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Jからベルギーヘ移籍って意味あるの？


1 ：2019/08/17 〜 最終レス ：2019/11/08
レベル変わらんだろ

2 ：
というかベルギー下位とか
J2以下の予算規模

3 ：
アンデルレヒトならCLやEL出られるから
移籍の価値あるかもしれんが

4 ：
そもそもジュピラーリーグってなんだよｗ

5 ：
ジュピラーってビール会社だろ確か

6 ：
日本で例えるとキリンリーグみたいな感じか

7 ：
ベルギーオランダ意味ないと思う

8 ：
おまけにJで散々叩かれたチャンピオンシップも真っ青の
プレーオフやってるし

9 ：
オーステンデ

10 ：
アントワープ

11 ：
ブルッへ

12 ：
べフェレン

13 ：
ロケレン

14 ：
ヘント

15 ：
ヘンク

16 ：
ワレヘム

17 ：
コルトレイク

18 ：
シントトロイデン

19 ：
ムスクロン

20 ：
オイペン

21 ：
フランス語圏だから
将来リーガやプレミア目指すなら意味無いと思うんだけど

22 ：
わけわからんクラブばっかり

オランダはアヤックス始めとして名門多いからまだいいけど
資金力無くて落ちぶれたとはいえ

23 ：
レベルが低いので伸びるという意味ではそれほど意味ないと思うけど、代表には役立つ。
国内組がA代表の試合するとフィジカルで負けて力を発揮できない。
ベルギーはデカいし激しいので意識して今までよりフィジカルを鍛えるので国際試合の場では役立つ。
ハリル時代は中途半端で役に立たなかった遠藤が森保時代でそこそこ良いのはその例かな。

24 ：
個の力を高めるためには意味ある

久保はブンデスで全く通用しなかったが

25 ：
あのさ辺境リーグのクラブでCL出ても、
GL敗退濃厚やし良いオファーなんて期待できねえよ。

26 ：
ステップアップには必要だよね
Jとジュピラーが同レベルでも
Jは評価されないのよ
アジアのクラブだから

27 ：
>>23
そのままJリーグにいても変わらなかったはずよ
遠藤ようやくブンデス二分だぞ

28 ：
>>26
違うよJリーグで活躍してたら四大に呼ばれる
Jリーグで活躍もしてないからベルギーなんだよ

29 ：
>>27
いやいや最近はJリーグからブンデスへの直接移籍とか出来なくなったから
宇佐美や関根のせいで

30 ：
海外でも中途半端な実力でいったらそらアシストやゴールつかないわなってシーンに気づく意味ではcl,ブンデスのほうがあるだろうけど ベルギーはそういうメリットなさそうだよな

どっちにしろできないとこ見つけて修正できるような真面目さが必要だと思うな

環境によりレベル高い大会になると新ビッグスリーといわれてたある男のプレーみると そこで運べない ミドル真正面しか飛ばせないとか でまあポイントつかないわなってのがわかりやすいな

31 ：
周りの外国人の反応が全然違うからな


(｀・∀・´)＜Jリーグで10点取った　　　　　　 ( ´_ゝ`）ﾌｰﾝ ( ´_ゝ`）ｱｿ ( ´_ゝ`）Jリーグってドコ？中国？


(｀・∀・´)＜ベルギーで10点取った　　　　　 ( ´_ゝ`）やるじゃん ( ´_ゝ`）へぇ ( ´_ゝ`）パス出してやるよ

32 ：
今時五大のクラブなら世界中にスカウト派遣してるから
Jでやっても見てもらえるだろ

ベルギー経由する必要無いし
逆にベルギーとかオーストリア、ドイツ二部たらい回しで終わる方が多い

33 ：
もちろんJで20ゴールとかしないと
五大からオファー来ないだろうけど

34 ：
>>33
オナイウ阿道は20ゴールできるかどうか...
ひさびさに直接4大リーグに行ってほしいが

35 ：
むしろさほどレベルを変えずにヨーロッパ行けるのがいい所かなと思う。

やはり西欧の方が生活しやすいだろうし、それでレベルがちょうどいい感じというのがスイスやベルギーポルトガルあたりだろうが、特にベルギーは環境良さそう。

36 ：
鎌田、遠藤、富保とステップアップ成功例を夢見るのが多いのだろう

37 ：
Jリーグにいる外国人は「韓国」「ブラジル」「タイ」とかだろ　
ベルギーは世界各国から集まってるんだぜ
ベルギーの方が圧倒的に上だろ

38 ：
ベルギーじゃなくてベオジェムな(´･ω･`)

