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ジョイスティックQ&A Part26
- 1 ：2017/04/17 〜 最終レス ：2018/09/21
- フライトシムの必需品ジョイスティックについて語りましょう。
ロボットゲーム及びそれに関連する話題は非推奨です。
煽り・荒らしは * 無視 * してね。
Part1 http://game.2ch.sc/fly/kako/975/975735040.html
Part2 http://game.2ch.sc/fly/kako/1016/10160/1016033933
Part3 http://game.2ch.sc/fly/kako/1040/10409/1040983353
Part4 http://game.2ch.sc/test/read.cgi/fly/1053791527/
Part5 http://game2.2ch.sc/test/read.cgi/fly/1066839750/
Part6 http://game2.2ch.sc/test/read.cgi/fly/1074648862/
Part7 http://game6.2ch.sc/test/read.cgi/fly/1080798264/
Part8 http://game9.2ch.sc/test/read.cgi/fly/1087828285/
Part9 http://game9.2ch.sc/test/read.cgi/fly/1096489214/
Part10 http://game9.2ch.sc/test/read.cgi/fly/1104653990/
Part11 http://game9.2ch.sc/test/read.cgi/fly/1114528336/
Part12 http://game9.2ch.sc/test/read.cgi/fly/1134314869/
Part13 http://game9.2ch.sc/test/read.cgi/fly/1145057260/
Part14 http://game12.2ch.sc/test/read.cgi/fly/1161606966/
Part15 http://schiphol.2ch.sc/test/read.cgi/fly/1191853482/
Part16 http://schiphol.2ch.sc/test/read.cgi/fly/1229435673/
Part17 http://schiphol.2ch.sc/test/read.cgi/fly/1243785115/
Part18 http://schiphol.2ch.sc/test/read.cgi/fly/1253323060/
Part19 http://schiphol.2ch.sc/test/read.cgi/fly/1264810779/
Part20 http://yuzuru.2ch.sc/test/read.cgi/fly/1286683431/
Part21 http://kohada.2ch.sc/test/read.cgi/fly/1312724172/
Part22 http://kohada.2ch.sc/test/read.cgi/fly/1331033986/
Part23 http://kohada.2ch.sc/test/read.cgi/fly/1358257529/
Part24 http://tamae.2ch.sc/test/read.cgi/fly/1412989674/
Part25 http://tamae.2ch.sc/test/read.cgi/fly/1453512133/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
- 2 ：
- ▼ 主なメーカー
・CH Products (CH) ttp://www.chproducts.com/
・Saitek ttp://www.saitek.com/
・Thrustmaster (TM) ttp://www.thrustmaster.com/
・Logitech ttp://www.logitech.com/
▼ 民間機のコックピット作りたい人向け
・ELITE ttp://www.flyelite.com/
・Flight Link ttp://www.flightlink.com/
