◆◇◆◇●牡牛座と水瓶座-その9-●◇◆◇◆
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※前スレ
◆◇◆◇●牡牛座と水瓶座-その8-●◇◆◇◆
http://mao.2ch.sc/test/read.cgi/fortune/1351091544/
ありがとうです
自分の相手の場合、感覚で生きる事にすごく固執してる感はあったな
ちょっと何か言うとまた論理かよ…的なw
感覚や価値観での判断が正しくできるようワンクッションおくのはみんなやってる事だと思うんだけどね…
これで30過ぎてるのが終わってる
http://o.8ch.net/y61l.png
ラインスタンプでも作ったらどうでしょ
「立場にあぐらをかいていると、いつの間にか『おいてけぼり』に。
思い込みが多すぎるようです。そして、思いやりがたりません。」
牡牛の相手に感じてた事が本当そのまま出てたわ
主に車の時計が多かったけど、今日はその人とは全く関係ない画像見てたら撮影時間が相手の誕生日ナンバーだった
あとは111とかも見る
そこまでスピリチュアル信じてるわけじゃないけど、どうせ戻らないんだろうし解放してくれ…
私も前回の新月頃に別れたんだけど、その相手に「相手が日頃してくれてる事とか色々含めて考えて根本的な心に目を向けた方が良いし、単一の言動だけ見るよりは誤解も少なくなるよ」と言われてた。
裁判官のごとく批判されて、昔の人まで引っ張り出してきて（この時点で本当に自分のこと好きだったのか疑問）
できていないだ不満を言われて、歩み寄りの話し合いしようとしたけれど
頑なに自分の考えに固執してこちらの意見は聞いてくれないから、さすがに我慢の限界がきて自分の思いのたけ言ったらハイ終わりって感じになった
一回拗れたらダメになるって確か前のスレにあったけど、なんか身にしみた
思いやりの大切さを知ったけれど難しいね
あとは相手を尊重する気持ちも忘れてはいけないのだろうな。
水瓶の自分も頑固だからなぁ
きちんと自分を分かってもらいたくて言い過ぎてたかも
のんびりしている牡牛さんは理論的な人よりも感覚合う人の方がいいのかも、とか思った
楽しくは話せていたのにな~
感覚優先同士って場合によっては問題が起きた時に船頭がいないって事だよね？
無論、論理的同士だと感情論が必要な時にどうかなと思うし
水も全てに対して論理的ってわけではないから補い合えると思うけどなー
感覚だけあっていてもどうかなとは思う
むしろずれてる方が面白いと思うし
そういう水瓶のところが好きなんだが
一度予言した通りになってるわけで改善がされてないから言ったのだが…
その時の言葉や言い方にばかり注目して、相手の心を見るって苦手な人が二人続いて牡牛と付き合うのがトラウマになったわ
自分なら一度相手の言ったとおりになったら、よく見てくれてるんだなぁと感謝しちゃうけど…
今週のDRESSの牛へのアドバイスは本当そのとおりだと思った
「恋は好調なのに、違和感を感じるのは、親しくなって間もないのに深入りされることに抵抗があるのかも。だったら時間をかけたいとか、干渉されるのは苦手とか、あなたの本音を話すようにしてみて。
じゃないと、あなたの考え深さやデリケートさに彼が気づけないから。」
上記を上手く伝えたり話せてなくて相手からしてみたら何考えてるかわからない。で終焉だったなあ．．上手く伝えてたらまた違ったのかな
そんなもんわかるわけがない
自分の元相手はキャッチャーミット動かさないからここに投げてって感じがしたな
悪気はないんだろうけどね
自分の元相手の場合はダメ人間ばかりに惹かれてきた人だから仕方ないのかもしれんけど
ただわかろうと歩み寄ることはすごく大事で
>>15
どっちも受身で片方がいかなきゃ進まんだろ、
と思ってるから自分は行く方だな。
深入りの程度もあるけど。
そういう意味では表明してもらえると
距離感がわかるので助かる
思い込みもあるしな
まーさも同じような事書いてるね
よほど牡牛に必要な事なのだろうね
俺も前回の新月くらいに別れた水だけど、咲良って人のも当たってそうな気がする
秘密の恋だの過去の恋愛だの
poroco見てるとダメ男好きだから元彼と戻ってそうな気がするし、今後俺と縁があったら過去の事を調べてからにするわ
禿同
牛彼水私、カップルです
牛は器がでかすぎるのか、
それじゃ牛自身損したりグダグタになり失敗するのではって思うこと多々で