39 ：
あるに決まってんだろ！
ベルギーリーグはJリーグよりも数段上なんだよ

40 ：
Jから四大直接と言うコースは殆ど無くなったからなあ
主に日本人バブルだったブンデスが厳しくなった
貴重な中継地がベルギーになってるよ

41 ：
まともに中継できてないだろ

42 ：
ベルギーのFIFAランクは世界1位、はい論破

43 ：
つーか海外ならレベルを問わず少し活躍すれば代表入り出来るからな
J2リーグ通算8得点、J1リーグ通算5得点だった中島さんが
低レベルなポルトガルリーグ()で10点取っただけでフル代表で聖域化されたし
J1で地道にコツコツと実績を積み上げていくのが馬鹿みたいに思えるという現実w

44 ：
Jリーグのレベル上がった。
問題は4大リーグのレベルがそれ以上に上がった事。

Jリーグのレベルは上がったのになあ

45 ：
三好康児はどこかな

99%　　 試合出場
95%　　　会長同席の記者会見
90%　　　会長不在の記者会見
80%　　　移籍決定！
70%　　　クラブ間合意済み
60%　　　移籍秒読み
50%　　　現地有力誌が報じた
40%　　　移籍決定的
35%　　　交渉大詰め
30%　　　現地でメディカルチェック
25%　　　正式オファー
10%　　　監督が獲得示唆
5%　　　正式オファー準備　
1%　　　移籍交渉開始　← まだこの辺かな
0.5%　　身分照会
0.2%　　獲得準備 　　
0.1%　　調査を開始
0.05%　 獲得リスト
0%　　　会長と会食

46 ：
Jリーグで最もゴールを決めた大久保は海外じゃ通用しなかったからな　

47 ：
大久保行ったのドイツとスペインだろ
ベルギーなら流石に通用しただろう

48 ：
シントトロイデンとかいうDMM経営の糞クラブが
なんちゃって海外組を量産してる

49 ：
冨安の道を作ったDMMには感謝しかない

50 ：
三好康児80%

51 ：
給料上がる

52 ：
ベルギーとかJ以下の予算だろ

53 ：
>>1
お前アホやろ

54 ：
そりゃ環境も似ててより中心に近いリーグで活躍した方が評価されやすいだろうな

55 ：
ベルギー植民地ジャップリーグ

56 ：
ベルギーはほんま意味がない
ここにしか行けなかった日本人でステップアップ出来たの皆無だしな
フランス、ポルトガル、オランダ、ドイツあたりからオファー無かったら欧州の夢は諦めた方がいい

57 ：
>>1
海外病患者の治療には有効w

58 ：
>>56
冨安すら知らないニワカw

59 ：
ベルギー1部に移籍した日本人は18人いる。
その中でステップアップに成功したのは冨安1人である。

60 ：
>>59
鎌田がフランクフルトで試合に出られるようになったし久保も一応ブンデス行けたじゃん

61 ：
富安J2 からベルギー
ステップアップじゃね

62 ：
>>60
鎌田はJリーグで活躍してフランクフルト
それで壁にぶち当たりベルギー行ってる時にフィジカル強化しフランクフルトに戻ってきた。

他の辺境リーグに直接行った選手とは違うな

63 ：
>>56
オランダ、ポルトガルはそんな大差ないやろ
フランス、ドイツ、イタリアは一つ上のレベルだけど

64 ：
今はJだけの活躍で4大5大リーグ行きが無理ゲーだからね
辺境リーグで活躍すれば、チャンスはあるかもしれん
と思って行くのだと思う

65 ：
冨安をステップアップさせ
鎌田を鍛え直して
ブンデス2部で戦力外にされてた関根に最後のチャンスを与えた

シントトロイデンには感謝しかない
馬鹿にする奴は日本人じゃないだろう

66 ：
>>60
久保はレンタル移籍だろ。しかも通用せずにレンタルバック。
ステップアップとは言えないな。

67 ：
>>65
55とか見たら明らかだろ

68 ：
今やＪから直接ドイツどころかフランス行くのだって無理ゲーだからなあ
4大の2部相当が今や4大の３部相当になっちまった
時代遅れの遅攻パスサッカーにこだわってJは育成を大幅に間違えたな

