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メガクラブに主力を搾取されるブンデス勢について
- 1 ：2018/01/06 〜 最終レス ：2018/12/16
- 三大リーグ（主にプレミア）に搾取されるブンデス勢
メガクラブに主力を搾取されるブンデス勢
なぜなのか
またCLELでライプツィヒやドルトムント、EL勢が敗退する悲劇、レベルの低下が著しいブンデスについて
語るスレッドです
- 2 ：
- 香川「ブンデスには個で凄い選手はほとんどいない。プレミアのほうがはるかに高い」
「フルアムって、前年度は確か9位だった。そんな中位のチームでもデンベレみたいな凄い選手がいた。
例えば、ドイツで中位のチームとやった時、個の力ですごいと思う選手はいなかったから。
個が凄いなと感じるのはバイエルンのリベリーやロッベンくらい。
1対1の局面のレベル、個々の力、フィジカルは、プレミアの方がドイツよりはるかに高い」
- 3 ：
- 乾「レベルが高いのはブンデスより断然スペイン」
清武のドイツでの働きぶりから判断するかぎり、十分に通用しそうだ。
欧州４大リーグ（スペイン、イングランド、イタリア、ドイツ）という大まかな括りで考えればそうなるが、昨季からスペインのエイバルでプレーする乾の見解は違う。
「レベルの高さに驚きました。『ここまで違うんや』と思いましたね。予想を遥かに超えていました。
戦術、技術、ディフェンス、そのすべてがもう凄かったです。俺的には（ブンデスリーガよりレベルが高いのは）断然スペイン。近年のチャンピオンズ・リーグを見ても、
ドイツ勢は（バイエルンを除いて）なかなか勝ち残れないけど、スペイン勢は強い。やっぱりそこには差があるな、と」
- 4 ：
- 2017-2018
リーガ
CL 突破率75％
EL 突破率100％
合計 突破率約86％
プレミア
CL 突破率100％
EL 突破率50％
合計 突破率約86％
ブンデス
CL 突破率約33％
EL 突破率0％
合計 突破率約17％
セリエ
CL 突破率約67％
EL 突破率100％
合計 突破率約83％
リーグ1
CL 突破率50％
EL 突破率100％
合計 突破率80％
- 5 ：
- CL：バイエルン２位、ドルトムント3位、ライプツィヒ3位
EL：ケルン最下位、ヘルタ最下位、ホッフェンハイム最下位
- 6 ：
- カントリーランキングポイント
プレミア 13.928
セリエ 12.166
リーガ 11.714
ロシア 8.600
アン 8.166
キプロス 7.000
スーペル 6.500
ブンデス 6.428←・・・
- 7 ：
- ゴレツカもプレミア移籍希望
あぁ、、、
- 8 ：
- オーバメヤン、中国に移籍希望
ブンデスで活躍すれば中国にとられちゃうんだね...
- 9 ：
- あぁ、ブンデス
- 10 ：
- スタジアム、動員人数以外誇れないブンデスの哀れさ
- 11 ：
- ビダル、プレミア移籍か
あぁ。。。
- 12 ：
- チャルハノール、リカロドも三大へステップアップか...
- 13 ：
- 三大への供給リーグ
- 14 ：
- いや、リーグアンにすら搾取されるブンデスの現状..!
- 15 ：
- ドラクスラーもアンへステップアップ...
- 16 ：
- もはやポルトガルリーグと大差ないステップアップリーグ...