・GoFlight ttp://www.goflightinc.com/
・ITRA ttp://www.itra.de/
・Precision Flight Controls (PFC) ttp://www.flypfc.com/
・Simware ttp://www.simw.com/
・TRC Development ttp://www.therealcockpit.com/
・日本BTA ttp://www.fs21.com/ ttp://www.device21.com/
・Final Approach ttp://www.final-approach.co.jp/
▼ 主な通販先
・Amazon.co.jp ttp://www.amazon.co.jp/
・Ark ttp://www.ark-pc.jp/
・Final Approach ttp://www.final-approach.co.jp/
・Inter Craft (CH代理店) ttp://www.inter-craft.co.jp/
・ONTOP ttp://www.ontop.jp/
・MSY (Saitek代理店) ttp://www.msyshopping.com/
- 3 ：
- ▼ 支援ソフトウェア
・JoyToKey (JoyStickにキー、マウスを割り当てる)
ttp://www-jp.jtksoft.net/
・CTFJ! (アナログ軸の設定、Win9x系のみ)
ttp://www.stickworks.com/
・DXTweak 2(アナログ軸の設定)
ttp://www.wingmanteam.com/latest_software/gadgets.htm
・F2Filter (フォース抜け対策ソフト)
ttp://www.geocities.jp/opiopan/Products/F2Filter/
・AutoHotKey （簡単なスクリプトでボタンその他にコマンド設定、「スイッチOFF」にキーバインドを割り当てることも可能）
ttp://www.autohotkey.com/
ttp://ahkwiki.net/Top
・UJR - Universal Joystick Remapper（複数のデバイスをひとつの仮想デバイスに統合できる？）
ttps://github.com/evilC/AHK-Universal-Joystick-Remapper
ttps://autohotkey.com/board/topic/89279-ujr-universal-joystick-remapper-using-vjoy/#entry565573
〜テンプレ以上〜
リンク死んでるのもあるけど移転先あるかとか全部チェックしきれないからとりあえずそのまま
- 4 ：
- MSYはとっくにSaitek代理店からおりてるし
その後で会社自体事業の大部分畳んでる状態みたいなので
次で外していいな
かわりに入れる店もないかあ
ヨドバシもMadCatzがSaitek手放して以降はフラシムハードの新規取扱
してないみたいだし
- 5 ：
- 乙。
ごめん。次スレまだないことに気づけなかった。
- 6 ：
- 乙
- 7 ：
- >>1
乙です
- 8 ：
- そういえばフラシム版は20まで保守しなくて大丈夫なんですかね
- 9 ：
- >>4
その辺含めてぜひ新しいテンプレ作ってくれ
- 10 ：
- >>5
どんまい
>>8
どーなんかね？
どうもはっきりしないから困る
- 11 ：
- おつ
- 12 ：
- 前スレの>>798でも触れたKosmosimovだけど、鮮明な画像がいつの間にか公開されてるね
現代戦闘機はそんな詳しくないんだけどベースはPAK-FAなのかな？
ttp://shop.vkb-sim.pro/items/grip-mcg/
あと独立したスロットルも出るようで、こちらもグリップを交換できるようになるらしい
ttp://vkbcontrollers.com/?product=vkb-throttle-quadrant
- 13 ：
- >>12
へー
スロットルはスティックより選択肢少ないから新しく出てくれるのはありがたいね
単発と双発がモジュラーオプションで対応ってどういうのかな
X55-X56みたいに左右独立2軸があるんだけど
両方にかぶさるグリップを装着したら単発スロットルだよってなるのかな
- 14 ：
- 最高峰のフライトスティックってなんでしょ？