過去の経験からや、普通に考えても予測して回避や対応できることだと思うんだけど
何もしないでただ流されたり流すのは何でなんだろう？
大らかな牛だから、自身の損はまあいいかと割り切ったり、グダグダな失敗すら目をつむるのかなぁ
そういうの見てると正直、本当に何も考えてないように感じてしまう
損したって、失敗したっていいやってポジティブで広い心は時には大事だし尊敬するけれど、
進歩がなかったり同じこと繰り返されると正直呆れちゃう
もうすぐ結婚するけど不安
彼は変わりそうになくて、だったらこちらはどういう風に受け止めていったらいいのかな？
ここで聞かずに、聞きたいことそのまま相手と話し合った方がよいと思う
涙出てきました
もし二人で話し合って、お互い納得して決めたことを
守らなかったんだとしたら
それは相手が悪いね
その辛い感情も伝えるべきかと
牛は外から言われてもすぐには対応できないことがある。
水瓶と違ってすぐに頭で理解できないから。
だから対応できるようにがんばっているのか、そうでないのかを
みるとちょっと違うかも
>>14だけど、本人にのみ影響する事なら俺は良いんだよね別に
変な話、例えば自分の収支考えた時にこの仕事じゃやべーな…と思ったら掛け持ちするなりするじゃん？
それもせずいざヤバくなった時に女の人なら風俗関係にちょっとだけでも行こうものなら俺は無理とかね
汚れてんのは事実だし、それを捧げる事を考えると自分の事にはならんと思う
危機感というより、自分のみの事と周りも巻き込む事の線引きが違うと無理なのかな
いくらなんでも周りを巻き込むのに何も考えない人っていないと思うし
牛の自分は、一瞬で好き嫌いが感覚的にわかるので
嫌いな人は何をしても嫌いだから合わせない頑固さがある
それこそ上の方でも出てた苦言を言ってくれる人を選んどけ的な
牛だけど本当に自分は赤ん坊に思える
射手座辺りから入ってくるtheyって視点を理解するのに時間がかかる
どうしても行動が独りよがりになりがち
ギブアンドテイクもコンスタントではなく気ままにテイク
牛は特に苦言を言ってくれる人を大切にすべきだと思う
ただでさえ自分を殺してる水瓶から見たらかなり色々丸出しに見えるんだろうな
ありがとうございます。
うん、分かった。と一応話を聞いてはくれるのでしばらく見守ってみます
が、本当は水瓶の自分としては、どうしてそういう風な言動になるのか、そこに至るまでのプロセスみたいなのを知りたいですが言ってもなかなか通じません
〇〇って言われたからそうした。〇〇って思ったからそう言っただけだよ。と言う感じで…
言葉通りに全てを受け取る性質なのか、そういう理屈を説明するのが面倒なのかなぁ
本人は何も考えてないよと言うので、何も考えなしでその言動は違うんじゃないかと言うと黙るし、責めてる訳じゃないのに毎回暗い雰囲気になってしまいます…
家族になるのだし、今は不安でもこうしたいって考えを教えてくれたら応援や賛同できるかもしれないのに
話てもすごく不安でモヤモヤしたままです
全否定だとか無関心なら誰も言わない
苦言、悪口も出てこないし
それにしても最近動画の占いとシェルマグ等人気の運勢のリンクがすごい
以前見た動画を見直して別の選択肢選んだら牛描かれてる奴でおそらく内容も当たってたりするし、再生やら何かのスタートばかり言われる
今の牛彼女に関しては付き合う前から色々当たりすぎてる
上司は二言目には「ちょっと様子をみましょう」「考えてみます」「う〜〜ん・・・検討してみます」
…で、結局動かず。
もたもたしているうちに問題が他部署に露呈してようやく慌てて動き出すことも何度も
上司にも言い分があるのはわかるし自分の上司じゃなかったら慎重なのね〜で済むけど
こちらにも同じやり方を強いられるし全く自由が無いし息が詰まりそう
まるで足枷嵌められてるみたい
先延ばしにしてるだけだろ。
水瓶が進めればいいんじゃない
私が自分の判断ですることも許されないし、本当に自由がない
監視もきつくていつも見張られているみたいで水瓶にとっては息が詰まる
何度も同じことが起こってるならどこかしらが問題視してるはずだし
あとはやりようで何と言われても密かに進めておいて
問題になったらその進めてたやつを進言するとかさ
その上司じゃない、話がわかる人を見つけるとかさ
やろうと思えばできるよ
水瓶の賢さならば
あまり詳しく知らないのに失礼だけど、その牛はハズレじゃなかろうか…