- 17 ：
- 給与水準上げろよ
- 18 ：
- 香川「ブンデスはプレミアに比べたら楽さ 個の能力の高い選手がほとんどいない」
- 19 ：
- 乾、清武、香川「ブンデスは低レベル」
笑
- 20 ：
- 酒井高徳、細貝ですらレギュラーで活躍できる低レベルリーグ
そして三大リーグ、フランスリーグへの踏み台リーグ
- 21 ：
- リーガオタだけどブンデス見てる人の神経がわからない
何が楽しいの
- 22 ：
- そりゃ全部バイエルンに取られるからな
ホッフェンハイムも昨シーズン良かったのに3人抜かれた
- 23 ：
- >>21
日本人がプレーする姿を見るのが楽しい人用
- 24 ：
- リーガとか一番つまらん
クリロナも言ってたけどレアルバルサの相手はみんな諦めてるし勝つ気ないじゃん
- 25 ：
- >>7
バイエルンだよ
- 26 ：
- >>1
しかも日程が緩い
- 27 ：
- >>12
チャルハノール通用してないやんけｗ
- 28 ：
- 日本人見るにはいいけど リーグ自体はマジでバイエルンのためのリーグ
- 29 ：
- 470 名無しに人種はない＠実況OK (ﾜｯﾁｮｲ 0f6f-ZTzJ) sage 2018/01/07(日) 00:00:21.72 ID:+pxeEqRP0
ブンデスはGKが良いから試合自体はしまって面白い
バイエルンでも相手GKの好セーブでなかなか決めきれない試合をやっとゴール決めて勝つ試合多い
↑
トラップ、カリウスは今ベンチ、ツィーラーはレスター移籍後ベンチで出戻り
シュテーゲンはブラボから完全にスタメン奪えず評価されたのも今季から
ブンデスオタがブンデスのGKレベル高いって言う割には他リーグ出てスタメン争い負ける不思議
- 30 ：
- シュテーゲン評価されてるって認めてて草
そこは嘘でもシュテーゲンゴミって言わないとブレブレやんw
バルサの正ゴールキーパーだから相当苦しいんだなw
- 31 ：
- カリウスがドイツでのプレープレミアで出来なかったのは何故なのか
- 32 ：
- >>30
ブレブレか？
ブンデス全体のキーパーのレベルが高いって言ってる割にはシュテーゲンしか評価されてないって普通にブンデスのキーパーのレベル高くないじゃんって理解できると思うけど？
お前ブンデスバカにされてイライラで理解力落ちてね？w
- 33 ：
- シュテーゲンが評価されてるなかでシュテーゲンもゴミって言ったらそれこそただのアンチブンデスになってブンデス批判したいだけになるけど、評価されてる中でそいつをゴミって言わなきゃブレブレって意味がわからんなw
例えばJの選手がリーガに行って乾以外大して試合にも出れてない中でJオタが乾がやれてるからJのレベル高いって言っても他の失敗例挙げて乾がやれてることがむしろ例外って見方を普通するが、乾を含めた全員を否定しないとブレブレやんwって脳内変換されるブンデスオタw
さっそく論破ですね
- 34 ：
- >>32
バルサのGKに排出してるしノイアーは世界一だしこんなリーグ他にあるか？w
比較されるのデヘアくらいしかいないが
- 35 ：
- >>29
カリウスとかツィーラーでドイツ人キーパーに対する幻想は完全に消えたな(笑)
- 36 ：
- >>33
めっちゃキレてて草
シュテーゲンがいる時点で認めざるを得ないのになんとか捻り出して他のキーパーがゴミだからブンデスはダメって言ってる時点でブンデスアンチ以外の何者でもないだろw
そこまで無理してアンチになるならシュテーゲンにも難癖つけて貶めた方がいいっていう皮肉だよw
- 37 ：
- ツィーラーがシュマイケルに負けるのは割りと予想されてたが、カリウスがミニョレより下のGKだったのは予想外
- 38 ：
- >>36
2連投でめっちゃキレてて草w
シュテーゲンとノイアーがいる、輩出したからブンデス全体のキーパーのレベルが高い？w
シャルケグラードバッハの2チームに対して失敗例が3チーム
