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- 1 ：2018/06/18 ～ 最終レス ：2018/07/02
- クリロナメッシ論争終了か
- 2 ：
- ああああん
- 3 ：
- ２０までいく
- 4 ：
- いけ
- 5 ：
- ３０まで
- 6 ：
- いった
- 7 ：
- て
- 8 ：
- ああ
- 9 ：
- テンプレはだれかよろしく
- 10 ：
- W杯メッシ
- 11 ：
- W杯
- 12 ：
- イニエスタ
- 13 ：
- サッカーさ
- 14 ：
- ロナウド
- 15 ：
- マラドーナ
- 16 ：
- クリスティアーノ・ロナウド
- 17 ：
- ドイツ代表
- 18 ：
- イニエスタっくぁ
- 19 ：
- けでぃら
- 20 ：
- ジダン
- 21 ：
- スペインポルトガル
- 22 ：
- ああイニエスタ
- 23 ：
- フランス
- 24 ：
- ペレ
- 25 ：
- 本田
- 26 ：
- W杯通算得点数
クリロナ 6点
メッシ 5点
代表タイトル
クリロナ ユーロ優勝(ポルトガル初)
メッシ 代表タイトルなし
CL通算得点数
クリロナ 120点
メッシ 100点
CLタイトル
クリロナ 5回(史上初の3連覇含む)
メッシ 4回(実質3回)
バロンドール
クリロナ 6回(予定)
メッシ 5回
いかん、全てにおいてクリロナが上や
- 27 ：
- ナンバーワンさ
- 28 ：
- >>26
GJ
- 29 ：
- ポルトガル
- 30 ：
- アルゼンチン
- 31 ：
- UEFAチーム・オブ・ザ・21センチュリー（2017）
GK：イケル・カシージャス
DF：フィリップ・ラーム
DF：カルレス・プジョル
DF：セルヒオ・ラモス
DF：ジェラール・ピケ
MF：シャビ・エルナンデス
MF：アンドレス・イニエスタ
MF：スティーヴン・ジェラード
FW：クリスティアーノ・ロナウド
FW：リオネル・メッシ
FW：ティエリ・アンリ
UEFAオールタイム・ユーロ11（2016）
GK：ジャンルイジ・ブッフォン
DF：フィリップ・ラーム
DF：カルレス・プジョル
DF：フランツ・ベッケンバウアー
DF：パオロ・マルディーニ
MF：アンドレア・ピルロ
MF：アンドレス・イニエスタ
MF：ジネディーヌ・ジダン
FW：クリスティアーノ・ロナウド
FW：ティエリ・アンリ
FW：マルコ・ファン・バステン
FIFAワールドカップ・ドリームチーム（2002）
GK：レフ・ヤシン
DF：パオロ・マルディーニ
DF：フランツ・ベッケンバウアー
DF：ロベルト・カルロス
MF：ディエゴ・マラドーナ
MF：ジネディーヌ・ジダン
MF：ヨハン・クライフ
MF：ミシェル・プラティニ
FW：ロベルト・バッジョ
FW：ペレ
FW：ロマーリオ
FIFAワールドカップ・オールタイムチーム（1994）
GK：レフ・ヤシン
DF：ジャウマ・サントス
DF：ボビー・ムーア
DF：フランツ・ベッケンバウアー
DF：パウル・ブライトナー
MF：ヨハン・クライフ
MF：ボビー・チャールトン
MF：ミシェル・プラティニ
FW：ガリンシャ
FW：ペレ
FW：フェレンツ・プスカシュ
- 32 ：
- ■バロンドール
*欧州限定
11回（G5 S5 B1） リオネル・メッシ
10回（G5 S5 B0） クリスティアーノ・ロナウド
5回（G3 S0 B2）* ミシェル・プラティニ
5回（G2 S2 B1）* フランツ・ベッケンバウアー
4回（G3 S0 B1）* ヨハン・クライフ
4回（G2 S1 B1） ロナウド
4回（G1 S2 B1）* ルイス・スアレス
4回（G1 S1 B2）* レイモン・コパ
4回（G1 S1 B2）* ゲルト・ミュラー
3回（G3 S0 B0）* マルコ・ファン・バステン
3回（G2 S1 B0）* アルフレッド・ディ・ステファノ
3回（G2 S1 B0）* ケヴィン・キーガン
3回（G2 S1 B0）* カール=ハインツ・ルンメニゲ
3回（G1 S2 B0）* ボビー・チャールトン
3回（G1 S2 B0）* エウゼビオ
3回（G1 S1 B1） ジネディーヌ・ジダン
3回（G1 S0 B2） アンドリー・シェフチェンコ
3回（G0 S1 B2）* ベルント・シュスター
3回（G0 S0 B3） シャビ
2回（G1 S1 B0）* ロベルト・バッジョ
2回（G1 S1 B0）* ルート・フリット
2回（G1 S1 B0）* ローター・マテウス
2回（G1 S1 B0）* ジャンニ・リヴェラ
2回（G1 S1 B0）* フリスト・ストイチコフ
2回（G1 S0 B1）* ジョージ・ベスト
2回（G1 S0 B1） ロナウジーニョ
2回（G1 S0 B1）* アラン・シモンセン
2回（G0 S1 B1）* デニス・ベルカンプ
2回（G0 S1 B1）* プレーベン・エルケーア・ラルセン
2回（G0 S1 B1） ティエリ・アンリ
2回（G0 S1 B1）* ロブ・レンセンブリンク
2回（G0 S1 B1）* ルイジ・リーヴァ
2回（G0 S1 B1） アンドレス・イニエスタ
2回（G0 S0 B2）* エミリオ・ブトラゲーニョ
2回（G0 S0 B2） オリヴァー・カーン
2回（G0 S0 B2）* パオロ・マルディーニ
2回（G0 S0 B2）* フランク・ライカールト
2回（G0 S0 B2） ネイマール
■UEFA欧州最優秀選手
7回（G3 S1 B3） クリスティアーノ・ロナウド
5回（G2 S3 B0） リオネル・メッシ
- 33 ：
- ■FIFA最優秀選手（ザ・ベスト）
6回（G3 S1 B2） ジネディーヌ・ジダン
5回（G3 S1 B1） クリスティアーノ・ロナウド
5回（G3 S1 B1） ロナウド
5回（G1 S4 B0） リオネル・メッシ
3回（G2 S0 B1） ロナウジーニョ
2回（G1 S1 B0） ロマーリオ
2回（G1 S1 B0） ルイス・フィーゴ
2回（G1 S1 B0） ジョージ・ウェア
2回（G1 S0 B1） リヴァウド
2回（G1 S0 B1） ロベルト・バッジョ
2回（G0 S2 B0） ティエリ・アンリ
2回（G0 S2 B0） フリスト・ストイチコフ
2回（G0 S2 B0） デヴィッド・ベッカム
2回（G0 S0 B2） デニス・ベルカンプ
■ワールドサッカー最優秀選手
11回（G4 S6 B1） リオネル・メッシ
9回（G5 S3 B1） クリスティアーノ・ロナウド
4回（G3 S0 B1） ロナウド
4回（G2 S1 B1） マルコ・ファン・バステン
4回（G2 S1 B1） ルート・フリット
4回（G1 S1 B2） ディエゴ・マラドーナ
3回（G2 S1 B0） ミシェル・プラティニ
3回（G1 S0 B2） シャビ
3回（G0 S0 B3） アンドリー・シェフチェンコ
2回（G2 S0 B0） ロナウジーニョ
2回（G1 S1 B0） ジネディーヌ・ジダン
2回（G1 S1 B0） マイケル・オーウェン
2回（G1 S1 B0） ロベルト・バッジョ
2回（G1 S0 B1） ジーコ
2回（G0 S2 B0） デニス・ベルカンプ
2回（G0 S2 B0） デヴィッド・ベッカム
2回（G0 S1 B1） アンドレス・イニエスタ
2回（G0 S1 B1） ティエリ・アンリ
2回（G0 S0 B2） ファルカン
2回（G0 S0 B2） ラウル・ゴンサレス
2回（G0 S0 B2） ネイマール
- 34 ：
- ■異なるリーグの複数のクラブでCL（CC）優勝
ミオドラグ・ベロデディチ
2回（ステアウア・ブカレスト：85/86 レッドスター・ベオグラード：90/91）
ロナルド・クーマン
2回（PSV：87/88 バルセロナ：91/92）
デヤン・サビチェビッチ
2回（レッドスター・ベオグラード：90/91 ACミラン：93/94）
マルセル・デサイー
2回（オリンピック・マルセイユ：92/93 ACミラン：93/94）
フランク・ライカールト
3回（ACミラン：88/89、89/90 アヤックス：94/95）
ヴラディミル・ユーゴビッチ
2回（レッドスター・ベオグラード：90/91 ユヴェントス：95/96）
ディディエ・デシャン
2回（オリンピック・マルセイユ：92/93 ユヴェントス：95/96）
パウロ・ソウザ
2回（ユヴェントス：95/96 ボルシア・ドルトムント：96/97）
クラレンス・セードルフ
4回（アヤックス：94/95 レアル・マドリー：97/98 ACミラン：03/04、06/07）
デコ
2回（ポルト：03/04 バルセロナ：05/06）
エドウィン・ファン・デル・サール
2回（アヤックス：94/95 マンチェスターU：07/08）
ジェラール・ピケ
4回（マンチェスターU：07/08 バルセロナ：08/09、10/11、14/15）
サミュエル・エトオ
3回（バルセロナ：05/06、08/09 インテル：09/10）
ティアゴ・モッタ
2回（バルセロナ：05/06 インテル：09/10）
ジョゼ・ボシングワ
2回（ポルト：03/04 チェルシー：11/12）
クリスティアーノ・ロナウド
5回（マンチェスターU：07/08 レアル・マドリー：13/14、15/16、16/17、17/18）
シャビ・アロンソ
2回（リヴァプール：04/05 レアル・マドリー：13/14）
トニ・クロース
4回（バイエルン・ミュンヘン：12/13 レアル・マドリー：15/16、16/17、17/18）
■異なるリーグの複数のクラブでCL（CC）得点王
アンドリー・シェフチェンコ
2回（ディナモ・キエフ：98/99 ACミラン：05/06）
クリスティアーノ・ロナウド
7回（マンチェスターU：07/08 レアル・マドリー 12/13、13/14、14/15、15/16、16/17、17/18）
- 35 ：
- ■異なるリーグの複数のクラブでバロンドール
ヨハン・クライフ
3回（アヤックス：70/71 アヤックス：72/73 アヤックス/バルセロナ：73/74）
ロナウド
2回（バルセロナ/インテル：96/97 インテル/レアル・マドリー：01/02）
クリスティアーノ・ロナウド
5回（マンチェスターU：07/08 レアル・マドリー：12/13、13/14、15/16、16/17）
■異なるリーグの複数のクラブでゴールデンシュー
クリスティアーノ・ロナウド
4回（マンチェスターU：07/08 レアル・マドリー：12/13、13/14、14/15）
ルイス・スアレス
2回（リヴァプール：13/14 バルセロナ：15/16）
■異なるリーグの複数のクラブでリーグ得点王（西独英伊仏葡蘭）
マルコ・ファン・バステン
6回（アヤックス：83/84、84/85、85/86、86/87 ACミラン：89/90、91/92）
ロマーリオ
5回（PSV：88/89、89/90、90/91、91/92 バルセロナ：93/94）
マルシオ・アモローゾ
2回（ウディネーゼ：98/99 ボルシア・ドルトムント：01/02）
クリスティアン・ヴィエリ
2回（アトレティコ・マドリー：97/98 インテル：02/03）
ロナウド
3回（PSV：94/95 バルセロナ：96/97 Rマドリー 03/04）
ルート・ファン・ニステルローイ
4回（PSV：98/99、99/00 マンチェスターU：02/03 レアル・マドリー：06/07）
ルカ・トーニ
3回（フィオレンティーナ：05/06 バイエルン・ミュンヘン：07/08 ヴェローナ：14/15）
クラース・ヤン・フンテラール
3回（ヘーレンフェーン/アヤックス：05/06 アヤックス：07/08 シャルケ04：11/12）
クリスティアーノ・ロナウド
4回（マンチェスターU：07/08 レアル・マドリー：10/11、13/14、14/15）
ズラタン・イブラヒモビッチ
5回（インテル：08/09 ACミラン：11/12 PSG：12/13、13/14、15/16）
ルイス・スアレス
3回（アヤックス：09/10 リヴァプール：13/14 バルセロナ：15/16）
エディン・ジェコ
2回（ヴォルフスブルク：09/10 ローマ：16/17）
エディンソン・カバーニ
3回（ナポリ：12/13 PSG：16/17、17/18）
- 36 ：
- ■CL連覇（リーグ順位）
15-18 3連覇（2位、優勝、3位） Rマドリー
■CC連覇（リーグ順位）
88-90 2連覇（3位、2位） ミラン
78-80 2連覇（2位、5位） ノッティンガム・フォレスト
76-78 2連覇（優勝、2位） リヴァプール
73-76 3連覇（優勝、10位、3位） バイエルン
70-73 3連覇（2位、優勝、優勝） アヤックス
63-65 2連覇（2位、優勝） インテル
60-62 2連覇（優勝、3位） ベンフィカ
55-60 5連覇（3位、優勝、優勝、2位、2位） Rマドリー
■ラリーガ連覇（CL成績）
85-90 5連覇（不出場、4強、4強、4強、16強） Rマドリー
60-66 5連覇（16強、準優勝、16強、準優勝、8強） Rマドリー
■プレミアリーグ（フットボールリーグ）連覇（CL成績）
06-09 3連覇（4強、優勝、準優勝） マンチェスターU
98-01 3連覇（優勝、8強、8強） マンチェスターU
81-84 3連覇（8強、8強、優勝） リヴァプール
■セリエＡ連覇（CL成績）
11-18 7連覇（不出場、8強、GS敗退、準優勝、16強、準優勝、8強） ユヴェントスNew
■ブンデスリーガ連覇（CL成績）
12-18 6連覇（優勝、4強、4強、4強、8強、4強） バイエルン
■リーグアン連覇（CL成績）
01-08 7連覇（FGS敗退、FGS敗退、8強、8強、8強、16強、16強） リヨン
- 37 ：
- CC
■優勝（決勝出場）
6回（ヘント）
■得点王
4回（ミュラー）
■連続得点王
3年（ミュラー、パパン）
■決勝でのゴール
7ゴール（ディ・ステファノ、プスカシュ）
■決勝での1試合最多ゴール
4ゴール（プスカシュ）
■準決勝でのゴール
10ゴール（ディ・ステファノ）
■準々決勝でのゴール
14ゴール（ディ・ステファノ）
■ハットトリック
5回（ディ・ステファノ、プスカシュ）
■トーナメントでのハットトリック
5回（ディ・ステファノ）
CL
■優勝（決勝出場）
5回（ロナウド）
■得点王
7回（ロナウド）
■連続得点王
6年（ロナウド）
■決勝でのゴール
4ゴール（ロナウド）
■決勝での1試合最多ゴール
2ゴール（マッサーロ、リードレ、クレスポ、インザーギ、ミリート、ロナウド、ベイル）
■準決勝でのゴール
13ゴール（ロナウド）
■準々決勝でのゴール
23ゴール（ロナウド）
■1回戦でのゴール
24ゴール（メッシ）
■ハットトリック
7回（メッシ、ロナウド）
■トーナメントでのハットトリック
3回（ロナウド）
- 38 ：
- ここではメシクリで荒れるよりは
ネイマール、マルセロ、スアレス、モドリッチ、ミュラー、クロース
このあたりがW杯の活躍でベスト100入れるかどうかを論ずるスレになって欲しいわ
- 39 ：
- ラモスは確定として、CL3連覇のレアルからはあと1人2人は入ってもいいと思ってる
選手としてはモドリッチかと思うが、タイトル優先ならバイエルンでもCL取ってワールドカップも取ったクロースかもな
- 40 ：
- ラモスは歴代トップ10に入る
- 41 ：
- それはない
- 42 ：
- FWトップ10
1 ペレ
2 マラドーナ
3 ディ・ステファノ
4 クリスティアーノ・ロナウド
5 メッシ
6 クライフ
7 プスカシュ
8 ロナウド
9 ミュラー
10 エウゼビオ
MFトップ10
1 ジダン
2 プラティニ
3 マテウス
4 イニエスタ
5 シャビ
6 ロナウジーニョ
7 ジーコ
8 フリット
9 ライカールト
10 ジジ
DFトップ10
1 ベッケンバウアー
2 マルディーニ
3 ムーア
4 バレージ
5 フィゲロア
6 ロベルト・カルロス
7 セルヒオ・ラモス
8 カンナバーロ
9 ホセ・ナサシ
10 パサレラ
GKトップ10
1 ブッフォン
2 ヤシン
3 シュマイケル
4 ゾフ
5 バンクス
6 マイヤー
7 カシージャス
8 サモラ
9 ノイアー
10 カリーソ
レアル贔屓の自分的には各ポジショントップ10はこんなもん
- 43 ：
- セルヒオラモスは歴代最高のDFだからな
UEFA年間ベスト11歴代最多選出DF
FIFA年間ベスト11歴代最多選出DF
UEFA21世紀ベスト11選出
ラ・リーガ14年連続ゴール（歴代最長）
レアルマドリー主将
スペイン代表主将
CL史上初連覇
CL史上初3連覇←NEW！
CL決勝2試合でゴール（DF史上初）
スペイン代表FP歴代最多キャップ
08EURO・10W杯・12EURO三連覇
- 44 ：
- ラモスはピケという足枷がいるのがね
- 45 ：
- レアルの中で話せば
クリロナは別格として100に入る可能性があるのは
ラモス、モドリッチ、クロース、マルセロかな、現実に入るかは分からないが当落線上にはいるのかな
ベイルとベンゼマは厳しい気がする、カゼミロはもうちょっとキャリア積めば議論にはなるかな
バルサの中で話せば
メッシは別格、スアレスとイニエスタはベスト100には入るだろう
ブスケツ、ジョルディアルバ、ピケは厳しいかな
歴代100って言っても、昔の選手をどれくらいいれるかだよな
サッカー史を単純に100年くらいの計算として、1年に1人の逸材じゃなきゃベスト100になれないって計算か
実際は昔より今の方が遥かに競技人口が多いからベスト100ってのは、おそらく今の1年で3～5人くらいの逸材なんかな
現役選手の中でキャリア通算で30位くらいに入ってればベスト100入りと言っても過言じゃないはず
- 46 ：
- >>42
とりあえず今の段階で順位を付けると、メッシがプスカシュより格下というのは今回のW杯で確定した
点が欲しい時に取ってくれないというメンタルの弱さ的に、豚ウド、爆撃機よりも下
エウゼビオとの勝負だな
- 47 ：
- >>42
DFのトップ10にユルゲン・コーラーとテュラム入れてほしい
- 48 ：
- >>46
ワールドカップのプスカシュは全試合出てたわけじゃないからトータルではコチシュの方が活躍してるんだけどそれでも決勝戦の得点の有無はデカいよな
- 49 ：
- 正直メッシは環境、条件に最高に恵まれたおかげで結果を出しただけで
トップ10クラスのようなどんなチームでも自分が中心になって実力を発揮した連中に比べれば
総合的な選手としての能力は劣ると思うけど
それでも出している実績を認めないわけにいかないからトップ5以内は確実だと思う（もちろんクリロナも）
ここを否定してしまうと、過去の結果を出してる全ての選手も「環境のおかげ」と疑わなければいけなくなってしまう
- 50 ：
- WCを神格化し過ぎ
安定して強いドイツに生まれば、クローゼがWC最高のストライカーになれるし
時々強力な選手が集中するブラジルは、ペレが居なくても優勝できるし
優勝時より落ちる時はペレが居てもGL敗退
- 51 ：
- 昔の低レベルな選手ごときと、今の選手を比べるのは失礼
- 52 ：
- ワールドカップでワールドカップ初優勝以降の国からのハットトリック
1958 フォンテーヌ（３決西ドイツ戦）
1966 ハースト（決勝西ドイツ戦）
1982 ロッシ（２Ｌブラジル戦）
1986 ラルセン（ＧＬウルグアイ戦）
2018 ロナウド（ＧＬスペイン戦）
- 53 ：
- 18ロシア
3点 △3-3 vsスペイン GL ロナウド（ポルトガル）
14ブラジル
3点 ○3-0 vsホンジュラス GL シャキリ（スイス）
3点 ○4-0 vsポルトガル GL Tミュラー（ドイツ）
10南ア
3点 ○4-1 vs韓国 GL イグアイン（アルゼンチン）
02日韓
3点 ○4-0 vsポーランド GL パウレタ（ポルトガル）
3点 ○8-0 vsサウジアラビア GL クローゼ（ドイツ）
98フランス
3点 ○5-0 vsジャマイカ GL バティストゥータ（アルゼンチン）
94アメリカ
5点 ○6-1 vsカメルーン GL サレンコ（ロシア）
3点 ○4-0 vsギリシャ GL バティストゥータ（アルゼンチン）
90イタリア
3点 ○4-1 vsコスタリカ R16 スクラビー（チェコ）
3点 ○3-1 vs韓国 GL ミチェル（スペイン）
86メキシコ
4点 ○5-1 vsデンマーク R16 ブトラゲーニョ（スペイン）
3点 ●3-4 vsベルギー R16 ベラノフ（ソ連）
3点 ○3-0 vsポーランド GL リネカー（イングランド）
3点 ○6-1 vsウルグアイ GL ラルセン（デンマーク）
82スペイン
3点 ○3-2 vsブラジル 2GL ロッシ（イタリア）
3点 ○3-0 vsベルギー 2GL ボニエク（ポーランド）
3点 ○4-1 vsチリ 1GL ルンメニゲ（西ドイツ）
3点 ○10-1 vsエルサルバドル 1GL キッシュ（ハンガリー）
78アルゼンチン
3点 ○4-1 vsイラン GL クビジャス（ペルー）
3点 ○3-0 vsイラン GL レンセンブリンク（オランダ）
74西ドイツ
3点 ○7-0 vsハイチ GL シャルマッフ（ポーランド）
3点 ○8-0 vsザイール GL バイェビッチ（ユーゴスラビア）
70メキシコ
3点 ○3-1 vsペルー GL Gミュラー（西ドイツ）
3点 ○5-2 vsブルガリア GL Gミュラー（西ドイツ）
66イングランド
3点 ○4-2 vs西ドイツ 決勝 ハースト（イングランド）
4点 ○5-3 vs北朝鮮 準々決 エウゼビオ（ポルトガル）
- 54 ：
- 62チリ
3点 ○6-1 vsブルガリア GL Fアルベルト（ハンガリー）
58スウェーデン
4点 ○6-3 vs西ドイツ 3決 フォンテーヌ（フランス）
