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F14に乗れるシム


1 ：02/08/08 ～ 最終レス ：2018/12/14
FLEET DEFENDER とか色々語れ！

2 ：
最近F-14に乗れるシムないね。
>>1
つーかFleet Defenderという言葉が出る時点であんたと俺
同世代なんだろうな。

3 ：
ﾊｧﾊｧ　2ｹﾞｯﾄ

4 ：
>>3
すまん
Falcon4.0 + SP3でF-14乗れるようになるよ。
でもPheonixの射程がAMRAAMと変わらないと罠つき。
どうやらFleet DefenderがF-14を扱った最初で最後の
ハードコアシムということになりそうだ。
F/A-18にその存在意義を問われていることだし。

5 ：
Σ（´Д｀lll）3かよ

6 ：
こんな過疎化の進んだ板で2ｹﾞｯﾄ失敗か・・・（ﾜﾗ

7 ：
曲線がある機体は美しいね～
次世代機は平面設計でツマランヨウ

8 ：
>4
　実戦で意味が無くても、あの古いAWG-9を扱う楽しみは
シムで味わいたい物なんだけどねぇ・・・。地上攻撃という項目を
扱えないシム（F-15A/CやF-14）はなかなか出ないね。Lock-On
でF-15Cが出るようだけど。
　F-14Dで爆撃コンピュータも追加された代物だったら、ちゃんと
遊べそうかな？FCSも変わるけど。

9 ：
JFA-18に14に乗れるパッチがあるよ
ちゃんと3Dコックピットもある、クリカブルじゃないけど。
可変翼もギアの開閉でしか動かないけど。

11 ：
>8
やっぱり複座機のシムはシステム的に難しいからじゃない？
Freet Defenderも前席と後席の行ったり来たりで厳しかった覚えが･･･

12 ：
>>8
> F-14Dで爆撃コンピュータも追加された代物だったら
十分ものになると思うよ。
F-14が引退する前にせめてもう一つくらいF-14のハード
コアシムが欲しい。FalconＶではじめからシミュレート
されないかなぁ…

13 ：
後席をAIがやってくれればいいのよ。

14 ：
>11
　>13の言うように、今だともっと細かくAIが操作してくれそうな気が
するけどね。ターゲット変更は後席への指示という形で実行、みたいに。
F-14DではF-15Eとほとんど変わらない環境らしいけど、単座でも一応
兵装操作は出来るのかな？
>12
　同じく欲しい。でも、FalconもF-16に注力してるからこそ質を保って
いるのでは？専用のが出て欲しいねぇ。JF/A-18も元は14とどっちに
するか迷ったんだっけな。

15 ：
>>14
F/A-18Eのシムになっちゃったのは、F-14だとミッションのバリエーション
が少ないからだそうだけど、ボムキャットを再現すれば
大抵のミッションは体験できるはずなんだよな

16 ：
厨とののしられようとも、ボキはトム猫にめちゃ惚れなのれす

17 ：
トップガソ見るとやっぱ使いたくなるよねｗ
>>4
SP3ってどうやって手に入れるんですか？
すぐ手に入るなら漏れもFalcon4.0買いに行きたいんですが。

18 ：
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19 ：
>>17
ここからDLできます
ttp://www.simmersworld.com/default.php3?page=Patches

20 ：
>>17
ここのダウンロードってとこ。
SuperPAK3 Installer (docs included) って奴。77MBだから心して掛かるように。
http://f4ut.frugalsworld.com/index.shtml

21 ：
>>19
ああ、なんかサイトが表示できなかったから自分が貼っときました。

22 ：
FS2002で飛ばしてんだけど、
翼が閉じたまんま。
広げる事って出来ないのかなぁ。

23 ：
>>22
ギア出してみ。

24 ：
JF/A-18にTSH入れなされ

25 ：
>>19-21
まじで、ありがとうー！
よっしゃさっそく買ってダウソします。

26 ：
JFA-18のほうがF-14的にはいいよなぁ。

27 ：
>>25
ここに結構種類あるから行ってみそ。知ってたらスマソ。
http://www.intercept.co.jp/

29 ：
falcon4のF-14じゃたぶんガッカリだろ

30 ：
けどF-16のアビオニクスで大満足だと思うよ。

31 ：
F-14乗りたいのにF-16のアビオで満足はできんだろう

32 ：
いや副次的な面白さって事。F-14目的で買ったけど、むしろF-16の
アビオニクスを弄るのが快感になっちゃった、みたいなね。
なにはともあれ、F4ユーザーが増えるのは良い事だ。

