TOP カテ一覧 スレ一覧 100～終まで 2ch元 削除依頼
ウェザリング
【企画室】RMM信者の会 第9号【ネコ】
【とても】アルモデルを楽しむ 二作品目【簡単】
Ｎゲージで破壊してやりたくなる製品は？
【カフェ】ＮＳＴＡＲ ＡＫＩＢＡ【貸しレ】
鉄道模型に飽きてきた人
( ´ ▽ ` )ﾉ大垣夜行、快速を鉄道模型で楽しむスレ
関東地方の鉄道模型店について語ろう 43店舗目【ワッチョイ/IP付き】
【中央】Ｅ２３３系を模型で楽しむスレ【京浜東北】
模型でコンテナを楽しむスレ 20箱目
新【HO?】1/80・16.5mm名称問題【16番!】Part39
- 1 ：2019/04/16 ～ 最終レス ：2020/02/18
- “ＨＯ”とは本来、1/87縮尺・16.5ｍｍ軌間の鉄道模型のことです。
しかし、この日本では、一部のメーカー・販売店や、多くのモデラーが1/80,16.5mm模型をも“ＨＯ,ＨＯゲージ”と呼んでいるのが現状です。
別の名前で呼ぶべきなのか、それとも現状追認でいいのか、1/80・16.5ｍｍを“ＨＯ，ＨＯゲーシ”と呼ぶことの是非について議論しましょう。
なおゲージ関係に興味を持つとＨＯ関連では、模型業者Bassett Lowke氏,同社の技術者で現在の鉄道模型の基礎を確立した
Henry Greenly氏,模型関係出版業者のPercival Marshall氏､の名を知らない人は居ないでしょう。
《前スレ》
新【HO?】1/80・16.5mm名称問題【16番!】Part38
https://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/gage/1535213872/l50
あくまで“名称問題を考える”スレですので、規格そのものを批判する発言は禁止です。
規格自体に対する批判や優劣比較は別スレでお願いします。
また、他のＨＯ／16番関連スレにゲージ論を持ち込むのもお止め下さい。
ゲージ論に興味も関心も無い人を巻き込むのは慎みましょう。
- 2 ：
- イモンが機芸出版社を引き継いだ様だ。
ソース↓
南口氏のフェイスブックの書き込みより。
https://www.facebook.com/yasuhiro.nanko/posts/2600221386714449
これで16番を創作したＴＭＳ誌の主張として
1/80,16.5mmはＨＯで有りません
1/80はＨＯでは有りません
と正々堂々と載るわけだ。
- 3 ：
- これで芋の思う壺か
広告以外の記事の中で1/80,16.5mm＝ＨＯは絶体に使用されなくなるだろう
1/80,16.5mm＝Ｊゲージになるだろう
- 4 ：
- 1/80,16.5mmをＨＯとはばからなかった石橋の退任で代わりに送り込まれたのが名取だが、
名取はＲＭＭ時代に名称は16番を使っていたので、鉄道芋模型趣味＝ＴＩＭＳ･ティムスと化した
誌上において1/80,16.5mmをＨＯとする表示は消滅に向かうだろう。
これで皆も喜ぶことであろう。杉作！日本鉄道模型界の夜明けは近いぞ。
- 5 ：
- コピペ
英国にて
ﾄﾘﾌﾟﾙｵｰＯＯＯ＝1/87,16.5mm
ﾀﾞﾌﾞﾙｵｰＯＯ＝1/76,16,5mm
と創作された規格が米国に渡る
当初米国16.5mmの縮尺については米国Ｏの縮尺の夢よもう一度と、
32mmの約半分の16.5mm名称は「Half of O＝ＨＯ」の名の下に縮尺は迷走、試行錯誤の時代を経た後に結局ＯＯＯの軍門に下って3.5ミリスケールと決着して夢は敗北した
3.5ミリスケール＆16.5mmは英国がオリジナルであり後出しの米国は敗者
その後3.5ミリスケール16.5mmは3.5ミリスケール10.5mm・ナローへとエポックメーキングな分化を始め、それに伴いＨＯの意味は16.5mm名称から3.5ミリスケール名称へと変化し、
ＨＯは3.5mmスケール名称・name of Scaleとしてインチスケールの国の異例のミリスケールと敗北の痕跡を表示してＮＭＲＡの規格表に載る
そして現在ではＨＯ＝3.5ミリスケール名称＝1/87,16.5mmで確定・盤石であり、立ち位置は世界標準である
よって16,5mmゲージで山崎が推奨した車体1/80模型がＨＯである根拠は皆無であり
悪あがきは断念されたい
初心者は、この混乱に乗じて1/80･16.5mmを半分王・半分王ゲージに仕立てたがる確信厨の、悪質な誘導に惑わされぬよう間違えぬよう、注意して下さい
- 6 ：
- >>4
