ見れるのは三番目くらいなもんでそれ以外は論外
- 33 ：
- >>28
ずいぶんいろいろ集めてんだな
プロっぽい
ささやかな悪意みたいのが見え隠れする
何がしたいんや？
- 34 ：
- ★自演はほどほどに…って追加されとるぞw
- 35 ：
- 珍しく結論出そうだね
姐さんの行草は見れたもんじゃない、と
- 36 ：
- >>12が面白すぎてツボったw
- 37 ：
- >>35
そこに誘導してるからそうなるわな
- 38 ：
- >>20
一番下の作品怖いというか気持ち悪いというか
寝られなくなりそうなくらい不気味
- 39 ：
- >>32
それってさー、ザ・展覧会モード！で作品の良し悪しを決定しようとしてるじゃん
せめて和室に飾ってこその書作品ですぜ。毒されてますな。
- 40 ：
- ちょっと辻本史邑ぽい感じがあるね
>>24の言うことも分からなくはない
- 41 ：
- どことなく塩田二郎っぽいのもあるな
まぁ知らんのんけどなw
- 42 ：
- だれよシオダジロウって
- 43 ：
- ねーねーそういえば前スレに書道やってるなら白文読めて当たり前みたいなこと言ってた学芸大卒いたよね？
>>28の最後の白文を書き下してほしいなw
それでどういう内容なのか解説してみせてw
本当にその実力があるのか確認しておきたい
- 44 ：
- おまえはチコちゃんか
それよっか新しげで上手い行草とやらをさっさ教えれ
学芸大は知らん
- 45 ：
- また逃げた
- 46 ：
- おれ学芸大の人？と違うから
- 47 ：
- お前はFランだっけ
- 48 ：
- 白文については書き下せて当然と書いてるのは何人かいる
ちなみに俺も学芸大じゃない
- 49 ：
- はやく書き下して
- 50 ：
- はやく新しい行草貼って
- 51 ：
- 白文: 吾輩猫出有
書き下し: わが輩は猫である🐈
- 52 ：
- >>50
やっぱり書き下せるなんて見栄はってたの？
- 53 ：
- >>52
だから別人だっつの
おれは出来ないことは偉そうに書きませんが？
漢文なんて高校時代の参考書ひっぱりだしてボチボチくらいしか読めんもん
- 54 ：
- 同じやつが毎日必ずいるってそれはオマエだけの特別な感覚だろ
新しい行草貼って
- 55 ：
- 連投する癖改めた方がいいよ
- 56 ：
- >>54
それな
- 57 ：
- >>54
>オマエだけの特別な感覚
統失をやさしく言い換えたｗどこかで使わせてもらおう
- 58 ：
- 白文: 豚寝抜雪國
書き下し: トンネルを抜けるとそこは雪国だった❄
- 59 ：
- 白文: 連投癖改方
書き下し: 連投する癖改めた方がいいよ
- 60 ：
- 白文：御前独特別之感覚
書き下し：オマエだけの特別な感覚
- 61 ：
- 請貼新風的行草書作品影片。
あたらしい行草書の作品画像を貼ってください。
現代中国語はわりとマジメに受講したゾ。ちょっと怪しい気がするがｗ
- 62 ：
- 白文: 書下見栄張
書き下し: 書き下せると見栄を張った
- 63 ：
- 其人没是我
そのヒト、ワタシじゃないアルヨ
- 64 ：
- >>43
どれどれ共済醫院…って、見覚えあると思ったら『西川寧臨賈思伯碑』（二玄社）かい。
丁巳四月在共濟醫院養病。曼援左右小筆。臨撫消遣。
毎臨約略以午前七時半始之。以一時間工夫掇筆。
蓋在朝食前之霎時。平生不可考之事。可笑也。
五月七日將退院。倚装識之。安叔。
四月から五月七日までの入院中、七時半からの一時間が朝飯前の臨書タイムだとさ。
大部屋で書道やったら叱られるに違いない。特別待遇の個室でないと無理だろう。
- 65 ：
- 丁巳四月（ひのとみのとし、四月）
在共済医院（ワシ共済医院におるんやで）
〇病援左右小筆臨（なんかのタシにでも思って？左手右手で小筆臨書したゾ）
樵消遣毎臨約略午前七時半（〇×いっつも大体午前７：３０ごろ）
はじめの一時間は撥筆に工夫するのに専念したり、朝飯前の霞がかかるころは
平生は考えられないことを考えたりして過ごしたんだゾ。馬鹿にしてんじゃねーぞ
５月7日には退院だい。イ奇裴？ 記念に記すってなもんだぜ！安淑（ｻﾝｽﾞｲ不要）
高校の参考書たよりにたいがい訳してやったわい。
学芸大の人は断じておれではないが、こんど来たとき、これを訂正してくれることを願う。