言葉で説明するから頭で理解しなきゃならない事だと感じるのであって、一般人なら感情に忠実に生きてても無意識に理解してるレベルの事でしょ？
物事には必ず動機ってものがあるのだから、感情で生きてたって説明できるだろうにと思った過去が自分にもある
あれはバカ牛だったわ…
付き合ってた人がさ、モテたい願望強いからなのかいいことばかり言ってて、
好きになったら年齢関係ないとか、相手の全てを受け入れる、とか
でも実際は自分に対しては（容姿しかり）文句つけてきたし、
こちらができない理由言ってもこちらの意見聞いたり受け入れてはくれず頑なに自分の意見押し通そうとしてきたし
。
綺麗事が多いとも言われたけれど、それはお互い様じゃないの？って思った。。
やることはやるけれど責任は一切取りたくないみたいな姿勢も受け入れられなかったな。
そのくせ支配していたいみたいな、主導権握っていたいみたいなのも。。。
相手は所有物と思うのかな。。そこのところがよくわからなかった
お互いに思いやったりいいところ持ち寄って補い合えれば落ち着いていい関係になれそう
頑固対頑固では平行線だから、確かに譲り合ったり尊重したりが必要だね
感覚(に重きを置く)派職人
思考(に重きを置く)派職人
って感じ。勝手なイメージ。
自分が太陽牡牛で月乙女
親友が建築に興味あるって言ったから冗談でじゃあ色彩指定と材木選びやるよって言った事あるなあ
たぶん合ってる
合ってるんだけど、お馬鹿さんタイプの牛にはもう少し思考する事をしてほしいね
人間って失敗を耐えるだけでは経験とは言わないから、その都度思考して感覚を正していかないといつまでも修正されない感覚のまま生きていく事になるし
自分を特別だと思ってるタイプの水瓶さんにはその思考こそが普通って理解して欲しい
あと人間は理性を持ってるけど本質的には動物だと思う
なんだかんだ水瓶さんは理論装って直感で動いてる気がするの気のせいかな
俺は結構直感タイプだよ
感情を言葉にして伝える時に理論装ってるように見えるだけだと思う
何かがあったら思考で内省して感覚を修正しての繰り返しで人は感覚で生きていくものだと思うから、決して論理優先ではないかな
水瓶さんのネコ的な不思議さに
思考が深くなる
すごくわかる。
自分は水瓶だけど直感派だ
自分はどうしてそう感じたのかって理屈はいつも考えてるけど
だからか羊とか好きだったりする
感情的に怒られたりするのは苦手だけど
感じたことを鋭くズバっと伝えるのが上手いし、本人も実際それを貫くからやりやすい
困った時はつい相談してしまう
牛は何を考えているかよく分からない
例えるなら読書感想文や映画を見た感想を語り合う時に似てるね
牛もまともな類の人は感覚がきちんと成長してるだろうから、相手に伝えるという形にするのが苦手なだけだと思う
ダメ牛は知らん
水も牛も家庭環境劣悪だったりした人は意識して厳しい意見くれる人をパートナーにしないとヤバイ事になるなと最近痛感している
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牛さんズバッと言ってきたけど、自分の欲求がすごい混じってて自分の為に言ってくれている感じではなかったな
だからなんか素直に聞けなくて、どっちも我を張って喧嘩して別れ、、、。
反省材料だね
指摘されたくないくせに交際相手には改善を求めた挙句「話し合いにならない相手だった」「相手が自己中」という愚痴を何度も聞いた
お前が聞かないんだから類は友を呼ぶだろうと…
指摘の内容が重大であるほど耳を傾けない＝自己中な可能性が高いんだから、自分の中の普通を変えなさすぎるのも考えものだね
めちゃくちゃ最先端なものに精通していたいのに、やっぱりアナログが最強だと思っていたり、
田舎で自給自足しながら何かアイディア出して発明したい、みたいなうまく説明できないけれどそんな感じ。
変だとか宇宙人とか言われても仕方がないと思ってる。
そういうところが大好きなところであり
魅力的なところだね
>>52みたいな事考えた事あるよ
ラピュタなんか正に水瓶と牡牛って感じ
水瓶さんはクールだけど中には水＝感情がびっしゃんばっしゃんしてるのたまに見えるよー
だから外的から守ってあげたくなる
西洋占星術で野菜作りとか流行ってるけど宇宙と大地は繋がってると信じてるよ
仕事でわかる人には弁解しようがないミスをしたから、牛さんと自分の準備不足ですみませんってメールを出したら、牛さんから軽々しく謝らなくて良いんだよって諭すように言われた。