それって結局、今と変わらないってことですね(笑)
>>5
「HO」は米国オリジナルですよ
- 7 ：
- 現在ﾄﾘﾌﾟﾙｵｰＯＯＯといえば、2mmスケール＝1/152を指すのが一般的。
1930年代には、2mmスケール＝1/15２既に存在していた中で
ﾄﾘﾌﾟﾙｵｰＯＯＯ＝1/87,16.5mmという呼び方があったのかちょっと疑問。
ついでにいえば、
英国にて
ﾄﾘﾌﾟﾙｵｰＯＯＯ＝1/87,16.5mm
ﾀﾞﾌﾞﾙｵｰＯＯ＝1/76,16,5mm
と創作された規格が米国に渡る
・・・当初はﾀﾞﾌﾞﾙｵｰＯＯ＝1/76,16mmだったんですよ。
- 8 ：
- 訂正
英国にて
ﾄﾘﾌﾟﾙｵｰＯＯＯ＝1/87,16.5mm
ﾀﾞﾌﾞﾙｵｰＯＯ＝1/76,16,5mm
と創作された規格が米国に渡る
・・・当初はﾀﾞﾌﾞﾙｵｰＯＯ＝1/87,16mmだったんじゃないのかな。
ﾄﾘﾌﾟﾙｵｰＯＯＯ＝1/87,16.5mという規格名が通用していたとするならそれは、ﾀﾞﾌﾞﾙｵｰＯＯの16mmゲージに対して16.5mmゲージであることを示す規格名だったのかもしれませんね。
- 9 ：
- 欧州大陸で、約1/150、ゲージは9mm又は9.5mmの量産模型が開発されるよりも前に、
英国には、2mmスケール＝1/152縮尺の小規模な会(基本的に自作と思われる)が既にあり、
未見だが、その会報も定期的に出していた、と聞いてる。
それは1435mm÷152=9.5mm
の模型だった。
勿論蟹股(笑い)でも内股でもない。
英国は現在内股のOOが盛んとは言え、
こういう「1435mm÷152=9.5mm」の会派がある事(あった事)は、
HO漬けの米国も侮れないのですよ。
その英国の小さな会派は1960年代中頃に、
欧州大陸の、後に「N」となる9mmゲージの渦に呑み込まれてしまったと考えられる。
この1960年代中頃、英国では約1/150、9mmゲージを「OOO」と呼んだ事があったんだと思います。
>>7名無しさん＠
>ﾄﾘﾌﾟﾙｵｰＯＯＯ＝1/87,16.5mmという呼び方があったのかちょっと疑問。
私も同じく、疑問に思います。
- 10 ：
- >>7
OOは当初、1/87でした
- 11 ：
- >>10さん
そうですね、うっかりしていました。
したがって、>>5 の内容は事実と異なるので、次回以降コピペするのはやめた方がよいでしょう。
- 12 ：
- >ﾄﾘﾌﾟﾙｵｰＯＯＯ＝1/87,16.5mmという呼び方があったのかちょっと疑問。
無知は勉強が足りない証拠
流れはＯ1/43.5→ＯＯ1/76→ＯＯＯ1/87
やま氏がほぼリアルタイムで観察しＯＯＯ創出時に存在したのを記録している。
- 13 ：
- age
- 14 ：
- age
- 15 ：
- 流れは英国Ｏ1/43.5→ＯＯ1/87→ＯＯ1/76→ＯＯＯ1/87→当初米国では
ＨＯ=16.5mmだったがナロー登場によりＨＯ＝1/87に。
- 16 ：
- >>12名無しさん
>やま氏がほぼリアルタイムで観察しＯＯＯ創出時に存在したのを記録している。
↑
やま氏が何処に、記録してるの? TMS何号かね?
何処に記録したのかについては、オタクは無知なんの?
>無知は勉強が足りない証拠
↑
これはオタクなんかホントに正しいかも知れませんね。
- 17 ：
- 某ブログよりコピペ
私は、世界の鉄道模型はスケール主体であってグローバルスタンダードが確立しているが、日本の鉄道模型はゲージ主体であるのでゲージ主体のスタンダードの確立にての対処がbetter、との立場です。
日本の立場は両方を完全に分離独立させるのが日本の鉄道模型界の使命であって、米国追従でＨＯをいじくり回して、日本の鉄道模型界を百鬼夜行魑魅魍魎の世界に引きずり込むべきでは無いと考えます。
世界のスケール主体のスタンダードの構成形態を見ると、
まず中心に置くスケールにはスケール名称を付し、その後方に各種のゲージを数値やグループを示す文字を並べています。すなわちスケールに名称が有りゲージには名称は存在しません。
以上を参考にすればゲージ主体のスタンダードの構成形態は、
まず中心に置くゲージにはゲージ名称を付し、その後方に各種のスケールを数値(スケール数が過大でグループ文字では対応出来ない)で並べる事となります。すなわちゲージには名称が存在しスケールには名称は存在しません。
皆さんは日本の主力方式であるゲージ主体のスタンダードにおける16.5mmゲージ名称は何が良いと思いますか?