69 ：
>>64
Jリーグで活躍してない選手が、行ってるだろ

70 ：
>>68
Jリーグで活躍してない選手が行ってるから問題
その結果、辺境リーグで活躍して堂安や中島のような勘違いしたスターが増えた

71 ：
今年は歴代最多の海外組が誕生した

海外組ビッグバンの年だからなw

さぞ悔しいのだろう国内厨w

72 ：
国内外問わず活躍できるチームが増えているのはいいことだ

73 ：
四大一部は富安だけじゃん なにがビッグバンだよ

74 ：
>>71
4大リーグには何人いるの？試合に出て活躍している選手は何人いるの？
移籍して満足と言う時代はとっくに過ぎたんだけどね。

75 ：
宇佐美貴史
Jリーグ：124試合46ゴール
ブンデス：53試合3ゴール

大迫勇也
Jリーグ：139試合40ゴール
ブンデス：129試合18ゴール

原口元気
Jリーグ：167試合33ゴール
ブンデス：119試合4ゴール

これがJリーガーの現実

76 ：
俺が観てるＡＶの対価で富安や遠藤の獲得に繋がってる
なんて胸暑

77 ：
ベルギーでサッカーなんていいよな
落ち着いたいい国だからな

78 ：
Jでスタメン取ってても海外移籍では大して意味がないのが今回の特徴やなw

清水のスタメン北川　→　オーストリア
鹿島のスタメン安西　→　ポルトガル　(中島マネー)
マリノスのスタメン天野　→　ベルギー2部

79 ：
シントトロイデンのサポーターはFANZA知ってるのかな

80 ：
今や多角化経営で、アダルトコンテンツ販売はグループの一部に過ぎないからなあ

81 ：
>>78
だからJリーグで活躍する必要あるんだろ

82 ：
CBとキーパーは意味がある
他は意味は全くない

83 ：
>>60
久保はステップアップじゃねーよ

84 ：
そもそもJで20Gくらいする日本人選手が現れたら即4大中位以上からオファー来ると思うけどね
現状はJ1ベンチがオランダやらベルギーやらに行ってるだけだな
冨安はCBの実績がないJ1に行くならベルギーでいいやと思ったんだろう

85 ：
今は単純に武藤や最終年大迫レベルの活躍をしてる選手がJ1にいねーもん
昨季はジョーだけだし
今季はそのレベルはおらん
J1で20Gくらいして代表実績もあればプレミアから直にオファー来ると思うけどね

86 ：
年俸downしないなら行った方がいいんじゃね
実際のとこどうなの

87 ：
興梠慎三にオファーが来ないを見てもわかるように、Jでいくら決めても評価されない

88 ：
>>85
今年はオナイウ阿道に期待だな
残り10試合ぐらいで何ゴール決められるか
古橋はエールに行きそうだし、仲川は年だから厳しい？

89 ：
>>87
そら興梠はおっさんだからな

90 ：
>>85
プレミアで通用してる日本人ストライカーいないから
Jの実績じゃまず他国にレンタル送りされる

91 ：
>>87
興梠とか長く活躍してるだけだろ
傑出したものが無い

92 ：
それにしても日本代表の肩書きって重要なのだろうか
それならばせめて二次予選の間はJリーガーだけ呼んで、海外に目をつけてもらうべきなのでは
その間に海外組はクラブに専念できるし一石二鳥

93 ：
>>90
レンタルされるのは食野とか浅野みたいな青田買いの場合な
まともな移籍金を払ったら普通にトップで使われるよ
武藤の時もレンタルされるとか的外れにもほどがあること書いてる人いたけど