3点 ○5-2 vsフランス 準決 ペレ（ブラジル）
3点 ○7-3 vsパラグアイ GL フォンテーヌ（フランス）
54スイス
3点 ○7-5 vsスイス 準々決 ワーグナー（オーストリア）
3点 ●5-7 vsオーストリア 準々決 ヒューギ（スイス）
3点 ○7-2 vsトルコ GL モーロック（西ドイツ）
3点 ○7-0 vs韓国 GL ブーハン（トルコ）
4点 ○8-3 vs西ドイツ GL コチシュ（ハンガリー）
3点 ○7-0 vsスコットランド GL ボルヘス（ウルグアイ）
3点 ○5-0 vsチェコスロバキア GL プロブスト（オーストリア）
3点 ○9-0 vs韓国 GL コチシュ（ハンガリー）
50ブラジル
4点 ○7-1 vsスウェーデン 決L アデミール（ブラジル）
3点 ○8-0 vsボリビア GL ミゲル（ウルグアイ）
38フランス
3点 ○5-1 vsスウェーデン 準決 シェンゲレール（ハンガリー）
3点 ○8-0 vsキューバ 準々決 ケレル（スウェーデン）
3点 ○8-0 vsキューバ 準々決 ヴェッテルストレム（スウェーデン）
3点 ○6-5 vsポーランド 1R レオニダス（ブラジル）
4点 ●5-6 vsブラジル 1R ヴィリモフスキ（ポーランド）
34イタリア
3点 ○3-1 vsドイツ 準決 ネイェドリー（チェコスロバキア）
3点 ○7-1 vsアメリカ 1R スキアビオ（イタリア）
3点 ○5-2 vsベルギー 1R コーネン（ドイツ）
30ウルグアイ
3点 ○6-1 vsユーゴスラビア 準決 セア（ウルグアイ）
3点 ○6-3 vsメキシコ GL スタビレ（アルゼンチン）
3点 ○3-0 vsパラグアイ GL パテナウド（アメリカ）
- 55 ：
- 俺はロナウド派でメッシは好きじゃないが公平に見てメッシもちゃんと評価するぞ
メシオタはロナウド嫌い！の頭悪い感情論でロナウドを評価しないが選手を評価する時は好き嫌い別に客観的に見るべき
その上で実績を見て歴代順位は1位ロナウド2位メッシ
3位以下は大きく離れてペレだろうな
- 56 ：
- ペレとかいう過去の産物は風化しろ！
- 57 ：
- >>51
昔の選手真似て上手くなった今の選手に失礼だなその物言いは
- 58 ：
- そもそも現代の選手同士でも別に上手さを競ってランクつけてるわけじゃないしな
- 59 ：
- >>42
ゴール決められないロナウドごときがミュラー以上はおかしい
- 60 ：
- W杯でスペイン代表がハット決められたのはクリロナが初めて。
- 61 ：
- 関東地区1サッカーに詳しい俺が作るランキング
FWトップ10(実力+大舞台での得点重視)
1 クリスティアーノ・ロナウド
2 ゲルトミュラー
3 ファン・バステン
4 ディステファノ
5 ロッシ
6 マラドーナ
7 ロマーリオ
8 プスカシュ
9 ペレ
10 メッシ
DFトップ10
1 ベッケンバウアー
2 セルヒオ・ラモス
3 ロベカル
4 バレージ
5 マルディーニ
6 マルセロ
7 イエロ
8 ペペ
9 アシュリーコール
10 カンナバーロ
GKトップ10
1 カシージャス
2 ヤシン
3 ノイアー
4 ファン・デル・サール
5 カーン
6 マイヤー
7 デヘア
8 サモラ
9 ブッフォン
10 カリーソ
- 62 ：
- 関東一詳しいを自称するなら
自分の中の歴代1000位ぐらいまで発表してもらいたいな
- 63 ：
- 香川が今なら５位には入る
- 64 ：
- ドイツ、ブラジル、スペイン、フランス、アルゼンチン
優勝候補に挙げられて、オッズも良かった強豪国が軒並みパッとしないし
近年の傾向通り、優勝国からバロンドールは出そうにないな
- 65 ：
- さすがにまだ1試合しかやってないよ…
- 66 ：
- ペレはリアルで知らんから置いといてマラドーナ支持する層は5人抜きとかネームバリューのイメージで評価してるだろ、
純粋ならFWじゃねーしむしろMFだろにわか
- 67 ：
- このゲームやれば結果分かるで
https://goo.gl/g1nxxg
- 68 ：
- クリロナがプスカシュの持ってた欧州得点記録更新だな
ただプスカシュはむしろ50年以上記録を保持していたことを賞賛されるべきだろう
- 69 ：
- ロナウドは4ゴール目でエウゼビオ以来50年ぶりのCLWC同時得点王に近付いたな
完全にケチ付ける所が無くなってきた
- 70 ：
- ダエイまであと24点
- 71 ：
- ロナウドはこの大会でダメなら一時的にでも退いてたかもって難所をあっという間に乗り越えたな
ダエイも記録更新を望んでるしまだまだ代表続けるだろう
- 72 ：
- クリロナはトップ5確定だろ
- 73 ：
- マラドーナとペレがロナウド寄り上wwww
- 74 ：
- 今回のW杯でクリロナがナンバーワン確定したわけだが
- 75 ：
- プラティニ、ジーコ、マラドーナ、フランチェスコリ、シーフォ、マテウス、ロマーリオ、ハジ、バッジョ、
豚ウド、ロナウジーニョ、ベッカム、リケルメ、ジダンetc
やっぱり昔のスター選手は輝いてたな
- 76 ：
- 「ロナウド半端無いって！(泣)」
「あいつ半端ないって！(泣)」
「どんなボールもめっちゃゴールするもん！(泣)」
「そんなん出来ひんやん普通！(泣)」
「出来るんならいうといてや！(泣)」
「またまたまたまたバロンやし！(大泣)」
_＿＿＿
≧ヾヾ ＼
彡ノノノ彡ヽ
丿ノ″″″| |
||_＿ _＿ヽ|
(Ｖ ･｜/ ･ Ｖ)
( / )
∧ (＿つ /
∧ `ー′／|
|＼＿／ |
／ヽ ノ＼
｜ ＼＿／ ｜
｜| |｜
- 77 ：
- 優勝してくれロナウド
- 78 ：
- ロナウド、あと1ゴールでW杯通算得点数でマラドーナに並ぶんだな。
いよいよロナウドはW杯という最後のピースも埋めてきてるな。
- 79 ：
- ロナウドは優勝できなくてもW杯得点王をとってしまえば
もう無条件で満場一致の不動の歴代No.1で良い
- 80 ：
- Cロナウド一択https://goo.gl/ZfHzTw
- 81 ：
- まだマラドーナのゴール数にも追いついてないのにちょっと驚いたｗ
- 82 ：
- 元々世界最高レベルの大会ＣＬの実績見るだけでロナウドが歴代ナンバーワンなんて分かりきってるんだけどな
Ｗ杯信者が無理やり難癖つけてただけ
ポルトガルに生まれた時点で圧倒的に不利なのにユーロ獲っただけで奇跡的
- 83 ：
- 言い訳はいらないのよね
ロシアW杯で4ゴールしてもマラより下とか無理
- 84 ：
- ペレの時代のブラジルにペレの代わりにクリロナがいたら
クリロナはW杯3回優勝してるよな
下手したら4回優勝してるかもな
- 85 ：
- マラの代わりにアルゼンチンにクリロナいてもボールが来ないぞｗ
- 86 ：
- >>85
晩年を除くとマラドーナはストライカーでしょ
- 87 ：
- WC86アルゼンチン代表
GK：プンピード 86年リベルタドーレス優勝 トヨタカップ優勝
DF：クラウセン 84年リベルタドーレス優勝 トヨタカップ優勝
DF：ルジェリ 86年リベルタドーレス優勝 トヨタカップ優勝
DF：ブラウン 82年83年リーグ優勝
DF：オラルティコエチェア 81年リーグ優勝
MF：ジュスティ 84年リベルタドーレス優勝 トヨタカップ優勝
MF：バティスタ 85年リベルタドーレス優勝
MF：エンリケ 86年リベルタドーレス優勝 トヨタカップ優勝
MF：ブルチャガ 84年リベルタドーレス優勝 トヨタカップ優勝
FW：マラドーナ 82年リーグ優勝
FW：バルダーノ 85年86年UEFAカップ優勝
当時の代表は雑魚しかいないとマラドーナ信者が美化してるだけで
現実は2年以内に世界最強になった実力者揃いの最高に恵まれた環境
マラドーナ信者はナポリも雑魚しかいないと同じ美化してる
- 88 ：
- 当時のナポリってマラドーナ来る前から
なんとかマジコとかいう割りとすごいカルテットがあったらしいね
- 89 ：
- というかナポリで優勝するよりも
レスターやリーガ2強以外で優勝する方が難しいよね
バーディマフレズ以下では
- 90 ：
- マラなしでW杯優勝できたとか言ったらキチガイと思われるぞｗ
- 91 ：
- まーでもアルゼンチンリーグは確かにレベルは高かったよね
そこで18～20歳で2回南米最優秀選手に選ばれてるとか凄くね？
- 92 ：
- 流石にポルトガルのチーム力じゃ優勝どころかベスト８すら厳しいが
得点王とればエウゼビオに並んで爪痕残せるな
ポルトガルはクリロナしかゴールできないし
順調にいけば７，８点もっといくかも
近年のW杯得点王は５～６点だから得点王いけるな
- 93 ：
- ドーピングシェリチェフが得点王なりそう
- 94 ：
- チェリシェフ
- 95 ：
- 俺もこのスレは欧州中心に選びすぎと思ってたから良い指摘だよね
80年代以前は南米のクラブチームの実績も加味すべきだよ
80年前後の南米のスター選手であるファルカン、ソクラテス、ジュニオールあたりは100位内に入れなきゃ
渋いとこだとリベルタドーレスでも大活躍したコロンビアのアントニー・デ・アビラとかね
- 96 ：
- CLが最高の大会という結論は変わらん
だからマラドーナ、ブタウド、ペレは駄目だね
- 97 ：
- この人忘れてた
エクアドルの伝説アルベルト・スペンセル
CAペニャロール（ウルグアイリーグ）
リーグ優勝7回
コパ・リベルタドーレス優勝3回（内インターコンチ2回）
コパ・リベルタドーレス通算54ゴール（歴代最多ゴール）
- 98 ：
- その選手は普通に投票でベスト100に入ってるぞ
- 99 ：
- 入ってるのか！
すまん、よく見てなかった
- 100 ：
- >>87
このスレでは南米の実績はレベルが低いと無視されてるのに都合いいな（笑）
- 101 ：
- このスレの南米評価なんかどうでもいいだろ
マラドーナは代表でもナポリでもチームメイトは雑魚じゃないし
オタが良く言う1人で弱小チームを優勝させたは妄想
- 102 ：
- 南米クラブの凋落は酷いものだが、セリエの凋落もそろそろ笑えない
- 103 ：
- 5ゴール5アシスト、しかも準々決勝5人抜き、準決勝4人抜き、決勝3点目のアシスト、もちろんMVP
後にも先にもマラドーナしかいないからな
- 104 ：
- >>101
マラドーナの前にマラドーナ無し
マラドーナの後にマラドーナ無し
空前絶後のプレーです
残念（笑）
- 105 ：
- >>103
マラドーナいなくても決勝勝ってて草
- 106 ：
- ブルチャガ、バルダーノ、ルジェリとイグアイン、アグエロ、マスチェラーノってどっちが上なん
- 107 ：
- ケンペスかな
- 108 ：
- マラドーナは英語版ウィキだとアタッキングMFとセカンドストライカーになってるな
俺の見た一番古いアルヘンティノスのゲームでも1.5列目の選手で純粋なストライカーではないでしょ
ナポリ時代だと優勝したUEFACUPの映像が全部残ってるけど、全18ゴール中3ゴール8アシストだしね
- 109 ：
- >>105
決勝の3点目は2対2の同点からあげた決勝ゴールなんだが？
- 110 ：
- >>108
でもそれを言えば
マンU時代のクリロナや、メッシにも言える事じゃね？
マンU時代はルーニーとテベスの2トップがいて、サイドにギグスとクリロナみたいな編成だったのに
クリロナはプレミアとCLの得点王を当時取ってる（フォーメーション次第でルーニーと2トップみたいな時もあったが）
メッシは言うまでもなく、最前線以外でも普通にプレーしてるし
アルゼンチン代表ではFWってよりMFだしね
普通にマラドーナは過大評価だと思う、過大評価って言っても歴史上で1位や2位では無いってだけで
超がつくレジェンドだが
でもクリロナとメッシには及ばないよ、あらゆる成績が物語っている
歴史上の1位と2位はメッシとクリロナ、次以降にマラドーナなどでいいかと
ペレは時代が違いすぎて比べなくてもいいかな、映像自体ほぼ残ってないし比べるのが不可能に近いし
- 111 ：
- アルゼンチンがクロアチアごときに負けるわけないだろう
- 112 ：
- 神の手とかいう反則行為とドーピングがなければW杯優勝できなかったマラドーナなんてどうでもいい
- 113 ：
- マラドーナてインチキでしょ？w
- 114 ：
- >>108
じゃあ、ベルカンプ、ラウール、バッジョ、デルピエロ、トッティもストライカーとして扱ったらあかんの？
- 115 ：
- メッシはもう歴代トップ5は厳しいだろ。
クリロナはおろかマラドーナも超えられなかった。
- 116 ：
- >>114
セカンドストライカーだろね
ところでメッシ大丈夫か？
心配になるわ
- 117 ：
- メッシはトップ10でもないだろｗ
イニシャビに介護してもらっておいしいとこだけ持ってってたんだからよｗ
- 118 ：
- 引退後10年の評価はどうなってるかね、メッシは
- 119 ：
- メッシさん代表でセントラルMFやってたけど、リケルメにすら遠く及ばないよね
- 120 ：
- 現時点でクリロナNO１
大抵の人が納得するのでは
- 121 ：
- バロン6回目を受賞したら史上ナンバーワンがクリロナでいいと思う
現時点ではメッシと同等か若い分でメッシが上かも
- 122 ：
- クリロナの話題ばかりだがモドリッチももっと上じゃないかな？
タイプは違うがライカールトと同格クラスはあると思うぞ
- 123 ：
- というかモドリッチW杯の結果次第ではワンチャンバロンドールあるのでは？…
- 124 ：
- >>123
ないでしょう
クロアチアが優勝でもすればわからんけど
- 125 ：
- 今のここのスレの流れつまり数字や戦績重視ならやっぱりマラドーナは評価が厳しくなるね
過去スレでベスト100入りが疑問視されたPロッシみたいなもん
- 126 ：
- マラドーナをクリロナとメッシより上ってのは無理がありすぎる
欧米のメディアで、当時のバロンドールに南米の選手が受賞資格があった場合に
マラドーナは何回獲得できたか？って議論は何度かあったけど
最終結論で、マラドーナはバロンドールを2回、運が良ければ3回受賞できたであろうって結論だった
実際にCLの前身のCCでも全然勝てなかったし
ナポリを優勝に導いたのを高く評価されてるけど、言うてもナポリは強豪だからね
レスターみたいなガチ弱小じゃない、金に任せて色々と選手を取ってたし
マラドーナが来る３シーズン前くらいにも3位や4位になってて、マラドーナが参加したシーズンは8位
次に3位で、補強しまくって3シーズン目に優勝した
得点＆アシスト数もメッシやクリロナに比べたら遥かに少ない
アルゼンチンでメンバーに恵まれたのと神の手で優勝できただけでしょ
- 127 ：
- メッシさんがゲームメイクも出来るとかいう信者の妄想も砕け散ったわけだが
- 128 ：
- もうバロンドールはロナウドで確定だろ
後はWCで目立った選手が開幕前の有力候補メッシ、サラーを抜いてファイナリストに入るかどうか
- 129 ：
- >>128
俺なら
1位ロナウド、2位モドリッチ、3位サラー
- 130 ：
- >>126
なるほど欧州で2～3回
南米年間最優秀選手賞2回取ってるから4～5回ってことだな
八百長でファンバステンが取ったのがマラだったら最高6回
そんなもんだろな
- 131 ：
- WS最優秀選手
94年 1位マルディーニ 2位バッジョ 3位ロマーリオ
93年 1位バッジョ 2位ベルカンプ 3位フリット
92年 1位ファン・バステン 2位ベルカンプ 3位シュマイケル
91年 1位パパン 2位プロシネツキ 3位パンチェフ
90年 1位マテウス 2位スキラッチ 3位マラドーナ
89年 1位フリット 2位ファン・バステン 3位べベト
88年 1位ファン・バステン 2位フリット 3位ライカールト
87年 1位フリット 2位マラドーナ 3位ファン・バステン
86年 1位マラドーナ 2位ベラノフ 3位リネカー
85年 1位プラティニ 2位ラルセン 3位マラドーナ
84年 1位プラティニ 2位ラッシュ 3位ジーコ
83年 1位ジーコ 2位プラティニ 3位ファルカン
82年 1位ロッシ 2位ルンメニゲ 3位ファルカン
3位以内
4回（G2 S1 B1） マルコ・ファン・バステン
4回（G2 S1 B1） ルート・フリット
4回（G1 S1 B2） ディエゴ・マラドーナ
3回（G2 S1 B0） ミシェル・プラティニ
2回（G1 S1 B0） ロベルト・バッジョ
2回（G1 S0 B1） ジーコ
2回（G0 S2 B0） デニス・ベルカンプ
2回（G0 S0 B2） ファルカン
マラドーナはバロンドールの受賞資格があっても
86年しか可能性ないだろ
よく持上げられるUEFAカップ優勝の時も無理
- 132 ：
- サラーは死んだし メッシももうじき逝く ロナウド一択
- 133 ：
- やはり目の上のたんこぶはマラドーナかｗ
格好良い選手の代表だから嫉妬なんだろな
歴代スターであんな無様なダイヴァーはいないからなｗ
- 134 ：
- 無様なダイヴァー＝栗ちゃんだよ
分かると思うが、念のため
- 135 ：
- マラドーナってゴール数>>試合数になったことのない雑魚だろ
攻撃専門でゴール数>>>試合数になったシーズン０のやつは100入れるわけないw
- 136 ：
- ビルドアップからフィニッシュまでやってるからな
それにアシストの方が嬉しいみたいだしマラは
UEfacupなんてカレカにフリーでもパスしてたからな
どっちにしろ答辞のオフサイドルールじゃ栗も飯もゴール数半分くらいかw
- 137 ：
- 結局ファンと選手の評価が全てなんだよな
ファンバステンもプラティニもジーコもフリットもマラには白旗あげてる
それが全て
見れば分かるだろの世界
- 138 ：
- マラドーナは上手いけど ドーピングで実績もショボいだろ
- 139 ：
- コカインはプレーにプラスなのか？
大昔のセリエでは80％以上の選手が覚醒剤やってたんだよね
- 140 ：
- >>131
WSの評価だから、一概にバロンドールと連動するものじゃないかと
86は確定として
87と89のどちらかは取れた可能性があるかと
- 141 ：
- >>139
コカインは興奮剤で、集中力も筋肉の能力も上がるよ
普通にドーピング
やりすぎるとラリってプレーなんかできんだろうが
- 142 ：
- 86、87、88、90と取ってるかもね
それにレベルのバカ高い南米で2回
充分な実績だね
そんなことよりマラのプレーを楽しむことを薦めるけど
- 143 ：
- >>141
覚醒剤やった方がよかったかもねw
- 144 ：
- ボリビアとかコカの葉を常用してる国はスポーツが強いとかあるのかな？
- 145 ：
- >>125>>137
ロッシも己のキャリアにあの瞬間を超える輝きがあったかって点では当時の名手がこぞって白旗
- 146 ：
- メッシもHGH接種してるよ
トライアスロンで永久追放されたアームストロングと同じ禁止薬物
- 147 ：
- 86年Ｗ杯の決勝の3点目のアシストが決勝ゴールだったことすら知らないニワカに何が分かるのか？
俺はペレのゲームは1970年Ｗ杯しか見てないから（ビデオだけど）、見てた人の意見を参考にしたな
- 148 ：
- 結構上位に入ると思う良さ
https://goo.gl/mekkA5
- 149 ：
- クロアチアには全盛期のバレージやカンナバーロみたいなDFが居ないのに完封されるメッシ
- 150 ：
- 圧倒的1位https://goo.gl/WXHJpV
- 151 ：
- メッシはもう全盛期過ぎてるでしょ
全盛期の時にワールドカップ優勝してれば
マラドーナやペレ並みの評価になってたかもしれないのに
- 152 ：
- メッシは技術は史上最高でも、チームを引っ張れる性格じゃないのが最大の弱点なのに
キャプテンにするのが間違い
ペレ&マラドーナ
「メッシはどんな人間？」
「良い人間だが、リーダーの器じゃない」
メノッティ
「バルセロナの下部組織で偉大な選手に囲まれて育ったメッシは
自分でのし上がったマラドーナのDNAが無い。ただし、メッシは最高のプレーヤー」
バティストゥータ
「メッシは技術ではマラドーナ以上だろうが、カリスマがないからマラドーナに勝てない」
- 153 ：
- カリスマ性はタイトル数とかゴール数と同様に重要だろうな
「～が憧れで真似ていた」とか後にサッカー界へ与えた影響力ってのは重視されるべきだと思う
- 154 ：
- そもそもベスト10とか100とかキリのいい数字にすると難しいね。
残した数字、カリスマ性、プレーの華、伝説や逸話、後世に与えた影響とか色々考慮して、サッカーを語る上でこの選手は外せないっていう選手はどれだけいるだろうか。
- 155 ：
- 元バルサのフレブですら
「メッシよりロナウドが上。ロナウドのほうが優れたリーダーだ」と言ってくるぐらいだもんな。
https://news.goo.ne.jp/article/sportes/sports/sportes-16182.html
- 156 ：
- https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180622-00010012-sportes-socc
アルゼンチンの同胞シメオネすらロナウド＞メッシと認めてしまったな
- 157 ：
- メッシは俺が 俺がみたいな性格じゃないもん
マラドーナやロマーリオみたいな
我の強さがあったら
チームを牽引してワールドカップ優勝に
導けたかもな
- 158 ：
- まあ考えてみたら「メッシは史上最高」「メッシがW杯優勝させる」とかなんてまわりが勝手に言ってることだからね
- 159 ：
- 我の強さで言えばロナウドの方が上だよ
ロナウドはポルトガルを引っ張ってるし
ゴール前でもエゴイストだしね
メッシも中盤に下がってゲームメイクとかしないで