創始者のやま氏はこのことに気付いていてゲージ主体方式の16.5mmゲージ名称を「１６番」と命名し縮尺には名称を付けなかった＝付けられなかった、と推測していますが。
- 18 ：
- >>17
OやNはスケールに名前が付いているわけではないようですね
- 19 ：
- 日本Ｏの32mmゲージ模型には縮尺名称は無い
日本Ｎの9mmゲージ模型には縮尺名称は無い
日本の名無し16.5mmmmゲージ模型には縮尺名称は無い
日本の1/87模型にはグローバルスタンダードの縮尺名称ＨＯが有る
日本の1/80模型の縮尺名称はＪＭとのこと
- 20 ：
- >>19
意味不明です
辻褄が合っていません
- 21 ：
- >>19
「日本の1/80模型の縮尺名称はＪＭとのこと 」
・・・違います。
ナローやブロードゲージをやらない限り縮尺名はそれほど必要ないですからねえ。
ゲージ名だけで十分。
そもそもゲージ名＝縮尺名の方が一般的でHOとOOの分立の方が例外なのでは。
- 22 ：
- >>19
HOは縮尺名称ではない。ゲージの名前だ。
- 23 ：
- 世界の世の趨勢は
ＨＯ＝1/87がメジャーで大多数派
ＨＯ＝16.5mmはマイナーで少数派
模型規格の無い日本はメジャーで大多数派の方を採用して標準に据えるがよろしい
マイナーは切って捨てる
- 24 ：
- 世界の世の趨勢は
ＨＯ＝1/87がメジャーで大多数派
ＨＯ＝16.5mmはマイナーで少数派
模型規格の無い日本は世界の趨勢に倣って、メジャーで大多数派の方を採用して標準に据えるがよろしい
マイナーは切って捨てる
- 25 ：
- >>22名無しさん＠
>HOは縮尺名称ではない。ゲージの名前だ。
↑
どういうゲーじの名前なの?
- 26 ：
- >>23
世界の世の趨勢は
ＨＯ＝1/87・16.5mmがメジャーで大多数派 です。
- 27 ：
- >>16鈴木2019/06/27(木) 15:33:23.12ID:ZCHQxLSv
↑
の単発IDは私が書いたものではありません。
ちょっと一日あけると、疑似「鈴木」が出てくるからなあ。
- 28 ：
- >>21名無しさん＠
>ナローやブロードゲージをやらない限り縮尺名はそれほど必要ないですからねえ。
↑
1067mmゲージはナローゲージですよ。
だから、日本にはナローゲージが好きな人が多いのですよ。
- 29 ：
- >>26
根拠をどうぞ
- 30 ：
- >>23-24
日本の話でお願いします♪
- 31 ：
- >>28
「1067mmゲージはナローゲージですよ。
だから、日本にはナローゲージが好きな人が多いのですよ。 」
私の書き方が悪かったようですね。
ナローやブロードゲージモデルをやらない限り縮尺名はそれほど必要ないですからねえ
とでも書けばよかったのかな。
日本では実物が狭軌の1067mmでも鉄道模型では外国の標準軌用規格の軌間で走らせる模型が多いので実物はナローでも模型はナローじゃない場合が多いのではないでしょうか。
それに1067mmでも日本の車輌はナローじゃないとおっしゃる方もいるようでして・・・
- 32 ：
- >>31
>ナローやブロードゲージモデルをやらない限り縮尺名はそれほど必要ないですからねえ とでも書けばよかったのかな。
↑
ナローだろうが、ブロードゲージだろうが、縮尺がアヤフヤなら模型は作れません。
だから市販の実物図面集などには、必ず縮尺が明記されてます。
>とでも書けばよかったのかな。
↑
本当に「書けばよかったのかな」と思うなら、ちゃんと書き直せば良いのではないですか?
