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技術的特異点/シンギュラリティ184【技術・AI】

不老不死（不老長寿）を目指すスレ Part48


1 ：2020/01/06 〜 最終レス ：2020/03/08
老化と寿命に縛られない生き方を目指して、
情報交換をするスレッド
方法としてバイオテクノロジー、ナノテクノロジー、
ロボティクスなどを扱う

関連スレ
不老不死が実現した社会について
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/future/1459947791/

過去スレ
不老不死（不老長寿）を目指すスレ Part39
https://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/future/1527937900/
不老不死（不老長寿）を目指すスレ Part40
https://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/future/1536405549/
不老不死（不老長寿）を目指すスレ Part41
https://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/future/1542369701/
不老不死（不老長寿）を目指すスレ Part42
https://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/future/1545318616/
不老不死（不老長寿）を目指すスレ Part43
https://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/future/1549604054/
不老不死（不老長寿）を目指すスレ Part44
https://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/future/1552749705/
不老不死（不老長寿）を目指すスレ Part45
https://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/future/1558348847/
不老不死（不老長寿）を目指すスレ Part47
https://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/future/1569893477/

※前スレ
不老不死（不老長寿）を目指すスレ Part46 ･
https://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/future/1565757675/

2 ：
もしかして、オススメのNMNはこれですか？


NMN (3個セット) [並行輸入品]
価格: ￥6,628 (￥2,209 / 1商品あたりの価格) + ￥ 1,500 配送料

https://i.imgur.com/5SsinB6.jpg

3 ：
>>1
乙

MAAC10のNMNは米Amazonみても評価良いし、代行の人はむしろ赤字なんじゃ？って価格だからお勧め出来るな
https://i.imgur.com/Za5OqaL.jpg

独自の仕入れルートがあるのか？公式ショップ？より安いんだが

米でもNMNの価格下落が激しいね

4 ：
結果発表が出てこないからなあ

5 ：
レスベラトロールも気にはなるものの‥
そもそもサプリは肝臓に負担があるだろうからその辺が気になる
ビタミンD、Cは毎日取ってるが、そのくらいなら大丈夫かな？

6 ：
>同じビタミンB3に分類されているのですが、栄養ドリンクに良く入っているナイアシン（ニコチンアミド）は、逆に、サーチュイン遺伝子（SIRT1）を抑制してしまうとも言われています。
https://gsup.jp/nmn

一方
>同じビタミンB3に分類されているのですが、栄養ドリンクに良く入っているナイアシン（ニコチンアミド）は、逆に、サーチュイン遺伝子（SIRT1）を抑制してしまうとも言われています。
https://gsup.jp/nmn


ナイアシン（ニコチン酸アミド）
ビタミンB群サプリや、栄養ドリンクに入っているけど、関係が分からない

ビタミンB群サプリは寿命を延ばすエビデンスがあるらしい
（葉酸だけの成果か？）

7 ：
>同じビタミンB3に分類されているのですが、栄養ドリンクに良く入っているナイアシン（ニコチンアミド）は、逆に、サーチュイン遺伝子（SIRT1）を抑制してしまうとも言われています。
https://gsup.jp/nmn

一方
ニコチン酸に関するNHKの肯定的な記事
↓
https://www.nhk.or.jp/beautyscience-blog/2019/161/414314.html

ナイアシン（ニコチン酸アミド）
ビタミンB群サプリや、栄養ドリンクに入っているけど、関係が分からない

ビタミンB群サプリは寿命を延ばすエビデンスがあるらしい
（葉酸だけの成果か？）

8 ：
アンチエイジングフード探してたら疲れてストレスが溜まった。日米FTAで農薬がどうのこうのと聞いたし…
https://www.brainperform.de/wp-content/uploads/2018/07/ketogene-lebensmittel-pyramide.jpg
https://prtimes.jp/i/2372/922/resize/d2372-922-374758-1.jpg

9 ：
【武田邦彦】コレが老化予防の新基準！これを実践すれば70歳まで脳も骨も筋肉も劣化しないリアルな基準。
https://www.youtube.com/watch?v=bAX4qlXp3g8