もっとゴール前に進出してエゴを出すべきだよ
とりあえずもっとシュート打たないと
- 160 ：
- メッシって日本が戦争した時の天皇みたいだよな
そろそろ人間宣言した方がいいんじゃね
- 161 ：
- スポーツやってたら分かるけど、リーダーの資質は上手い下手だけでは無いからな
ロナウドみたいなストイックなリーダーがいたら周りに与える影響は大きい
メッシはロナウドと同じチームにいればもっと伸びたかも知れないな
残念だったね
- 162 ：
- メッシの技術は史上最高とか言ってるけどW杯２１本連続シュート外しとかベスハチ3連覇の時点でありえないんだよなぁ
- 163 ：
- 真面目な話だけど、能力値でのベスト11と印象値、偉大さとかでのベスト11は間違いなく別の選手が並ぶからやるならそこは分けた方がいいぞ
どっちも含めた総合で評価しようとするから拗れる
- 164 ：
- キャリア最高ゴール
ロナウド
08-09 CL準々決勝 ポルト戦のミドル
or
17-18 CL準々決勝 ユベントス戦のオーバーヘッド
メッシ
06-07 コパ・デル・レイ準々決勝 ヘタフェ戦の5人抜き
or
10-11 CL準決勝 Rマドリー戦の4人抜き
or
14-15 コパ・デル・レイ決勝 ビルバオ戦の4人抜き
ジダン
01-02 CL決勝 レヴァークーゼン戦のボレー
ブラジルロナウド
96-97 ラ・リーガ コンポステーラ戦の4人抜き
ロナウジーニョ
04-05 CL1回戦 チェルシー戦のノンステップ
ルーニー
11-12 プレミアリーグ マンチェスターC戦のオーバーヘッド
リバウド
00-01 ラ・リーガ バレンシア戦のオーバーヘッド
デル・ピエロ
94-95 セリエＡ フィオレンティーナ戦のボレー
イブラヒモビッチ
12-13 代表親善試合 イングランド戦のオーバーヘッド
アンリ
01-02 プレミアリーグ トッテナム戦の60m独走
- 165 ：
- タイトルや個人成績よりも足元の技術を重視しなければいけない理由でもあるの？
- 166 ：
- ロナウドが人類最強のサッカー選手
- 167 ：
- >>154
ベスト30とは違うがサッカー選手名鑑で見開きが欲しい30人
ウッドワード、フリーデンライヒ、アンドラーデ、ナサシ、シンデラー
サモラ、マシューズ、ヴァルター、プスカシュ、ディステファノ
ペレ、ガリンシャ、ザガロ、ヤシン、チャールトン
ベッケンバウアー、クライフ、ミュラー、プラティニ、ドゥカダム
マラドーナ、バステン、バレージ、ロマーリオ、ジダン
ロナウド、ロベカル、クリロナ、メッシ、シャビ
- 168 ：
- >>164
ロナウジーニョもCLミラン戦90°ターンシュートとかめっちゃありそうだね
- 169 ：
- >>165
サッカーもエンターテイメントなのだよ
ファンがおっと言うようなプレイが愛される風潮があるのは自然の流れ
普段サッカー観てるから分かってるでしょ
- 170 ：
- >>169
俺はジェラードやクリロナのような豪快なシュート決める選手のほうが好きだけどなぁ
- 171 ：
- バティやロベカルとか大好きだったわ
スコールズのミドルシュートも気持ち良かったな
- 172 ：
- レコバとかも好きだったなー。
100には入らなくても忘れられない選手。
- 173 ：
- 最近のCLと今大会がパッとしないだけで
実績考えてもメッシは評価すべきだけどね、
ロナウドと相対的に比較されてしまうからちょっと可哀想
マラドーナとペレに関してはビートルズみたいなもんでサッカー史のアイコンそのものだから
正当な評価し辛いよな
実際の能力実績でもロナウドメッシの方が優れてると思う
- 174 ：
- 「レオよりも、クリスティアーノよりも、ロナウジーニョの方がずっと才能に恵まれていたよ。
彼には生まれながらの才能が備わっていて、特別な力があったんだ。
彼にボールを送ると、そこから生まれるのはいつだって別次元の動きとシュートだったよ」
2016年 デコ
- 175 ：
- >>173
ビートルズに失礼だろ
- 176 ：
- >>175
単なる比喩だろw
- 177 ：
- クリロナみたいな下手糞を上位にしたら笑われるぞｗ
ゲルトミュラーの方がはるかに上手い
みっともないダイブも腹立つしな
- 178 ：
- >>173
まあどんな形にしろW杯決勝進出という肩書きは残るからねぇ
- 179 ：
- メッシの前にマスケラーノは100位に入れようよ
今回今一だけど若い頃から代表で大活躍だろ
- 180 ：
- ポルトガルは弱いってことにして保険かけてる奴らもみっともない
オタが代表実績で強調してるユーロ、クリロナいなくてもフランスに勝つほど強いチームだよ
- 181 ：
- >>177
どっちが上手いか別として
スタイルの好みは千差万別だから主観で語るなら話にならないな
ロナウドに実績で並ぶのはメッシただ1人だけ
- 182 ：
- >>181
教育上よくないｗ
ストイックなところは認めるけど
- 183 ：
- Cロナウドは、真ロナウドの足元にも及ばないだろ
- 184 ：
- >>183
つまらんギャグ
- 185 ：
- >>174
デコはポルトガル代表じゃなくて、ブラジル代表でプレーしてほしかった
- 186 ：
- >>167
悲劇のヒーロー枠でバッジョが欲しい
- 187 ：
- モドリッチは「攻守万能なMF」って枠なら歴代ベスト5には入る
マテウス、バラック、ネドベド、ライカールト、ヴィエラ、ジェラード、ランパード
この辺と勝負できる
- 188 ：
- Cロナウドに実績で勝てる選手はいるのかな
- 189 ：
- 何か強力な個人タイトルがあれば尚際立つんだけどな＞モドリッチ
クロアチア年間最優秀選手6回じゃちょっとショボいんだよな
プラティニが創ったUEFA欧州最優秀選手を1度は与えるべきだった
- 190 ：
- >>188
イニエスタ
- 191 ：
- 賞がすべてになるのは悲しい
- 192 ：
- >>190
シュートが上手かったら天下だったのにな
- 193 ：
- クリロナやメッシの実績は目を見張る物があるしそれを評価にいれるのは当然だがマラドーナとか元祖ロナウドや全盛期のロナウジーニョなんて今ビデオでみても異次元に凄いのわからないの？ビートルズ扱いしてるやつまともにサッカーやったことある？
- 194 ：
- >>187
ピルロは入らんの？
その中に
モドリッチは、代表では一枚前に行くこともあるが、レアルでは代表より後ろでプレーすること多いし
ピルロも比較対象に入るんじゃね？
- 195 ：
- >>193
どう評価するかなんだよね
単年度の活躍で比較しても実績なら圧倒的にクリロナとメッシのが上
それを10年も続けてるんだから、そういう意味ではそこに挙げた選手たちと比較するのも失礼なレベル
しかし、印象に残るプレーを十数試合した、とかいう比較になるともう好き好きというか、単なる想い出補正になっちゃうしなぁ
- 196 ：
- 瞬間的な輝きでいうならローマの中田も凄いけどな
途中交代で2点に絡む活躍
トッティと交代して結果を出して、中田のお陰でスクデットを獲得できたと言っても過言じゃない
- 197 ：
- 全盛期ロナウド（バロンドール）
96-97
ラ・リーガ（UEFAランキング2位）
2位
得点王
37試合 34ゴール（4PK、PK失敗押込2） 6アシスト
H 25ゴール 3アシスト
A 9ゴール 3アシスト
0ゴール 1アシスト 17位 オビエド戦A
1ゴール 0アシスト 13位 ラシン戦A
2ゴール 0アシスト 8位 ソシエダ戦H
2ゴール 0アシスト 14位 サラゴサ戦A
2ゴール 1アシスト 11位 コンポステラ戦A
2ゴール（1PK） 0アシスト 22位 ログロニェス戦H
3ゴール 0アシスト 10位 バレンシア戦H
1ゴール 0アシスト 7位 バリャドリード戦H
0ゴール 1アシスト 19位 エストレマドゥーラ戦A
1ゴール 0アシスト 21位 エルクレス戦H
1ゴール 0アシスト 4位 ベティス戦A
2ゴール（1PK） 0アシスト 18位 ラーヨ戦H
1ゴール 0アシスト 17位 オビエド戦H
3ゴール（1PK） 0アシスト 14位 サラゴサ戦H
1ゴール（1押） 0アシスト 11位 コンポステラ戦H
1ゴール 1アシスト 20位 セビージャ戦H
1ゴール 0アシスト 10位 バレンシア戦A
1ゴール 0アシスト 15位 ヒホン戦H
3ゴール（1PK） 1アシスト 5位 Aマドリー戦H
1ゴール 0アシスト 7位 バリャドリード戦A
1ゴール 0アシスト 6位 ビルバオ戦H
1ゴール 1アシスト 19位 エストレマドゥーラ戦H
1ゴール（1押） 0アシスト 1位 Rマドリー戦H
1ゴール 0アシスト 16位 セルタ戦A
1ゴール 0アシスト 3位 デポルティボ戦H
カップウィナーズカップ
優勝
得点王
7試合 5ゴール（1PK） 0アシスト
2ゴール 0アシスト 一回戦 AEKラルナカ戦H
0ゴール 0アシスト 二回戦 Rベオグラード戦A
1ゴール 0アシスト 準々決勝 AIKソルナ戦H
1ゴール 0アシスト 準々決勝 AIKソルナ戦A
0ゴール 0アシスト 準決勝 フィオレンティーナ戦H
0ゴール 0アシスト 準決勝 フィオレンティーナ戦A
1ゴール（1PK） 0アシスト 決勝 PSG戦
- 198 ：
- ビデオをで見て凄いのは、良い場面だけを集めてるからで
実際の成績は、わざわざ全盛期と限定される1年限りでも
強豪相手や大舞台でゴール量産した訳じゃないし
今の2人がこんな内容なら、雑魚専、PK多過ぎと叩かれてる
- 199 ：
- ペレとメッシの実績なんてどうやって比較するんだよ馬鹿
- 200 ：
- >>198
そりゃロナウドは過大だからね
今投票したらファンバステン以下になるのはほぼ間違いない
- 201 ：
- まぁファンバステンも過大評価だけどな
絶対ミュラーの方が上だわ
- 202 ：
- >>196
実質ストライカーは
モンテッラとバティだけど
スクデット影の功労者は
守備的FWの先駆けデルベッキオとか
言われていた
- 203 ：
- モドリッチのほうがイニエスタより上だよな
- 204 ：
- >>200
9番タイプだと
ゲルトミュラー>>>バステン>>インザーギ>>ロナウド
だろうね
CL決勝にもいったことないのは恥
- 205 ：
- >>193
にわか丸出しのレスして恥ずかしいなw
印象に残るプレーってのは主観だから人によって評価割れるわけ、実際俺の中ではそいつらのプレーよりクリロナのプレーのが凄いと思うけどそこだけで語ったら好き嫌いの話になる。
データで比較する方が重要だろ。
- 206 ：
- >>194
ピルロはレジスタの最高峰的な存在で守備はそんなに求められてないから別枠だと思う
- 207 ：
- WC06
インタビュアー
「チェコ、ガーナ、アメリカと同じ組に入りましたが、どう思いますか？」
ピルロ
「難しいと思う」
ガットゥーゾ
「どこがどう難しいのか、ちゃんと説明しろ！」
- 208 ：
- 実績で比較するならWCを過大評価しまくってごり押しする以外じゃロナウドに勝てる選手はいない
チームタイトルだけならイニエスタもすごいがロナウドには史上最多のバロンや得点王などの個人タイトルがある
チームタイトルと個人タイトルを合わせたらロナウドは比較する相手すらいない圧倒的な歴代ナンバーワン
- 209 ：
- >>208
同じレアルのステファノとかアヤックスとバルサのレジェンドクライフとかは？
- 210 ：
- でも未だにレアル史上最高はステファノ言われてるな
- 211 ：
- >>210
レアルの王者としての地位を確立した上に欧州選手権5連覇なんて偉業成し遂げられたら超えるのは限りなく難しいからね
- 212 ：
- ディステファノはペレやマラが認めてるのも大きい
- 213 ：
- >>198
ちゃんと1試合づつ見るようにしようね
お前がダイジェストしか見てないから皆そうだとか思ってるだろ
- 214 ：
- CC5連覇、スーパーバロンドールとか唯一無二の記録を持ってるのはインパクトあるわ
CC5連覇はチームメイトも持ってるけど
- 215 ：
- ペレはリベルタ2回しか優勝してないからクラブ実績としてはそこまでではないな
国内リーグ優勝とか、ヘントがリーガ12回優勝に全く触れられずCC6回制覇としか語られない時点でって感じだし
- 216 ：
- 実際に5回の優勝全てでレギュラーだったのは
ディステファノ以外はヘントとマリア・サラガだけなはず
- 217 ：
- >>215
ペレはその後インターコンチネンタルでエウゼビオとの直接対決制して
クラブ世界一2回が大きいと思うぞ。
ディステファノもベッケンバウアーもクライフも
CCは3回以上優勝して「欧州一」には複数回なってるが
その後南米のクラブも倒して「世界一」には一回ずつしかなってないからな
逆説的に今の実質のクラブ世界一のCLを（当然その後のクラブW杯も）何度も優勝してる
クリロナの凄さが余計際立つけどな。
- 218 ：
- クリロナ下手だからな・・・ｗ
- 219 ：
- >>213
選手でも、ブッフォンがロナウドに良くゴールされたと定期的に持ち上げるが
実際は大して取られてないように、完全にイメージ先行型
対フランチェスコ・トッティ
35試合13失点
対フィリッポ・インザーギ
14試合3失点
対ミロスラフ・クローゼ
14試合1失点
対アンドリー・シェフチェンコ
11試合2失点
対ゴンサロ・イグアイン
9試合3失点
対ロナウド
9試合3失点
対クリスティアーノ・ロナウド
7試合9失点
対トーマス・ミュラー
6試合3失点
対ガレス・ベイル
6試合1失点
対ズラタン・イブラヒモビッチ
6試合0失点
対サミュエル・エトオ
5試合2失点
対リオネル・メッシ
5試合2失点
対ルイス・スアレス
5試合1失点
対カリム・ベンゼマ
5試合0失点
対ラウル ・ゴンサレス
5試合0失点
対ディディエ・ドログバ
4試合3失点
対ネイマール
3試合1失点
対ティエリ・アンリ
2試合1失点
対ロベルト・レヴァンドフスキ
2試合1失点
- 220 ：
- ディ・ステファノについては世界一に1回しかなってないというより最終年にしかその大会がなかったんだけどな
他の取ってないタイトルも、取れなかったよりチャンスがなかったの方が多い
それにCC第1回大会のディ・ステファノよりリベルタ、インターコンチ優勝2回目のときのペレの方が若いんだから
- 221 ：
- >>219
同じリーグだったらボコボコ
- 222 ：
- >>218
お前がサッカー観る目がないのがわかった、
ようつべのドリブル集でも観てオナニーしてろw下手な奴があんだけゴール量産出来るわけねーだろ
- 223 ：
- クリロナ下手
CL決勝空気だったし
- 224 ：
- マラドーナやら全盛期ロナウドやらは、美化されたイメージが定着してるから
実際の成績は無視されるからな
大した相手からゴールしてなくてもゴールしてるように
チームメイトに恵まれても恵まれてないように扱われる
- 225 ：
- >>219
どう見てもクリロナ最強だなｗ
確かノイアー相手にもCLでクリロナが一番点取ってるんだよな？
- 226 ：
- ノイアーはメッシが最高言うてたな
ブッフォンはぺれ、マラドーナ、メッシと比較できるレベルと上げてたが
- 227 ：
- >>206
そうかー
現代サッカーではピルロみたいな選手は求められてないもんねー
ま、ピルロもちょっと前まで現役だけど（笑）
- 228 ：
- >>224
ま、クリロナも引退して10年経てばそう言われてるだろう
クリロナファンとしてはそう願う
- 229 ：
- >>224
メディアの「こいつをスターにしよう」
っていう意思は確実に働くからね
クリロナはむしろメディアの「メッシの引き立て役にしよう」
っていう意思を実力で覆してしまったって感じ
- 230 ：
- >>227
ピルロはトップ100には入ると思うよ
自分中心のシステムでW杯、CL優勝でEUROも準優勝してるし
まあ他の選手にかなり助けられてる部分はあるけど
- 231 ：
- モドリッチ
- 232 ：
- Cロナウドが過小評価される事は無いだろう 彼レベルの選手今後100年は出てこない
- 233 ：
- ピルロはベスト100に入ってもおかしくないと思う人は一定割合いるだろうし
俺も入ってもおかしくはないと思うが
実際に全体の意見を反映させる投票的なものをしたら
同レベルの選手と票が割れて100位入りは難しいって位置だろうな
前スレでデルピエロ、トッティ、ピルロの序列の話題をしても
見事に意見がバラバラだったし
- 234 ：
- >>233
まじか！
この三人なら断トツピルロと思ってしまうのは俺の想い出補正下着か(T_T)
- 235 ：
- まあ俺もそのなかならピルロかな
- 236 ：
- >>232
ペレもクライフもゲルトミュラーもマラドーナもここ50年内の選手だぜ
言い過ぎ
- 237 ：
- 2人の選手でバロンドールの1位と2位を10年独占なんて時代は人類が滅びるまで二度とないだろうなとは思う
クライフとベッケンバウアーですら、1位と2位を直接争った年は実は1年だけ
- 238 ：
- マヌエル・ノイアー
対ピエール＝エメリク・オーバメヤン
12試合4失点
対ロベルト・レヴァンドフスキ
11試合5失点
対クリスティアーノ・ロナウド
6試合9失点
対アレクシス・サンチェス
6試合1失点
対カリム・ベンゼマ
6試合1失点
対セルヒオ・アグエロ
5試合3失点
対フェルナンド・トーレス
5試合1失点
対アントワーヌ・グリエズマン
4試合1失点
対リオネル・メッシ
3試合2失点
対ガレス・ベイル
3試合0失点
対ネイマール
2試合3失点
対エディンソン・カバーニ
2試合0失点
対ゴンサロ・イグアイン
2試合0失点
対ルイス・スアレス
2試合0失点
ブッフォン、ノイアーから試合数以上にゴール量産してるのはロナウドだけだな
1人だけ数字がおかしい
- 239 ：
- ■メッシ、ロナウド抜き
17年 3位ネイマール 4位ブッフォン 5位モドリッチ
16年 3位グリエズマン 4位スアレス 5位ネイマール
15年 3位ネイマール 4位レヴァンドフスキ 5位スアレス
14年 3位ノイアー 4位ロッベン 5位ミュラー
13年 3位リベリ 4位イブラヒモビッチ 5位ネイマール
12年 3位イニエスタ 4位シャビ 5位ファルカオ
11年 3位シャビ 4位イニエスタ 5位ルーニー
10年 2位イニエスタ 3位シャビ 4位スナイデル
09年 3位シャビ 4位イニエスタ 5位エトオ
08年 3位トーレス 4位カシージャス 5位シャビ
07年 1位カカ 4位ドログバ 5位ピルロ
■ロナウジーニョ抜き
05年 2位ランパード 3位ジェラード 4位アンリ
04年 1位シェフチェンコ 2位デコ 4位アンリ
■ジダン、ブラジルロナウド抜き
02年 2位カルロス 3位カーン 5位バラック
00年 1位フィーゴ 3位シェフチェンコ 4位アンリ
98年 2位シューケル 4位オーウェン 5位リヴァウド
97年 2位ミヤトビッチ 4位ベルカンプ 5位カルロス
96年 1位ザマー 3位シアラー 4位デル・ピエロ
■ファン・バステン、フリット抜き（欧州限定）
92年 2位ストイチコフ 3位ベルカンプ 4位ヘスラー
89年 2位バレージ 4位マテウス 5位シルトン
88年 3位ライカールト 4位ミハイリチェンコ 5位クーマン
87年 2位フットレ 3位ブトラゲーニョ 4位ミチェル
- 240 ：
- ■プラティニ抜き（欧州限定）
85年 2位ラルセン 3位シュスター 4位ラウドルップ
84年 2位ティガナ 3位ラルセン 4位ラッシュ
83年 2位ダルグリッシュ 3位シモンセン 4位ストラカン
80年 1位ルンメニゲ 2位シュスター 4位ヴァン・ムール
77年 1位シモンセン 2位キーガン 4位ベッテガ
■クライフ、ベッケンバウアー抜き（欧州限定）
76年 2位レンセンブリンク 3位ヴィクトル 4位キーガン
75年 1位ブロヒン 4位フォクツ 5位マイヤー
74年 3位デイナ 4位ブライトナー 5位ニースケンス
73年 2位ゾフ 3位ミュラー 5位ブレムナー
72年 2位ミュラー 3位ネッツァー 5位カイザー
71年 2位マッツォーラ 3位ベスト 4位ネッツァー
66年 1位チャールトン 2位エウゼビオ 4位ムーア
■ディ・ステファノ抜き（欧州限定）
59年 2位コパ 3位チャールズ 4位スアレス
57年 2位ライト 3位コパ 4位エドワーズ
56年 1位マシューズ 3位コパ 4位プスカシュ
- 241 ：
- >>233-235
デルピエロとトッティはWC優勝した割にイタリア代表ベスト23入りも難しいんだよな
- 242 ：
- >>238
やっぱコイツヤベーわ 頭おかしなるで
- 243 ：
- >>239-240
クリロナとメッシは
10年以上に渡るあまりに長期政権＆その間2人でほぼ1位と2位を独占
だからこそ、この2人を抜きにしたらバロンドールはどうなっていたか
という考えが出るだけで（どっちにしろたらればなんだが）
他の時代は、普通に世界一とされてる選手以外がバロンドールを取る年もあるので
トップ選手を抜いて考える意味はあまりないと思う
ファンバステン、フリットに至ってはむしろ逆に
欧州に他の時代のような化け物がいなかったからバロンドール取れてる感があるな
- 244 ：
- >>219
クリロナは時代の最強GKである
ノイアー
デヘア
ブッフォンからも点取りまくってる
- 245 ：
- >>238
デヘア
対クリスティアーノ・ロナウド
3試合5得点
12-13CLユナイテッド1st
12-13CLユナイテッド2nd
W杯スペイン
オブラク
クルトワ
カメニからも取りまくってたかな
メッシは対カメニ成績ひどい
- 246 ：
- メッシクリロナ独占は、他のチームを引き離して安定した強さを誇ったバルサレアルの得点元であることが一番の要因なわけだしね