「書けばよかったのかな」なんて、アヤフヤな独り言はやめた方が良いです。
>日本では実物が狭軌の1067mmでも鉄道模型では外国の標準軌用規格の軌間で走らせる模型が多い
↑
「縮尺名はそれほど必要ない」などという人が多いから、
何でもカンでも、【HO】と箱に書いておけば、大喜びする人が多いのではないでしょうか。
>実物はナローでも模型はナローじゃない場合が多いのではないでしょうか。
↑
実物のナロー(600mmゲージや、762mmゲージや、1067mmゲージ)を標準軌用規格で作れば、
自動的に、「実物のナローを標準軌用で模型化した自由形」になりますよ。
- 33 ：
- >>31
日本の1067mmは確かに車体規格や運行速度の面においては、
ナローとは一線を離しているのは事実ですね
相手が鈴木さんだと会話にならないと思われますので、
スルー推奨です
- 34 ：
- >>33蒸機好き
>日本の1067mmは確かに車体規格や運行速度の面においては、 ナローとは一線を離しているのは事実ですね
↑
鉄道の言葉で「ナロー」と言えば、標準ゲージよりも狭いゲージの意味でしかない。
車体規格だの運行速度だのは、ナローとは何の関係もないし、
日本のナローが、ナローとは一線を離している事もあり得ない。
>相手が鈴木さんだと会話にならないと思われますので、 スルー推奨です
↑
単なる人格攻撃を書いてるに過ぎない。
>>31氏は私と違う意見を書いてるが、
さすがに、
オタク(=蒸機好き)のような、破廉恥な人格攻撃は書いてないです。
>>31氏は、オタク(=蒸機好き)とは、一線を離しているのは事実ですね
- 35 ：
- 鈴木老いぼれg3は認知症なので
信用しないようにしましょう。
- 36 ：
- >>35名無しさん＠
>鈴木老いぼれg3は認知症なので 信用しないようにしましょう。
蒸気乙
- 37 ：
- >>36
エビデンスをどうぞ。
- 38 ：
- 単なる揚げ足取りの人格攻撃なんだけどなぁ
↓↓↓↓
>>32鈴木
>本当に「書けばよかったのかな」と思うなら、ちゃんと書き直せば良いのではないですか?
>「書けばよかったのかな」なんて、アヤフヤな独り言はやめた方が良いです。
ダブルスタンダードが平気な鈴木さんとじゃ、会話にならないのは当たり前
- 39 ：
- >>33蒸機好き
>相手が鈴木さんだと会話にならないと思われますので、 スルー推奨です
↑
単なる人格攻撃を書いてるに過ぎない。
>>31氏は私と違う意見を書いてるが、
さすがに、
オタク(=蒸機好き)のような、破廉恥な人格攻撃は書いてないです。
>>31氏は、蒸機好き自称鉄模講師とは、一線を離しているのは事実ですね
https://ikura.2ch.sc/test/read.cgi/gage/1377176568/743
「私は、工作教室に参加し講師約の人のお手伝いをさせてもらってます」
- 40 ：
- 鈴木「相手の人格攻撃は許せないが俺様の人格攻撃はセーフ」
明らかな鈴木さんの人格攻撃
↓↓↓↓↓
>>32鈴木
>本当に「書けばよかったのかな」と思うなら、ちゃんと書き直せば良いのではないですか?
>「書けばよかったのかな」なんて、アヤフヤな独り言はやめた方が良いです。
- 41 ：
- >>40蒸機好き
>明らかな鈴木さんの人格攻撃
↑
相手が書いた文章がアヤフヤである、と言って批判するのと、
オタク(蒸機好き)のように、相手そのものを批判するのは違います。
オタク(蒸機好き)と違って、 鈴木は21氏の意見内容だけに反対してるし、
オタク(蒸機好き)と違って、 21氏は鈴木の意見内容だけに反対してるだけです。
↓
>>33蒸機好き
>相手が鈴木さんだと会話にならないと思われますので、 スルー推奨です
↑
人格攻撃の2ch.自称鉄模講師です。
https://hello.2ch.sc/test/read.cgi/gage/1436969809/15
「鉄道模型工作の講師役をさせてもらっています」
https://ikura.2ch.sc/test/read.cgi/gage/1377176568/743
「私は、工作教室に参加し講師約の人のお手伝いをさせてもらってます」
- 42 ：
- 鈴木さんの詭弁言い訳、全開w
どう見ても、破廉恥な人格攻撃でしかない
↓↓↓↓↓
>>32鈴木
>本当に「書けばよかったのかな」と思うなら、ちゃんと書き直せば良いのではないですか?
>「書けばよかったのかな」なんて、アヤフヤな独り言はやめた方が良いです。
ダブルスタンダードが平気だから、会話にならない鈴木さん
- 43 ：
- そもそも、鈴木さんは、
自分から、揚げ足取って人格攻撃してるのに、
他人に批判されたら、被害者面して逆ギレしているだけ
- 44 ：
- >>43蒸機好き
>そもそも、鈴木さんは、 自分から、揚げ足取って人格攻撃してるのに、
↑
誰の人格を攻撃してるの?
そのレス番は?