94 ：
>>77
ベルギーはいい国かもしれないが
ベルギーリーグは金が無い

95 ：
>>92
プレミアに行くためには重要
あとは強豪相手にそこそこやれるのを示せるくらいかな
わざわざ雑魚相手の試合で海外組を呼ぶのは反対

96 ：
>>93
武藤とかサッパリ通用してないから
日本人ストライカーを遣いたがるプレミアクラブは現れないだろう

97 ：
あと武藤はマインツ経由な

98 ：
興梠の歳だといくら無双してもそらオファーは来ないだろうし移籍するメリットもないだろ
これは別にJに限った話ではない

99 ：
まあ五輪代表に関しては大会が迫ってるからチーム作りのために海外組も必要だが
堂安や冨安もしばらくはそっちでいいんじゃないか

100 ：
最近はオランダで20ゴールしてもプレミアからオファー来ないだろ
オランダはその程度のレベル
ベルギーはさらにレベル低い

101 ：
プレミアはJ1をしっかりチェックしてると思うよ
久保がシティとウルブスからオファーがあり、田川もエアーとはいえレスターから興味を示されるくらいだから

102 ：
>>95
プレミアというか4大リーグへ直接移籍するならもう必須なのかもな
日本代表のレギュラーだった昌子でさえリーグアンの普通のクラブだし
南米相手の親善試合でJリーガーがどれだけやれるのか見たい
頼むから次のメンバーは海外組入れないでくれよ... 特に中島とかさぁ...

103 ：
ベルギーが論外なのは同意だが、エールで20Gかませばプレミア上位入りは余裕だろ
特にウイングなら

104 ：
昌子も絶対的レギュラーではなかったから絶対的レギュラーになってから4大リーグって感じかな？

105 ：
>>102
親善試合なんて参考にもならねえよ

106 ：
ベルギー選手が各国で活躍してるのって別にベルギーリーグが上手くいってるからじゃないしな
協会の改革で各世代の代表のレベルが上がったのはそうだけど
でもリーグがゴミでも代表が強い国は欧州や南米に限らずあるからな。アフリカ勢とかさ

107 ：
>>106
アフリカかてそんなに強くはないだろう
明らかに日本以上と言える国は存在しない

108 ：
選手で言えばセネガル、コートジボワール、ナイジェリアあたりは豊富だけど、チームとしてはなぁ...
しかもアフリカはだいぶ帰化の力を借りてるし

109 ：
>>107
まあ今の日本は本番でコロンビアに勝てるまでになったからな
アフリカ勢は今強い方ではないか。一昔前はエトーとか凄いのいて
そいつらの影響でそこそこ強かったけど。今はサラー頼みか
本当のバケモンは金と実績に目がくらんでフランスに帰化したりするしな

110 ：
決勝トーナメントに進んだ日本もうそだが
ロシアがいい例だよな。飛びぬけた選手はいないがW杯でかなり結果出した
勿論ホームってアドバンテージもでかかったけど、ビッグな選手がいなくても結果は出せる
勿論一定以上の平均レベルは必要だけどね

111 ：
日本もそうだが・・・も間違い
タイプミス失礼

112 ：
>>109
同じ日本人監督でも突如チームを任された西野と4年じっくりとチームを見れる森保だと今の方がだいぶ条件はいいよな
アフリカは本当に強くなるのは2050年とかそんなぐらいだろうな
先にW杯優勝するとしたらアジアか北中米だろう その最有力候補が日本、アメリカ、メキシコかな
帰化は逆じゃないか？元々フランス人だったのがルーツのあるアフリカに帰化するという感じで

113 ：
>>110
ロシアは開催国の上に国内組がほとんどだからな このクラスの実力でそんなチームはロシアぐらいだろう それでもPKでやっとベスト8
スイスやメキシコも本当のビッグネームはいないがコンスタントに結果を残してるけど、それでもベスト16だ

日本が安定してベスト8以上になるには本当のビッグネームが2、3人は欲しいなぁ
有力な候補は久保と冨安かな
そしてレギュラー11人は少なくとも5大リーグ中堅クラス所属
2022年は行けてもベスト8だと思うけど、2026年はベスト4以上もあり得るんじゃないだろうか

114 ：
>>103
それ10年前だろ
ドストとか完全スルーだったし
今年もルーク・デ・ヨングとかタディッチはスルー
もう少し若けりゃ違うのかもしれないけど
ただ20点取っただけじゃプレミアは無理