- 247 ：
- >>246
他チームを引き離すほど強いチームのエースであり続けるならまさにそれが世界一ってことだろ
ラウールやロナウジーニョは
レアルやバルサのエースを10年続けるなんて出来なかったけど
それが出来るからクリロナたちは凄いんだよ
- 248 ：
- ネイマールのレベルでスター扱いだからな
いかに人材不足かってことだ
- 249 ：
- CL（CC）準々決勝以降最多ゴール
1位 10ゴール クリスティアーノ・ロナウド 16-17
2ゴール 決勝 ユベントス戦
3ゴール 準決勝 アトレティコ・マドリー戦
5ゴール 準々決勝 バイエルン戦
2位 8ゴール フェレンツ・プスカシュ 59-60
4ゴール（1PK） 決勝 フランクフルト戦
3ゴール 準決勝 バルセロナ戦
1ゴール 準々決勝 ニース戦
2位 8ゴール アルフレッド・ディ・ステファノ 57-58
1ゴール 決勝 ミラン戦
3ゴール（1PK） 準決勝 ブタペスト・ヴァシャシュ戦
4ゴール（1PK） 準々決勝 セビージャ戦
4位 7ゴール ネイマール 14-15
1ゴール 決勝 ユベントス戦
3ゴール 準決勝 バイエルン戦
3ゴール 準々決勝 PSG戦
5位 6ゴール ジョゼ・アグアス 60-61
1ゴール 決勝 バルセロナ戦
2ゴール 準決勝 ラピド・ウィーン戦
3ゴール 準々決勝 AGFオーフス戦
6位 5ゴール ロベルト・レヴァンドフスキ 12-13
4ゴール（1PK） 準決勝 レアル・マドリー戦
1ゴール 準々決勝 マラガ戦
6位 5ゴール アレッサンドロ・デル・ピエロ 97-98
4ゴール（2PK） 準決勝 モナコ戦
1ゴール 準々決勝 ディナモ・キエフ戦
6位 5ゴール エウゼビオ 64-65
2ゴール 準決勝 ヴァシャシュETOジェール戦
3ゴール 準々決勝 レアル・マドリー戦
6位 5ゴール アンドリー・シェフチェンコ 98-99
2ゴール 準決勝 バイエルン戦
3ゴール 準々決勝 レアル・マドリー戦
- 250 ：
- 10位 4ゴール ゲルト・ミュラー 73-74
2ゴール 決勝 アトレティコ・マドリー戦
1ゴール 準決勝 ウーイペシュト・ドージャ戦
1ゴール 準々決勝 CSKAソフィア戦
10位 4ゴール マルコ・ファン・バステン 88-89
2ゴール 決勝 ステアウア・ブカレスト戦
1ゴール 準決勝 レアル・マドリー戦
1ゴール 準々決勝 ブレーメン戦
10位 4ゴール クリスティアーノ・ロナウド 13-14
1ゴール（1PK） 決勝 アトレティコ・マドリー戦
2ゴール 準決勝 バイエルン戦
1ゴール 準々決勝 ドルトムント戦
10位 4ゴール クリスティアーノ・ロナウド 12-13
1ゴール 準決勝 ドルトムント戦
3ゴール 準々決勝 ガラタサライ戦
10位 4ゴール クリスティアーノ・ロナウド 11-12
2ゴール（1PK） 準決勝 バイエルン戦
2ゴール 準々決勝 アポエル戦
10位 4ゴール リオネル・メッシ 10-11
1ゴール 決勝 マンチェスターU戦
2ゴール 準決勝 レアル・マドリー戦
1ゴール 準々決勝 シャフタール・ドネツク戦
10位 4ゴール リオネル・メッシ 09-10
4ゴール 準々決勝 アーセナル戦
10位 4ゴール サディオ・マネ 17-18
1ゴール 決勝 レアル・マドリー戦
2ゴール 準決勝 ローマ戦
1ゴール 準々決勝 マンチェスターC戦
10位 4ゴール トーマス・ミュラー 12-13
3ゴール 準決勝 バルセロナ戦
1ゴール 準々決勝 ユベントス戦
- 251 ：
- 10位 4ゴール カカ 07-08
3ゴール 準決勝 マンチェスターU戦
1ゴール 準々決勝 バイエルン戦
10位 4ゴール モハメド・サラー 17-18
2ゴール 準決勝 ローマ戦
2ゴール 準々決勝 マンチェスターC戦
10位 4ゴール エディン・ジェコ 17-18
2ゴール 準決勝 リヴァプール戦
2ゴール 準々決勝 バルセロナ戦
10位 4ゴール フィリッポ・インザーギ 97-98
4ゴール 準々決勝 ディナモ・キエフ戦
ネイマールは過小評価
- 252 ：
- ネイマールは
バリバリの点取り屋タイプでもないのに
CL得点率も代表得点率も凄いし
クリロナメッシと同時代だから影に隠れてるだけで
実際はロナウジーニョクラスだと思う
- 253 ：
- >>252
ロナウジーニョってそんなにダイブしてたんけ
イヤミのつもりで言ってるけど今後ネイマールの評価でネックになるのはここやと思う
俺はダイバーのネイマールをベスト100に推せないなあ
- 254 ：
- メッシやロナウドが居なきゃバロンドールやろ
- 255 ：
- W杯みてるとネイマールたいしたことないなって思うんだが
- 256 ：
- パリに逃げた時点で終わってるし
- 257 ：
- クリロナもダイバーだしなｗ
見ててこっちが恥ずかしくなる
- 258 ：
- ブラジルはコウチーニョとコスタがヤバイ
- 259 ：
- >>255
ロマーリオ ロナウド リバウド ロナウジーニョとかが凄かったからね
彼等に比べるとネイマールの小粒感は否めない
しかもダイバーだし
- 260 ：
- >>196
ああいう試合が８年間で１試合だけじゃダメよ
ただのマグレで済まされる
- 261 ：
- >>255
一応いっておくと2014W杯のときは凄いと思ったよ
大活躍して大怪我、怪我したお陰で大敗したドイツ戦いなかったこととか持ってると思ったけど今回はかなりショボい
- 262 ：
- ダイブさえなければネイマールのプレー自体は面白いし、好き
- 263 ：
- ネイマールはヒールキャラになってるのと、メッシ、ロナウドが異次元過ぎる所為で、かなり過小評価されてる
- 264 ：
- バルセロナやアーセナルに在籍したプティ氏は、こうした点も踏まえてメッシよりもC・ロナウドの方ががリーダーシップ能力に長けていると語る。
プティ「メッシは最高のプレーヤーの1人だが、ロナウドのようにリーダーの資質を持っていないね。彼は考え方を示す必要がある」
- 265 ：
- ヒールつっても2chで嫌われてるだけで
世間的には普通にクリロナ、メッシに次ぐスーパースター扱いじゃないの？
そしてそういうスター選手には必然的にアンチもいっぱいつくし
- 266 ：
- リーダーシップしか勝てないウド
- 267 ：
- ２ｃｈは品行方正な紳士が多いからな ネイマールみたいなのは人気出ないんだわ
- 268 ：
- ネイマールやメッシ、スアレスは知れば知るほど嫌いになる
クリロナは本質に気づけない浅はかな人間からエゴイストと批判されるがまるで違う
- 269 ：
- UEFA公式マガジンchampions12年6月号より
メッシ曰く
・小さい頃から、負けるのだけは嫌い
・ライカールトからの右ウイングへのコンバートは腹立たしかった
・すぐに飽きてしまって、TVで90分試合を見ることはない
・プレイステーションで、自分のチームを入れて研究する
・どんな方法で自分が勝つか見たい
・プレー中は考えない、考えるとしたら、パスをくれだけ
・全ては本能から生まれる
・自分はロナウジーニョのように完璧にシュート練習する選手じゃない
・ロナウジーニョは反復練習の結果を試合で体現する
・自分は何かを積み上げて発揮する選手じゃない
・全ての選手がリーダーであるべきとは思わない
メッシ伝記記者カイオーリ曰く
・05-06CL決勝で、太もも故障により外されて激怒した
・授賞式を拒んで、デコ、ロナウジーニョに「君も優勝に貢献した」と説得されて出た
・試合を観戦したバッジョに「真の天才」と褒められたが、恥ずかしくて何も言えなかった
アルゼンチン代表マネージャービラルド曰く
・ある試合で敗れた後、ロッカールームで泣き崩れた
・困ったミリートが助言を求めてきた
・「そのまま泣かせてやれ」と言った
ロッシ曰く
・不平を言わず、真剣に、楽しくサッカーに取り組んでいるのがいい
・タトゥーをしてないのもいい
・マラドーナは気難しかった、それがチームを引っ張る魅力だったが、過剰でもあった
・その点、メッシはバランスが取れている
カンテラ時代のチームメイト曰く
・サッカー以外に興味が無かった
・映画にもカフェにも行かず、ジャージ姿しか見た事が無かった
- 270 ：
- >>263
むしろ過大評価やろ
まだバロン0回
WC0回
CL1回だけの選手やで
そしてダイバーw
- 271 ：
- メッシ、スアレス、ネイマールがやたら仲良しアピールしてたのは
正直くっそ気持ち悪かった
- 272 ：
- >>271
その結果、裏切りのような退団だからね（笑）
クリロナが一緒に飯を食べる仲じゃないが、ピッチの上でお互いを分かり合ってる、みたいな事言ってたよな
- 273 ：
- >>272
その発言見た時
薄っぺらな友情ごっこしてるMSNより
絶対BBCの方がプロ意識見えてかっこいいし本当の意味で絆があるだろ、と思ったけど
世間では「MSNは仲良しだから最強！クリロナはそんなこと言ってるから勝てない」みたいな風潮だったの覚えてる
しかし結局どっちが正しかったか今になって結果が証明してるな
- 274 ：
- バルサには勝てなかったがなw
- 275 ：
- クリロナが組んだ選手で好相性だった奴
■ユナイテッド時代
ルーニー
テベス
ギグス
ナニ
ベルバトフ
スコールズ
■レアル時代
イグアイン
ベンゼマ
アデバヨール
エジル
ディマリア
マルセロ
コエントラン
カルバハル
■ポルトガル代表
モウチーニョ
ナニ
フィーゴ
コエントラン
- 276 ：
- >>275
結局クリロナはゴールパターンが世界1多いからどんな選手と組んでも基本的にうまくいく
例外はベイルくらい
BBCはベイルとベンゼマ、クリロナとベンゼマの繋がりしかなかったがそれだけで十分破壊的だった
メッシが相性よかったのはバルサしかいないしシャビイニブスケツぐらい
ネイマールの良さも消してたし結局メッシはプレイの幅が少ないし合わせることも出来ない
- 277 ：
- なのに世界最高はメッシ論調だなw
- 278 ：
- 奇形児は引退した方がいい。
ロナウドとレアルの影に隠れた選手として記憶されるけど笑
- 279 ：
- イケメン 個人成績 タイトル
総合してC ロナウドが至上最高選手だろうな。
- 280 ：
- メッシとアグエロは相思相愛なのにピッチだと合わないもんな・・・
- 281 ：
- >>277
残念ながらそれは2年前までな
- 282 ：
- 2018年のイギリスでも圧倒的メッシだったw
- 283 ：
- いやメッシより凄いサッカー選手は居ない
- 284 ：
- 悔しそうなメッシww
- 285 ：
- 惨敗ペナウドw
- 286 ：
- ダイバーのクリロナは昔の意地でも倒れないスター選手見てきた層には支持されないな
- 287 ：
- >>273
不義理なやめ方してるからなぁ
真意は分からんが王様になるためという話もあるしね
- 288 ：
- ぶっちゃけ、メッシみたいなリーダーシップ皆無の選手はトップ20入りをご遠慮して頂きたい
レジェンドの条件として、実力、実績の他にチームをまとめられるメンタルとカリスマ性も必要だと思うんだ
- 289 ：
- >>288
そうなると当時の西ドイツ代表でベッケンバウアーより上手いという評価を得かけていた
ネッツァーを干したという事実のあるベッケンバウアーも外すべきかどうか
- 290 ：
- >>289
ネッツァーはドイツ人では珍しく悪童と言われてたからしゃあないやろ
- 291 ：
- >>286
じゃあ10年代以降のレアルとバルサの選手も全員トップ50の資格無しという事で宜しいか？
- 292 ：
- メッシはカリスマ性がないどころかキャラが弱いしなんだか鬱キャラなんだよなぁ
マラが語り継がれるのはピークは短くとも、世界中の全てのサッカーファンをとりこにしてしまうカリスマ性があったからな
記録よりも記憶っていうかさ
- 293 ：
- >>292
マラドーナのピークは17歳から始まってるから全然短くないけどな
16歳 11試合 ２ゴール
17歳 49試合 19ゴール（A代表デビュー）
18歳 35試合 25ゴール（1978年アルゼンチンW杯開催）
19歳 27試合 16ゴール
20歳 45試合 43ゴール
21歳 40試合 28ゴール（このシーズンを最後に当時の移籍金最高額でバルセロナへ）
18歳の時の母国開催W杯でメンバー入りできるだけのプロ実績はあったのに
「若すぎる」という年功序列が理由で直前に落とされた
- 294 ：
- >>293
訂正
16歳 11試合 ２ゴール
17歳 49試合 19ゴール（A代表デビュー）
18歳 35試合 25ゴール（1978年アルゼンチンW杯開催）
19歳 27試合 26ゴール
20歳 45試合 43ゴール
21歳 40試合 28ゴール（このシーズンを最後に当時の移籍金最高額でバルセロナへ）
- 295 ：
- マラドーナは78年の落選、86年のハンドは美化されるが
82年のGL敗退、94年のドーピングで追放は無かった事にされるからな
- 296 ：
- 今回のW杯を見れば何故マドリーがCL3連覇できたかわかる
これだけ勝負強い選手が集まったチームは過去にはなかった
- 297 ：
- もしくは三連覇が選手たちに絶対的な自信をつけたのかもね
- 298 ：
- >>295
良いことづくめやんけ
個人的には82年のブラジル戦でバチスタを蹴って退場したのは
マラドーナがかなり情けないと思うが
- 299 ：
- >>295
GLと言っても2次リーグだぞ、分かってるか？
しかも優勝したイタリア、黄金のカルテットのブラジルとアルゼンチンで1チームだけ準決勝にいけるGL
- 300 ：
- マラが78年のW杯に選ばれなかったのは、内戦中の母国開催で責任を負わせるのは酷過ぎる年齢ってことだったはず
10代で南米年間最優秀選手賞取ってるとか本物の化け物だよ
- 301 ：
- >>299
今考えても鬼のようなグループだよな
- 302 ：
- >>190
チームタイトルは凄いけど個人タイトルがねぇ…
バロンドール一度も受賞してないし
- 303 ：
- 厳しいグループだろうが、抑えられて何も出来なかった腹いせで
関係ない選手を蹴って退場して負けたりしたら、普通の選手なら叩かれる
- 304 ：
- メッシはチームを引っ張るってタイプじゃないよなぁ
前回のW杯はマスケラーノが引っ張ってたし（今回はさすがにピークすぎた）
- 305 ：
- マラは酷いタックル受けまくって、あれファルカンに切れてたらしいな
- 306 ：
- あの82年大会で敗れたブラジルチームは帰国時にバッシングされるどころか大歓声で迎えられたんだよな
- 307 ：
- 逆に罵倒されたのは86年と90年のブラジルか 86年はそこまででもないか
- 308 ：
- 90年大会の10番シーラスは当時そんなにクラブで良かったのか？
21歳のビスマルクや、30歳のエドゥー・マランゴンよりも
- 309 ：
- ネイマールは痛いンゴするから嫌い
- 310 ：
- 今大会のネイマールに凄みを全く感じない
やはりフランスにいって低レベルな相手としかやってないから衰えたね
- 311 ：
- ネイマール入れるならカカ入れようやって感じの評価に落ち着きそうな気がする
ブラジル代表最多得点は更新するだろうが、それをどこまで評価するかだな
- 312 ：
- 11-12ぐらいのクリロナは意味不明なミドルとかFK決めててヤベェって思った
- 313 ：
- >>302
メッシクリロナと同時期にバロン獲れる選手いるかなあ
ちなみにジダン信者はイニエスタ叩くときはバロンもちだすが怪物ロナウド叩く時はバロンに
触れないw
- 314 ：
- ｖｓプラティニ →「W杯取ってるからジダンが上！」
ｖｓロナウド →「CL取ってるからジダンが上！」
ｖｓイニエスタ →「バロンドール取ってるからジダンが上！」
- 315 ：
- >>314
ベスト10選手叩きとイニエスタ叩きはほぼジダン信者やろねw
- 316 ：
- まぁジダンの売りは一通り個人、チームの主要タイトル取ってますってことだしな
バロン取ってるロナウドにバロンでマウントは取らんだろうよ
- 317 ：
- バロンでジダンがイニエスタより上とするなら怪物ロナウドはジダンより上
当然ファンバステンやプラティニもジダンより上
でもメッシやクリロナと同世代のバロンなしを下にできるのかなあ
単純に順位繰りあがりになるわけではないだろうがイニエスタはメッシクリロナの次点を記録してるしなあ
- 318 ：
- まぁ異なる世代を比べる事自体そんなレベルじゃない程のたらればがないと無理だからな
ジダン派は上記内容でポジればいいし、イニエスタ派はメシクリいなければ実績も上やろってポジればいいやん
ちなみに俺はCL3連覇、4度優勝をポジってモドリッチをイニエスタと同格に置くわ
- 319 ：
- 18年3月 ThoughtCo
1.ペレ
2.リオネル・メッシ
3.ディエゴ・マラドーナ
4.ヨハン・クライフ
5.フランツ・ベッケンバウアー
6.クリスティアーノ・ロナウド
7.ミシェル・プラティニ
8.アルフレッド・ディ・ステファノ
9.フェレンツ・プスカシュ
10.エウゼビオ
18年1月 PledgeSports
1.ペレ
2.リオネル・メッシ
3.ディエゴ・マラドーナ
4.クリスティアーノ・ロナウド
5.ヨハン・クライフ
6.ジネディーヌ・ジダン
7.ロナウド
8.ロナウジーニョ
9.フランツ・ベッケンバウアー
10.アルフレッド・ディ・ステファノ
17年12月 TOTAL SPORTEK
1.ペレ
2.リオネル・メッシ
3.ディエゴ・マラドーナ
4.クリスティアーノ・ロナウド
5.ジネディーヌ・ジダン
6.フランツ・ベッケンバウアー
7.アルフレッド・ディ・ステファノ
8.ヨハン・クライフ
9.ミシェル・プラティニ
10.シャビ・エルナンデス
17年10月 Sporteology
1.ペレ
2.リオネル・メッシ
3.ディエゴ・マラドーナ
4.ジネディーヌ・ジダン
5.クリスティアーノ・ロナウド
6.ヨハン・クライフ
7.アルフレッド・ディ・ステファノ
8.フランツ・ベッケンバウアー
9.ゲルト・ミュラー
10.エウゼビオ
- 320 ：
- 17年9月 Sportskeeda
1.ペレ
2.ディエゴ・マラドーナ
3.ジネディーヌ・ジダン
4.クリスティアーノ・ロナウド
5.リオネル・メッシ
6.ガリンシャ
7.アルフレッド・ディ・ステファノ
8.ロナウド
9.ヨハン・クライフ
10.ミシェル・プラティニ
17年7月 Four Four Two
1.ペレ
2.リオネル・メッシ
3.ディエゴ・マラドーナ
4.ヨハン・クライフ
5.クリスティアーノ・ロナウド
6.アルフレッド・ディ・ステファノ
7.フランツ・ベッケンバウアー
8.ジネディーヌ・ジダン
9.フェレンツ・プスカシュ
10.ロナウド
イニエスタ信者はジダンに喧嘩を売るよりも
まずセットのシャビより評価が低い事に怒るべきだろうな
シャビは極稀にトップ10に入れる選者もいる
foufourtwoは100位まで挙げてるが
シャビ50位、イニエスタ59位
- 321 ：
- >>320
ペレは置いといて
メッシはロナウドは愚かマラより評価上なんか
W杯の結果次第では変わるとは思うけど
個人的には経年劣化してる節がある今あんまりしっくりこないな、、
- 322 ：
- こんな感じ
シャビ＝ジダン
イニエスタ＝リベリー
- 323 ：
- タイトル数、ゴール数、アシスト数はシャビの方がジダンより上
- 324 ：
- >>322
そこまでの差はないｗ
- 325 ：
- ロッベン
ベッカム
ラトー
Rー
ギャン
本田
- 326 ：
- 今日のケイスケホンダは世界一のサッカー選手だった
- 327 ：
- シャビ
リーガ・エスパニョーラ
505試合 58ゴール 77アシスト
CL
151試合 11ゴール 28アシスト
スペイン代表
138試合 12ゴール 22アシスト
イニエスタ
リーガ・エスパニョーラ
443試合 35ゴール 71アシスト
CL
130試合 11ゴール 27アシスト
スペイン代表
134試合 13ゴール 21アシスト
ジダン
リーグ・アン
200試合 34ゴール 28アシスト
セリエA
151試合 24ゴール 26アシスト
リーガ・エスパニョーラ
155試合 37ゴール 38アシスト
CL
92試合 14ゴール 27アシスト
フランス代表
108試合 31ゴール 23アシスト
- 328 ：
- >>320
あちこちにケンカ売りまくってるのはジダン信者
ここ数スレはメッシクリロナ論争除くとベスト10
選手叩きが増えてる
あとイニエスタとシャビはどっちが上でもいいな
メディア贔屓のジダンより上
ジダンがレアル歴代ベスト11とか
メディア評価がいかにあてにならないか証明してるだけ
- 329 ：
- もうどう考えても逆転してんのに
いつまでもメッシをクリロナより上に置くのも正直メディア戦略としか思えんな
メッシは№2になった途端価値暴落しちゃうから、偽りでも№1でいてもらわなきゃ困るって感じで
もう完全に結果が上回ってるクリロナがそれでもまだメッシより上じゃないなら
逆になんでメッシの方が完全に結果でも上な時でもクリロナをライバルとしては持ち上げてたんだよ
比較にもならない差がついてたはずじゃねーかと思う
それも結局、メッシが世界一だけどライバルはいてくれて方が盛り上がるっていう戦略上の都合なんだよね
- 330 ：
- そもそも、ジダンは手柄を独り占めした過大評価、イニエスタが上と叩かれ続けてる側だしな
- 331 ：
- >>327
スコールズがダントツだろ
スコールズ499試合107ゴール138アシスト
- 332 ：
- ペレは競技のアイコンになってるから、1位が定位置なのはどうしようもない
どの競技にもそういう選手がいる
ロナウドは以前の過小評価を考えたら、4位まで上がってこれたのが奇跡的