- 45 ：
- 何度もレス番書いているのに、甘えきったレス番要求してくる鈴木さん
>>38>>40>>42
耄碌してるのか？認知症なのか？は知りませんが、
どちらにしてもヤバい状態ですね、鈴木さんは
- 46 ：
- >>45蒸機好き
>何度もレス番書いているのに、甘えきったレス番要求してくる鈴木さん
↑
何処のレス番に書いてあったのかね?
↓
>>43蒸機好き
>鈴木さんは、 自分から、揚げ足取って人格攻撃してるのに
>甘えきったレス番要求してくる鈴木さん
↑
レス番も書かずに、まるで事実だったような書き方すれば、
レス番明示要求されるのは、当たり前です。
下記にオタクが書いた「鈴木による人格攻撃」とやらは、一体何処のレス番に書いてあったのかね?
↓
>>43蒸機好き
>鈴木さんは、 自分から、揚げ足取って人格攻撃してるのに
>>45蒸機好き
>耄碌してるのか？認知症なのか？は知りませんが、 どちらにしてもヤバい状態ですね、鈴木さんは
↑
これ自体がオタク=蒸機好き自称鉄模講師による、鈴木に対する人格攻撃でしょ
https://hello.2ch.sc/test/read.cgi/gage/1436969809/15
「鉄道模型工作の講師役をさせてもらっています」
https://ikura.2ch.sc/test/read.cgi/gage/1377176568/743
「私は、工作教室に参加し講師約の人のお手伝いをさせてもらってます」
- 47 ：
- 鈴木さんは、姑息な揚げ足取りと、破廉恥な人格攻撃ばかりですね
そりゃ、スルーされるのも当たり前ですわ
- 48 ：
- >>47蒸機好き
>鈴木さんは、姑息な揚げ足取りと、破廉恥な人格攻撃ばかりですね
↑
どのレス番の、 どの文章が、 誰に対する人格攻撃なのかね?
- 49 ：
- 何度もレス番書いているのに、甘えきったレス番要求してくる鈴木さん
>>38>>40>>42
耄碌してるのか？認知症なのか？は知りませんが、
どちらにしてもヤバい状態ですね、鈴木さんはね
それに加えて
鈴木さんは、姑息な揚げ足取りと、破廉恥な人格攻撃ばかりですからね
そりゃ、スルーされるのも当たり前ですわ
- 50 ：
- >>49蒸機好き
>何度もレス番書いているのに、甘えきったレス番要求してくる鈴木さん
そのレス番の、 どの文章が、 誰に対する、 人格攻撃なの?
- 51 ：
- 自分がアンカー付けている事もわかっていない、
鈴木さん
完全に相手に甘えきってる、鈴木さんですな(笑)
- 52 ：
- 鈴木モーロクg3は認知症なので
信用しないようにしましょう。
- 53 ：
- >>49蒸機好き
>何度もレス番書いているのに、甘えきったレス番要求してくる鈴木さん
そのレス番の、 どの文章が、 誰に対する、 人格攻撃なの?
- 54 ：
- >>52名無しさん＠
>鈴木モーロクg3は認知症なので 信用しないようにしましょう。
蒸気乙
- 55 ：
- >>54
>蒸気乙
エビデンスをどうぞ。
- 56 ：
- どこからどう見ても鈴木さんの書き込みは人格攻撃なんだけどな
鈴木「相手の人格攻撃は絶対許せないが、俺様の人格攻撃は人格攻撃では無いことにできる」
ですか？
「蒸気乙」って明らかに人格攻撃ですね
ダブルスタンダードの鈴木さんでした
- 57 ：
- >>55名無しさん＠
>エビデンスをどうぞ。
何の「エビデンス」を教えて欲しいのか? その説明をどうぞ。
- 58 ：
- >>56蒸機好き
>「蒸気乙」って明らかに人格攻撃ですね
誰の人格を攻撃しているのかね?