- 15 ：
- 漠然とし過ぎ
- 16 ：
- >>15
ごめんw
スラマスとか一般的な市販品っていうのかな、そういうのじゃなくて単発で売ってるやつがいいのかなって>>12の書き込み見て思ったわけさ
そしたら、もっとマニアックな製品が世の中にあるのかなって思ってね
- 17 ：
- フライトシムのプレイ環境でマニアック、とか最高峰となるとこんな世界じゃね？
http://inter-craft.co.jp/category/products/personal
いわゆるフライトスティック単体の話題で盛り上がる商品より上のランクになると、
かえって「コクピット構築用パーツ」前提でスティック単体では使えなくなっていく印象がある
- 18 ：
- 12のリンク先も普通に一般的な市販品だぞ
日本に代理店がないから自分でネット通販しなきゃいけないだけで
- 19 ：
- x-65fはil-2で幸せになれますか？
- 20 ：
- DCSかFalcon BMSをどぞ
1946にMODぶちこんだらF-16に乗れないわけではないが……
- 21 ：
- War thunderをフライトスティックでやりたいんだけどwarthogとx56どっちがいい？
それか他にいいのある？
- 22 ：
- >>21
war thunderなら対してボタンいらないからwarthhogはオーバーすぎ。
- 23 ：
- あえてその2つからどっちかってことなら
WWII機体の操縦にはX56のほうが操作感が軽くてやりやすそうだけど
今日本で買える並行輸入モノって割高すぎでしょう
3万円未満ならX56もアリだと思うけど
4万円逝っちゃってるし
同じ並行輸入でもX52無印なら2万3千〜2万6千円ぐらいで買えるっぽいから
このへんでいいんじゃないかと
とりあえずお試し1本目ってことならスラマスのHotas.XかHotas4でもそんな
不満ないかもしれないよ
- 24 ：
- x56米尼で250ドルで売ってるんだけど、どうかな？saitekとlogiの両方売ってて、logiのは279ドル。見た目同じに見えるけど、違うのこれ
- 25 ：
- warthhogは捻りラダーついてないからラダーペダルも買わないとダメなんじゃないかな
- 26 ：
- ラダーペダルの良し悪しってあるのかな？
スラマスのなら安くてコンパクトでいいなと思ったんだけど、どうかな
- 27 ：
- >>24
米尼で値段見るなら日本に発送してくれるか、発送してくれる時送料いくらか
なども合わせて見ておかないとアテ外すよ
本体価格が安いショップは海外発送しませんなところが多く、するところも
日本向けは結構送料かかる場合もあった気がする
Saitekは、昨年9月までだったかMadCatz社のSaitekブランドだったんだけど
MadCatz社が部門全体Logitech社に売却して、今はLogitech社のSaitekブランド
モノは変わってない、製造工場なんかも一緒のはず
尼の登録でLogitechがついてないやつは、MadCatz時代に仕入れた在庫を売り切って
ないショップなのかもしれないし、仕入れがLogiになった後だけどショップが尼に登録
するときに切り分けてないだけかもしれないしそこは分からん
- 28 ：
- MFGとかSLAWとか高級ラダーペダルも最近はあるので良し悪しといえるかもしれない。
- 29 ：
- >>27
なるほど、ありがとう
日本に発送してくれるけど送料調べたら1万くらいかかって4万オーバー
日本の尼で買うのと大して変わらんかった。。
けっこうかかるのね。重量があるのかな
- 30 ：
- >>26
高級品は耐久性、動作のスムーズさに優れるんだろうね。当然、センサー精度も高いがもともとスティックほど精度要求されるものじゃないけどね。
- 31 ：
- どうなのかな
生産数が少数、ロット単位が少数だと品質と関係なく値段は高くなってしまうしなあ
MFGみたいなのは、実物に即した大きなサイズで金属パーツもふんだんに使ってるみたいだし
金属材料とその加工費が金額のかなり大きなところを占めてそう
金属部分は樹脂より耐久性高いだろうけど、センサーや配線部分の耐久性はまた別だし
普通に買えるラダーペダルだとT-Rudderってのはラダーの1軸しかなくてトゥブレーキ軸ないんだってね
ほかのラダーペダルは、どれも左右トゥブレーキ含む3軸持ちだったっけ
トゥブレーキ軸あるやつのがいいよね、やっぱり
スラマスのはコンパクトだけど左右幅が狭いので足を不自然に閉じた姿勢で使う感じ