けっきょく普段の心身のケアと向上が若さの秘訣
何もしない人から老化スイッチが入り加速していく
人間は何歳からでも成長しそれが若さに繋がつ

10 ：
>>8
食品メーカーの工作じゃなかろうな？

11 ：
>>3
まあそのサプリメントは不老長寿とは全く関係ないからな　効果が実感できないっていうのが当たり前になったんだろう　効果が実感できないのに不老長寿だっていうのはあり得ないからな

12 ：
水素水みたいな怪しさ

13 ：
そういうことだなwww

14 ：
美と若さの新常識・選「コーヒーは神秘の美容ドリンク！」
今日22時〜 BSプレミアム
https://www4.nhk.or.jp/beautyscience/x/2020-01-07/10/7333/1714065/

ニコチン酸のアンチエイジング効果の話も

15 ：
以下NMN Sirtuinより聞き取り

免疫分析研究センター（株）による
「サーチュイン遺伝子活性レベルのヒト試験」
（SIRT1の発現量を調べる試験）
を行ったところ
・NMN Sirtuin3000（1日100mg）を3カ月服用後に＋1.2ポイント
・NMN Sirtuin9000（1日300mg）を3カ月服用後に＋1.6ポイント
の向上となった（あくまで平均値で変化のない人もいた）

同センターによると
この活性レベルの向上が例えば＋0.5ポイントの場合、
「今後7年以内にガンなど加齢性疾患で死亡する確率が50％減となる」
とのこと

…けっこう期待できますね
俺もコツコツ飲み続けようと思いました

16 ：
毎日飲むのって怖いんだよね
どんな良いと言われてるものもずっと取るとおかしくなるのは常
変な成分が少しずつ蓄積されそうだし

17 ：
>>15
それエビデンスとしてどのレベルなの？www

18 ：
>>3
お返事ありがとう。

米国でもNMNが値下がりしているのは朗報ですね。
もっと増量してほしいです。

19 ：
>>17
論文に出たものではないですからね
あくまで参考程度に見てもらえれば

20 ：
アンチエイジング遺伝子治療、臨床試験参加費1億円
https://project.nikkeibp.co.jp/behealth/atcl/news/19/00088/

もし実用化されたら1億円でも治療を受けたい人は
たくさんいるだろうな

21 ：
NMNは１日300ｍｇ飲んでも１０００ｍｇ飲んでも差がないらしい
https://gsup.jp/nr

>>15 　見ても100mgと300mg飲んでもあまり差がないね

125mg の安いNMN　１日１錠か、せいぜい２錠ってところだね

22 ：
吸収に使うトランスポーターの問題だとしたらNMNとNRを半々に使うっていう手もあるかも

23 ：
>>20
ゲノム編集は現実味がある話だがそのニュースは嘘だな

今のところゲノム編集が正常なゲノムまでも編集してしまう可能性がある　非常に危険だ

24 ：
>>9
やっぱり体を鍛えるつまり高齢になっても運動を続けることが
もっとも長寿への近道なんだな
人間は鍛えればいくつになっても筋肉がつくつまり細胞が成長してるわけだから
老化とは間逆な状況になる

つまりマッチョやビルダーになることが長寿への本道
プロテインこそが不老長寿の神薬

25 ：
>>24
プロテイン飲んでも筋肉なんか付かない。
テストステロン(男性ホルモン)でさえ余り筋肉が付かない。
筋肉を本当に付けたいならステロイドしかない。

26 ：
>>25
負荷か休息か栄養が足りてないだけ

27 ：
ステロイド投入が果たして不老不死への道筋になりえるものだろうか？

28 ：
ステロイドって皮膚がボロボロになるんちゃう

29 ：
>>23
そうなの？
期待したのに残念だなぁ…
いつか可能になる日は来るのかな

30 ：
ステロイドって要はホルモンで体内でコントロールして産出している色々な役割の物質で
体内で何かしらの原因で産出されない（または減少）したせいででた症状を抑える為に外部から直接ホルモン様の物質を入れるもんだ
尚体は産出しないでも問題ないと判断してなお一層機能が低下してしまう模様、ダラダラ使い続ける事は望まれない
筋肉増強のステロイドは弊害として睾丸の萎縮、無精子化、乳房の発達などの女体化とか健康とは程遠い、筋肉の為に身体のバランス機能をいじくる行為
ドーピングが禁止されるのは記録の為に選手の身体を犠牲にするのを防ぐためでもある