大体五大でとっくに用済みの
ファンペルシーとかフンテラールが16ゴールだし

115 ：
>>102
日本人のDFなんか取らないよ
基本ザル守備だから日本代表は

116 ：
>>109
運が良ければだろ

コンディション最高の日本と
コンディション悪くてツキに見放されたコロンビアの試合なら
日本が勝つというだけ

結局日本はGL2位だし

117 ：
>>44
4大リーグで近年レベル上がったのプレミアだけだろ
リーガはいいとこ維持程度、ブンデスは下がりまくりでフランス以下と
あまり変わらなくなった。
セリエは近年と言うより一昔前に大きく下がってその後は
維持ってとこかな

118 ：
ベルギーやブラジル、イタリアと試合したら
何が起ころうとほぼ100%日本が負ける

前半で2点や3点リードしようと
きっちり後半に取り返されて負ける
日本のDFの評価低いのはそのせい

119 ：
IJのプレー
https://www.youtube.com/watch?v=WW-IiuSf1gM

120 ：
>>113
そうそう
ほぼ国内組だったもんなロシア

>>116
結局逆転負けしたがあのベルギー相手にあそこまでやれた日本代表はフロックじゃなかったと思うがな
ベルギー戦のベルギーは別にコンディション悪い訳じゃなかったし
まあ守備が糞で3失点の逆転負けくらったのは確かだけどね
本番じゃない親善試合だったけど、ウルグアイに勝てたのも見事だったとは思うよ
別に日本代表を過大評価してる訳じゃないけどな。でもジャイキリできるだけのチーム力はあるという事

121 ：
2022年
グループ1(5大リーグ、オランダベルギーポルトガルロシアトルコスイスオーストリア強豪) 20人
グループ2(オランダベルギーポルトガルロシアトルコスイスオーストリアその他、5大2部、10位台リーグ強豪)50人
グループ3(5大3部、10位台リーグその他、20位台リーグ)100人

2026年
グループ1 40人
グループ2 100人
グループ3 200人

2030年
グループ1 70人
グループ2 180人
グループ3 450人

目標はこれぐらいだな
これが達成できたら2022年はベスト8、2026年は3位、2030年は優勝もあり得そうだ
グループ3に関してはいわゆるひっそり組という選手だが、こんな感じで底から広げていけば「東洋のブラジル」と呼ばれる日もそう遠くはないだろうな
外国人枠の動向にもよるが、日本人に限らずアジアの選手がどんどん挑戦していって欲しい
気がかりは人口減少だが

10位台リーグ ウクライナ、ギリシャ、デンマーク、スウェーデン、チェコ、ポーランド、セルビア、クロアチア
20位台リーグ スコットランド、ノルウェー、ハンガリー、ルーマニア、ブルガリア、イスラエル、キプロス、カザフスタン、アゼルバイジャン、ベラルーシ

イメージとしてはこんな感じかな
20位台リーグの後半は代表も弱いし、年金リーグのイメージ(ベラルーシは除く)が強くて日本人はあまり移籍したがらないと思うけど

122 ：
>>118
守備が糞過ぎるんだよな
W本番でオフェンスは結果出したけど、守備が本当に酷い
槙野なんか選ばざる得ない選手層だから仕方ないっちゃー仕方ないが
あとそれらのチームに10回に一回くらいは勝てる可能性はあるとは思うぞ
絶対的な実力差は勿論あるけど確率論的に今の日本なら10回やって10回負けるとは限らないとは思うけどな

123 ：
>>113
久保とか清宮みたいな
話題先行タイプは確実に潰れる
日本はそういう国だから

124 ：
代表の強さで選んだが、スコットランドはポーランドかスウェーデンと入れ替えた方がいいかもしれないな

125 ：
>>116
日本は付け焼刃戦術でしかも俺たちのサッカー仕様のメンバー選考だったからな
走れるやつを選んでたらもっと強くなってたと思うぞ
ブンデスが金持つようになった結果日本人を呼ばなくなって逆に激弱くなったし
日本人が得意なやり方は欧州基準では評価されないけど試合には勝てるのかもしれん
プレミア優勝した岡崎のレスターもそう