33 ：
ちなみに25さんが買うのはやっぱ英語版なんかな。
ってすっかりF4スレとなりつつある。

34 ：
>>33
だってF4以降のハードコアなんてないだろう
ここはひとつF-14専用のシムをきぼんぬだわ
ＳＰつくってりるチームに懇願するか、今度のSP4は
F-14に特化してくださいと。
とりあえずF4でF-14の可変翼の開閉を見れるようにして欲しい

35 ：
＞だってF4以降のハードコアなんてないだろう
FLANKERの立場は･･･

36 ：
JFA-18もFALCON4より後だな。

37 ：
>>34
ﾊｧ？何言ってんの？開閉してるだろ？

38 ：
>>37
え？まじ？
何ボタン押すと開閉するの？

39 ：
>>38
速度出してみろ。外部視点でな。

40 ：
>>17
で、F4は買ったのか？

41 ：
しまった。あげ

42 ：
わりと最近FleetDefenderに手を出してみたんだけど、
機体の動きがめちゃめちゃ鈍いのは仕様なんれすか？
ＪＯＹがＷｉｎ用なのでキーボードプレイなんだけど。
ＧｕｎＦｉｇｈｔが難しくてかなわん。全然当たらん。

43 ：
>42
　画面が粗いせいで著しくスピード感に欠けるけど、速度に
気をつけさえすればそれなりの旋回は出来ているよ。Gメータ
と速度に注目しつつ機動しよう。FD自体、Win9xのDOSプロンプト
でも動いた筈なので、その上でジョイスティックが使える事もあるよ。
　あと、ロールが遅いのはご愛嬌。あの機体見たら分かるけど、
多分実機もそれ程ロールレートは高くないと思う。

44 ：
>>43
あー、やっぱロールが遅いのは仕様ですか。
安心しますた。名無しⅢさんありが㌧。

45 ：
一度でいいからＦ-14の編隊アクロが見たい。

46 ：
FleetDefenderやったひとえ
F-14の可変翼は自動なのれすか？手動なのレスか？

47 ：
F-14の可変翼は常に飛行状態に応じて最適な角度を保つようMSPがコントロール
しているので乗員が翼の状態を気にする必要は無いよ。
MSPの故障に備えて主導コントロール用のレバーもあるけど、あくまで非常用。
FleetDefenderでも主翼の後退角をプレイヤーが操作することは無かったと記憶している。
（手動で後退角が変更できたかどうかまでは覚えて無い）

48 ：
>>46
>>47氏の言うとおり自動で動きまふ。
ところで、FleetDefenderのF-14て全然曲がらんのだけど、
小回りするコツとかありますか？とてもじゃないけど
格闘戦なんかできんです。曲がらんくせに、すごい勢いで
速度を失うし。

49 ：
>>48
たしかF-14の機動性はそれなりに低かった様な気が…
可変翼開いてればそこそこの旋回性能は得られるけど
速度は結構失うし…
可変翼閉じた状態じゃF-15なみの旋回性能じゃないかな？
->どう？FleetDefenderやっているひと

50 ：
>>49
ﾊｧ？F-15の旋回性能が悪いってのか？

51 ：
>>47
非常用なのか？
着艦の時にいっぱいまで翼広げるとかっこわるいから
ギリギリまで閉じさせてるって話をきいたようなきいてないような。

52 ：
>>50
何に比べるかによるけど21世紀を迎えた今となっては
F-15の旋回性能は決してよいとは言えない。
Su-27,F-16,F-22,Typhoonに比べれば劣っている。
ただ現代戦はすでにBVRの時代だから格闘戦よりも
信頼の置ける長射程の空対空ミサイルを積んでいるか
がポイントになりつつある。