謝っといた方が信用を失わずに済んで、その後やり易くなる事の方が多いと思うし、今回も実際迷惑かけた人との関係も少し良くなった。
牛さんの細かい事誤魔化して保身する所、結構周りは見て気がついてると思うんだけど、前から自覚あるのか聞いて見たかった瓶です。
確かに保守的な傾向はあるけど。自分の周りにいる牛さんは、責任感強くて自分が悪ければちゃんと謝る人だよ
なんでそんなハズレ牛ばかりなのか…
牡牛は8割の感覚に2割理屈の皮張ってあるって感じ
肉饅で例えるなら、
パンの部分多過ぎか具の部分多過ぎみたいな
なんか申告しなければ分からない事は言わないって当たり前なのかもだけど、意外と本人が言わなきゃわかんないだろと思ってても他から漏れ伝わる事もあるし、わかる人にはわかるのにって思う事が何度かあった
でも最近、バカ正直すぎるのはだめなんだなーと仕事してて思うことが多々あるんだよね。
例えば、お客さんから何か質問されたとして、「ここはあえて言わず、聞かれたら調べて、聞かれなかったらラッキー」みたいな。
牛さんはそういう器用さがあるんじゃないかなーと思う。身内でそれやってる人はどうかと思うけども、と不器用な瓶でしたｗ
一人は同級生で真面目だったはずなのに、数年ぶりに再会して付き合って別れた途端Rにハマる馬鹿
もう一人はネグレクト育ちで自分も子供いるくせに、馬鹿な相手を選んで人生無駄に過ごして何も物事の本質を掴んでない
二人目は底辺は底辺としか長続きしないだろうとは思ってたけども
まともな感覚を持つ牛に出会ってみたいわ
牛だけど相手のメンツより自己保身を考える所ある
そんな考えがあろうとなかろうと
水瓶が好きということに変わりはない
いくら感覚優先で生きてても二手三手先の事は想像できるだろうし
そばにいくとなおわかる
離れてるとどうにも信頼できない
あなたは水瓶座ですか？
そうだよー
今まで二人の牛と付き合ってきたけど、合ってるときの安心感は半端ない
穏やかな母みたい
胸と肌はいいもの持ってるとおもう
付き合ったことがない
牡牛座も水瓶座も1位。
なんでだろうか
マイペースすぎるのと頑固すぎるの治してくれたらもっと牛女好きになるのに尽くしてくれるのは好き
お互いのマイペースさを尊重できたらうまくいきそう。でもそうしたらただの友達感半端なくて、
どうもお牛さんは恋人にはそういうの欲してない感じだった。
辛い事を耐えただけで経験になってると錯覚してるのが多すぎ
男女平等のバランスが、それ親子のバランスだろってくらいズレてるのばかりだった
具体的にどんな所？
牛さんは瓶の精一杯伝えようとした抵抗とか違和感を察してくれないからストレス溜めてしまって、ネット好きもあって此処に書きこんでしまう
牛さんは誰かに愚痴きいてもらったりしてすっきりしてる
>>83
光を充てて見た場合で意味も違ってくるだろうな
告白は男からすべきだと思うけど、お互いを知り合う段階まで何もかもリードしなきゃいけないのはロクな女がいない
牡牛に限った事じゃないけどね
試したいだけって言うか、プライドが許さないのか
しっかりしてるから好き
ありがとう
水瓶さんは集中してるときのその熱意がすごいね
と思うとふと力抜いていたり
そのタイミングはわからないけど、尊敬します
本人は真面目のつもりだけど世間とズレてる事に周りが指摘しても聞かない牛は無理
かなり世話焼くから驚いた
家事はやってくれるし嬉しい
ピンチになったらすぐ助けてくれる牛女大好き
めっちゃ亀ですが、牡牛さんにも同じような考えの人いて嬉しい
自分が自給自足がいいな、と思うのはAIが発達しても最終的に仕事面で大丈夫なようにと、それに加え専門的技術なもの持ってれば強いな...とかそんな打算的なものですw
これが悪しき面で出ると自分が上でいられる関係を望んでるだけになるから怖いんだよな
対等が良いと言いつつ、そのままじゃマズイだろって事を指摘するとキレてダメ男とくっつく人を何人か見てる
ダメな自分を変えるより、もっとダメな奴を見て安心したいのかなんなのか…
俺な場合は健康管理の面で言われること多い
牛による栄養指導がある
基本ゴロゴロしてるからある程度好きなことしてても怒られん
お互いのんびりと生活してる
hyde・橋本環奈・吉沢亮・中村俊介
でも端正なんだけれど色気みたなのはあまりないんだよね、どこか無機質な感じもあるし。
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