既にリーグ全体のキーパーのレベルの高さに疑問ですけど？w
尚且つシュテーゲンも今バルサに所属なんで結局ブンデスにレベル高いキーパーってノイアー程度しかいないんですが、ブンデス全体でレベル高いって言えますか？w
今いなくてもいいならカシージャスレイナバルデス等を輩出しデヘアも輩出したリーガの方がじゃあレベル高いな
- 39 ：
- わかりやすくまとめてやるか
ブンデスオタ「ブンデスは全体のキーパーのレベル高い！」
↑
一般的な目線「他リーグ行ったらベンチが大半、成功したとしても他リーグ所属で今ブンデスおらんし居ても1強のバイヤン所属やん」
それでブンデス他チームに残ってる奴ら本当にレベル高いかなぁ？移籍しても失敗ばかりやけどなぁ
↑
ブンデスオタ「他が幾ら失敗しようがシュテーゲンの成功のみでブンデス全体のキーパーのレベル高いと認めざるを得ないだろ！アンチブンデス！」
w
- 40 ：
- 失敗例が多いのに一つの成功例をゴリ押しして全体のレベルが高いってのはまぁ無理あるわなw
1/4の成功例で全体のレベルが高いのは認めざるを得ないワロタ
- 41 ：
- ミニョレカリウス論争っていう不毛な争いがあってだな
- 42 ：
- カリウスってブンデス出る前は主にブンデスオタに評価高くてプレミア来たらプレミアオタにバカにされてるミニョレから余裕でスタメン奪い救世主になるとリバプールオタは思ってたわけだ。
プレミア来て蓋明けてみたらまさかのミニョレレベルだからなぁw
ブンデスオタの評価高いキーパーなんて他リーグでは普通程度のキーパーなんだよなぁw
- 43 ：
- トラップまでレギュラー奪われてるしドイツ人GKの過大評価は何だったんだ
古くはヒルデブラントも爆死してたし
レーマンも一応試合出てたけどあれだったし
- 44 ：
- スペイン人GKが全体的に有能だと思う
今でも海外でデ・ヘアだけじゃなくアドリアンとかいるし
- 45 ：
- 鈴木良平なんかがfootでブンデス特集やった時に期待の若手紹介コーナーみたいなのあったけど全然開花してないしな
アーノルドとかダフードとかガイスとかブラントとかグナブリー辺りだったはずだが
GKにしろ若手にしろブンデスならではの過大評価
まぁ大して代表実績もないJ上がりの日本人が何人も評価されるのがブンデスだから仕方ないかw
- 46 ：
- ドルトムントの選手はメガクラブに強奪されても
専用機の選手しかいないから絶対帰ってくるね
でも弱い謎
- 47 ：
- 全部バイエルンが悪い
- 48 ：
- 全部じゃないよ
バイエルンが搾取しなくてもプレミア中国に持っていかれる
ブンデスは激安JリーガーやKリーガーとユース上がりで凌ぐしかないよ、よって魅力もないよw
- 49 ：
- >>47
それについてはバイエルン側の言い分のほうが正しいと思う
「ウチが獲らなかったらよその国に獲られてしまう」
実際レヴァやノイアーなんかバイエルンが獲らなかったとしても今でもドルやシャルケでプレーしてるとは到底思えない
結局ブンデスが強くなるにはブランド力なども含めてバイエルン以外が強くなるしかない
ただその目処は一切立っていない
- 50 ：
- >>49
バイエルンがあるだけ大分マシなんだよな
バイエルンに入ればCL優勝も夢ではなくスペイン2強などと一緒でブンデス選手の最終目標になってる
万が一バイエルンが数年前のユーベみたいにスキャンダルから3部降格ペナルティとか受けたら復活するまでの5年余りでブンデス全体が酷いことになりかねん
スパーズは給料低いらしいけどプレミア上6チームと競合できる給与や移籍金はバイエルンでも出せるかギリギリだろうし今後もプレミアへを中心とした流出傾向は避けられないと思うわ
- 51 ：
- >>1
オーナーに成金ばかがいないから
- 52 ：
- ID:/nte3Rtz
こいつしんだ？
- 53 ：
- ギュンドアンにdisられるバイエルン（笑）
- 54 ：