じゃないとこの病んだ人が納得しないし、新しい行草を貼ってくれんしなｗｗｗ
おれ程度でもこのぐらいは出来るべ。けど、細かいところでわからんの調べるの面倒くさい！
おやすみなさい！
- 66 ：
- >>64
あれっ？先を越された！
稚拙なのが後に来た！これ超はずかしい！！
- 67 ：
- 画像を確認したら一字が抜けてた。平生不可考之事矣。
ジジイは朝が早い。三時を過ぎたらゾンビの様にムクリと起きる。
- 68 ：
- なるほど～？？矣は、、えーと。
高校の参考書参考書。切れ痔だっけか詠嘆だっけか。
わたしはこの程度なんで、もっと勉強しますけどね！！！
- 69 ：
- 置き字！断定！ふだんこんなの無理！って言いたい。きっと。
- 70 ：
- このスレ荒らしてた奴はほんとに白文読めない上に
一般人・他の住人も自分と一緒で書き下せないと思ってたんだな
- 71 ：
- みんな夜中に元気だな
- 72 ：
- >>64
その二玄社の本カンニングしただけじゃん
- 73 ：
- 白文 皆夜中元氣
書下 みんな夜中に元気だな
- 74 ：
- 情報のないまま読めるといいけど、嗚呼あの本だと見覚えがあったのは仕方がない。
科挙は頭にインプットした情報の援用だらけ。それと似た事を低いレベルでやるんだよ。
二玄社刊の臨本には拓本影印が別冊で附録する。そこに活字の白文が付いてくる。
でも書き下し文や現代語訳は付いてないから、結局は自前で読む事になる訳だ。
すると日本語には語助がないから焉哉乎也の類が頭からスッポリ抜けがちになる。
日本式に意味を読むからそうなる。高校の漢文では矣焉兮、於や于など個別に学ぶ。
- 75 ：
- 白文の書き下しって>>64の形態でいいの？
送り仮名みたいなものがいるのかと思ってた
- 76 ：
- 【職場イジメ常習犯・沼野井二葉（国立西洋美術館監視員／足立区書道連盟所属）の陰湿な手口】
①新人ないし若手の中から１名のターゲットを決め、近づいて話しかける。
②ターゲットの顔と企画展示室内の作品の類似点をピックアップして『○○の作品に似てる』など根拠の無いこじつけ・噂・冗談を大声で吹き込む。
③巧みな話術でターゲットと徐々に距離を近づけ、メールアドレス・電話番号など、ターゲット本人と確実に連絡が付く連絡先を交換。
④③によって送られてきたメールの文面・内容を不特定多数の従業員に晒し、呼び捨て・誤字・脱字など細かい部分で揚げ足を取り、ターゲット本人の居ない所で笑いものにする。
⑤ターゲットとの会話内での発言から拾った特徴的なフレーズをターゲット及び周辺に居合わせた人物に繰り返し吹き込み、ノイローゼ状態に追い込む。
⑥ターゲットが心身ともに不調をきたした段階を見計らい、最後の追い打ちをかける。
これまで散々数々の中傷発言・迷惑行為で人々を苦しめておきながら、沼野井は全くの無関係者という体を装う鬼畜ぶりがポイント。
例文：『○○さん、最近顔色悪いけどどうしたのかしら？ いつも可愛い可愛い○○さん♪』
⑦ターゲットの退職願い提出を確認後、即座に次のターゲットに乗り換える。
- 77 ：
- >>75
意味理解と形式理解（書き下し文）とでは、別物と思っていいんじゃないかな。
後者から前者に行くのがオーソドックスだけれど、雑駁に要点を掴むだけなら前者で充分。
ただしニュアンスとなると話は別。そこんとこに言葉の国境が浮かび上がるのね。
尤も>>64の末尾二行、くだけて冗談めかした書き方にはなっているけれども。
- 78 ：
- 白文: 書下見栄張
書き下し: 書き下せると見栄を張った
- 79 ：
- ってか、自分に都合が悪い話題の場合は
即座に「書き下しの話題はスレ違い」とかいうんじゃないの？
書き下せるといった学芸大の人、おれ責任なすりつけられてますんで早めにご登場ねがいます。
言ってないのに見栄張った張った言われても困るわい
- 80 ：
- >>72のような書き込みがいちばん無自覚な荒らし行為
このようにいいがかりをつけられた人は、どうしても釈明を迫られる。
スレ違いであっても釈明しないと侮辱されたっきりで終わる
で、>>70の ＞このスレ荒らしてた奴はほんとに白文読めない上に
のように、人のことを荒らし呼ばわり。なんなんかね一体。
- 81 ：
- ・白文
是日也天朗氣清惠風和暢仰觀宇宙之大府察品類之盛所以遊日騁懷足以極視聽之娛信可樂也。