出たの最近なんで耐久性などは不明
Saitekのはいくらか広いので自然に踏めそう、耐久性は若干難ありか
CHのとどっちが広かったっけ
- 32 ：
- >>31
CHの足幅はTMのに近い。MFGは使ってる。おすすめ。でも届くのに時間がかかる。
- 33 ：
- いいなあMFG。金属軸で構造も合理的だし質感も高い。まあ値段がなぁ。
t ruddeはブレーキ軸ないのか。そりゃ残念。
saitekのコンバットラダー使用中だがやはり耐久性が心配なので、軸のテンション最弱にして丁寧に扱ってる。ジェット主体なのでラダーはあんまりつかわんけど。
- 34 ：
- MFGは欲しいけど正直ラダーペダルは優先度低いよね
Pro Flight Rudder Pedals使ってるけど特に不満点もないし使った事はないけどコスパ考えるとスラマスのTFRPでも充分そう
- 35 ：
- ヘリコプターがやりたいので、ラダーは必須。レシプロもトルクが強い大戦機も必須。どちらもメインでやってるから、いいラダーは必要なのよね。
ジェットなら、なくても地上ハンドリングぐらいでしか使わなかったりするから、どうにかなるけどね。
TMRCSから始まって、５つめにしてMFG購入。物は間違いなくいいよ。
- 36 ：
- >>35
接地面がペダル幅より狭いから床に固定しなければならないのが欠点かな
ま、普通は固定するから問題ないか
- 37 ：
- >>31
T-Rudderはそもそもヘリ用
MFGとSLAWはホールセンサーなのと（CHやSaitekは普通の接触式可変抵抗）配線が用意に交換可能なPCパーツ用のものになっている。
あとMFGに関しては六角レンチだけですべて分解できるのでメンテナンスしやすいのが利点だと思う。
MFGの利点は抵抗カーブ、ディテント強弱とスプリング強度、トゥーブレーキ角度と足幅感覚すべて楽に調整できるところかな。
SLAWの調整範囲は知らないけどあれは自動車用のダンパーをスプリングの代わりに使えるのが利点。
- 38 ：
- >>37
カーブってどこで触るんだろか
言っても不満は無いのでカムもデフォのまんまで使ってるんですけどね
- 39 ：
- あああああああ
- 40 ：
- MFG ってのがいいんだね
かっこいいし欲しくなって来た
- 41 ：
- ああ、あと現用機ペダルだとSlow Deviceってところも造ってるんだっけ
どこでいくらで買えるのかぐぐってもよくわからないが
- 42 ：
- >>38
そのカムで変更するんだよ
あとスプリングは長さだけじゃなくて２つあるひっかけ位置の変更でディテント調整可能
- 43 ：
- >>42
調整は単純明解ですよね
物が到着してからオプションに気付いたのでカムを追加し忘れたのが悔やまれます
一個だけ付いてたから一度変えてみるかな
- 44 ：
- worthog届いたーすごい重厚感で素晴らしいね
ところでエリデンで使うつもりなんだけど、これバックってどうやんの？
まだ繋いでないんだけどふと思った…
- 45 ：
- A-10Cはバックしないからなー
チャイナハットとかどこかのキーに割り当てるしかないんじゃない？
- 46 ：
- >>44
繋いで設定開けばわかると思うんだけど、中間がニュートラルか、ボタン押してる間リバースのどちらか選ぶ。
中間の閾値変えられるかは忘れた。
- 47 ：
- >>46
なるほど！ありがとう！
ボタン押しながらで設定しようと思う
- 48 ：
- エリデンだとデフォルトのプリセットがゲーム側に用意されてて
Warthogだとスピードブレーキスイッチの手前側でバックしなかったっけ。
- 49 ：
- えりでんで猪か。うらやましい。X52がプリセット的にフィットした。
- 50 ：
- ごめんスレ違いで申し訳ないんだけどエリデンってなんてゲーム？
最近新しいゲームを何かやりたいと思っていたのでフラシム環境を流用できるならやってみたい
- 51 ：
- >>50
elite dengerous スチームにある。
VR対応。
- 52 ：
- 宇宙ね。
http://egg.2ch.sc/test/read.cgi/game/1490968979/1
- 53 ：
- >>51
おお、ありがとう
- 54 ：
- 購入相談だけならまだしも
流石にボタン割り当ての仕方とかはそのゲームの該当スレで訊きなって
- 55 ：
- >>54
そうか、そんなスレがあったんだね
ごめんよ
- 56 ：