- https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180110-00010001-goal-socc
ブンデスリーガは、容易く勝てる試合の多いリーグだった。就任1シーズン目の3月には優勝していた。リーグ戦を利用して、チャンピオンズリーグの決勝トーナメントで使おうと思っている戦術の予行練習をすることもできた。
ドイツのトップリーグは、指揮官にとっては実験に使う“シャーレ”のようなものだったのだ。
- 55 ：
- >>24
てめえ、リーグ４位のマドリー様disってんのか
- 56 ：
- ブンデスってなんで凋落したんだろ
- 57 ：
- 凋落したんじゃなくて
一時的に望外の成績を残したのが元に戻っただけ
しかもその一時的なのも単にプレミア・セリエの低迷期であってここらがそれなりに復権してくればこんなもん
バイエルンが欧州最強争い
ドルがCLで好成績
レバークーゼンやシャルケもCLでGL突破の常連
これをアベレージと勘違いしただけの事
- 58 ：
- ブンデスオタが
金はあるから〜
オーナーがレッドブルだから〜
ここ数年でバイエルンの対抗馬になるから〜
とほざいてたライプツィヒでさえあの有様だからな
成功してから声を大にすればいいのに、あいつら始まる前だけ玄人ぶって声デカくて、失敗したら「いや俺別にあのクラブに興味なかったし〜？」的な感じでスレ板にもレスしなくなるからほんとカッコ悪いわ
- 59 ：
- ブンデスはハードワークはするけどテクのない選手が多いから上にいけないわ
つまり現状維持（世界で4，5位）か下がるだけ
香川や乾もブンデスは個の能力の高い選手がほとんどいないと話してた
- 60 ：
- なので日本人としては出場機会を得やすいわな
- 61 ：
- ブンデスのキーパーが優秀ってのはないでしょ
リーグのレベルが低いからよく見えるだけ
GKに限らず3大リーグにいけばメッキがはがれる
はがれない本物もいるけど少数
- 62 ：
- 早く香川ももっと良いクラブに行って
- 63 ：
- ブンデスってMLSのクラブに負けるくらいだから
超絶弱い
- 64 ：
- 低レベルで試合もつまらないブンデス
- 65 ：
- バイエルン対レヴァークーゼン視聴
休暇が多いだけあって休養十分、選手自体の動きも良かった
しかしブンデスリーガはプレーの質も速さもプレミアの劣化版だと再認識
またバイエルンがプレミアに行けば４位くらいが御の字じゃないか
あの日程には耐えられなさそう
ブンデスというぬるま湯リーグだからこそCLに全力を注げる
- 66 ：
- どっちも1強リーグだしヤオントスvsミュン犬でケリつけたらよくないか？
- 67 ：
- ブンデスオタってセリエ のこと気にしてるけど
セリエ オタはブンデスなんて蔑みの対象でしかない
安くてまずまずの選手がたくさん転がり三大やパリにステップアップするリーグ
- 68 ：
- ブンデスって日本人とドイツ人以外で見てる人いないでしょ
- 69 ：
- ヤオントスとミュンケンはミュンケンが勝ったからブンデス>セリエで決まりやね
- 70 ：
- >>42
カリウスは本当に期待外れだったた
- 71 ：
- キーパーはノイアーのあとがなかなか出てこねえな
- 72 ：
- ブンデスはポルトガルリーグと比べてろ
セリエ を巻き込むなクソリーグ
- 73 ：
- あまり取り上げられないけど
CLELのブンデスは審判に贔屓されてる気がする
- 74 ：
- >>72
ばかやろう
セリエはここ5年のブンデスのポイントを上回ったシーズンは今季入れて2回だけほぼ互角なんだよw
- 75 ：
- >安くてまずまずの選手がたくさん転がり三大やパリにステップアップするリーグ
これセリエも全く同じような･･･
- 76 ：
- セリエの選手は1強のユーベかプレミア或いはリーガ2強に持っていかれる
ここまではブンデスと同じ