53 ：
>>52
知ってるか？タイフーンの旋回性能はあまり良くないんだって。
確かにSu-27には負けるかもしれないけどあの旋回性能はまだまだ
一線級だろ。

54 ：
>>53
　そして飲み会で遅くなった自分が颯爽と登場。
　Su-27とF-15、旋回能力はF-15の方が上だよ。F-16とは得意とする高度域が
違うので、比較にならない。F-22は次世代機だし。そういう意味では、F-15の
「旋回性能」は依然世界最強クラスと言えるよ。
　ただ、旋回性能＝格闘戦能力と言うわけではないので注意。格闘戦でも
最強に近いとは思うけどね。F-14も模擬空戦でF-15を何度か落としている
と聞くけど・・・
>51
　それは着艦時、ではなくて格納時のお話では・・・。F-14の場合は、翼を
最小幅に閉じることで、折りたたみ機構の必要を無くしてるよ。

55 ：
小説で読んだことがあるけど、着艦の際に、翼を閉じて
アプローチするらしい。
いよいよっていう時になって、グースモードに手動で切り替え。
翼を閉じてる方がかっこいいと思うかららしい。

56 ：
>>54
こんばんわ。なんか久しぶりに名無しⅢを見た気がする。
F-14がF-15を落としたのはパイロットの技量が大きく関係してるんじゃ
ないかな？零戦でP-51を落としたパイロットが居るようにね。
ま、格闘戦はその時々で条件が違うから一概には言えないけどね。

57 ：
>>54
もしかしてF2のF-15と比べてる？

58 ：
結局「ﾌﾘｰﾄﾃﾞｨﾌｪﾝﾀﾞｰのトム猫は曲がらない」がﾌｧｲﾅﾙｱﾝｻｰ？

59 ：
>57
　そうじゃなくて、設計思想の話から。

60 ：
>>F14って翼開いてる方がｶｺ(・∀・)ｲｲ!!って・・変？

61 ：
ここでぐちっててもらちがあかないから
いっそのことF4で決着付けようよ。
SP3当てればF-15,F-16,F-14,Su-27にのれるだす。
機関砲戦で最後まで勝ち残ったのが最強ということで…

62 ：
>56
　空中戦は、根性と詰め将棋のような先の読み合いが勝負だと言われるね。F-104で
格闘戦をする猛者が居ると言う話も聞くし、F-14でも何かしらのやり方があるのだろうけど・・・。
　あと、元々対地用には設計されてないF-14だけど、機体の性質上、NOEに近い
飛行をする場合はF-15Eよりもずっと安定してるらしいね。
>61
　ここで愚痴ってる人は居ないような気がするけど（笑）
どれが世界最強でも別に良いし。

63 ：
>>62
＞どれが世界最強でも別に良いし。
だいたいそんなもんペンタゴンのおっさんだって把握できてないだろうしな

64 ：
>>62
F-22は結構強いと思うよ、いやまじで。

65 ：
>>64
いや、スラストベクタリングが無かったらあまり機動性は良くないんだそうな。
そのスラストベクタリングも大迎え角からのリカバリーに使う代物だしね。

66 ：
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67 ：
>64
　というか、強くなければ次世代機として困るんじゃない？（笑）
YF-23との競争試作の時は、　比較的高い機動性も評価された
らしいけど。
　そういえば、F-14の生い立ちとしては、エンジンの出来が良く
なかったのが不幸だね。もうちょっと素性がよければ、格闘能力も
一段上になっていたはずだろうし。F-14Dへの改修は、予算不足
で少量に留まってるとか。