- スラマスのラダーペダルが届いたんで軽く試してみたよ。
幅が狭いって話しもあったけど、あんまし狭いとは感じない。身体的なものもあるんでなんとも言えんが
プラ製なんでちゃちいかなと思ったけど、色が黒なせいか、床において目から遠いせいか、気にはならない
操作性は軽すぎるかな。スライドも踏む方もかなり軽いんで、行きすぎちゃう。ピタッと止めるのは難しい。ある程度は慣れるとは思うけど
ダンパーが付いてるものとか、重さを調節できるハイエンドなタイプがあるのも納得
コスパ的にはあまり良いとは思えない。尼で14.5kで購入したけど10kくらいが適当じゃないかと
以上だす
- 57 ：
- >>56
乙です
やっぱり安いだけの事はありますね
- 58 ：
- VKBのジョイを実際に購入した人っている？
購入〜支払〜受取までの流れとか、使用感とか教えて欲しい
- 59 ：
- >>56
1ドル90円なら11kになるだろうけど
1ドル110〜120円の今ならそんなもんでしょ
ちゃちくて操作がかるすぎるってのは分かるけど
- 60 ：
- >>56
レポート乙
ちなみに床との滑り止めはどんな感じ？
壁に押し付けて固定はできる？（土台を壁に押し付けた状態でペダルが壁と干渉するかどうか）
- 61 ：
- >>58
一部のVKB製品はアマゾンドットコムでも取り扱ってるみたいだね今は売り切れてるみたいだけど
購入方法とか使用感についてはジョイスティック研究所でググると一番上に来るブログが詳しいと思う
- 62 ：
- >>60
裏っかわにゴムが付いてる
カーペットの上で動かない。フローリングでも大丈夫そう。ハンコンのペダルみたいにガッツリ踏むわけじゃないからね
壁に押し付けた場合、ペダル操作したら干渉しちゃう
- 63 ：
- >>61
thx
Eropeのショップから買えるのか
露語サイトを英語に翻訳しつつアジアのショップ？行ったら全然意味分かんなくて詰んでたから助かった
あとはぜひブレーキペダル付きのラダーも作ってくれたらいいのにね
- 64 ：
- >>63
ブレーキペダル？踏むこともできるよ
何に使っていいかわからないんで割り当ててないけど
- 65 ：
- >>62
回答ありがと
ペダルが軽いと床ズレがしにくい利点にもなるわけか
- 66 ：
- おっと63で綴り間違えてたエロペじゃなくてEurope
>>64
こっちの話題はVKBの話ね、スラマスの方じゃなくて
なんか virtual toe brake とかいうシステムも使えるらしいけど
やっぱ普通にペダル操作したい
>何に使っていいかわからないんで割り当ててないけど
ブレーキペダルなんだからブレーキに割り当てるのが普通でしょｗ
- 67 ：
- ブレーキを使う機会がないってことは車輪のないヘリとかSF物とかなのかな？
- 68 ：
- >>66
ホントだ流れを間違えてる。すまんね
>>67
そうそう、エリデンやってるの
- 69 ：
- X-52 PROを使用していて、PS/2ケーブルのピンが折れたので、先日6ピンタイプのオス・オスを購入してみたが、電圧が足りないらしくランプ類は薄っすらと点灯するだけで、フライトコントローラーを起動してみたら、スティック側だけ動作反応しない…
ケーブルのみの販売は無いみたいだし、コレはもう寿命として諦めるしかないのかな？
- 70 ：
- Open sim wheelみたいにジョイスティックって自作できないんだろうか
FFB無しの産廃か、けた違いにたかい業務用しかなくて困る
- 71 ：
- 自作は出来るよ
でも常識で考えてFFBスティックとなるとめっちゃハードル上がる
- 72 ：
- FFB あっても対応したソフトがないでしょ
- 73 ：
- レシプロコンバット系は最近のでも対応してるほうが多数派だったりしないっけ
- 74 ：
- FFB対応してないソフトのほうが少ないぞ
今主流のシムは基本的にFFB対応してる
- 75 ：
- DCSのヘリは特にFFBスティックかどうかで全く別物になるんだよなー
- 76 ：
- 俺がやるソフトは実機がFFBじゃなくってFBWの機体ばっかり
- 77 ：
- てすてす
- 78 ：
- >>74
そうなの？じゃあFFB対応してるフライトスティック欲しいな。どんなのがあるんだろう
- 79 ：
- FFB対応しているのは今ほとんど売ってないんじゃないか
まだ売ってるスティックがあるのなら俺も欲しい
- 80 ：
- 探したけど見つからん。。。
- 81 ：