126 ：
>>125
ほんそれ
プレミアの1/3とはいえブンデスも放映権料上がって、更にスポンサーも増え続けてるらしいし
金持つ事によって、他のリーグから良い若手を買うにしても結構金出せるようになって
リーグ自体のレベルも更に上がって、日本人のいい選手を獲る必要がなくなったんだよな
だから日本人選手が激減した。勿論日本人選手が失敗して帰国したパターンも増えたって事なんだけどな
山口蛍とか山口蛍とか山口蛍とか

127 ：
>>125
それで日本代表がW杯でベスト4ぐらいに入ればサッカーの見方そのものが大きく変わるかもしれないな

128 ：
ヨーロッパは代表に関して言えば、フランスやベルギーを見る限り
移民を育てるのがもう勝利の方程式になってるよな
まあそんな今更の話。ジダン時代（1998年）のフランス代表
同時期のオランダ代表、イングランド代表、チェコ代表あたりからそうなんだけどさ
その流れに乗ったのがベルギー代表

129 ：
野球でも清宮が伸び悩んでる間に
同い年のヤクルト村上が30本塁打したからな

日本はその年で一番注目されてるルーキーを
マスコミのオモチャにして潰してしまう国

たぶん久保もそうなる

130 ：
国内厨がどんなに言い訳しても意味が無いんだよねw

他でもない選手自身がJリーグから脱出したがっていたんだから

それが今年の海外組ビッグバンという結果なのよw

131 ：
2017年　
小林悠（川崎）　34試合23ゴール
杉本健勇（C大阪）　34試合22ゴール
興梠慎三（浦和）　33試合20ゴール

2015年
大久保嘉人（川崎）　32試合23ゴール

2013年　
大久保嘉人（川崎）　33試合26ゴール
川又堅碁（新潟）　32試合23ゴール
柿谷曜一朗（C大阪）　34試合21ゴール　→　バーゼル（スイス）

2012年　
佐藤寿人（広島）　34試合22ゴール

2009年　
前田遼一（磐田）　34試合20ゴール

この中で海外クラブからのオファーがあったのは柿谷だけ

132 ：
>>128
チェコに移民のイメージはなかったなぁ...

133 ：
誰かいたっけ？

134 ：
>>129　
清宮は元々過大評価。メディア（早稲田OB）が作り上げた虚像だよ。

135 ：
>>131
年齢とポテンシャル

136 ：
むしろJで長くやりすぎると戦術面で欧州で使い物にならないというのもある

137 ：
25以上は転売できないから獲らないだけだよ

138 ：
>>114
ルークデヨングはセビージャだからプレミア上位と変わらんだろ

139 ：
>>134
それまさに久保(ぺレスと電通が作り上げた虚像)じゃん

140 ：
清宮と違って久保にはプロとしての実績があるけどな　
清宮も高校時代は大した実績がない

141 ：
ルークデヨングってそもそも昔プレミアにいたよな
その前はブンデスで大津と入れ替わりでメンヘンだったはず
どっちでもダメでオランダに返却されてたけど復活してたのかw

142 ：
>>140
2018
清宮 本塁打 7本
久保 ゴール 1

2019
清宮 本塁打 5本
久保 ゴール 4

似たようなもんじゃね

143 ：
>>1
いやあるだろ、現に冨安はそれを証明してる
欧州スカウトの数も違うし
ELやCLにも出れる可能性ある
サッカーの質だけじゃなく、海外で生活することでメンタル面でも強化されるし
欧州や黒人とプレー出来るってだけでも大きくメリットがある、外国人に物怖じしなくなる

144 ：
そもそも何を根拠にJリーグのほうがレベル高いと言えるのか謎だ
一部ロートルを除けば、無名のブラジル人と韓国代表タイ代表レベルしかいないのに
ACLでは毎回のように中韓勢に苦戦してるし、所詮アジアの辺境リーグ

全体市場額でベルギーのほうが格上、各国代表選手を擁する数もベルギーのほうが上
そもそもベルギー所属の冨安と遠藤から、Jリーガーは代表でレギュラー奪えてなかっただろ
ベルギーリーグのほうが優れるという根拠はあっても、Jのが上という根拠は何もない
そもそも地域が全く違うリーグクラブでは比べようがない、ただ間違いなくJでやるよりメリットはある