- 59 ：
- 老いぼれ鈴木g3は認知症なので
信用しないようにしましょう。
- 60 ：
- >>58
誰に向かって書いたのか、自分に訊ねたらどうですか？
自分のの書き込みを相手に質問するなんて、
認知症だとしか考えられませんけどね
- 61 ：
- >>60蒸機好き
>誰に向かって書いたのか、自分に訊ねたらどうですか？
誰に向かって書いたのか、自分に訊ねたらどうですか？
- 62 ：
- >>61
質問してるのは鈴木さんですよ
おうむ返しは敗北宣言ですかな？(笑)
- 63 ：
- 実物のナロー(600mmゲージや、762mmゲージや、1067mmゲージ)を標準軌用規格で作れば、
自動的に、「実物のナローを標準軌用で模型化した自由形」になりますよ。
↑
いや、自由形とは言いませんよ。
そういった模型（特に実物の軌間1067mmを標準軌用規格で模型化すること）は日本では一般的なことは改めて書き込むまでもないことです。
- 64 ：
- ついでに言うと、日本では実物の1067mm軌間のことはナローではなく狭軌というのが一般的なのでは。
- 65 ：
- >>63名無しさん＠
>いや、自由形とは言いませんよ。
>そういった模型（特に実物の軌間1067mmを標準軌用規格で模型化すること）は日本では一般的なことは改めて書き込むまでもないことです。
↑
誰かがそれを、自由形と言おうが、自由形と言わなかろうが、改めて書き込まなかろうが、
自由形は自由形に過ぎない。
勿論自由形だからと言って引け目を感じる必要はない。
1067mm車を、車体1/80なのに、ゲージ1/65で作れば、少なくともゲージに関しては自由形。
1067mm風景レイアウトを、情景1/80なのに、ゲージ1/65で作れば、少なくとも線路に関しては自由形。
- 66 ：
- >>64名無しさん＠線
>日本では実物の1067mm軌間のことはナローではなく狭軌というのが一般的なのでは。
日本では実物のどういう軌間のことを、ナローというのが一般的なのかね?
日本では実物のどういう軌間のことを、狭軌というのが一般的なのかね?
- 67 ：
- >>63
ほらね、鈴木さんには話が通じないでしょ
放っときゃ良いんです
- 68 ：
- >>67蒸機好き
>ほらね、鈴木さんには話が通じないでしょ
↑
と、>>63氏に、鉄模の議論を、通じるとか、通じないか、に矮小化した形で、
必死に同意を求める関西の、2ch.自己紹介鉄模講師先生(←ゲラゲラ)でした。
https://ikura.2ch.sc/test/read.cgi/gage/1377176568/743
「私は、工作教室に参加し講師約の人のお手伝いをさせてもらってます 」
https://hello.2ch.sc/test/read.cgi/gage/1436969809/15
「鉄道模型工作の講師役をさせてもらっています」
http://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/gage/1497447259/210
「あの方が実際に講師されるのは、 関西の工作界ではそこそこ知られている事実」
- 69 ：
- 鈴木老いぼれg3は認知症なので
信用しないようにしましょう。
- 70 ：
- >>69名無しさん＠
>鈴木老いぼれg3は認知症なので 信用しないようにしましょう。
蒸気乙
- 71 ：
- >>70
>蒸気乙
エビデンスをどうぞ。
- 72 ：
- それにしても、
鈴木さんはよほど「講師」に憧れを抱いて、コンプレックスになっているんでしょうな
でなきゃ延々、繰り返し引用することも無いでしょうからなぁ
講師なんてたいした事でも無いのに大袈裟ですな、鈴木さんは
自分にはできないからって僻むこと無いのにね(笑)
- 73 ：
- グローバルスタンダードはＨＯ＝３．５ｍｍスケールであって、世界ではメジャー・多数派
規格の無い日本では少数派の意見は論外で、世界の多数派グローバルスタンダードに沿う方式が順当と言える
- 74 ：
- 正しいご意見>>73
- 75 ：
- >>73
うんうんそだそだ
うんうんそだそだ
お隣さんのアメリカも中国もそゆことになってる
- 76 ：
- >>73-75
その考え方が広まるといいですね♪
- 77 ：
- >>73
規格は日本にもありますよ。
日本の場合、実物がグローバルスタンダードならざる狭軌である故、世界の多数派グローバルスタンダードとは違う規格になってもそれは致し方のないことなのです。
- 78 ：
- というか、日本の場合標準軌用の規格に合わせるために、縮尺を変えている。
つまり、世界の多数派グローバルスタンダードに沿うために縮尺を変えているわけです。
縮尺以外同じなのだからHOと呼んでもいいんじゃないかという話です。
- 79 ：
- グローバルスタンダードの世界の鉄道模型方式は、縮尺不変でゲージ可変、この方式によりナローはゲージを変えて対応する
例：ＨＯ・Ｈ０とは「3.5mmスケール1/87縮尺」を示す
日本独自方式の16番日本型方式は、ゲージ不変で縮尺可変
例：16番とは「日本の16.5mmゲージ」を示す
グローバルスタンダード方式に基づけば、日本型16番においてはナローは縮尺を変える方式での対応となる
16番日本型のナローはゲージ16.5mm縮尺1/70程度
ゲージとスケールの関係について良く整理しよう
- 80 ：
- 整理すると1/80も16.5ｍｍHOの仲間なんですよね。
- 81 ：