セリエはこれに加えてパリが引き抜くw
尚且つブンデス勢は引き抜かれた分若手で補うのに対し、セリエは他リーグでイラネされた廃品回収を行うw
よって碌な若手も育たずイタリア代表雑魚化w
実質的にはブンデスよりやはり未来がないリーグw
- 77 ：
- ドラクスラー、トラップ「・・・」
- 78 ：
- >>75
まずセリエは三大リーグだから ブンデスから引き抜かれることはほぼない
引き抜かれたのはリーガ２強、プレミア、パリが中心
ブンデスはリーガ、プレミア、セリエ、パリ、おまけに中国からも引き抜かれる
- 79 ：
- ちなみに
パリサンジェルマンはブンデスの選手を取れないんじゃなくて取らない
セリエの選手は戦力になるから狙ってるけどブンデスはそもそも眼中にないｗ
- 80 ：
- >>74
ポイントの話ならこの先5年はセリエ＞ブンデスじゃないかなあ
ブンデスオタの心の拠り所は14-15のポイントが失効したらなんだけど
今年だけでその差以上をつけてしまいそう
おまけにその翌年のポイント失効したらまた元通り
セリエが特に強くならなくてもこの先5年はセリエ＞ブンデスだと思うよ
- 81 ：
- ブンデスの問題はドイツ人ですらプレミアやリーガ志望なこと
他国の選手は当然踏み台として見てるけどドイツ人にすらそっぽ向かれる程度のリーグ
そりゃ いーえるぜんめつ する （笑）
- 82 ：
- 2年連続elプレーオフ敗退は地味に酷いよな
なぜか2chにスレ立たないが（笑）
ブンデスオタ心の拠り所ホッフェン、ライプツィヒが欧州リーグ惨敗したのもなぜか 取り上げられない（笑）
- 83 ：
- 確かにブンデスは今後セリエに追いつくことはなさそう
このリーグは伸び代がないわ スタジアムやインフラの問題もないし育成も進んでるのに雑魚い
健全経営だから多額の金でスター選手も獲れない
バイエルンもロベリー引退したら後釜取れずに終わり
- 84 ：
- >>82
ばかやろうw
セリエがCLプレーオフでラツィオナポリローマと3大会連続で敗退したほうが酷いだろw
- 85 ：
- ブンデスはデンマークとかその辺の雑魚に負けてるからタチが悪い
- 86 ：
- 搾取されるという事ならブンデス勢だけじゃないけどね
プレミアのビッグ6とやらも噂話だけど
チェルシーはカンテやアザール
スパーズはケインにデルアリ
リバポはコウチーニョが引き抜かれたばかり
アーセナルはサンチェスが引き抜かれたばかり
「搾取」というワードに関して言えばあまりリーグは関係ないと思う
- 87 ：
- リーガ2強以外にしか引き抜かれないプレミア勢と全方位から引き抜かれるブンデスは全然違うだろw
しかもプレミア勢は金あるからコウチーニョの移籍金もしっかり歴代2位分頂き、サンチェスも金に困ってるわけではないから金にしようと無理に今冬移籍させる必要ない
ブンデスの場合はレバやルディ無料、ゴレツカも無料移籍濃厚と金にしたいのに金にもならない搾取のされ方をしてるからなw
- 88 ：
- 尚且つ移籍金高騰でケインやアリ、アザールにも当然250億クラスの値がつくからな
引き抜く側にもリスクが生じるから慎重になるわけだ、プレミア勢やパリから引き抜けるのはそれこそリーガ2強かプレミア勢同士のみ
バルサもネイマール取られたから搾取されたって言うか？w
ブンデス勢の搾取のされ方はまさしくバイエルンや他リーグへの献上やブンデスからの逃走って言い方が相応しいw
- 89 ：
- >>86
サンチェス引き抜かれたってまだ決まってないけど
ブンデスなら契約半年の選手に40億提示ならすぐ売るだろうけどな
噂でもいいならネイマールはレアル移籍、ベイルはユナイテッド移籍、メッシはシティ移籍、なんでも有りだな
- 90 ：
- >>87
>>88
搾取とか引き抜かれるという部分に関しては移籍金の多寡は関係ないでしょ
結局主力を持って行かれてる事には変わらない訳で
移籍金の高騰も結局は金出すとこが現れたらもう手放すしかなくなったというだけで