- いや現行のラインナップには無いと思うよ
- 82 ：
- FFBではG940が一番良いし新しいけれど、もう販売終了してるレア品だからヤフオクでもレア品であまり出品されないし、入札多くてプレミアついてたりする
スロットルの配線に不具合出ることがあったみたいだけど簡単な配線やり直すだけなんで素人でも修理できる
どこかがまた新作FFBスティック出さないかな。あとついでにFFBヨークも出して欲しいなと
>>75
ヘリは一度FFBスティック使ってしまうともう戻れないよね
>>76
FBWの機体でもフィードバックやスティックシェーカーが付いている機体はFFBが機能するし、トリムでセンター変わっていくから楽しいよ
- 83 ：
- 長年使ってたsaitek pro flight rudder pedalsがついに壊れてしまった
https://forums.eagle.ru/showthread.php?t=123877
この人達と全く同じ所がバキッと
こんなプラにテンションかかるんじゃ絶対壊れるよな
全部金属のやつが欲しいぜ
- 84 ：
- FFBは医療用の特許がなんちゃらって聞くけどなんなんやろうね
- 85 ：
- T500RSとかG29とかFREXみたいなFFBありのハンコンは普通に売ってるのに・・・
英語圏でも「フライトシミュレータは人口が少ないので商売にならない→FFBありのジョイスティックが売られない」みたいに言われてて困る
- 86 ：
- >>83
ここだけ金属に置き換えても別のところにテンションかかってそこが壊れるんだろうね。金属とプラのハイブリッドにすると磨耗の問題も出るしね。俺もサイテックのラダーだけどテンション最弱にしてそおっと使ってるよ。
- 87 ：
- >>83
今も売ってるかは知らないけどBaur氏のやつは全部金属だよ
ttps://forum.il2sturmovik.com/topic/24303-new-pedals-brd-f3/
- 88 ：
- kickstarterでFFB有ジョイスティックが出てこないのが謎だ
- 89 ：
- FFB搭載のジョイが絶滅しているのにゲーム側では機能を残さざるを得ない歪んだ状況はなんだかなと
ずっと引っかかってはいる、体感を得るデバイスを求めるなら振動を発生するシートとか動画で見かける
アレでいいんじゃないかな
- 90 ：
- 機体と速度ごとに違うスティックの重さと、トリムで変わる中立位置はFFB棒じゃないと味わえないので
FFBには頑張って欲しい
- 91 ：
- 求めるのは体感ではなく、舵面を通じた機体の状況のまさに「フィードバック」
なんだろうね
自分がフラシムにたどりついたときはもう斜陽になってからで選択肢もなかったから
FFBつきデバイスは所有したことがないのだが
- 92 ：
- 国内に代理店がない
メジャーなメーカーが作ってない
たから、全滅？？
- 93 ：
- OSWみたいなガチなのが自分で作れたりポルコンみたいなのが新品で買えるレースシムがうらやましすぎる
- 94 ：
- 2年前のredditにまさしく同じような話題があった
https://www.reddit.com/r/Games/comments/38tpua/what_happened_with_force_feedback_joysticks/
- 95 ：
- Warthog買っちまったぜクソでかいな
Warthogを活かせるおすすめのシムを教えてくれ
P3D, XP11は持ってる
- 96 ：
- >>95
A-10Cのレプリカモデルなので、間違いなくDCS:A-10Cがどストライクで断然おぬぬめ
- 97 ：
- >>95
Worthog でエリデンいいよ
ラダーペダルが必要だけど
- 98 ：
- 単発機専門なんでこのスロットルは要らないな
- 99 ：
- >>98
あれは良い物だよ。
ヘリを操作する時、スロットルとコレクティブに分けて操作できるので、DCSのヘリやるとき重宝してるよ。
- 100 ：
- WorthogってA-10以外の単発機にスロットル使いまわしやすいように
実機に存在しない左右スロットルを同調固定するロックピン機構が
追加されたりはしてないんだっけ？
仮に無いにしてもこれよりいい新品スロットルってなかなか買えないと思うから
双発スロットルって理由だけで敬遠するのチョーもったいない気がしてならない
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