31 ：
『ヒトラー 薬』で検索しても面白いし、
ヒロポンが副作用が殆ど無い薬と言うのも驚き。

32 ：
>>30
ケア剤飲めばいいじゃん



ところでハダカデバネズミの研究はどうなってんのかな？
あのネズミの特異的な長寿&不老遺伝子を無事にヒトに移せたらいいんだけど

33 ：
>>32
人はあまり毛が無いし寿命も他の動物より長そうだから
ハダカデバネズミの能力はもう持ってるのかもしれない。

34 ：
走る男の再放送してる、ついこないだのかと思ったら10年前や

35 ：
医学的に不老不死は無理そうだから機械の体とかそういうのでいいんだよ意識さえ保てれば

36 ：
意識も結局は人工頭脳に落とし込めるという
バーチャルリアリティが究極に進めば衣食住に縛られる身体は不要
勿論身体を持っている場合と同じ感覚は得られる

37 ：
体を機械にしたらそれは自分ではなく自分を真似た機械だぞ

38 ：
>>37
体も脳も少しずつ機械に取り換えればいいんじゃないかな？

39 ：
>>38
海馬が機械に置き換わった段階で意識が消滅しそう

40 ：
>>39
iPS細胞にする。

41 ：
>>40
それだったら全身iPS細胞細胞でいいじゃん

42 ：
今年に入ってニュースで宇宙学者の権威が言ってたけど
「人間は宇宙では暮らせない。地球の磁場/重力を離れると心身に異常をきたす」
地場/重力や気圧気温その他諸々が人間にいろんな影響を与えてるのは間違いないけど
つまりそれって人間の生命は地球に住んでることが基本ベースで
安易に機械の体を手に入れたりしてもその機械と体の相性だけじゃなく
地球さんから発せられる諸々との相性も実は考えなければアカンってことになるよね
まあちょっとした延命/長寿は可能でも不老不死は現実的じゃないよね

43 ：
割と大した話では無いよ
俺だって札幌やエジプトで暮らしたら心身に異常をきたすと思うし
もっといえば人間が地球に適してるなんて大間違い

寒熱雨風などを凌がなければ人はすぐ死ぬ
創意工夫してなんとか地球で生きているのだ

44 ：
え？じゃあ宇宙のほうが人間に適してるの？

45 ：
>>25
それはあなたのトレーニングのやり方が悪いだけですよ　副作用があるステロイドなんて使っているトレーナーなんて周りにいないですよ

>>29
期待をしていいと思うよ　ゲノム編集は毎回どんどんアップグレードされていくからね　人類はゲノム編集によって不老長寿が達成されるのは目の前だと思う

46 ：
>>44
フリーザは宇宙空間でも暮らせる。

47 ：
>>44
癌が進行しないって話は聞いたことある

だけど、長期滞在はいくら運動しても骨も筋肉もダメにする
成長期には悪影響がある
いまの生き物は常に重力が掛かってる前提で成長があるらしくて、ものすごく色んなところに影響が出るそうな

48 ：
> 長期滞在はいくら運動しても骨も筋肉もダメにする
そこでﾄﾞｰﾋﾟﾝｸﾞ剤使ったらどうなるんだろう
ステロイドなりフォレスタチンなりTB500なりBPC157なり・・・

49 ：
>>45
ゲノム編集期待できますか
早く不老長寿が成ればいいな〜

50 ：
>>48
事態を余計複雑にするだけじゃないかな
なんの影響で何が起きてんだかわかりゃしなくなる

51 ：
まあ、そんなこと言い出したら不老不死なんて作れないっていうようなもんだとは思うけどなあ
宇宙で骨や筋肉や腱が弱くなるなら対抗する薬品を与えてみようというので
その程度さばけないようでは生命と寿命なんてはるかに複雑な部分に介入し微妙なバランスを保とうなんて・・