しかもその対象がとうとうバルサにまで及んだというだけ
- 91 ：
- >>89
ああごめん
サンチェスは「まだ」だったね
でももういなくなるでしょう
カネあるアーセナルでもこれだし
まあ食物連鎖的にいえばアーセナルはバイエルン以外のブンデス勢よりは上だろうけど
トップクラスの選手を残せるかどうかでいえばもう変わらないよ
ドルにいたレヴァシャルケにいたノイアーがアーセナルだったとしてももうアーセナルでもプレーしてない
- 92 ：
- ブンデスは踏み台リーグ
ブンデス自体に魅力がなさすぎるから留まる意味なし
- 93 ：
- >>90
じゃあレアル除く全クラブが搾取されるってことでいいよ、シティパリも金満化してから主力は搾取されたことないな
じゃあスレタイは搾取され続け代わりがカスしか取れないブンデス勢について、って感じで良いんじゃないかな？w
搾取され続け他リーグと違い金もない、ブランドもないため選手集まらなかった結果リーグランキング4位になったブンデス勢について、とかでも良いかw
- 94 ：
- >>93
構図的にはマンU・マンC・PSGの三大金満にレアル・バルサ
あと国内搾取がある分強いバイエルン・ユーべが上のほうで
あとはそんなに変わらないという事
単純に資金力なら他のプレミア勢はブンデス勢より上だけど結局トップクラスは引き抜かれる事には変わらないだろうし
あくまで選手移動の話なら上記クラブを除いたリーガ・プレミア・セリエ・ブンデス勢に特に差はないと思う
- 95 ：
- >>94
バイエルンユーベも結局他リーグに引き抜かれてるからw
ユーベとかビダルポグバモラタボヌッチアウヴェスと引き抜かれまくりだろw
バイエルンユーベが国内から引き抜けるから上積みあるってプレミア勢は国内から引き抜き難しい分ブンデスリーガ辺りから引き抜きまくってるんだからバイエルンユーベに大した上積みねぇよwあほw
- 96 ：
- 酒井はブンデス脱出大成功
- 97 ：
- >>94
後お前がバカなところは中堅下位クラブまで一緒に語ろうとするところな
プレミアの中堅下位チームとブンデスの中堅下位では全く別物
プレミアの中堅下位もブンデスの中堅下位も引き抜かれることに違いはないけどプレミアの中堅下位は他リーグの中堅下位から引き抜けれる。つまり搾取側にも回る、ブンデスの中堅下位は常に搾取される側で搾取する側に回ることがない
そこが最大の違いなw
- 98 ：
- >>95
そこらへんは「引き抜かれた」という表現に該当するのか？
それならレアルはロッベン・エジル・ディマリア・スナイデルとか引き抜かれたという表現になるのか？
そうじゃなくて戦力的に有用で且つ年齢や契約年数の問題で出さざるを得ない選手を除いた選手が獲られたときに使う表現だと思うが
レアルは確かに「引き抜かれた」に該当する事例はないと思う
バルサは今回のネイマールがそれかな
PSGとマンCは金満化してからはない
マンUはクリロナ、バイエルンはハーグリーブス、ユーベはポグバ
こんなとこじゃね
- 99 ：
- >>97
そらトップレベルというかCLやELレベルの話しかしてないし
プレミア15位がブンデス10位から引き抜くとかどうでもいいｗ
構図的にいえばアーセナルやリバポらへんはシャルケやレバークーゼンあたりから引き抜く立場だろう
でもその選手が本物だったら結局引き抜かれる立場だし
- 100 ：
- >>98
ポグバなんて引き抜かれた典型だろw
ユーベからCLないユナイテッドに移籍だぞ、ユーベは核にしたかった選手だし、ビダルにしたって引き抜かれたって表現が正しい
ロッベンスナイデルディマリアエジルはレアルの余剰戦力と化しそうだったから引き抜かれたって表現は違うがポグバビダルモラタボヌッチは間違いなく引き抜かれたって表現が正解だよw
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