145 ：
あと代表に引っかからないような選手でも海外に行けば確実にチェックされるし
代表入れる可能性が格段に高くなるというメリットもある
ブルガリアでプレーしてた加藤恒平なんかは間違いなくそうだった
今年の欧州移籍ラッシュも、間違いなく代表入りを狙ってるというのが根拠の一つ
まぁ今は欧州組が多くなりすぎて単純な話でもなくなったが

146 ：
J2降格の柏から移籍して今期CL出る伊東は理想的な移籍

147 ：
ベルギーオランダのレベルが高いはずがないわ。

148 ：
と自分に言い聞かせる国内厨であったw

149 ：
Jから行く価値のあるリーグ

スペイン　イングランド　ドイツ　イタリア
フランス　オランダ　ポルトガル

で合ってる？

150 ：
>>144
ブラジル全国選手権1部得点王のジョー
同じく得点ランク上位のレアンドロダミアンがロートルとは？
海外厨の知識量笑には愕然とするな

151 ：
そもそもビッグクラブから強奪した外人を揃えた中国超級のクラブ相手に互角以上の試合をしてるJが弱いわけがない
だから片手間でACL2連覇中なんだろ
ベルギーとかCLやELでカモられてる雑魚だしな
J1が出たらCLはともかくELはベスト4以上を狙えると思うわ

152 ：
>>149
スペイン（1位）　イングランド（2位）　ドイツ（4位）　イタリア（3位）
フランス（5位）　オランダ（11位w）　ポルトガル（7位）

153 ：
ロシアW杯レギュラーメンバー

ーーーーブンデスーーーー
リーガードルトムントーブンデス
ーーリーガーーブンデスーー
ガラタサライーーマルセイユ
ーープレミアーー鹿島ーー
ーーーーリーグアンーーーー

ロシアで通用したのは4大レベルを揃えることができたから
今の代表みたいに辺境の小物で固めたらGL突破はまず無理
精々親善でイキルことくらいしかできない

154 ：
オランダやポルトガルなんか日本人が行ってもステップアップ出来んから

155 ：
>>152
オランダはアヤックスとPSVはレギュラーなら即代表クラス
フェイエノールトレギュラーだと代表有力クラス
他は無双しててやっと代表に選ばれる感じだわな
ベルギーは無双してる人以外代表候補ですら不適当だわ

156 ：
>>153
それはあるな。
とはいえサッカーとはクラブのブランドが全てではないから面白いな、南アフリカの日本、ブラジル杯のコスタリカの躍進を見たら思う。

しかし中堅リーグの中下位で活躍して持ち上げは良くない。それは主に堂安のことなんだが。
南野、伊東は認めるが。
中堅の中下位はJリーグとは変わらないと思うレベルにまできたと思う、堂安の持ち上げっぷりは違和感を感じる。
リーグアン含めた5大リーグにいくことが大事しそこにいる選手たちが重視されその選手たちこそ本来ちやほやされ然るべきレベルにある。

157 ：
>>153
原口は当時ブンデス2部だよ　ニワカw

158 ：
堂安はもうちょっと見てみないと分からんな
そこそこ移籍金払ってくれたけど、幽閉や早期放出もありうる

159 ：
>>157
1部に昇格するんだからブンデスだろ

160 ：
原口は昇格確定クラブ
控えにも同じく宇佐美と
ブンデスで結果を出してた武藤とプレミアの岡崎が控えてた

161 ：
あとどうでもいいが
ブンデス2部＞ベルギーだからな
遠藤のステップアップ先もブンデス2部
ブンデス2部ベンチ戦力外のファンヒチャンがオーストリア・ザルツブルクのレギュラーというね

162 ：
そういえばセリエB戦力外のイスンウもベルギー行きだってな
まぁ間違いなくJ1よりレベル低いわ

163 ：
スペイン2部よりレベル低い 家長昭博が感じたJリーグの印象

「Jリーグは規律があって観客数も多いすばらしいリーグです。ただ、スペイン2部と比べても
レベルは低いと思います。自分はスペイン2部でもなかなか試合に出られなかったですからね（笑）」

家長は2013-14年シーズン、前季18位でスペイン2部に降格したRCDマジョルカに
約1年半ぶりに復帰したものの、リーグ戦の出場は7試合にとどまった。
そんな自分がJリーグでMVPを獲得したことに大きな”ギャップ”を感じているのだろう。
https://news.livedoor.com/article/detail/15970718/