- 333 ：
- >>332
このスレのアンチロナウドどもが見る目がなかっただけだろ
- 334 ：
- これほんとにいいんかな https://goo.gl/jeFr2B
- 335 ：
- Ranker
1.ペレ
2.クリスティアーノ・ロナウド
3.リオネル・メッシ
4.ロナウジーニョ
5.ディエゴ・マラドーナ
6.ジネディーヌ・ジダン
7.カカ
8.ロナウド
9.パオロ・マルディーニ
10.ネイマール
11.アンドレス・イニエスタ
12.マルコ・ファン・バステン
13.ルート・フリット
14.ヨハン・クライフ
15.アンドレア・ピルロ
16.ジャンルイジ・ブッフォン
17.ジーコ
18.フランツ・ベッケンバウアー
19.ジョージ・ベスト
20.ズラタン・イブラヒモビッチ
21.アルフレッド・ディ・ステファノ
22.ジョージ・ウェア
23.シャビ
24.フェレンツ・プスカシュ
25.ガリンシャ
26.エウゼビオ
27.アンドリー・シェフチェンコ
28.ルイス・スアレス
29.ジュゼッペ・メアッツァ
30.フランコ・バレージ
31.ロベルト・カルロス
32.カルレス・プジョル
33.ロマーリオ
34.フランク・ライカールト
35.ジャンニ・リベラ
36.デビッド・ベッカム
37.カフー
38.ティエリ・アンリ
39.ルカ・モドリッチ
40.ジジ
41.クラレンス・セードルフ
42.マヌエル・ノイアー
43.ガレス・ベイル
44.ロベルト・ドナドーニ
45.ロベルト・レヴァンドフスキ
46.ラウル
47.トニ・クロース
48.ロベルト・リベリーノ
49.セルヒオ・ラモス
50.イスコ
- 336 ：
- 51.ライアン・ギグス
52.ゲルト・ミュラー
53.スティーヴン・ジェラード
54.ルイス・スアレス
55.チアゴ・シウバ
56.フランチェスコ・トッティ
57.パウロ・ロベルト・ファルカン
58.ジャウマ・サントス
59.ファン・アルベルト・スキアフィーノ
60.ロベルト・バッジョ
61.マルセロ
62.トスタン
63.フィリップ・ラーム
64.レフ・ヤシン
65.ディディエ・ドログバ
66.サミュエル・エトオ
67.ジェルソン
68.ルイジ・リーヴァ
69.ババ
70.デニス・ベルカンプ
71.イケル・カシージャス
72.ルイス・フィーゴ
73.アリエン・ロッベン
74.リヴァウド
75.ピーター・シュマイケル
76.アレッサンドロ・ネスタ
77.ローター・マテウス
78.マリオ・ケンペス
79.トーマス・ミュラー
80.ジャイルジーニョ
81.ケニー・ダルグリッシュ
82.ボビー・チャールトン
83.ウェイン・ルーニー
84.ケビン・キーガン
85.ミシェル・プラティニ
86.サンドロ・マッツォーラ
87.アレッサンドロ・デル・ピエロ
88.オリバー・カーン
89.エリック・カントナ
90.エルナン・クレスポ
91.ウーゴ・サンチェス
92.ガブリエル・バティストゥータ
93.カール=ハインツ・ルンメニゲ
94.ボビー・ムーア
95.ポール・スコールズ
96.ジト
97.バスティアン・シュバインシュタイガー
98.ジジーニョ
99.ペトル・チェフ
100.ギュンター・ネッツァー
日本で人気ある選手が低かったり、日本で絶対入らないような選手が多かったり
海外のサカオタの人気選手と日本のサカオタの人気選手はかなり違って面白い
それとペレはファン投票でも、1位からはなかなか外せない
- 337 ：
- ペレの場合、黒人票が入るからね
- 338 ：
- >>336
ペレが投票で１位とか嘘つけゴミ
2001年に国際サッカー連盟（FIFA）が行ったインターネット投票では、ペレに5万票差を付けて史上最高選手に選ばれている。
- 339 ：
- Eurosport 2017年12月
1位 メッシ
2位 マラドーナ
3位 クリスティアーノ・ロナウド
4位 ペレ
5位 ジダン
6位 ロナウド
7位 クライフ
8位 ジョージ・ベスト
9位 ブッフォン
10位 ベッケンバウアー
11位 ディ・ステファノ
12位 エウゼビオ
13位 ボビー・チャールトン
14位 プラティニ
- 340 ：
- Eurosport 2017年12月
http://lebuzz.eurosport.co.uk/polls/vote-greatest-footballer-time-34230/
- 341 ：
- >>328
イニエスタがシャビより上とかあり得ねえからｗ
シャビは選手を使う選手、マエストロ
イニエスタは使われる選手
シャビが居なくなった後のスペインは、ジダンが居なくなった後のフランスとよく似ている
つまり、ジダンとリベリーぐらいの差はあるという事
- 342 ：
- そういやラモスプジョル論争は無くなったな
- 343 ：
- シャビにはバロンと華が無いだけでジダンより上だよな
- 344 ：
- >>335-336
ブラジル人に聞いたのかってくらいブラジル人が占めてるな
それだけタレントいるのは間違いないけど
- 345 ：
- >>335
ネイマールが１０位ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 346 ：
- ネットの人気投票より以前たくさん貼られてた大学教授が調べたのとか選手に選んでもらったのとかがより正しいと思う
- 347 ：
- >>335
ロナウジーニョ w
- 348 ：
- ジーコってそんな凄かったん？
- 349 ：
- WC三大会連続のゴール＆アシストは、史上6人目らしい
ということは、本田も歴代1000なら入るか？
否、もしかしたら、歴代500でも可能性あるのでは？
ちょっとスレチな質問だがどう思う？
- 350 ：
- >>348
ブラジルで人気投票したらペレ、ロナウド、ジーコのトップ争いだと思うぞ
- 351 ：
- 南米人にはクリロナのようなサッカーはあまり評価されなさそう
どうなんだろ？
俺は個人技で突破は水物でメッシのようになるし、対策もしやすいし、やはり再現性の高いクリロナのようなプレーが圧倒的に見てて面白いし好きなんだがね
- 352 ：
- >>346
インド人のか！？
何でも難癖をつけたくなる俺ですらあれは有無も言わせない説得力でお手上げだった
- 353 ：
- >>351
ユナイテッド時代のクリロナとか今のネイマールの完全上位互換だけどな
- 354 ：
- >>351
マンU時代のクリロナを知らんのか？
得点能力の高いフィーゴみたいな選手だったぞ
- 355 ：
- >>351みたいな小学生は昔からクリロナはストライカーだったと勘違いしてるらしいね
- 356 ：
- メッシって全部カットイン狙いでプレーがワンパターン過ぎるんだよね。
確かにあの一瞬のスピードでカットインしてから振りの速いシュートというのは強力な武器だけど、
もうずっと狙いが一緒で機械作業になってるじゃん。
ゲームでもずっと同じ攻撃ばっかり繰り返して来る奴がいると思うが、それと一緒。
- 357 ：
- >>355
>>354
>>353
言葉足らずだったな
近年のケガ明けからのクリロナのプレー
俺はプレースタイル、プレーエリア変えて活躍し続けるところも含めて神がかってると思っているんだが、南米人には受けがよくなさそうって思ってね
- 358 ：
- マンチェスターU時代のロナウドは関係者からベストの再来と期待されるプレースタイルで
07年ロー「ロナウドはベストを超える才能がある」
08年ファーガソン「ベストのゴールを見て来たが、ロナウドのゴールの多くは似ている」
08年チャールトン「昔ベスト、今ロナウドが見られて幸せ
ロナウドはベストより速くて強い」
最初のバロンドールの頃には、ベストの上位版と評価されていた
- 359 ：
- 終了にはまだ早いぞ！ https://goo.gl/cxhV31
- 360 ：
- >>356
全く同じ動きで止まらないってそれすごい事だけどな
ロッベンしかり、一芸だけで得点を量産出来る選手は評価はすれど貶す所じゃないだろ。寧ろそれだけで通用してるところを褒めるべき
- 361 ：
- >>345
どう考えてもネイマールってロマーリオ以下だよな
なんでロマーリオより上に居るのか謎
- 362 ：
- ネイマールはちょっと点取るロビーニョ
- 363 ：
- >>349
W杯だけに注目するならまだしも
総合的な成績・能力で考えたらまず入らないでしょう
ベスト1000に入るってことは言い換えれば同年齢の選手のトップ10に入るようなもので
本田と同じ1986年生まれの選手をざっと上げると
ノイアー、ラモス、ダビド・シルバ、ファルカオ、ナバス、ゴディン、マンジュキッチ、ジェコ、ナニ、コンパニ
これでもう10人。とても本田の割って入れるレベルではない。
（他にもフッキ、ガゴ、ミルナー、ジルー、バッカ、ロリス、ムスレラ、モウティーニョなど）
- 364 ：
- まぁでも最低でも中田と肩を並べる所まではきたな
既に超えてるとも思うが
香川？俊輔？あぁ、問題外だわｗ
- 365 ：
- >>363
そうか
ベスト1000でも難しいんだなぁ
- 366 ：
- >>335-336
乙
違和感は色々あるが、ドナドーニの44位は高いな
そもそもベスト100に入ること自体がかなり珍しいのでは？
あとプラティニが85位は流石に酷い こんなの初めて見たｗ
- 367 ：
- スアレスって選手の格としてはどのぐらいなんだろうか
FWの中ではアンリちょい超えぐらいか？
- 368 ：
- 中田はワールドカップで活躍したっけ？本田だけでしょここまで活躍した日本人は
- 369 ：
- ■日本人選手ランキング
1位奥寺泰彦(当時のケルンは)
～ダントツ1位～
2位中田英寿
3位本田圭佑
4位香川真司
5位長谷部誠
当時は世界最高とされたブンデスリーガで約10年間ほぼレギュラーでプレー。しかも、その多くは優勝争いするようなクラブ。
ここまで長く安定して活躍した日本人選手は今でも奥寺だけ。
当時はリーグ王者しか欧州チャンピオンズカップ（CLの前身）に出場できなかったからチャンピオンズカップ出場は1回だけだけど、ベスト4。準決勝では貴重なアウェー同点ゴールを決めている。
実力的にはこの準決勝が事実上の決勝ともいえる組み合わせで、奥寺がいたケルンを破ったノッティンガムが優勝した。
- 370 ：
- 世間的には一位は中田だろうな
- 371 ：
- >>367
俺の中ではニステル並かニステルちょい超え
- 372 ：
- >>370
奥寺がプレイしてたのってマジのワールドクラスだからな
バロンドールの投票で2位と3位に入ったことがあるデンマークのエルケーアは若手のときに奥寺に追い出される形でケルンを退団
例えばシュスター(バロンドール2位)のちにシュスターはバルセロナとレアルとアトレチコの３つのビクラブで司令塔
ボランチのフローエとクルマンはＷ杯1974年の優勝メンバー
その他にディーター・ミュラーが居た（1976-77、1977-78シーズンで２年連続リーグ得点王。ユーロ1976年大会でも得点王。彼は引退時にリーグ通算177得点を記録してリーグ歴代４位だった。2018年の現在でも歴代８位だ）
そして他にドイツ代表正GKのハラルト・シューマッハが居た。また攻撃的ＭＦのピエール・リトバルスキーが現れた。更にイングランド代表ＦＷのトニー・ウッドコックまで加入した。
当時のケルンはスター軍団と呼んでも良いレベルでドイツ代表選手が５、６人居た。そこで奥寺康彦は外国人助っ人選手として活躍した。
- 373 ：
- スアレスて遅咲きやろ
- 374 ：
- ベンゼマって現役のみのランキングぐらいしか見かけないけど、もちっと評価されてもいいと思うが
代表実績の無さはプレー面とは違った問題だし。まあ加点要素がないわけだけど
- 375 ：
- >>367
俺の中での順位は
１ アンリ
２ スアレス
３ ファン・ニステルローイ
なんだが・・・ まあ、この３人ならどの順もありだとは思うし、
人によって順位は違うものだなと実感
- 376 ：
- あ、レスは
>>367 と >>371に対してね
- 377 ：
- squawkaによると30歳時点で
370ゴール スアレス
333ゴール ロマーリオ
310ゴール ブラジルロナウド
288ゴール アンリ
278ゴール ファン・バステン
217ゴール シアラー
196ゴール バティストゥータ
単純にゴール数だけなら、このメンツでトップ
格は分からん
- 378 ：
- スアレスはクリロナメッシいなければ
元祖ロナウド並の化け物扱いされてると思う
- 379 ：
- W杯獲れなきゃ無理だな。ウルグアイじゃまず無理だから
バロンドール５回くらい獲らなきゃ無理＞ウルグアイ
- 380 ：
- 今大会が一番可能性あるかもね
守備強いし優勝候補軒並みいまいちだし
- 381 ：
- 年間最多ゴール
18年 34ゴール ロナウド
29ゴール メッシ
26ゴール *スアレス*
24ゴール グリエズマン
24ゴール サラー
24ゴール レヴァンドフスキ
23ゴール ケイン
19ゴール インモービレ
18ゴール カバーニ
17ゴール アグエロ
15ゴール ネイマール
14ゴール アスパス
13ゴール ヴァーディ
12ゴール イカルディ
10ゴール イグアイン
17年 56ゴール ケイン
16年 59ゴール メッシ
15年 57ゴール ロナウド
14年 61ゴール ロナウド
13年 69ゴール ロナウド
12年 91ゴール メッシ
11年 60ゴール ロナウド
10年 60ゴール メッシ
09年 46ゴール *スアレス*
- 382 ：
- >>374
歴代レベルでは無いだろ
FWに一番大事な決定力無さすぎ
- 383 ：
- スアレスの決定力は歴代でも屈指だと思うけど
それでも歴代ベスト100に入るかと
言われれば微妙なんだよね
- 384 ：
- スアレスも歴代レベルとは言い難いよね
タイトル大して無いやろ？
- 385 ：
- >>378
アホｗ
- 386 ：
- 純粋なCFタイプ最上級クラスって
プスカシュ、ゲルト・ミュラー、ファンバステン、ロマーリオ、ブラジルロナウド
になるのか？
- 387 ：
- 皇帝アドリアーノ
- 388 ：
- >>381
12年おかしいわ
- 389 ：
- 1位 91ゴール（12年） メッシ
2位 85ゴール（72年） ミュラー
3位 75ゴール（59年） ペレ
4位 69ゴール（13年） ロナウド
5位 62ゴール（12年） ロナウド
6位 61ゴール（14年） ロナウド
7位 60ゴール（10年） メッシ
7位 60ゴール（11年） ロナウド
9位 59ゴール（16年） メッシ
10位 57ゴール（15年） ロナウド
- 390 ：
- イニシャビが凄かったんだよね
- 391 ：
- >>330
まあ実際ジダン信者は手柄1人占めしようとしてるしなあ
06WC予選で復帰したのはマケレレとテュラムだけだよなw
- 392 ：
- >>342
そこは比較対象が違うなあ
ラモスはタイトル歴からしてマルディーニやバレージより上
ベスト100どころかそことの争い
プジョルでもマルディーニとタイトル歴変わらんし
むしろスペイン人選手の過小評価がヤバいレベル
代表メジャー3冠に10年代は完全にスペインの時代
ここからイニシャビカシージャスしか選ばれないのは不当もいいとこ
ラモスプジョルはマルディーニバレージが比較対象だろう
つまり当然ベスト100入り
- 393 ：
- そろそろこの叩き止めようか
悪い時期だけ取り沙汰する叩き
なんかひとつタイトルがないだけで叩く手法
これなくなって困るのジダン信者とセリエ信者だけやろw
- 394 ：
- 上でピルロをベスト100に推してる奴いたけど
ピルロってインテル時代ダメダメだったしべき100ないやろw
と、スペイン人選手がやられてる叩きをしてみました
まあインテル時代がだめなピルロが100位内はないかなあ
- 395 ：
- イブラヒモビッチは何位ぐらいかな？
- 396 ：
- ズラタンは150位だな
- 397 ：
- ベルカンプは？
- 398 ：
- 151位
- 399 ：
- イニエスタは現在50位
次負けたら60位に後退します
- 400 ：
- >>392
バレージは94年大会で伝説作ったからな
大会中に膝を手術して、決勝戦に帰って来て全盛期のロマリーオを完封
こういうのはロマン要素も大事だと思うんだ
一方のプジョルは10年決勝でロッベンを捉えきれず、ユニフォームを掴むも引きずられてズッコケて、
更にそのまま数メートル引きずられるという前代未聞の醜態を晒した
昔の映画かなんかで足をロープに縛られて、車や馬で引きずられる拷問シーン思い出したわｗ
基本的にプジョルもラモスも汚い守備だから評価されないと思うんだな
- 401 ：
- ラモスはもう流石にみんなベスト100に入ると認めてるだろ
それだけに完全に下位互換になったプジョルはますます入らないだろうけど
- 402 ：
- >>400
やっぱりスペイン人叩くときは悪いシーンをとりあげる減点評価になるね
ロマンだの汚いだの言い出したらただの主観や好み
エピソードならプジョルだって出世のきっかけとなったフィーゴを完封した試合があるしあとは知ってるかどうかやとりあげるかどうかだけ
よくシャビとイニエスタをセットにして個では大したことないという人もいるがマルディーニとバレージは言われない
ましてや守備を優先するセリエにいたから活躍できただけで個として本当に優れてたのかなあ
まあそんなん言い出したらきりないから
一番客観的な戦績でみてラモスプジョルはベスト100それもそこそこの順位にこれるのでは
戦績の割にスペイン人選手が不当に少なすぎる
- 403 ：
- プジョルはベスト100入りしたかったら
バロンドールの一桁順位に一回でも入ってないとな
結局一番肝心の個人能力が足りてないから入れないんだよ
それでも成績で評価しろ言うなら
ベッケンとほぼ同じチームタイトルを持つシュヴァルツェンベックも入れろと主張しなきゃいけないが
どうせそんな選手知らないだろ
- 404 ：
- 2000年代中盤あたりには当時の評価でネスタとナンバーワンCB争ったプジョルが実力ないかなあ
当時イタリアの監督が一番欲しがったバルサの選手はロナウジーニョではなくプジョルだという話もある。これはカルボーニが言ってた
まあ雑誌や選手の評価はあてにならんしな
ただバロン順位重視となるとクロースはこの先いくつタイトル獲っても入れなさそう
昨年の17位とかありえない過小評価なんだが
- 405 ：
- そのネスタも君が再三贔屓されてると主張するイタリアの選手だけどベスト100入ってないからな
その時代トップの実力とチームタイトル両方揃わないとDFが入るのは難しい
実績実力兼ね備えたラームですら入れないぐらいだし
- 406 ：
- プジョルは実力も実績も兼ね備えてんじゃん
まあ試合を見ての評価は主観でしかないから
雑誌や選手の評価もあてにならんとなれば実力の証明は無理かもな
- 407 ：
- 歴代ベスト100に入る領域の、ここでいう実力は
そのポジションで一瞬でも世界一扱いされるぐらいを指すからな
プジョルは贔屓目に見てもCBで単独No1扱いされたことは一瞬たりともなかった
ラモスは批判もあるとはいえ今№1DFと言われてもおかしくないと思うけど
単純な実力で言えば、ベスト100候補には話題に上りもしないファーディナンドあたりと同評価だろ、プジョルは
- 408 ：
- 本田がナンバーワンです
- 409 ：
- メッシもクリロナもどっちもベスト１６で消えそうだけど
これでもザルリーガで王様システムで無双してどっちかがバロンドールだろ？
あほらし
- 410 ：
- その場合メッシの受賞は100％なく
W杯でよっぽど大活躍する選手がいない限りクリロナがバロンドールに決まってるし
それだとリーガは関係なくCL優勝と得点王のおかげだから何もアホらしくはないな
- 411 ：
- プジョル1人外すためにどんどんDFのハードル上げてるねw
今度は単独1位とかいう新基準追加か
まあでも全盛期プジョルなら1位だった時期もあるだろ
文句なしに単独1位と言えないのはカンナバーロやネスタといった強力なライバルがいたからだが
ラモスを現在の単独1位とする根拠にチーム戦績があるとするなら0506年のプジョルはCBの1位だろう
ここまでハードル上げるとむしろCL0回のカンナバーロ外す必要があるな
- 412 ：
- ハードル上げてるも何も実際投票時点ではしにも棒にもかからなかったからねプジョルは
あの時点でもうプジョルに上積み要素は何もなかったに等しいけど
結局個人能力で評価されてないってことでしょ
むしろ数スレ前では
ラモスだけを入れないためにプジョルオタが必死にプジョルをタイトルで超えなきゃダメだ！
と邪魔してた記憶はあるけど
- 413 ：
- >>409
メシクリより年間活躍したの誰なん？
- 414 ：
- ここのベスト100にランクインしたディフェンダーは
バロンドール対象の時代と地域に生まれていれば
軒並みバロンドールを受賞してるか
受賞はしてないけど、一桁順位を数回取ってる、前線のスター選手に負けない成績を持ってるような選手
タイトルよりも個人能力重視ってことがわかるだろう
唯一の例外はカフーで（最高位15位）
まぁだから俺も個人的にはカフーはベスト100には入らないんだが
別に俺が決めてるんじゃなくてみんなの投票の結果だからな
プジョルが入ると思って投票する人が多ければ入ったけど、そうじゃないから入らなかった
そしてその理由は、チームタイトルは凄いけど個人能力は
せいぜいピークはその時代のディフェンダーのトップの一人止まりぐらいだからだろう
- 415 ：
- 俺はCL3連覇以前からラモスもプジョルも入れるべきだと思ってたけどね
大前提としてマルディーニバレージがベスト100ぎりぎりではなく結構高い順位であること
ならタイトル歴でほぼ変わらないラモスプジョルもベスト100に入れるべきだろう