68 ：
>>67
強くなくてもステルス性能があればいいという考えがあるから
F-117が出てきたのでは…。

69 ：
まとめるとF-14の目玉はフェニックスにつきるということで…

70 ：
>>69
いや、トップガンでしょ。

71 ：
>>68
F-117は戦闘機ではなくて純粋な攻撃機だぞ（ｗ
攻撃機なのにF記号が付いているのはその存在を欺瞞するため。

72 ：
>>71
知ってます。ただ速度遅い、機動性悪いのに採用してるんだから
強くなくてもレーダーに捕らえられ無ければOKって事でしょ。

73 ：
>72
　ええと、一応補足しておくと、ステルスと言っても運用方法が違うんだよ。
F-117は、見ての通り極少数の部隊で相手に見つからずに、敵の中枢施設へ
大きな打撃を与えるために作られた攻撃機。
　F-22は、見つからないに越したことは無いけど、相対的に敵のレーダーレンジを
狭めてBVRを有利に進めようという考えの戦闘機。なので、ステルスと言ってもそれに
特化しているわけでは無いよ。当然、BVRに加えて格闘戦時の能力も求められてる、と。
となると、当然ADF/TAWの運用方法は根本的に間違っているわけだけど、
面白いので気にしない（笑）。
　というかここはF-14のスレだったね。F-14をF-14たらしめてるのは、上に出ている
ようにAIM-54だと思うけど、ステルスみたいに面白さに直結させるのが難しいから、
シムが少ないのかなぁ。200km先の目標を落とせるといっても、追尾中は極めて
退屈だろうし。

74 ：
USNFなんかでも最大射程でAIM-54発射するとえらく待たされるからなぁ（ｗ

75 ：
>>73
200km先か…
いったい命中するまで何分かかるんだ？
> 追尾中は極めて退屈だろうし
＋外したときの虚脱感も並のシム以上だろう

76 ：
F-14に乗れるシムの話題でUSNFが出て来るまで74レスも必要とは（ｗ
時代は変ったノゥ。
ま、それはともかくF-14と言えば艦載機なわけだから操縦できるだけじゃぁ片手落ちだよなぁ
やっぱり空母オペレーションとセットになっていてホチィよね。

77 ：
>>76
F/A-18もセットにしたほうがいいかも。
客層広げるって意味でね。

78 ：
>75
加えて言うなら、命中しても目視できないので撃墜できたのか
わからない

79 ：
EAがJFA-18のソース公開してくれていたら、今頃はTSHのF-14がもっと完璧な物になっていただろうな。

80 ：
>>76
USNFの頃からやってる人間だと大概、USNFより先にFLEET DEFENDERが出てくる罠。

81 ：
もうFleetDefender売っていないよなぁ…
中古でも見かけないし…

82 ：
hoshu

83 ：
oremo F-14 noritai

84 ：
F-14が愛される理由って何だろう

85 ：
＞７６
というわけなら、JET FIGHTERシリーズの話もそろそろ出そうか？あれでも載れたよね
F-14。主翼の開き具合は手動もできたように思う。ワシ的には全開から少し戻したぐらいが
バランスよくかっこいいと思ふぞ。JET FIGHTERも３は入手できたけど４は
GET死底なっ茶っ他。４のトレイラームービーで、F14出てたぞ。

86 ：
おいお前らに質問。
F14っていつまで最新鋭戦闘機なのですか？

87 ：
1970年代まで

88 ：
F/A-18Fとの交代が始まった去年までは最新鋭機だったんだろ（ｗ

89 ：
純粋な艦隊護衛用「戦闘機」だったからね
F/A-18 は所詮 「F/A」なのだよ。
ザクとはちがうのだよザクとは。

90 ：
もうすでに純粋な「艦体防空戦闘機」を配備・運用する理由もなければ金もありません
ので致し方ないことですな。

91 ：
usafで乗れそうだよ。

92 ：
ところでF-14のRIOになれるシムはないのれすか？

93 ：
>>92
FLEET DEFFENDER
全席後席切り替えながらのプレイだyo

94 ：
保守　age

95 ：
Ｆ－１４とＦ－１５の他流試合はＦ－１５がコテンパンにやられたらしい。
しかもＦ－１５の有利な状況で戦ったのに！
当時、自衛隊がＦ－１５を買うって言ってた時期なのでかなり問題となったそうだ。


96 ：
　
　
　
　
　

97 ：
Ａ型についてる主翼の前縁から張り出す角みたいなやつは何？
威嚇してんの？

98 ：
あれはグローヴベーンと言います。

99 ：
>>97
グローブベーンは遷音速～超音速時の重心変化を補正するための物だが、あっても無くても大差無い
ことが解ってすべて固定された（ｗ

100 ：
ググッたら出てきた
ttp://www7.gateway.ne.jp/~machida/pf142.html

101 ：
それってホント？
つい何年か前に厚木に行ったときは開いてたよ。

102 ：
ｸﾞﾛｰﾌﾞ・ﾍﾞ━━━━━━━ﾝ!!!
(・∀・)ｲｲ!!!