52 ：
アマゾンNMNを飲んだら生き返るといいのに

53 ：
重力の問題は１Gが発生するガンダムのスペースコロニーみたいに
回転型ステーションを作ればいい

54 ：
「2001年」みたいな回転型の宇宙ステーション
なんで作らないのだろうか
大きすぎるんかな

55 ：
>>21
300ｍｇと1000ｍｇではあんまり差はなくても、たしかに差はある。
多い方がよりＮＡＤにブーストをかける。できれば一日にＮＭＮ750ｍｇとレスベラトロール500ｍｇは飲むべき。
アメリカでは老化防止の研究者のデイビット・シンクレア教授がＮＭＮを一日1000ｍｇ飲んでいるのが証拠です。

56 ：
>>54
金も資源も必要量多すぎて作れない

57 ：
>>54
1000兆円以上かかるんじゃね？どこにそんな金がある？

58 ：
>>56-57
そうなのか…
技術的な問題じゃないんね(´・ω・｀)

59 ：
金や貴金属は月にウジャウジャあるとか言う説もあるし宇宙はまた別の経済が働くからな
というか採算が合わないから開発しないというレベルは超越してないと宇宙へなんて行かない

60 ：
宇宙ステーションはまずは宇宙エレベーターが出来てからだな。

61 ：
>>32
ハダカデバネズミって視覚、発毛、個体の多様性（卵子あたりの発育の時点で役割が決まる）

62 ：
ハダカデバネズミの番組

長寿番組の視点ではつまらなかったが
アリや蜂みたいな生活していて面白かった

63 ：
ハダカデバネズミが長寿なのは
巣穴が常に30℃ぐらいの温暖で
体温調節できないから常に仲間で寄り添って温めあってるから
免疫力が活性化してるとかそんなのかね
あと身内で子作りして増やしてるけど他の動物だと奇形腫が生まれやすいけど
彼らはそれがご先祖の長寿遺伝子を継承してる仕組みとか

64 ：
進化の木の中での位置づけはどうなってる？
その長寿遺伝子が過去にあったものの継承で他の種では
なぜか失われているとかなのかな？

65 ：
人間も視覚と発毛と個体の適応能力（いろいろできる能力例えば腕指のコントロール）を犠牲にして、地下のような生活空間の安定した環境で生きるならかなり長生きしそう

考えること、障害に適応することすらない完全なストレスフリーにする
ただ生物として非常に弱そう

66 ：
デカくなると天敵がいなくなって寿命200年になるクジラみたいに
とくに制約が無ければ長く生きて繁殖した方が有利だし長寿遺伝子も多く受け継がれる
癌になりにくい、社会分業が有利という点と長寿の遺伝子が
うまい具合に呼応していったんだろうな

逆に他に食われるような短命弱小は多産多死環境で
早く育って若い頃に活力のピークが来るような遺伝子が選択され
長寿に繋がる要素は軽視されていく

67 ：
クジラって寿命200年になることもあるのか
てっきり哺乳類では人間が最長寿だと思ってた

68 ：
哺乳類ではないがニシオンデンザメは400年生きるらしい
脊椎動物では最長寿との事

69 ：
人は必ず死ぬんだよ。事故でなければ、なんかの病気でね。
特定の病気でなくても、弱って寝たきりになれば、最後はたいてい肺炎でなくなる。
金持ちも貧乏人も人は必ず死ぬ。これだけは平等だよね。

70 ：
ユヴァル・ノア・ハラリさんの新作読んだ？
金持ちはそのうち不老不死になるよ

71 ：
>>70
これ？
＞21 Lessons (トゥエンティワン・レッスンズ)：21世紀の人類のための21の思考

72 ：
>>71
そうそう、彼の前著のサピエンス全史とホモデウスも読んでほしい
ここ数年で結構有名になった本だから読んだことある人も多いと思う

73 ：
いきたければ不老長寿になる権利を得る　それも平等だよ

74 ：
金持ちが不老長寿のみならず貧困層の完全上位互換のような性能を得てしまったら、それは平等と言えますかね？
まあ未来に比べれば現代は平等かもしれないけどさ

75 ：
>>68
すごい情報サンクス
そいつはたまげたｗ

76 ：
最近の研究論文では
加齢と共に老化が進むのは
単純にだんだん体（と頭）を使わなくなっていくから
老化が進むらしいね
常に運動してたり頭を使い続けてる人は心身が若々しいけど
けっきょくそういう単純な話らしい
上手くやれば50代60代ぐらいまでは老化を鈍化させられるんだって
つまり怠け者から老化していくと