ラモスに至ってはマルディーニバレージより上でいいかもな
- 416 ：
- 実績と実力兼ね備えないといけないのか
実力重視なのかどっちなんだよ
カンナバーロはCLもユーロもないんだが
- 417 ：
- 上で俺が出したW杯、EURO、CC三連覇のシュヴァルツェンベックなんか
名前を上げてなお無視され続けてるだろ？
プジョルも50年後はそういう位置ってことだ
- 418 ：
- そら試合も見たことない選手だから言及はしないよ
プジョルは実績あって実際に見て実力もあったから推してるわけで
実際見たものが主観でしかないとすればマルディーニバレージの実力も主観でしかないし
- 419 ：
- 俺は「歴代」のランクつける以上自分の生まれる前の時代含めた
全時代の選手の実績や当時の論調全部ひっくるめて評価しなきゃ意味ないと考えてるし
現代の選手ですら俺が見て上手いかどうかなんかでは判断しないから
もう選手の評価のスタンス自体が違うのでじゃあこれ以上は話してもしょうがないね
- 420 ：
- 意見の相違はプジョルの実力の評価だろ
見てどうこうは主観でしかないから一応雑誌や選手の評価も添えたわけで
それでも大した事ないと言い張るならもう平行線でしかないだろうね
ただ雑誌評価なども無視するならそれこそマルディーニバレージの実力もよくわからなくなるが
- 421 ：
- スペインは過小評価
スペインは減点法
イタリアは過大評価
イタリアは加点法
ジダンは過大評価
ジダンはメディア贔屓
セリエＡ贔屓のランキング
イタリア贔屓のランキング
前から同じ主張を繰り返して、いつも突っ込まれてるから、一発で分かるな
ジダン、ピルロ、カンナバーロ等を叩きながら
イニエスタ、ブスケツ、プジョル等スペイン選手を持ち上げる
- 422 ：
- ジダン過大評価じゃん実際
- 423 ：
- 皇帝ベッケンバウアーに次ぐDFは元帥ナサシ
- 424 ：
- >>421
その通りじゃんw
まあここのランキング上はイタリア人はそこまで過大評価ではない
- 425 ：
- アルゼンチンもギリギリ突破したし、流石にドイツも勝つだろうし
優勝候補がグダグダしながらも、結局どの組も前評判通りの国がほぼ突破しそうだな
- 426 ：
- 腐ってもメッシだったな
やっぱりレジェンドは違うわ
- 427 ：
- ただ2位通過するであろう強豪もいくつかあるからトーナメントのバランスがえらいことに…
- 428 ：
- >>409
メッシはそうだがロナウドはCLで無双だからなw欧州に敵無しだわw
- 429 ：
- 決勝戦空気
- 430 ：
- ユーベの時は躍動してたなぁw連続得点王だなぁw
悔しいのうw
- 431 ：
- 決勝戦空気wwww
- 432 ：
- えっ？メシオタ？wばり悔しそうww
- 433 ：
- 決勝戦空気言われて悔しそうww
ベイル以下うどw
- 434 ：
- ユーベとの決勝活躍してたなぁw
決勝云々の前に決勝トーナメントで空気のゴミッシw
- 435 ：
- 決勝戦空気うどw笑笑
- 436 ：
- 今の時代は得点力至上主義だからなぁ～
とりあえず40得点でも取ればすぐバロンドール与えてる感じ
タイトルとかサッカーのプレーの質とかではなくね
だから中盤から後ろの選手にはノーチャンス
選手別につけたほうがいいわ、このてのランキングやバロンドールとかは
評価基準があまりに不平等
- 437 ：
- その得点力が異次元なんだろww
得点王でも一桁レベルならバロン貰えてないだろうね
- 438 ：
- ゲルト・ミュラーは1回しか取ってないが
だいたい昔のオフサイドルールなら半分くらいしかゴールできないだろ
PKもなかなか取ってくれないし
- 439 ：
- 例えば、リーグ戦だけで比較すると、
ミュラーはバイエルンの14年間で398ゴール
メッシはバルサの14年間で383ゴール
クリロナはマンウとマドリーの15年間で398ゴール
ちなみにジーコはウディネーゼ移籍前のフラメンゴの14年間で362ゴール
- 440 ：
- クラブ公式戦ゴール
17-18
45ゴール 18アシスト メッシ（ゴールデンシュー）
44ゴール 14アシスト サラー
44ゴール 8アシスト ロナウド（CL得点王）
41ゴール 4アシスト ケイン
41ゴール 4アシスト レヴァンドフスキ
16-17
54ゴール 16アシスト 2位：メッシ（ゴールデンシュー）
47ゴール 5アシスト 11位：カバーニ
43ゴール 8アシスト 9位：レヴァンドフスキ
42ゴール 12アシスト 1位：ロナウド（CL得点王）
40ゴール 5アシスト 21位：オーバメヤン
15‐16
59ゴール 22アシスト 4位：スアレス（ゴールデンシュー）
53ゴール 16アシスト 13位：イブラヒモビッチ
51ゴール 15アシスト 1位：ロナウド（CL得点王）
42ゴール 4アシスト 16位：レヴァンドフスキ
41ゴール 23アシスト 2位：メッシ
14-15
61ゴール 22アシスト 2位：ロナウド（CL得点王、ゴールデンシュー）
58ゴール 27アシスト 1位：メッシ（CL得点王）
39ゴール 7アシスト 3位：ネイマール（CL得点王）
32ゴール 9アシスト 13位：アグエロ
30ゴール 5アシスト 落選：ケイン
13-14
51ゴール 17アシスト 1位：ロナウド（CL得点王、ゴールデンシュー）
41ゴール 14アシスト 2位：メッシ
41ゴール 11アシスト 13位：イブラヒモビッチ
36ゴール 4アシスト 11位：ジエゴ・コスタ
32ゴール 9アシスト 落選：アグエロ
12-13
60ゴール 15アシスト 2位：メッシ（ゴールデンシュー）
55ゴール 12アシスト 1位：ロナウド（CL得点王）
38ゴール 5アシスト 20位：カバーニ
36ゴール 15アシスト 4位：イブラヒモビッチ
35ゴール 10アシスト 13位レヴァンドフスキ
35ゴール 2アシスト 落選：ボニー
35ゴール 1アシスト 11位：ファルカオ
11-12
73ゴール 29アシスト 1位：メッシ（CL得点王、ゴールデンシュー）
60ゴール 15アシスト 2位：ロナウド
48ゴール 10アシスト 落選：フンテラール
40ゴール 4アシスト 落選：マリオ・ゴメス
36ゴール 9アシスト 9位：ファン・ペルシ
36ゴール 5アシスト 5位：ファルカオ（EL得点王）
- 441 ：
- 10-11
53ゴール 23アシスト 1位：メッシ（CL得点王）
53ゴール 15アシスト 2位：ロナウド（ゴールデンシュー）
45ゴール 3アシスト 落選：ファルカオ（EL得点王）
39ゴール 4アシスト 落選：マリオ・ゴメス
34ゴール 15アシスト 8位：エトオ
09-10
49ゴール 6アシスト 落選：スアレス
47ゴール 11アシスト 1位：メッシ（CL得点王、ゴールデンシュー）
39ゴール 11アシスト 9位：ドログバ
34ゴール 6アシスト 落選：ルーニー
33ゴール 7アシスト 6位：ロナウド
08-09
38ゴール 17アシスト 1位：メッシ（CL得点王）
34ゴール 11アシスト 19位：フォルラン（ゴールデンシュー）
34ゴール 6アシスト 5位：エトオ
33ゴール 9アシスト 落選：マリオ・ゴメス
30ゴール 6アシスト 26位：ビジャ
（26ゴール 9アシスト 2位：ロナウド）
07-08
42ゴール 9アシスト 1位：ロナウド（CL得点王、ゴールデンシュー）
38ゴール 5アシスト 3位：トーレス
34ゴール 7アシスト 26位：トーニ
34ゴール 0アシスト 落選：フンテラール
32ゴール 4アシスト 落選：ルイス・ファビアーノ
（16ゴール 13アシスト 2位：メッシ）
06-07
40ゴール 0アシスト 落選：アルフォンソ・アウヴェス
33ゴール 9アシスト 4位：ドログバ
33ゴール 2アシスト 6位：ニステルローイ
32ゴール 11アシスト 10位：トッティ（ゴールデンシュー）
30ゴール 3アシスト 落選：カヌーテ
（23ゴール 15アシスト 2位：ロナウド）
（17ゴール 3アシスト 3位：メッシ）
- 442 ：
- ナイジェリア戦までメッシと
C・ロナウドのキャリア通算
ゴール数＋アシスト数は
同じ866だった。
ナイジェリア戦のメッシの
ゴールによりメッシの
キャリア通算でのゴール数＋
アシスト数が867
C・ロナウドが866。
メッシはC・ロナウドより
149試合少ないがC・ロナウド
を上回った。
さすがやな。メッシ
年下だし試合数少ないのに
- 443 ：
- >>442
ゴールアシストを決めた試合の重要度がまるで違うからなぁ
メッシの記録はゴールもアシストも大部分がリーガ
最高峰のＣＬではゴールアシスト共にロナウド＞メッシだからその比較の仕方してもあまり意味無い
- 444 ：
- >>440
今年も得点率ロナウドがメッシに勝ってるからね
ヤオサのせいで意味不明な5試合出場停止にさせられてたから試合数が少ない
- 445 ：
- ゴール至上主義なら、他のゴール量産選手がこんな評価になるわけないだろ
メッシとロナウドは平凡なゴール数の頃から、既にバロンドール争いしてる時点で、他のゴールが売りの選手とは次元がちがうし
プレースタイル変化しながら異次元の得点力になって、CL得点王、ゴールデンシューを支配してるから、バロンドールも支配してるだけ
- 446 ：
- なにもかも惨敗下手ウドくん
話題掻っ攫われて悔しいのうw
- 447 ：
- もうメッシとクリロナの比較は不毛だからやめようぜ
専用のスレあるんだからそっちでやれや
どっちもベスト100には確実に入る選手なんだから
ここでは比較はスレ違いだろ
- 448 ：
- それをいくら言っても無駄なのがこのスレの歴史
- 449 ：
- ロナウドメッシクラスの得点アシスト残してるのってハメスネイマールぐらいかな
ハメスは中盤だから得点率0,5あればFWでの得点率1,1ぐらいだと考えてる
- 450 ：
- メッシ・ロナウドの話題がでるのはしょうがないけど、同じ会話の繰り返しで単純につまらない
ここは昔のサッカー選手を色んな視点から語るスレとして機能してほしいな
- 451 ：
- >>445
単なるメディアの報道の仕方、スパイク契約してる大手スポンサーが一番売り込みたい選手かどうかの差だと思うがｗ
メッシがクリロナと同じナイキのスパイクなら、メッシは永遠の２番手だったろ
FIFA公式サプライヤーであるアディダスのスパイクだから、2014年は準優勝で決勝トーナメントでのゴールも無いのに大会MVPにもなれた
- 452 ：
- >>449
はぁ？
- 453 ：
- >>451
年俸や年収まで負けたゴミロナはメッシの下だよw
- 454 ：
- もしマルセロが右利きで右サイドバックだったら100に入ったかもな
左サイドバックはトップ層が化物だから
- 455 ：
- ブラジルで連覇に貢献且つ勝ち逃げしたのはジジ、ババ、ザガロ、ニウトンサントス
- 456 ：
- 2軍でコンフェデ優勝する層の厚さだったし
いつも通り優勝候補だったドイツの選手がWC2連覇できた場合
主力の評価がどうなるかと思ってたら
ドイツ史上初のGL敗退でそれどころじゃなくなるとはな
- 457 ：
- ノイアーの評価どうなる？
これまではおそらくベスト100に入れる人多かったと思うが
よくよく考えればまだWC1回CL1回だけなんだよな
上位進出歴は多いけど
個人的には上位進出歴多い今の世代のドイツから
誰か入れるべきだと思ってるがクロースでいいのでは
- 458 ：
- >>457
カーンと同格以上ブッフォン以下？
- 459 ：
- ノイアーとクロースだったら普通にノイアーだわ
クロースはレアルで位置づけ的にクリロナはもちろん、モドリッチの影にも隠れちゃってるしな
ミュラーはW杯でクローゼを超える男になれるかと思ったが
今大会は残念な出来だったな
- 460 ：
- >>457
カシージャス>>>>>>>>>>>ブッフォン>>ノイアー>>カーン>>>ファンデルサール>>>デヘア>>>チェフ
- 461 ：
- 樫はタイトル数はとてつもないけど衰えの早さと晩節の汚し方がね…
歴代ベストGKの一般投票でもヤシンやらシュマイケル抑えて圧倒的1位だし当分はブッフォンで間違いないでしょ
- 462 ：
- W杯予選６６年ぶり敗退
CLでレアルに2年連続ボコボコに負けて発狂し審判罵倒
惨めなブッフォンの晩年には触れないイタリア厨の鑑
- 463 ：
- バロンドール
ノイアー
WC：優勝（3位）、3位（落選）、GL敗退（？）
CL：優勝（23位）、準優勝（19位）
EURO：4強（19位、20位）
その他（7位、23位）
ブッフォン
WC：優勝（2位）、16強（落選）、GL敗退（落選、落選）
CL：準優勝（9位、落選、4位）
EURO：準優勝（16位）、8強（18位）、GL敗退（17位）
その他（0P、19位、19位、9位）
カシージャス
WC：優勝（7位）、8強（落選）、16強（落選）、GL敗退（落選）
CL：優勝（落選、0P、落選）
EURO：優勝（4位、6位）、16強（落選）
その他（0P、27位、16位、9位）
マイヤー
WC：優勝（15位）、3位（落選）、GL敗退（落選）
CL：優勝（15位、5位、落選）
EURO：優勝（落選）、準優勝（落選）
その他（無し）
バンクス
WC：優勝（14位）、8強（8位）
CL：無し
EURO：4強（落選）、GL敗退（7位）
その他（7位）
ゾフ
WC：優勝（8位）、準優勝（落選）、4強（落選）、GL敗退（落選）
CL：無し
EURO：優勝（落選）、4位（11位）、8強（落選）、予選敗退（26位）
その他（2位、14位、6位）
1回WCGL敗退したくらいで評価を落とさないといけないなら
みんな落ちまくる
- 464 ：
- ■今回のW杯で評価を上げた選手
クリスティアーノ・ロナウド
ナチョ
イスコ
ジエゴコスタ
オチョア
■評価を下げた選手
メッシ
マスチェラーノ
レヴァンドフスキ
エジル
ケディラ
キミッヒ
フンメルス
ミュラー
デヘア
イニエスタ
- 465 ：
- 世間で世界最高と言われてる選手
メッシ
- 466 ：
- >>464
イニエスタとマスチェラーノは別に下がってはないのでは？…
あとまだ勝ち残ってる選手はこれから上がるかもしれないし下がるかもしれない
大会はまだGLが終わっただけ
- 467 ：
- スペイン
アルゼンチン
とかでメッシの株また上がってるぞ
ペナモラオタ悔しいのうw
- 468 ：
- >>464
モドリッチ忘れてるぞ
- 469 ：
- >>464
お前もわざとらしくクリロナとメッシの名前書くんじゃねぇよ
荒れるからやめとけってマジで
- 470 ：
- >>463
DFやGKにバロン順位適用するのどうなんかな
例えば06年のブッフォンの2位はいいとして10年のカシージャスは低すぎないか
その年の攻撃側の選手が強力すぎたからだがWC優勝への貢献でカシージャスがブッフォンに劣る事はない
他にも98年のフランスの守備の選手も高くないし
必ずしも実情を反映してると思わない
- 471 ：
- オチョアって前回も株あげてたな
- 472 ：
- >>181
それはバロンドールとかの投票による賞も含めてってこと？
代表実績はその二人よりもミュラーの方が上だろ？
クラブ実績もそこまでの差はないし
- 473 ：
- >>461
もうスペイン人の減点評価止めたらw
ブッフォンなんてユーロとCLの決勝戦で4点3点4点取られてて晩年にはWC予選敗退
こんなんベスト100にふさわしくないなんていったらブッフォンファンが納得しないでしょ
- 474 ：
- https://goo.gl/uV1ko3
メッシとクリロナの比較はやめようぜ
- 475 ：
- クリスティアーノ・ロナウド
国際大会 104試合 67得点(0.64)
親善試合 47試合 17得点
合計 151試合 84得点（欧州歴代1位、世界歴代2位 1位はアジアのダエイ）
メッシ
国際大会 82試合 34得点(0.4)
親善試合 43試合 30得点
合計 125試合 64得点
CL通算得点ランキング
Cロナウド120ゴール(決勝4ゴール、準決勝13ゴール、準々決勝23ゴール、一回戦20ゴール、GL60ゴール)
メッシ100ゴール(決勝2ゴール、準決勝4ゴール、準々決勝10ゴール、一回戦24ゴール、GL60ゴール)
出典
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_international_goals_scored_by_Cristiano_Ronaldo
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_international_goals_scored_by_Lionel_Messi
- 476 ：
- ワールドカップ成績 メッシ圧勝
リーガ成績 メッシ圧勝
CL成績 メッシ圧勝
ペナモラ惨敗
- 477 ：
- イニエスタとマスケラーノは今回のW杯は勘弁してやれ
後継ぎがいないだけだ
- 478 ：
- >>470
その年カンナヴァーロとブッフォンのワンツーだったんだ
如何に守備力が突出してたか物語ってるな２００６のイタ公
- 479 ：
- >>476
ねつ造ワロタ
後がなくて必死やのうw
- 480 ：
- >>478
まあ守備力でWC優勝したチームから守備者のワンツーなら納得はできる
でも98フランスはそうなってないし
10スペインもカシージャス低すぎだし
実情とバロン順位って合致してないんだよね
- 481 ：
- メッシなにもかも圧勝で悔しいのうw
- 482 ：
- CL惨敗w
バロン惨敗予定w
W杯惨敗なうw
めっちwww
- 483 ：
- バロン惨敗予定www
バロン取ったとしても一回多いだけで惨敗とは言わないんだよバーカ
リーガ惨敗してんのによペナモラwwww
メッシ最強
ペナモラ何もかもが惨敗で涙目
- 484 ：
- >>386
プスカシュは違うはず
ハンガリーではコチシュ、レアルではディステファノがセンターフォワード
- 485 ：
- >>483
いやいやそれ程の惨敗は無いだろww
CLも圧倒的に惨敗してるしww
- 486 ：
- いや ペナモラ惨敗ですw
- 487 ：
- >>459
クロースはクリロナやモドリッチの陰に隠れてるのではなく不当に評価が低いだけでしょ
昨年のバロン順位なんかバロン順位の価値を破壊してるレベル
クロースはこれからは無理やりオーバーヘッド狙いまくったほうがよさそうだね
運よく決まれば評価上がるw
- 488 ：
- ヴィエリってこのスレ的にどうなん？
全盛期のヴィエリは誰も止められないくらい
ヤバかったと思うけど
- 489 ：
- ヴィエリのタイトル歴は？
それ次第でしょ
全盛期凄かろうがプレーの質とか凄さは主観や好みでしかないし
- 490 ：
- >>487
クリロナアンチ我慢できずに正体現したね
- 491 ：
- タイトルで決めるのならマラドーナとクライフは脱落だろうな
ペレ、ディステファノ、ベッケンバウアー、ミュラー、マテウス、ジダン、メッシ、クリロナ、シャビ、イニエスタが十傑だろうか？
- 492 ：
- タイトルで決めるなら
バロンドール、CL1回ずつ、リーグ優勝も3回だけのジダンは入らないだろ
- 493 ：
- タイトルで決めるならイニシャビだろ
- 494 ：
- 団体競技でタイトルだけとかアホだろ
しかもこんなに格差が広がってるのに
サッカー未経験の素人は出て行けよｗ
- 495 ：
- >>491
ラモスやマルディーニも入るだろタイトルなら
- 496 ：
- タイトルガー言ってるのは懐古厨がメインでしょ
- 497 ：
- >>494
まさにこれw
なんでそんなことも分からないんだろうな
- 498 ：
- ラームってベスト100にはあと一歩足りないって感じだったけど
今回のドイツのGL最下位敗退で間接的に株上がらね？
- 499 ：
- チームタイトルも
個人の数字も
時代における傑出度も
チームでの重要度も
全部考えんと意味がない
- 500 ：
- ラームでベスト100入らないてハードル高くないか
そもそもRSBで入る選手いるのか
カフー、テュラムあたりはどうなんだ
- 501 ：
- 普通にここにいる奴らの全員が主観で歴代ベストイレブンのベスト3位のアンケートでも取って１位3点2位2点3位1点とかにしてポジション毎の係数決めて合計得点で決めりゃーいいんじゃねーの
ポジション毎の係数決めないと層が厚いフォワードトップになりそうなペレマラロナウドなんかが層の薄い右サイドバックカフーブライトナーサネッテイあたりと同点数になっちゃうから難しいけど
実績重視で決めるやつもいればインパクト重視で入れるやつもいるし昔の選手メインで入れるやつも表われるしキーパーだけ順位に全然入ってこないのも防げるだろう
- 502 ：
- ラームいいね
でも１００って意外と多そうで狭き門だぞ
なんせ“歴代”ベスト１００だからな
- 503 ：
- そんなこと言い出したらクローゼだろ
得点不足の深刻さなんかを見ても
まあ前回優勝した国はグループリーグで
敗退するのが伝染しちゃってるらしいが
- 504 ：
- クローゼがすごかったんじゃなくて
単にエジルとか中盤が衰えただけなw
- 505 ：
- でも実力を考慮しても>>491が挙げてるようなメンツになるだろ
華とか派手さとかメディア贔屓の度合いも考慮するならまた違ってくるだろうが
- 506 ：
- >>457
ブッフォンとカシージャスには勝てんだろうな～
- 507 ：
- ブッフォン＞カシージャス＝ノイアー≧カーン
ぐらいが世間の評価だと思うけど
ノイアーにはW杯、EURO、CLなどのビッグタイトルを引退までにあと１～２回は取るだろうという推測込みな面もあって
仮に今後ビッグタイトルなしで引退したらやっぱりカーン以下の評価に落ち着く可能性もありそう
- 508 ：