- グローバルスタンダードはHO=16.5mmゲージですよね。
当然のことです。
- 82 ：
- グローバルスタンダードとは世界の鉄模界における共通認識の事だね。
現在の世界の鉄模界における共通認識はＨＯ＝3.5mmスケール1/87縮尺名称だけ
ゲージだの1/80だのと騒いでいるのは、まずＨＯ有りきと結論から始める泡沫派だけでは無いか
- 83 ：
- >>82
そんな認識は世界中、どこにもありませんよ
夢想妄想は不要ですね
- 84 ：
- >>82
「まずHOと呼べるのは1/87だけ」と結論から始める1/87-12mm愛好家は
泡沫派というわけですね♪
- 85 ：
- 世界の標準・グローバルスタンダードはＨＯ＝３．５ｍｍスケールですね。
規格の無い日本ではグローバルスタンダードを参照しながら語るしかないのが現状ですね。
- 86 ：
- >>85
参照した結果、他の呼び方があるのかもしれませんよね♪
- 87 ：
- 世界の標準はHO=16.5ｍｍゲージですよね。
日本の1/80・16.5ｍｍゲージは世界標準のHOに含まれる考え方ですね。
- 88 ：
- NMRAとは
Ｎihon Ｍodel Ｒailway Ａssociation
日本型鉄道模型協会です
日本では、1/80・16.5mmを「HOゲージ」と呼んでいます。
- 89 ：
- 日本では、1/80 16.5mmをHOゲージと呼んでます（一部の人を除く）
言葉の意味や、常識も、時代と共に変わりますから
1/80・16.5mmは『HOゲージ』で委員です。
- 90 ：
- ＨＯに関して
英国のBassett Lowkeﾊﾞｾｯﾄﾛｰｸは1921年（大正10年）にＯ:7mmｽｹｰﾙ(1/43.5),32mmより、Ｏの半分の3.5mmｽｹｰﾙ(1/87),16.0mmを創作し、Ｏの半分なのでＯＯとしています。
やがて車体幅が狭く模型用車輪が厚いので製作に難儀して4mmｽｹｰﾙ(1/76),16.0mmに変化しました。
するとゲージの縮尺と車体の縮尺を一致させる意見が興り、ＯＯＯﾄﾘﾌﾟﾙｵｰとして3.5mmｽｹｰﾙ(1/87),16.5mmが創作されましたが、
3.5mmｽｹｰﾙ(1/87),16.5mmは名称がＯＯＯから米国由来の｢32mmの約半分の16.5mmはＨＯ｣に変化しました。
その後3.5mmｽｹｰﾙ(1/87),16.5mmはナロー3.5mmｽｹｰﾙ(1/87),10.5mmへとエポックメーキングな分化(1941年)を始め、
それに伴い名称ＨＯの意味は16.5mmゲージから3.5mmｽｹｰﾙ,1/87へと変化してそのままの姿で現在も(ＨＯ約80年の歴史)なお続いており、
グローバルスタンダードとなっています。
よって1/65の16,5mmゲージで山崎氏のとなえる車体1/80方式がＨＯである根拠は皆無であるので、
ＨＯと称するは断念致しましょう。
- 91 ：
- コピペ
ＨＯに関して
英国のBassett Lowkeﾊﾞｾｯﾄﾛｰｸは1921年（大正10年）にＯ:7mmｽｹｰﾙ(1/43.5),32mmより、
Ｏの半分の3.5mmｽｹｰﾙ(1/87),16.0mmを創作し、Ｏの半分なのでＯＯとしています。
やがて車体幅が狭く模型用車輪が厚いので製作に難儀して4mmｽｹｰﾙ(1/76),16.0mmに変化しました。
するとゲージの縮尺と車体の縮尺を一致させる意見が興り、ＯＯＯﾄﾘﾌﾟﾙｵｰとして3.5mmｽｹｰﾙ(1/87),16.5mmが創作されましたが、
3.5mmｽｹｰﾙ(1/87),16.5mmは名称がＯＯＯから米国由来の｢32mmの約半分の16.5mmはＨＯ｣に変化しました。
その後3.5mmｽｹｰﾙ(1/87),16.5mmはナロー3.5mmｽｹｰﾙ(1/87),10.5mmへとエポックメーキングな分化(1941年)を始め、
それに伴い名称ＨＯの意味は16.5mmゲージから3.5mmｽｹｰﾙ,1/87へと変化してそのままの姿で現在も(ＨＯ約80年の歴史)なお続いており、
グローバルスタンダードとなっています。
よって1/65の16,5mmゲージで山崎氏のとなえる車体1/80方式がＨＯである根拠は皆無であるので、ＨＯと称するは断念致しましょう。
- 92 ：
- >>90>>91
つまり、貴方の書き込みによれば、
その国や地域の都合で変化してきた歴史があるわけであり、
日本で1/80 16.5mmをHOと呼んでも、何の問題も無い事になりますね
- 93 ：
- 日本で1/80 16.5mmをHOと呼ぶ・・・法人の場合と個人の場合と分けて考慮する必要あり
１．一個人の場合：好きにすれば宜しい、罰則規定：なし、不法行為：該当しない
２．事業としている法人の場合：消費者からのクレーム・株主代表訴訟で訴えられる・コンプラ違反と認定されるリスクあり
→従って、日本ではたった１社の（持ち株は一族で占め議決権も掌握している）同族会社以外：1/80＝HO呼称は壊滅状態
残念だろうが悔しかろうがこれが日本の現状。
重ねて言うが、個人の場合はお好きにしなさい。
ド素人、鉄道模型を知らない浅薄なモデラーと蔑視される程度のもんで、大きな実害は無かろう。
- 94 ：
- >>93
勘違いするな
「1/80=HO」なんて誰も言っていません
それから、法人の場合はアホな活動家のクレームによって、改称を余儀なくされているだけですよ
残念ながら、貴方自身の現状が活動家レベルだって事ですね
- 95 ：
- >>94蒸機好き
>「1/80=HO」なんて誰も言っていません
↑
1/80はHOではないの?