103 ：
>>101
AやBでは固定しないままお役御免になった機体もあっただろうね。一斉に改修が行われたわけではなく何かの機会に工場送りになった機体
に対して順次改修が行われたようなので同時期の同型でも個体によって固定されてたりされて無かったりって状況だったと思われる。
ただ、D型に限ってはD型への改造メニューの中にグローブベーンの固定も含まれていたはずなのでD型は全機固定されているはず。

104 ：
威嚇・・・エラ出すぞゴルァ！

105 ：
>>95
>Ｆ－１４とＦ－１５の他流試合はＦ－１５がコテンパンにやられたらしい。
F-15は爆撃機です（オプションで制空戦闘機にもなり得ます）
参考までにF-2も対艦爆撃機です。間違っても制空任務に
派遣しないように。

106 ：
>>105
面白い！ﾜﾗﾀ

107 ：
ボムキャットVSストライクイーグルで再戦きぼーん

108 ：
>>107
おもしろそうだね。もちろん空戦でしょ？
爆撃任務じゃ話にならないから。

109 ：
スーパートムキャット＋フェニックスでグラインダーアタックに一票。


110 ：
　APG-71かぁ。基本的にF-15EのAPG-70に近いシステムだと聞くけど、
どんな感じなんだろう。F-14Dの半端にデジタル化されたコックピット
を扱ってみたいね。
　FleetDefenderで打ちまくって遊んでいるけど、現実にはミサイルより
安い戦闘機を落とすのに、そうそう使わないんだろうね。もう最終型の
AIM-54Cも生産終了と聞くし、F-14と一緒に去る運命か。

111 ：
まあ、AIM-54が戦闘機に命中するとは思えないというか、あり得ないがな。

112 ：
http//www.ysflight.com/
これ。フリーだけどなかなかいい。

113 ：
>>112
相当ｶﾞｲｼｭﾂ
http://game.2ch.sc/fly/#5

114 ：
>>113
悪かったな

115 ：
（＾＾）

116 ：
（＾＾）

117 ：
（＾＾）

118 ：
　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　i|　　 　 .i
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 | | 　 　 .||
　　　　　　　　　　　　 　______＿,| .|＿,,___!.|、
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　　　　／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／／
age

119 ：
>>118
それは着艦じゃなくて墜落じゃねーか？ｗ

120 ：
F-14を着艦させたいなら、七面鳥みたいに、ばたつかせるのがコツ。
なんせ、ターキーですから。(笑)

121 ：
YSFS（・∀・）ｲｲ!!
皆もやるべきだＹＯ

122 ：
いまさらながらにオークションでFLEETDEFENDERをゲットした
なんつーか、トムキャットをここまでいじれる日が来るとは感動的だ

123 ：
ｸﾞｸﾞｯてみたけどどんなシムでしょう？
出来れば画面キャプチャー見たいです。

124 ：
>>123
www38.tok2.com/home/avionics/fd/index.html

125 ：
F-14FDってかなり解像度低くなかったっけ？
グラフィックにはあまりこだわらないけど、画面解像度が低いと辛い

126 ：
>>125
確かにグラフィックは悪いけどフライトシムというゲームのシステム自体はこの時代前後で
完成しているからプレイしてみると絵以外は今のゲームとあまり変わらなかったり
グラフィックだけ今風にして作り直せば充分通じる出来だと思う

127 ：
ちょっと角角しすぎだぽ
空は綺麗なグラフィックスで飛ぶのが一番にゃー

128 ：
脳内レンダリングで飛ぶのが一番。

129 ：
久しぶりにF-14FD起動してみました。
濁り気味の空と海が（・∀・）ｲｲ!!