書下夜露死苦！
- 82 ：
- >>72
白文 : 唯堪忍愚其二玄社本
書き下し : その二玄社の本カンニングしただけじゃん
- 83 ：
- 西川姐さんて武田や紫の親玉みたいな作品多いよな
技量もドッコイドッコイな感じ
ただ学者だったということに違いがあるのみ
- 84 ：
- >>78
白文: 既出。复制和粘贴禁令
書き下し: 既に出ています。コピペ投稿は禁止です
- 85 ：
- 最近は本場中国系の人も来てるのかな。それらしいのが幾つかありそうだし。
だったらそちらにも対応するけど、今の中文から見た古文（漢文）はどうなんだい。
一々細かく読むのかい。ざっと意味が取れる程度で済むんじゃないのかい（受験は別）。
簡体字の理解には草書理解、すなわち草略原則を踏まえた簡体化の基礎が必須の筈。
つまり今も草書くらい読めるのが自然。しかも母語だから日本みたいな読解システム不要。
そうした意味で生来あちらは恵まれてるんだよ。日本人から見れば羨ましいくらいだ。
こちらでは外国語を理解するため、漢文訓読システムを構築する必要があった。
その代わり理屈っぽくなったけれど、そこが西洋相手でも明治維新の準備に役立った。
- 86 ：
- 書道ってひとくちに言ってたけど
いろいろな勉強の仕方があるんやな…
- 87 ：
- 今の中国人は句読点システムを日本から取り入れてるから、昔の文も句読点振ってくれてるものがあってかなり読みやすくなってる。
個別の単語は別として、白文読める人はもちろんそうじゃない人でも意外と読めるんじゃないかな。
- 88 ：
- ひとつめが中国文化だからね
あらゆる森羅万象のひとつひとつに当てはまる文字をつくり
５万字から１０万字を平気で書きこなす、、といっても本当に出来るかの話じゃなくて。
われわれ日本人が常識的に学んでる文字数は多くてせいぜい二千文字だ
この圧倒的格差。そして圧倒的国力と人工の差。
それでも小さくても幸せにと進んできた、そして５０文字の平仮名に収斂しようとした日本人の感性は否定しないよ。
- 89 ：
- 中国で仕事した時、彼らのキーボードが部首で入力するようになってて面白かった
- 90 ：
- >>83
孫弟子の成瀬A山までくるとほとんど死臭と変わらんよね
- 91 ：
- ★自演はほどほどに…って追加されとるぞw
- 92 ：
- 自分が自演してると何もかもが自演に見えてくるんだろうなぁ
- 93 ：
- >>88
いくらなんでも二千字は少な過ぎる。一万字くらいは日本人でも民間では常用する。
漢学塾は明治五年の学制改革で学校に吸収されていったが、漢学自体は命脈を保った。
また明治の書家は漢学畑が多く、知識の深化に躍起となり大正以降ピークを迎えた。
千字文程度なら丸暗記しているのが普通だったりする。例えば新潟大学の石橋犀水とか。
ここまで書けばお分かりだろう。>>74の念頭に「謂語助者、焉哉乎也」がある事を。
学びは時に記憶を省略する。既に知っている事には余計な手続きを踏む必要がなくなる。
尤も国語の誕生（明治33＝1900年）以来、略字が結ぶ漢字と仮名の縁は断絶しつつある。
そこを補ったのが日本の書道。今の書き下し文は活字で組み直された代物に過ぎない。
日本の古文・漢文学習が活字ばかりで、書字に踏み込まないのは百年の怠慢だろう。
今度の学習指導要領改訂、中学までの国語科書写を高校に延伸する動きがあるらしい。
- 94 ：
- 日本人が常識的に学んでる文字数は
多くてせいぜい二千文字っていうのは常用漢字のことだろ
漢字を１万字も読み書き出来る日本人なんて一部のマニアだけだろ
- 95 ：
- 番外、ふと気になった。なぜ私が投稿すると、タイトルが青でなく緑の表示になるのか。
これでは自衛隊アニメ（↓）のキャラからでさえ、なんだか「緑の人よ」と呼ばれそう。
http://gate-anime.com/story/episode12.html
- 96 ：
- >>94 一部マニアは日本人ではないとでも？
- 97 ：
- >>96
？？？
- 98 ：
- ちょっと何言ってんだかわからない
- 99 ：
- >>86
せやな
- 100 ：
- >>86
ワイはどんな練習方法があるのか知りたい
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