1/80はHOなの?
1/80はどっちなの?
>法人の場合はアホな活動家のクレームによって、改称を余儀なくされているだけですよ
↑
法人が、 「アホな活動家のクレームによって、改称を余儀なくされてます」
と何処に書いたのかね?
- 96 ：
- >>95
1/87付近の縮尺であればある程度、HOの範囲だと度々かいてますよ
OやNと同じですわ
- 97 ：
- >>96蒸機好き
>1/87付近の縮尺であればある程度、HOの範囲だと度々かいてますよ
↑
「1/87付近」というのは何処から何処までの範囲なのかね?
NMRAのHO規定にも、
16番米国型規定にも、
「1/87付近」だなんて 人に依ってどうにでも解釈できるアヤフヤ な規定はありませんよ。
- 98 ：
- >>96蒸機好き
>1/87付近の縮尺であればある程度、HOの範囲だと度々かいてますよ
↑
1/80の模型は、「1/87付近の縮尺」とやらに含まれるの?
私の質問は、
↓
1/80はHOではないの?
1/80はHOなの?
1/80はどっちなの?
↑
ですよ。
ちゃんと主語を含めた形で、回答して下さい。
- 99 ：
- >>97
縮尺なんてアヤフヤなものでしかないのは、
常識ですよ、鈴木さん
>>98
1/80でもある程度条件が沿えば、HOと呼んでも差し支え無いでしょう
違うというのなら、全てキッチリ1/87で模型作って普及させて下さいね
- 100 ：
- 鈴木モーロクg3（72歳）は認知症なので
今年も信用しないようにしましょう。
100～のスレッドの続きを読む
小型電車を鉄道模型で楽しむスレpart2
阿亮鉄道模型社について語るスレ
京阪電車を模型で楽しむスレその16
レイアウトのシーナリーを選ばずマッチする車両
「妄想列車を模型で楽しむ」スレ
南海電鉄と泉北高速の鉄道模型を楽しむ ver.17
何でもかんでも蒸気好きのせいにするスレ
1/87 12mmゲージ(HOn3-1/2) 技術工作分室３
鉄道模型個人輸入研究会２
【カツミ・エンドウetc】ブラス製品総合スレ vol.16
--------------------
【コスプレCA 】ベトジェットエア【vietjetair】
ナガシマリゾート②
【芸能】脅迫被害を受けても同情の声があがらなかったNGT・荻野
藤好き集まれ！
【宅建】ギリギリ難関と言える資格で打線組んでみた【基本情報技術者】
SCIM(Smart Common Input Method platform) part.2
石膏デッサンは本当に必要なのか
◆◆◆◆◆ Youtuberに伝えたい危険情報◆◆◆◆
HiSKY ヘリコプター HCP HFP V2
円周率を覚えられない精神障害者
【静岡、三重初戦突破】東海地区の高校野球95【東邦初戦敗退】
【勝組】年収4000万32歳青年社長が答えるスレ
おまいら運転してる？
【有安杏果】ももかたむ応援スレ 142【たむちゃん】
【名無し奥も○○奥も】気楽に井戸端会議 7218【みんな来い】
【韓国】GSOMIA恥辱的延長糾弾キャンドル（写真）[11/22]
【囚人】プリズナートレーニング【CC】３
波平みたいなＢ層によって日本は崩壊
【CNN】シリア民主軍司令官「米国は我々を売った。我々を見捨てトルコ軍に虐殺させようとしている」国務省幹部に激怒 [10/13]
【鉄道】ＪＲ、手荷物検査は「困難」 新幹線殺傷
TOP カテ一覧 スレ一覧 100～終まで 2ch元 削除依頼