- ブッフォンがカシージャスにユーロ2008、コンフェデ2013両方ともPKで負けたことは無視のイタリアガイジ
ユーロ2012でも大敗
- 509 ：
- >>508
そしてカシージャスがいなくなり
デヘアスタメンのユーロ2016ではイタリア勝利
- 510 ：
- >>477
イニエスタは４年前の前回W杯から酷かった
2014 GL敗退
2016 ベスト16
2018 ？
- 511 ：
- カシージャスって過小評価されてると思うわ
- 512 ：
- タイトルタイトル言ってるがチームタイトルだけで考えてる奴いるな
ロナウドメッシが凄いのはチームタイトルに加えてバロンや得点王、その他最優秀選手的な細かい賞まで個人賞を取りまくってるのが評価されてるんだよ
- 513 ：
- クリロナとメッシがどういう観点で見ても滅茶苦茶凄いなんてのはみんな認めてるだろ（アンチですら内心は認めてるはず）
今論点になってるのはブッフォンとカシージャスみたいなのの格付け問題じゃね？
タイトルはカシージャスの方が上だけど世間的には明らかにブッフォンの方が一段格上に置かれてる
（ここのスペイン厨がいくら怒っても実際問題そうなんだからここでいくら文句言っても覆らない）
だが何を持ってブッフォンが上かと言えば、実際の所客観的な指標やデータはなく世間の評価がそうだからぐらいしか言えないのも事実
（バロンドールのノミネート順位は最高位はブッフォンが上だけど安定して一桁順位にノミネートされてたのはカシージャスの方
- 514 ：
- ブッフォンよりカシージャスの衰えが早かったからだろ
まだ二人は現役だし現状はブッフォン>カシージャスやからなぁ
どっちも引退後の評価はカシージャス>ブッフォンになりそうなもんだが
- 515 ：
- シュマイケルが好きでした
- 516 ：
- でもなんだかんだ言ってチームタイトル多くそこの象徴になってる選手が実力も普通に上位でしょ
>>491が挙げてるメンツがそのまま実力ベスト10でもおかしくはない
あとは派手さやメディア贔屓の度合いが低い選手をどう評価するか
守備者をどこらへんに置くかだけで
- 517 ：
- いや現状に限らず
スペイン代表の黄金期が来る08年くらいまでは常にブッフォンが上位で
（カシージャスではなくカーンやファンデルサールがブッフォンの対抗馬、それどころかジダがブッフォンと並んで世界最高峰と扱われた時代すらあった）
スペイン代表全盛時代でようやくカシージャスはブッフォンと「並んで」世界最高のGKぐらいの位置づけだったぞ。
キャリア総じて見るとカシージャスはほぼ常にブッフォンより下に置かれ続けていて、ピークの数年でようやく同等だった
- 518 ：
- タイトルで評価するなら
CL、バロンドール一回ずつだけのジダンより
国際タイトルはなくてもバロンドールもCCも三回ずつ取ってるクライフの方が普通に上だと思うけど
- 519 ：
- ブッフォンカシージャスの比較もだが
ラモスとマルディーニバレージの比較もだな
ラモスのほうが上じゃね
実力がーって言っても結局主観やあてにならんメディア評価しか根拠ないし
- 520 ：
- >>518
なら>>491のメンツからジダン外してクライフ入れればいいだろう
- 521 ：
- >>519
まあジダンクライフもそうだけど
それならメディアの歴代ランキングを集計してバレージマルディーニラモスの順位がどうか調べるのが一番だね
- 522 ：
- だからータイトル数で決めるなら経済学板でもいって計算してもらえよｗ
見る目の無いサッカー未経験の奴らはここから出て行け
- 523 ：
- バレージマルディーニラモスのCB比較
バロンとったカンナバーロも加われるだろ
ザマーは古すぎてよく分からんから知らん
- 524 ：
- って自分で書いててなんだがマルディーニやバレージ世代だった＞ザマー
すまん
- 525 ：
- >>519
カシージャスの圧勝なんだよなー
■カシージャスのスペイン代表での大活躍っぷり
●EURO2008
イタリア、ブッフォン相手のPK戦で5本のシュート全方向読む神がかりぶりで3本ストップ
●W杯2010
-パラグアイ戦決められたら先制される場面でPKストップ
-ロッベンとの1vs1を二度スーパーセーブ
-決勝トーナメント全4試合をクリーンシート
●EURO2012
ポルトガル相手のPK戦で4本中2本PKストップ
- 526 ：
- >>525
ブッフォン
W杯2006
堅守でブッフォンいなくてもふつうに守備かたいから無問題
ユーロ2008
PK戦でカシージャスに格の違いを見せつけられる
W杯2010
GLで惨敗敗退
ユーロ2012
スペインに4失点
コンフェデ2013
またもカシージャスにPK戦で負ける
W杯2014
GL敗退
ユーロ2016
カシージャスがいなくなりようやくスペインに勝利
W杯2018
60年ぶりに予選敗退
まったく凄くなくて草
- 527 ：
- >>525>>526
ブッフォンガイジはこれに反論できるのかな
どうみたらカシージャスがブロックして以下だという結論に至るのか教えていただきたいｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 528 ：
- ゴールキーパーはこの50年でもキーパーグローブ開発とバックパスキャッチ禁止の大革命がある
- 529 ：
- >>521
そのメディアのランキングがあてにならんという事やろ
メディア評価なんてジダンをレアルの歴代ベスト11や俺が直接見たわけじゃないが
ＣＬ歴代1位にジダン入れたりする代物やし
メディアや選手など公で発信する評価があてにならんのは以下の理由
本業とかもあるし試合を見れてるのか？
番記者とかなら自分の担当クラブや選手には詳しいだろうが他はどうなのか？
むしろ試合を見てる量なら日本の無職ニートのほうがよっぽど詳しそうｗ
あと取材拒否とかを避けるため忖度しなきゃならん選手もいるだろう
選手が選ぶベスト11でも結局同期のチームメイトや自国のレジェンドが優先して入ってきたりで
どうしても波風立たない無難な人選や序列になってしまってる感がある
- 530 ：
- サッカー先進国のネット投票が一番信憑性あるな
- 531 ：
- このスレでおなじみのハジがその好例
全てのベスト100を網羅してるわけではないが確かにベスト100ものに名前の出現頻度は高いイメージがある
ここのランキングでもベスト100に入ってるのはその影響だろう
とりあえずこのへんに入れとけみたいな
で、実際にキャリアを見てみるとなんで入ってるのかわからないみたいな
- 532 ：
- >>525
>>526
ブッフォンガイジ反論まだかー？？？
- 533 ：
- ブッフォンファンじゃないがブッフォンよりカシージャスの方が明らかに上だなんて言ってるのスペイン人とお前くらいなもんだぞ 他の世界は大体ブッフォンのが上評価多いだろう
個人的評価だと見てきたゴールキーパーをトータルで見るとブッフォン シュマイケル ノイアーにカーン カシージャスの順でカシージャスはせいぜい５番だな
キーパーの活躍の長さとか抜きにした個人的なインパクトで度肝を抜かれたキーパーがイギータにノイアー チラベルト カンポス の順だけどイギータ最高のキーパーなんてとても言えないしな
- 534 ：
- いちいちガイジとか無意味に煽る奴と話す気にもならんしな
- 535 ：
- まぁ確かに自分と違う意見は全て発狂する奴とは話にならないしなw
- 536 ：
- >>531
ハジとか何で不当に評価高いんだろうな
あんなんハメスと同列かそれ以下でいいやろ
- 537 ：
- ハジはワールドカップの1990か1994辺りで初めて知ってルーマニアにもマラドーナまではいかないが似たような奴いるんだなぁとは思ったけどその頃はワールドカップ位しか見てなかったからレアルとバルサにいた頃の試合見て無くてなかなか評価出来ないんだよなぁ
あとシーフォにもおなじこと思ったかな
今みたいにベルギー強くないと思ってたころにベルギーに1人すげー奴いるなぁとは思ったがシーフォの試合もワールドカップ位しか見てないから評価しにくい
- 538 ：
- ハジ多分ワールドカップのインパクトが凄かったからだと思うわ
完全にルーマニアの王様になってて一時期のドログバ以上の存在感はあってよーく能力見極めたらハメスの方がテクニックやパスも上手いしなぁとはなるが存在感が段違いだったわ またいいとこで点とるんだわ あーいう奴は
- 539 ：
- >>533
そういう個人の主観のみの格付けでいいなら俺はシュマイケル1番で次にツェフを置くけどな
ツェフがベスト100に入らないって結局チーム戦績でしょ
- 540 ：
- 今だったら何気にナバス凄いよな
CL三連覇の正GKだし
代表でもコスタリカでW杯ベスト8は快挙としか言えない
（ハジのルーマニアでベスト8より凄いだろ）
実際その時の活躍が目に留まってレアルに行ったんだし
- 541 ：
- ポジション別で歴代100やれ
- 542 ：
- >>525
W杯2006
堅守でブッフォンいなくてもふつうに守備かたいから無問題
ユーロ2008
PK戦でカシージャスに格の違いを見せつけられる
W杯2010
GLで惨敗敗退
ユーロ2012
スペインに4失点
コンフェデ2013
またもカシージャスにPK戦で負ける
W杯2014
GL敗退
ユーロ2016
カシージャスがいなくなりようやくスペインに勝利
W杯2018
60年ぶりに予選敗退
全部本当のことだな
ブッフォンほどの過大評価はいない
- 543 ：
- イブラやレヴァの代表がずっと弱小で鳴らしてたらハジより楽に入ってそう
- 544 ：
- チームタイトルを評価するのは良いんだけど、チームの強さに便乗している
だけの選手が嫌い
- 545 ：
- ポジションも役割も違うがハジはイブラはともかくレヴァよりは評価高い気はするな レヴァはバイエルンでコンスタントに点取ってるのは凄いが今回のワールドカップ見たいに回り弱いと活躍できないなぁとかはハジにはなかった
代表では無理矢理1人でボール絡んで1人で目立って点とってアシストもしてる感じだったし チームメイトも俺がその時名前知ってたのポペスク位だったかな
確かルーマニアはワールドカップでハジが出てるワールドカップで決勝トーナメントまでほぼ全部行けててハジ出てないワールドカップはほぼ全部予選敗退とかその位ハジ1人で勝ち上がってたチームだったはず
- 546 ：
- ハジってクラブの活躍はガラタサライだろ正直に１００には入らんと思うぜ
- 547 ：
- ハジよりだったら絶対モドリッチだな
- 548 ：
- >>544
具体的に誰?
ぱっと思い付くのはジダンなんだが
- 549 ：
- 当時のルーマニアは決してハジのワンマンチームではない
同時代の選手で言えばハジの義弟でもあるポペスクはクライフが希望する形でバルサに行って外国人ながらキャプテンまで勤めたほどの選手で
ルーマニア最優秀選手賞をハジとほぼ同時代で6回も取ってるし（ハジの7回には一回及ばないけど決して劣らぬ実力・実績だったと証明しているだろう）
ベロデディチはハジが東欧のマラドーナなら、彼は東欧のベッケンバウアーと言われた選手で
異なる二つのチームでCC優勝に貢献した名DF
あとルーマニア代表がW杯に参加して活躍するようになったのは90年代だけど
クラブは80年代のうちにブカレストが東欧勢初のCC優勝を果たすなど当時の欧州を代表する強豪で（当然選手はみんな上のベロデディチなどルーマニア人）
元々強くなる土台は揃っていたところにハジやポペスクという最後のピースがはまったんだと思う
まさにフランスのジダンとかもそうだけど
本当に一人だけが凄くて急に強くなるチームなんてないんだけど
象徴になるような選手一人がみんなの印象に強く残って（あるいは印象操作されて）
持ち上げられることは多々あるな
- 550 ：
- 有名選手は誰でもそうだろ
ペレもマラドーナもクライフもベッケンバウアーも
みんな凄いメンツに囲まれた中で、チームの象徴として特別に扱われる
- 551 ：
- >>550
だからタイトルを数多く獲ったチームの顔を並べていけばちゃんと実力も込みで上位の顔ぶれになるんだよ
なんだかんだでこれが一番客観的な評価だろう
あとは守備者や脇役の位置づけだけで
- 552 ：
- 80年代は今ほど格差がないからな
ミランがジーコやマラをいくら欲しがっても取れなかったわけで
チーム実績や試合なんて碌に見てないであろう人達が投票している今のバロンとかが参考になるのかよ
ちなみにメッシやクリロナ並にリーグでゴールしているミュラーはバロン1回ｗ
- 553 ：
- バロンもチーム戦績も度外視してなにで判断すんの?
俺が見て凄かった選手?
それただの人気投票だしなあ
- 554 ：
- ここはサッカー経験者が各々優秀と思われる選手を選んで投票する場でしょ
動画が残っていない古い選手は除いて
タイトルだけで決めるなら別にサッカー板でやる必要が無い
経済学板の連中に頼んだ方がよぽど客観的な順位が出る
- 555 ：
- そもそもタイトルを度外視しろと言ってないし
昔のバロンなんて充分参考になる
今みたいに「お前らの国は欧州サッカーのTV中継すらないだろｗ」みたいな選考委員が決める賞とかまったく客観性がないしね
- 556 ：
- >>554
その優秀だと思われる選手を名指しでアピールしたらええんちゃうの
話の流れからすれば若干タイトル歴で劣る選手なんやろうけど
- 557 ：
- あら反論できずに切れちゃったｗ
- 558 ：
- タイトルで決めた結果上位にくる選手がそのまま上位
もちろんそれを覆す基準があるならいいけど
結局主観や好みでしかないからなあ
>>491に挙がってるメンツが若干入れ替えがあるとしてもそのまま上位でなんもおかしくない
- 559 ：
- ブラジルロナウドヲタがよく発するワード『ワクワク感』
- 560 ：
- サッカー板でやる意味はその時代時代で変化する環境も踏まえよりベターな選手をサッカー経験者が選ぶスレだ
それでなくてはこのスレでやる意味が無い
- 561 ：
- >>560
で、誰なん？
(タイトル歴では劣るけど)この選手が上位だとかこの選手は○○より上だとかあるんやろ
そのへんがはっきりしないと何を基準にしたいのかもわからない
- 562 ：
- >>561
前回やった投票はよかったと思ってるぞ
最近タイトル・タイトルと騒がしいサッカー未経験者がふえてるのを笑ってるだけで
何を批判されてるのかも理解できてないのだな
- 563 ：
- >>561
前回の投票だと一例で俺はロマーリオをトップ10で投票した
結果は知っての通り
それに不満なんてないぞ
タイトルも加味しつつ経験者であろう常連の評価だからね
投票した誰もがそんな選手一人くらいいるだろな
- 564 ：
- >>563
ロマーリオならタイトル歴でも普通に上位やろ
一桁に入るかわからんけど一桁に入らなくても問題ないなら何が不満なん？
他にいるんやろ
不満の対象になってる選手が
- 565 ：
- >>564
お前も頭悪いな
タイトルをやたら強調するバカが増えてるからそれを批判してると書いてるだろｗ
他にもいるぜそりゃ
何でファルカンが入ってないのか？
サッカー界への貢献も踏まえてベッカムは絶対に選ぶべきだとかね
- 566 ：
- まっ好きにすりゃいいけどなｗ
- 567 ：
- >>565
タイトル強調が気に入らない
ファルカンやベッカムが入ってたらＯＫ(他にも挙がるかもしれんが)
あとはだいたいタイトル歴で選んだ上位陣の顔ぶれには文句なしという事やな
本当は他にいるんやろな
本当に文句言いたいとこがｗ
- 568 ：
- たぶんロナウドやジダンって答えを期待してるように見えるなｗ
俺はロナウド、ジダンよりロマーリオを上にしたからなｗ
あとジーコもトップ10にはしなかったかもしれないが（もう忘れたよさすがにｗ）、
プラティニの上にした
- 569 ：
- タイトル重視に文句言ってる自称サッカー経験者が押してる選手
ロマーリオ まあわかるけど一桁に入ってない事に不満がないなら別に問題あるまい
ファルカン・ベッカム
別にここらへん支持してもええけど
ここら入ってないから戦績重視批判てどうなんやろｗ
- 570 ：
- >>568
期待してるのではなくタイトル歴重視に反対するのにどこらへん挙げてくるのか興味があっただけやで
そらストレートにいくならジダンや怪物ロナウドやろうけどまさかベッカムやファルカン挙げる人が後出しでそんなん挙げるはずないしなｗ
- 571 ：
- ロナウドに関してはブラジルの現役プロが選ぶ「あなたのアイドルは？」投票でブッチギリの30％くらいの投票で1位だったから参考に上位にしたかもね
ちなみに2位が15％くらいでジーコ、あとは5％くらいでロマーリオ、ロナウジーニョ、カカだったな
ペレはどこに？と思ったら尊敬する選手でメッシとともに選ばれてたｗ
- 572 ：
- まあアイドル的存在にされやすい選手や尊敬している選手がこういった歴代ランキングで上位にくるのは当然だと思うよ
例え実績で多少劣ってもね
それだけ後に与えた影響力が大きい
- 573 ：
- 本質的な事言えばこういう事やろ
ジダン×イニシャビ
ブッフォン×カシージャス
マルディーニバレージ×ラモスプジョル
これらはこれまでの識者()の格付けなら左のほうが上だとされてた
ただタイトル歴だと右の方が上なんだよな
だから右の方が上なんじゃないかという意見が出てきたのが現状
これ一応ここでは禁止事項だがメッシクリロナの順位付けにも関わるし
俺は全部右が上かつメッシクリロナならクリロナが上という派ね
まあメッシクリロナは2人とも現役引退してから優劣つけるべきだとも思ってるけどとりあえず途中経過の話で
- 574 ：
- プジョルなんてまったく思い浮かばなかったよｗ
- 575 ：
- 現役だとマスケラーノは入れたいけどね
今回のW杯は多めに見てあげてる
- 576 ：
- プジョルって何で小物臭がしてしまうんだろうな
- 577 ：
- >>576
そんだけバルサやスペインの試合を見てる人が少ないという事やろ
全盛期プジョル見てて実力的に大した事ないなんて結論はないけど
その頃バルサもスペインも弱かったからな
ビッグトーナメントの上位しか見ないならプジョル見るのキャリア晩年になるし
ゴディンやボヌッチだってクラブがＣＬで活躍するようになってはじめて評価された選手やからな
- 578 ：
- メシクリ論争はやめてペペマス論争をしよう
- 579 ：
- プジョルって特殊な事例だね
本人の全盛期とチームの全盛期がずれた
だからトーナメントの上位しか見ない人からの評価が低いんだろうね
- 580 ：
- 一応プジョルの名前は出てたよ
100位に入るかどうかのボーダー選手として
この辺りは激戦だから入ってても可笑しくなかった
プジョルって若い頃凄かったか？？？
ポジショニングミスが多かったしスピードでちぎられたりの印象しかないな
- 581 ：
- ジェラールボケwww
- 582 ：
- >>580
まだスペイン人の減点評価頑張ってるんだw
ならたまに名前がでるピルロはインテル時代ダメだったしもう名前出さなくていいね
ブッフォンも決勝戦で醜態晒してるしWC予選敗退だしベスト100から外してよさそうw
カンナバーロなんてCL0回だし入れる必要なし
- 583 ：
- 正直プジョルまで入れるならむしろスペイン人贔屓だと思うわ
最強バルサ、イニシャビラモカシとトップ100級の揃う代表の下駄が半端なく高い
- 584 ：
- そのうちバルサ全員入れろ！とか言い出しそうだなｗ
それなら全盛期バルサをタコ殴りしたバイエルンも考えないとね
- 585 ：
- >>583
何、普通に最強バルサとか書いてんだ
マドリー3連覇して霞んでるの気付けよｗ
20世紀も21世紀も最強はマドリー
- 586 ：
- WCユーロ3連覇
同時期のバルサは史上に残る強チーム
その後はレアルがCLラッシュ
ここからイニシャビカシだけなのは不当
しかもカシージャスはレアルのCLラッシュにほとんど関わってないし
まあそれがわかってるからスペイン人だけ
悪いとこをとりあげてそれが全てであるような叩きをされるんだろう
- 587 ：
- なんでプジョルが100位以内でなきゃいけないのかを教えてよ
一応候補選手ではあったが
- 588 ：
- >>584
もちろんピルロだのトッティだのの前にバイエルンやドイツ人も考慮する必要はある
人によってはクローゼ入れてるかもしれんがノイアーかクロース入れてたらいいんじゃね
- 589 ：
- CC三連覇、W杯・ユーロ優勝のバイエルンドイツから何人入ってる？
- 590 ：
- >>587
候補選手なのか思い浮かばなかったのかどっちなんだよw
プジョルを推すのはマルディーニと変わらんタイトル歴があるから
あとは全盛期も見てるから実力も認めてるから
この実力を認める認めないが水かけ論になりそうだね
これ上のカシージャスブッフォンもそうだけど
実力って何?って話になるんだよね
結局人気?みたいな
- 591 ：
- プジョールの全盛期ていつ？
- 592 ：
- よしじゃあ近年のバルサレアルバイエルンから誰が入るか議論しよう
選ばれる選手はいるだろうがその短期間で大量に選出するわけにもいかない
既に入ってるメッシとかクリロナとかは別として、対象は
プジョル、モドリッチ、ラモス、クロース、マルセロ、ミュラー、ノイアー、ラームあたりだろうか？
- 593 ：
- >>592
何枠あるかにもよるしポジションバランス考慮するかにもよるけど3人挙げるならラモスプジョルクロースでいいんじゃね
もちろんタイトル歴で
モドリッチは主観的な実力評価でいいならイニシャビジダンにも匹敵すると思うけど代表タイトルがね
そして代表タイトルで弾かれてる選手は他にもいるし
それ無視するなら全体的に色々変わるだろう
- 594 ：
- むしろプジョルに反対の人は新たなベスト100候補として誰推してるんだろう?