77 ：
俺は・・・
ＮＭＮ、1000ｍｇ
レスベラトロール、1000ｍｇ
ＨＭＢ、3000ｍｇ
マカ、3000ｍｇ
コエンザイムＱ10、330ｍｇ
ＥＰＡ、900ｍｇ

その他、アスタキサンチン、トコトリエノール、ルテイン、
マルチミネラル、マルチビタミン、野菜の粉末を毎日取っている。
100歳まで生きる予定。

78 ：
ムーンショットってのはどうなんだろう。予算1000億は少なすぎるとは思うが…

79 ：
>>77
すごい量だけど、サプリ代にどれくらいかかってる？　サプリ業界に騙されていないか？

80 ：
>>79
一日に1500円くらい。一年で50万ちょい。

81 ：
>>79
月に45000円くらい。

82 ：
サプリで早死するな

83 ：
それだけ飲んで、なにか効果　実感ありますか？

84 ：
>>80
>>81
高杉晋作。

お金持ちしか不老長寿になれない。

85 ：
過剰摂取はよくないと思うのだけど

86 ：
質問です

ナイアシンはNMNの代わりになりませんか？

87 ：
>>84
横からだけど1年で50万円で高すぎってお金持ちっておかしくないか？
もっと頑張ろうよ

88 ：
効果がないものに50万は高いなぁ

89 ：
>>84
別にそんな高くないだろ笑
それに金持ちの人は高い金を払って自ら実験台になってくれてるんだから感謝しろよ。
自分は何の貢献もせず文句ばかり言って他人の足を引っ張ってばかりいるから嫌儲は屑だと言われるんだよ。

90 ：
逆ギレして感謝を強要してくる性格だからお金持ちになれたのか

91 ：
ワロタwww

92 ：
1000円ｘ10時間ｘ20日ｘ12か月
＝年収240万円
→手取り年160万円（税保険料込み）
家賃と高熱水道費と通信量料
＝年100万円
食費や交通費や医療費など
＝年60万円

93 ：
氷河期世代だが、ずっと真面目に働いてきたが、
時給が安すぎて結婚できなかった人が多い。

94 ：
>>90
ただの事実だからな。理解できないか？
それでお前はこのスレで
何を主張したいんだ？
お金持ちにしか不老になれないから不老の研究はするべきじゃないということか？

95 ：
もし日本のパートがキビキビと働けなくなったら、お金持ちの生活がどう変わっていくのかを想像してみてほしい。

製造ライン、農畜水産の作業、デパート、飲食店などのサービスはそうしたパートに支えられている。

96 ：
おそらく移民となるだろう

97 ：
今までのお金持ちは、時給1000円で働かせておいて感謝を強要してくる性格だから、どんどんお金持ちになっていけたが。。。


移民は時給1000円にまったく感謝しいないし、突然に転職するし、移民は新しいパートに何も教えないのが自分を守る方法だと知っているし、お金持ちに「いつか困らせてやる」という心がある。

98 ：
米国や韓国に移民していたら、最低時給は日本の2倍近くあるので、移民は日本で働けることにまったく感謝していない。

99 ：
つまり、日本人のパートが減れば減るほど、日本社会の品質はどんどん悪化していく。

年金制度が崩壊するのは避けられない。

100 ：
>>97
言いたいことは分かるけど不老技術が実現したら
金持ちと貧民の格差が広まるから実現させるべきではないという主張ではないということか？

>>74の書き込みを見てまたそういう主張かと思ったんだが。ハラリの書籍を曲介してアンチテクノロジーを言い出す輩が増えたからな。


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