164 ：
>>150
ロシアリーグでしか通用しなかったジョーが無双するJリーグ（笑）

165 ：
>>59
川島、鎌田、前久保

166 ：
Jから余計なワンステップ置いてるから、それこそ高卒か大卒で直接行って結果出せば若いうちだしステップアップも多少はって感じじゃね
大卒はもう初年度から結果出さないといかんだろうしあっても猶予は2年とかだろうね
他国にスッテプアップしなくても森岡みたいにアンデルレヒトとかそもそも久保のいるヘントとかその時の国内強豪に移籍出来れば充分
ELに出続けれれば日本人個人としては充分でしょ、CLとかは枠の問題やら対戦相手やらその年その時の巡り合わせだろうし

167 ：
んで、一応シントトが大学No.１筆頭のSB小池を獲ったけど結局鹿島に預ける事になった
腐っても相手はどこかの国の代表だったり代表候補だったり元年代別だったりするだろうから、日本の選手も同じ位の経歴の持ち主じゃないとね
言葉やらなんやらの問題もあるだろうから安易にリーグの質やらなんやらだけで軽率に考えるべきじゃないと思う

168 ：
シントトロイデンで完全戦力外だった小池も

鹿島ではすでにスタメン取っちゃってるからなw

くそわろwww

169 ：
>>150
ジョーの市場価値… 400万ユーロ
伊東純也以下でワロタ

170 ：
>>151
中国クラブの助っ人外人はせいぜい3〜4人しかいない、他は全部中国人
8割以上が中国人のクラブなのに苦戦してる時点でお察し
国内組対抗戦の東アジアカップでも中韓北に毎年苦戦してる事実、韓国には4-1大敗
これが低レベルJリーグの現実

171 ：
つかベルギーリーグは活躍する日本人が多い一方で、活躍しなかった日本人もいるからな
永井なんか代表例、小野裕二も当時期待されてたのに全く目立った活躍できなかったし
小池、関根、木下なんかも爪痕残せてない、かの鈴木隆行も微妙なレベル
通用しなかった例も多い時点で、ベルギーリーグがレベル低いとは言えませんわな

172 ：
伊東の移籍金なんか実際は発生してないだろ

本田なんかも5億とか平然と書かれてるけど
実際は給料すら無料

173 ：
>>171
Jですら微妙だった連中だからな
そいつら

174 ：
>>171
その当時と今のベルギーのレベルが違うだけ

175 ：
ベルギーはJリーガーならほぼやれるリーグ

176 ：
ベルギーで通用しなかった永井や小池がJで大活躍してるのを見てもお察しでしょ笑
J及びアジアのリーグは、恐るべきほどレベル低いのだよ
そもそもJで活躍してる主力選手の多くがベルギーに行ってるわけだし
世界中から有望株やら選手を集めてんだから、ベルギーのほうが全体レベル高くて当然
Jなんか、ほぼ無名ブラジル人と朝鮮人しかかき集めないじゃん笑

177 ：
ベルギーリーグとか行く奴増えたせいでJでちょっとよかったらすぐ海外いくからJのレベルなんか上がるわけない

178 ：
>>165　
鎌田はステップアップではない　
レンタルバックだろよｗ　久保は通用せずに買い取ってもらえなかった

179 ：
まあベルギー行ってもほぼ主要リーグに行けないし、行けてもレベル差がありすぎて難しいってことだな

180 ：
>>179
冨安って選手知ってる？

181 ：
ないわな

182 ：
>>180
ディフェンスゆるいベルギーで活躍したんだから
ディフェンダーとしてはそりゃまあ

183 ：
>>180
今まで30人近く移籍してたったの1人ですか？ｗ　鎌田も結局、ブンデスでは通用していない

184 ：
>>183
なにが一人なの。
後段のベルギーと主要リーグのレベル差の話、別に日本人である必要ないよね。
前段もそうだけど。

185 ：2019/11/08
Football TimeLineでベンさんが言ってたけどオランダと合同リーグの構想があるらしいね
5大リーグに対抗するためだとか

メッシ6度目のバロン、クリロナが並ぶ事は可能？
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