ラモスあたりはわかるとして
今のベスト100一切いじる必要ないというなら別だが
- 595 ：
- 俺もラモスプジョルは固いかなと思う
モドリッチ今大会ベスト4くらい行ければバロンドールいけないかなーと思ってる
そうすれば100入れるでしょう
- 596 ：
- クロースはその前にいたアロンソが凄くて多少損してるイメージかな
てかアロンソって位置付けどうなの？
- 597 ：
- ラモス、モドリッチ、ノイアーかな
代表タイトルあろうがCL3連覇マドリーでモドリッチ＞クロースになってる以上それが個人の正当評価だろう
モドリッチがワールドカップ取ったりバロンドール取ったらそれこそ100どころか30～50くらいにい行けるわ
- 598 ：
- イニシャビで充分だろバルサ・スペインは
プジョルなんて無理して入れる必要が無い
地味なドイツ勢は考えてやらんとね
それよりファルカンとベッカム落としたのが納得いかんな
- 599 ：
- プジョールはEURO2012に出てなかったのが痛いな
ビジャも同じような理由
- 600 ：
- モドリッチはマジで天才
- 601 ：
- そうそう訳ありで落とされたダルグリッシュなんて50位以内でも良いと思うが
- 602 ：
- 結局こうやって１００人じゃ収まりきらなくなるんだよなｗ
- 603 ：
- いよいよ今日で例の裸の王様2人が消えるか
2人共、W杯で何の爪痕も残せなかったな
ただただリーガ＆CLの無意味な量産ゴール数だけが残る
数年後にはスペイン経済崩壊リーガ八百長も全てバレて
失われた10年と語られるようになるだろう
- 604 ：
- イニシャビカシに
おそらく今ならラモスも入る
4人も入れば黄金期スペイン代表から少ないってことはないだろ
- 605 ：
- >>591
2006年かな
- 606 ：
- >>596
アロンソはありなんだけどそこまで枠あるかな
仮に俺の意見とりいれるとしても
ラモスプジョル入れてクロースノイアー入れて
しかもモドリッチが人気銘柄で今後ならネイマールもある
そんなに現ベスト100削れるかなあ
しかもこれ現在のレアルバルサバイエルンのみの話だから
アロンソは考慮はするけど入らないという位置
- 607 ：
- 「歴代」なんだから80年代生まれ以降の選手は
多くても15人ぐらいまでで定員オーバー
- 608 ：
- そもそも前スレのランキング昔の選手多すぎだろ
大昔の選手なんて釜本みたいなインチキ実績が大勢いそうでちっとも信用ならんな
競技人口もレベルも比べ物にならんくらい今の方が上なんだから老害はどんどん削るべき
特に戦前の選手とかアマ同然の選手が十何人も紛れ込んでいそうで
そんなのがイニシャビモドリッチあたりと同格格上扱いとか納得いかんわ
- 609 ：
- じゃあもう現役だけでベスト100決めてればいいじゃん
- 610 ：
- 1930年の第1回W杯を制したウルグアイ代表の選手より今のスアレスやゴディンの方が間違いなく凄いわ
- 611 ：
- メッシはとりあえずシャビイニエスタ以下確定
- 612 ：
- そらメッシやクリロナとスティーブ・ブルーマーの比較なんてどの尺度でもできるわけないし
- 613 ：
- >>605
ならワイがまだサッカー興味ない時や
- 614 ：
- 全員削れとは言わんが、ディステファノより昔なんか半分以下でいいわ
十数人に紛れ込むほど競技規模発展してないだろ
- 615 ：
- メッシすげえな
FWなのに４大会W杯出場しといて決勝トーナメントを通算ノーゴールで終えるとか、そんなんアリかよ
師匠みたいなDFWなの？
- 616 ：
- ウルグアイは五輪で金メダルを2つしか獲得していない
大西洋を船で渡ってその2つを獲得し第１回ワールドカップも制したメンバーはウルグアイの誇り＝サッカーそのもの
- 617 ：
- >>615
しかもメッシがW杯通算19試合で得点した相手
セルビアモンテネグロ(2006GL)
ボスニアヘルツェゴビナ(2014GL)
ナイジェリア(2014GL)
イラン(2014GL)
ナイジェリア(2018GL)
マジで酷い雑魚専
- 618 ：
- ベスト100じゃなくて
ポジション別のランク付けとかどうだ？
- 619 ：
- >>614
そんなのを言い出したら、オフサイドルールを大幅に改定（緩和）した1994年以降のFWのゴール数は、
それ以前のFWと比較する際に半分にして計算しないといけない
ファンバステンが30ゴールしたシーズンは30ゴールのままで良いが、
メッシが40ゴールしたシーズンは半分の20ゴールで計算してバランス取らないと
- 620 ：
- 2時までは元気だったペナルドオタw
さて、真のベスト100を決めようか
ペナルドは勿論入らない
ワールドカップで何の実績も残せなかった
残念だがペナルドオタもうペナルドは正真正銘終わった
いや、まだ決めるのは早い
今回のワールドカップが終わってからにしよう
- 621 ：
- メッシロナウドどっちもＷ杯とれずにキャリア終えるのかな
- 622 ：
- レアルとバルサに戦力が偏り過ぎてるからロナウドとメッシは作られたスター感が強いわ。
他の一流クラブでさえこの2チームの2軍みたいになってるし。
代表で結果出してるロナウドの方がマシだけど、個人でみたら決して歴代の中で異次元ではないと思う。
凄いんだけどね。
- 623 ：
- >>621
ペナルドは次ワールドカップは流石に無理すぎるだろワールドカップ何も出来ずに終わった
メッシはワンチャンあるかも？だけど厳しいね無理だと思う
メッシはワールドカップ優勝すれば優勝と準優勝で凄い事になるけどね
- 624 ：
- メッシはケイスケホンダ枠で後半30分に投入される駒としてならもうワンチャンあるかもね
- 625 ：
- クリロナも十分な雑魚専だけどな
イラン(2006GL)
北朝鮮(2010GL)
ガーナ(2014GL)
スペイン(2018GL)
モロッコ（2018GL）
スペインだけ評価が難しいが
敗退した最下位モロッコでも流れで点とれるくらいだしな
- 626 ：
- ゴール多く決めれば雑魚比率高まるやろうに何いってるんだか
雑魚から点取れず強豪からだけ点取りまくるとかありえんやろｗ
雑魚戦全部不出場でもない限り
- 627 ：
- てかメッシクリロナの話題はもういいよ
- 628 ：
- イラン(2006GL)
北朝鮮(2010GL)
ガーナ(2014GL)
スペイン(2018GL)
スペイン(2018GL)
スペイン(2018GL)
モロッコ（2018GL）
明らかにレベル違うね
- 629 ：
- クリオタはスペインにダイブ込みのpkハットで勘違いしたんだろうけど普通に存在感ゼロで敗退したな
ウルグアイはブラジルアルゼンチンチリの下って感じの近年南米4番手位の位置付けで決して勝てない相手じゃなかったはずW杯で勝ち進むことがどれだけ難しいことか
- 630 ：
- >>629
どう見てもPK
ニワカは黙ってようね
https://i.imgur.com/DB5nxNL.gif
- 631 ：
- もうW杯はクリロナメッシともに仲良く敗退したんだから
これから評価の上がる選手の話をしよう
- 632 ：
- 今回のWCで優勝してそれなりに活躍するとして
1.既にベスト100入っててさらなる順位アップが見込める
イニエスタ
2.高確率でベスト100に入れる
ネイマールマルセロモドリッチ
3.まだ入らないけど今後次第で
デブ、エムパベ、グリーズマン、ケイン
4.どんだけ活躍しても結局入らなさそう
ポグバ、カンテ、シルバ、ピケ、ブスケツ、ゴディン
5.評価が難しい
ヴァラン、スアレス
こんな感じ
- 633 ：
- >>629
スペインなんて、イラン戦のPK判定が覆らなかったら２大会連続でGL敗退だったのだが…
- 634 ：
- 優勝したらモドリッチ、ラモスは確定だろうね
- 635 ：
- >>634
ごめん
ラモス忘れてたわ
まあ今回関係なく入れてる人は多いだろうが
とりあえず2で
- 636 ：
- スアレスは決勝でゴールして優勝したらWCとコパとCLの三冠
- 637 ：
- >>636
スアレスは今回優勝したらベスト100入れるべきかな
本当に扱いが難しいんだよ
WCに加えてバロンまでついてきたら推せそうだがそこまでなさそうだし
- 638 ：
- スアレスは時代が時代なら、マラドーナ級の活躍だろ
神の手（相手）ゴール（防ぎ）もあるし
- 639 ：
- スアレスはメシクリいたことでもっとも過小評価されることになった選手の一人だろうな
- 640 ：
- モドリッチ> スコールズ
なのか
スコールズ>モドリッチ
なのか
- 641 ：
- >>640
スコールズ好きだけどモドリッチよりは劣る
というかモドリッチはシャビ以上といっても過言じゃない
- 642 ：
- >>638
実はマラドーナもソ連戦でそれやってるんだよな・・・
- 643 ：
- >>639
リーガで40Ｇとかメシクリで数字が麻痺してなかったらそれだけでバロン確定だもんな
メッシいなくてその数字だったかどうかはわからんけど
- 644 ：
- モドリッチは得点力無さすぎでしょ
スコールズ、ランパード、ジェラード＞モドリッチ
- 645 ：
- MFのゴール数は戦術や役割やチーム編成によるとこも大きいしな
それだけで決めるわけにもいかんやろ
それだけで決めるならこのスレでさんざん過大評価と言われてるジーコが凄いと思うんやけど
- 646 ：
- >>645
そもそもモドリッチの時代ってあったか？
上の三人はそう呼んでいい時代があるけど
モドリッチには無いんだよな、アロンソにも言えるけど
- 647 ：
- 俺も得点だけでモドリッチをその3人より劣る評価は暴論やと思うけど
あくまでもジーコが過大評価なのは10位台っていうう順位に対してやからな。凄いんは間違いないんやで
- 648 ：
- スコールズ、ランパード、ジェラードの時代なんてのもないだろ
こいつらレベルで時代があったことになるなら普通にレアル三連覇の今はモドリッチの時代でいいよ
- 649 ：
- ○○の時代でくくれるのは
ロナウジーニョ→カカ→クリロナ→メッシ→クリメシ
だろう
- 650 ：
- >>648
モドリッチにバロン3位以内や欧州最優秀ある？
挙げてみ？
- 651 ：
- >>647
あのゴール数なら10位台でもええんちゃう
あくまでゴール数でMFを評価する前提の話やけど
- 652 ：
- >>650
スコールズなんか10位以内もないじゃん
- 653 ：
- >>652
ああ確かに
- 654 ：
- スコールズは早々に代表引退した次点で俺の中での評価は低い
- 655 ：
- ジェラードは、イスタンブールがあるとはいえ、プレミア優勝0回ってのは無いわ。
ランパードは一件派手だが、MFの所掌とも云えるゲームを作る試合を作る能力が著しく低い
スコールズもギグスやベッカムにその点が劣ってる
イングランドの気風がそうさせたのかもしれんが。
モドリッチやイニエスタとは比較にもならん。
- 656 ：
- ＞ジェラードは、イスタンブールがあるとはいえ、プレミア優勝0回ってのは無いわ。
チームがチームだから仕方ないだろ、そんな中でもリーグ以外の主要タイトル殆ど取ってんだから
＞ランパードは一件派手だが、MFの所掌とも云えるゲームを作る試合を作る能力が著しく低い
お前の印象じゃんw
スコールズは現役の時の知名度があれだから仕方ないが用語はしにくいな
- 657 ：
- ベスト8で負けてなお賞賛され、歴代最強セレソン候補に常に上がる黄金のカルテット同様
ジーコは結果を伴わずしてなお評価されるってロマン枠（？）の選手な気がする
W杯に優勝できなかったマラドーナって感じ
（実際もしW杯優勝が逆だったら、まんま逆の順位になってるんじゃないかね、マラドーナとジーコ）
- 658 ：
- そもそもモドリッチがチームの顔だったことあるのか？
恵まれたチームに在りながら
個人タイトルはジェラードランパードより少ない
モドリッチとイニエスタを同列に語ることが論外
- 659 ：
- >>657
ジーコはロマン枠かもしれんがゴール数は凄いで
MFをゴール数で評価するならイニシャビジダンより上に置いてもおかしくはない
もしこの結論に間違いがあるとするならやっぱりMFをゴール数で判断するなって事やろ
- 660 ：
- W杯だけが不足してるからジダンより下だけど、ジーコならイニチャビより上でいいんじゃないの。
イニチャビがやること、全部できる。更に言えばメッシがやることまで出来るよね。
代表戦でもマラドーナに全勝だよね。
- 661 ：
- ブラジルの現役プロランキングで2位だったジーコがロマン枠とど素人が言ってるよｗ
- 662 ：
- 今のレアルの強さはやっぱりロナウド・モドリッチ・マルセロだと思うけどなぁ
それでもモドリッチにインパクトが欠けるとしたら、サッカーはやはり得点競技
なのかもしれない
- 663 ：
- 正直イニ、シャビはチームに恵まれたけど、他のチームだったら今の評価は絶対ないだろうな
スペインチーム内でも圧倒的に抜けた選手ではなかったし、バルサにはメッシが居た
そらジーコのが上でしょう
- 664 ：
- >>661
現役プロランキングなんかあてにならんやろ
どうせ入れなきゃならない選手の顔が浮かんでるランキングやし
- 665 ：
- >>658
>モドリッチとイニエスタを同列に語ることが論外
俺イニエスタファンだから、同列に思ってないよ。
更に言えば、ゼ・ロベルトやマルコス・セナのほうがモドリッチより上だと思ってるし。
- 666 ：
- >>664
だったらペレが1位になりそうだがｗ
現実は1位ロナウド30％くらい、2位ジーコ15％くらい、あと5％くらいでロマーリオ、ロナウジーニョ、カカ
実に現実味がある順位だろ
- 667 ：
- コテコテのFWであるブラロナがいて、コテコテのMFであるジダンがいて
あくまでも印象だがデルピエロはFW、プラティニはMFって分類であっても
デルピエロはロナウドよりプラティニ、プラティニもジダンよりデルピエロの方が近い気がする
- 668 ：
- >>663
イニシャビは圧倒的に抜けた選手やで
ポゼッションサッカーにおいてはやけど
パス技術やボールテクニックだけの話ならいくらでも替わりはいるけど
ポゼッションサッカーで大事なのは走れる事と守れる事
代替要員なんてそれこそモドリッチクロースか怪我がなければカソルラくらい
- 669 ：
- 1.5列目とかセカンドトップみたいな言い方だとFWっぽいけど、その辺は曖昧なもんよ
- 670 ：
- >>665
でもモドリッチがバルサユースに生まれ、スペイン代表だったら
イニ、シャビと同じ評価をされてると思うよ、能力的には遜色ない
だから正直チームタイトルで評価するのは少しアンフェアな気もするんだよな
- 671 ：
- マラのUEFAカップで優勝した時は全18ゴール中3ゴール、8アシストだよ
ストライカーじゃないよなやはり
- 672 ：
- プラティニ「デル・ピエロの背番号は９．５番」
- 673 ：
- おフランスだとリベリーってどうなんだ
能力的には歴代100に入ってよさそうだが
個人タイトルも取ってるしなバイヤントレブル時
- 674 ：
- >>666
誰が1位でもあてにならんよ
公に出すランキングなんて色々忖度せんといかんし
メディア関連ならジダンをレアルの歴代ベスト11にいれないといかんのやし
- 675 ：
- >>674
お前ごときの妄想より確かだから意固地になるなアホｗ
- 676 ：
- >>668
クロース、カソルラに代替されるようなら抜けた選手ではないな
特にクロースなんて過大評価の典型じゃん
安全なパスが多いし
- 677 ：
- 俺も今のレアルで誰が抜けたら一番強さが削がれるって言われたらモドリッチだと思うけどなー
個人的にはランパード、ジェラードとは質が違うと思う
- 678 ：
- >>676
以前どっかのスレにいたな
シャビは無難なパスしかしないから大した事ないとか言ってたアホがｗ
例えばジダンには代役務まらんよ
まあやらせればジダンにも代役は務まるかもしれんがそしたらこのアホこう言うで
「ジダンは無難なパスしかしないから大した事ない」
- 679 ：
- シャビはディフェンス力も凄いからな
イニエスタより評価が高い理由なんじゃね
- 680 ：
- 今回のW杯が終わって100位以内に入る選手を決めるのは良いけど、
同時に100位から外れる選手も決めないとな
時代の波に飲み込まれる選手を
- 681 ：
- >>677
レアルからモドリッチが抜かれるのと
当時のチェルシー、リバプールからその二人が抜かれるのとどっちが落ちるかつったらどう考えても後者だろ
モドリッチが居なくてもタイトルは取れるだろうが、後者は絶対に無理
あとピルロ＞モドリッチだと思う
>>678
いやいやクロースは純粋にバックパスが多すぎんだよ
はっきし言ってエリクセンやラキティッチのがやれる
- 682 ：
- >>681
そらポゼッションサッカーは受け手の問題もあるからな
ペップバルサほどポゼッション主体でなければバックパスが増えるのは当然やろｗ
ボールを失ってもいいからチャレンジするプレイと極力失わないプレイを混同して
派手なプレイしない選手を大した事ないとか言われてもｗ
- 683 ：
- >>681
そりゃだって今の3連覇レアルと当時のリバプールチェルシーでは強さが全く違うじゃん
いずれにしろ
スコールズ、ランパード、ジェラード＞モドリッチ
これに反論する人が多いのは頷ける
- 684 ：
- リベリーはクリロナメッシいなければ2013年のバロンドール取ってた
（彼らを抑えて取るべきだったという声も大きいし、実際昔の基準なら取っていたかもしれない）
けれどそれ以外のシーズンはクリロナメッシ関係なく、二桁順位しか取れてないのが攻撃の選手としては微妙な所
似たような理由でスナイデルも2010年は実質彼のバロンドールと認めていいと思うんだけど
それ以外のシーズンのノミネート成績が、攻撃の選手としては微妙すぎる
攻撃の選手はそれこそバロンドール文句なしで受賞してるカカとかですら入ってないからね
- 685 ：
- カソルラって同国、同年にイニエスタが生まれてなかったら
ベスト100に入ってたかもしれない選手だと思う
ミュラーに対するハインケスみたいな
- 686 ：
- >>685
カソルラはビジャレアル→アーセナルってルートがな
もうこの時点でDFやMFは無理やろ
- 687 ：
- >>682
レアルってポゼッションサッカーやってたの？w
クロースが大したことないって言ってんだがwクロースはシャビ、イニエスタに代われるレベル？
本気で言ってるんだろうか
>>683
つまりモドリッチが居なくてもなんとかなるレベルなんだよ
後者二人＋ピルロはチームの顔となってタイトルをもたらしている
モドリッチにこれができるかと言ったら？しかない、スパーズ時代で何を得たんだよ
- 688 ：
- >>684
でも、「年間」の最優秀選手だから、これまでのノミネート実績を考える必要は
ないんじゃないの？
昔の受賞選手はちゃんと活躍を年ごとに区切ってた気がするけどね
- 689 ：
- >>649
○○の時代でくくれるのは
ロナウジーニョ(2年間)→カカ(1年)→クリロナ(3年間)→イニシャビメッシ(4年間)→クリメシ(10年間)
- 690 ：
- >>687
大別するならポゼッションサッカーではないがボールを持って主導権を握る局面はあるやろ
そんときのパスの出しどころの話
そら好き勝手にチャレンジしてたまに難しいパス成功して結果上手くいったら英雄みたいなんを
やらせてもらえるならクロースは今より評価高いかもしれんが
結果レアルの戦績は減退するやろね
- 691 ：
- >>690
違う違う
クロースにその能力がないだけ
マジでイニ、シャビの代わりが務まるとか言ってたんだな
- 692 ：
- >>684
リベリーが受賞すべきｳﾝﾇﾝの話このスレで100回はやってきたのにまだいってるやついんのかよ
リベリーはチーム優秀な歯車止まりで
ノイアー、ロッベン、ラーム、ミュラーに大差を着けていたかといえばそうじゃない
- 693 ：
- カカは本来単独世界一になれるほどの器ではなかった「世界最高の一人」クラスの選手が
幸か不幸か、谷間の時代にピークが重なって単独№1になってしまった感じだな
- 694 ：
- ＞リベリーはチーム優秀な歯車止まりで
＞ノイアー、ロッベン、ラーム、ミュラーに大差を着けていたかといえばそうじゃない
これめっちゃシャビイニエスタモドリッチにブーメランじゃん
2008年まで無敵艦隊（笑）で泣かず飛ばずだったのに、メッシビジャが居なきゃ今の評価無いだろ
- 695 ：
- >>694
メッシがイニシャビブスケツの恩恵受けてるんだが
イニシャビが衰えてからメッシがなにしたよw
- 696 ：
- >>691
務まると思うで
逆にたぶん無理だろうと思うのがジダン・カカ・セスク・ピルロ・エジル
これは選手の格や実力というより適性やタイプの話ね
もちろん推測にすぎないから上記の選手でもこなすかもしれんけど
そしたら○○は無難なパスしかしないから大した事ないとかいわれるだけで
- 697 ：
- >>695
今季のリーガの優勝チームどーこだ？
今季のリーガの得点王だーれだ？
- 698 ：
- >>697
ロナウドに得点率負けてるよね
ロナウドの出場数知ってる？
メッシはクラシコの得点もスアレスのヴァラン蹴り暴力カウンターだよね
PK取り消してロナウドをリーガ5試合出場停止にしたよね
3年連続CLベスト8敗退だよね
6年連続CL得点王取れてないよね
https://pbs.twimg.com/media/DeJrtNYU8AAMcOb.jpg
- 699 ：
- >>696
無理だよ能力的にね
単純に足元が弱い背負うと前向けないしプレスが掛かると途端に後ろ向きでボールを受ける
イニ、シャビ、モドリッチとはレベルが違う
- 700 ：
- >>698
まず逃げずに質問に答えようw
優勝チームはどこで得点王は誰？w
- 701 ：
- 結局どう転んでも
お前らメシクリで喧嘩するんだな
- 702 ：
- 今のスペインの試合見れば解るけど
鳥かごやるだけじゃサッカーは始まらないんだよな
安全なパス回してる奴はやっぱりそれだけでそれ以上の評価は要らないんだよ
- 703 ：
- >>702
今のスペインの試合見てて思うのはピケいらねだけやろｗ
- 704 ：
- >>703
シャビイニエスタ居てもやってること変わらんからな
- 705 ：
- アルバ、ラモス、ナチョ、ｶﾙﾊﾞﾊﾙ(オドリオソラ)でいいのにね
ピケって実力ないのになぜか世界最高峰だと勘違いされてる
- 706 ：
- >>705
ブスケツも糞の役にも立ってないな
こいつもなんでこんなに過大評価されてんだ
- 707 ：
- ピケとブスケツは
結局シャビ、イニエスタが凄かっただけなのに
バルサとスペインでタイトルのおこぼれ受けまくってるからな
- 708 ：
- ピケがナチョに勝ってるところある？
ピケはパスうまい扱いされてるけどノープレッシャーならそりゃ誰でもうまいだろ
パスとかでもイニゴマルティネスのほうがうまいしディフェンスでは毎試合やらかすし
- 709 ：
- ナサシとムーアがクラブは強くないのに若い頃から不動の代表キャプテンだったのはそれでも個人能力の傑出度が一目瞭然だったんだろうな
- 710 ：
- ピケとブスケツが下手なの今さら知ったのか。ウンコティとかもくそ下手だしメッシイニエスタで形になってるバルセロナは過大評価の選手だらけ
- 711 ：
- ピケってタイトルだけはいっちょまえだけどこのスレで１００入り議論にも挙がらんよね
- 712 ：
- >>710
別にピケとブスケツ評価されてないやろ
プジョル推しですらタイトル歴変わらんピケやブスケツは推してないんやから
ただスペインはトーレスといいピケといいなんでわざわざハンデ抱えて戦うのかねえ・・・
- 713 ：
- >>712
トーレスはビジャと違うタイプだから理解できる
ピケは足遅いしファールしまくるしやらかすからマジで使う価値がない
ハビマル、イニゴマルティネス、ナチョより絶対下
- 714 ：
- >>713
ゆうてもトーレスは2008年までやろ
クラブで活躍してたとかならまだしもそれすらなくなっても使われてたのは不可解
個人的な推測なら商業価値の問題が絡んでたと思ってる
ピケは論外
別に今日の試合だけの話ちゃうからなあ
- 715 ：
- リベリとか代表実績ウンコすぎて到底無理でしょ
フランス暗黒期の象徴
- 716 ：
- シュマイケル父とブッフォンってどっち上？
さすがにブッフォン？
- 717 ：
- 3冠でバロンドール取れなかった選手
67年 （1位Fアルベルト） 3位ジョンストン 6位ゲメル
72年 （1位ベッケンバウアー） 4位クライフ 5位カイザー
88年 （1位ファン・バステン） 5位クーマン
99年 （1位リバウド） 2位ベッカム 6位キーン
10年 （1位メッシ） 4位スナイデル
13年 （1位ロナウド） 3位リベリ 8位ロッベン
3冠でバロンドール取った選手
09年 1位メッシ （3位シャビ 4位イニエスタ 5位エトオ）
15年 1位メッシ （3位ネイマール 5位スアレス 9位イニエスタ）
クラブ3冠はそれだけで絶対的に評価されるものでもないから
3冠だから100位に入れろと言い出したらキリがない
- 718 ：
- >>715
選手よりもドメネクの顔がチラつく
>>716
個人的には父シュマイケルだが
世の中的にはブッフォンだろうな
- 719 ：
- スタンドで見てたシュマイケルダンディかっこよかった
- 720 ：2018/07/02
- 三冠とか正直CL以外は割りとどうでもいいしな
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