130 ：
（＾＾）

131 ：

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132 ：
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134 ：
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　　 ~￣￣￣￣

136 ：

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

137 ：
　　　 　∧＿∧　 ∧＿∧
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140 ：
ぬるぽ

141 ：
http://www.astro.ku.dk/~norup/vertigo/vertigo.html
↑これで F-14 に乗れる。やりませんか、フリーです。

142 ：
俺とF-14との出会いは、ファミコンのトップガンと言うゲームだった
一応3Dっぽく見せてたりして結構面白かった
着艦が難しくてね。小学生だった俺には３回に１回くらいしか成功しなかったよ
多分今やっても難しいと思う

143 ：
掃除をしていたら、小学校低学年のころに買ったプラモの箱絵が、20枚ほどでてきた。
1/144スケールで、当時180円くらいだったと思う。
全てF-14A。
ゲームだとアフターバーナーかな。
TVでやったTOPGUNは、録画して何回見たことか。
やっぱ翼が動いちゃうっていうのが、変形ロボみたいでかっこよかったんだと思う。
そのわりにマクロスはスルーしてたけど。
いまさらだけど、F-14の魅力ってなんだろうね？

144 ：
今日ダイエーでF-14の形をした鉛筆けずりが３００円で売ってた。
ちゃんと主翼が展開できるギミックがついていて感心した。

145 ：
f１４ってかっこいい。いなくなるなんてさびしい

146 ：
>>141
対戦はできないの？

147 ：
なんでクソスレがひさしぶりにagaっとるんや！

148 ：
F-14のシムが出るとしたら最も可能性が高いのはLOMACのアドオンとしてかな。

149 ：
FS2004のアドオン？でテクスチャなるものみつけたのですが
そーゆの突っ込んで飛ばしてる人いますかー？
お勧めあったら教えてください
私は爆装したF-14がたまらなく好きです（戦争のための兵器云々抜いて）
あの形がたまりません。

150 ：
ラジコンンF-14機の悲劇なフライトムービー
ttp://dolby.dyndns.org/upfoo2/up.php?res=18742

151 ：
ﾁｮｿ最高だな

152 ：
フリーのYSFLIGHTというゲームですが
１４飛ばせますよ
結構おもしろいです
http://elworld.s33.xrea.com/ysflight/download/f14a_t.png

153 ：
画像がちいさいです

154 ：
F-14に乗れるシム
http://homepage1.nifty.com/avionics/data/aircraft/index.html#f14

155 ：
ラジコンのやつなんか笑ってしまったよ
YSFLIGHT でF-14俺も飛ばしてます。
マーキングとかもっといろいろ種類増やしたいですよね～

156 ：
幾らくらいするんだろうな～。

157 ：
あげ

158 ：
スレを立てたかっこいいオレサマ

159 ：
↓YSFLIGHTはタダ！さあ、いますぐダウンロードしよう！
http://www.ysflight.com/

160 ：
しね

161 ：
なにクソスレageてるんだよ

162 ：
しまった履歴のこってた

163 ：
シムというにはあまりに微妙？だが
パイロットになろう2で愛用してたよ＞F14

164 ：
あ

165 ：
記念節穴

166 ：
ﾄﾑｷｬｯﾂ

167 ：
Ｆ14ね、最高の戦闘機？かも
ハイ/ロウで、蜂入れたら..母屋かして乗っ取られた！！
で.野良猫に....辛いよー

168 ：
ebayで買ったら住所間違ってて届かなくてそれっきり

169 ：
週間ファイティングエアクラフト創刊号はF-14トムキャット７９０円

170 ：
>>169
デァ伍すだね、前のＦ14のらネコ､汚載ってん画が
今から買いに行くコン回Ｄｖ憑いてるらそいい
イマカラ買いにいくぞい！

171 ：
うーむまだこのスレあったか。まあ俺が立てたんだが。。。

172 ：
F-14　引退悲しい

173 ：
F-14のフライトシムは永久保存確定だな

174 ：
さらばF-14

175 ：
エースコンバットでF-14乗れるよ

176 ：
エースコンバットのF-14はF-14にしてF-14にあらず。
F-14の被り物をしたソルバルウだ

177 ：
それを言うならF-14の被り物したハリアーだよ


スペースハリアーのハリアーねｗ

178 ：
まあ、雰囲気だけということで

179 ：
はじめまして、先輩方　質問があります
ＦＬＥＥＴ　ＤＥＦＥＮＮＤＥＲ　ＰＣ－９８
とＵＳ．ＮＡＶＹ　ＦＩＴＥＲＳ　ＭＳ－ＤＯＳ　を手に
入れたのですが　ＸＰで遊べません　何かいい方法があっつたら、
教えて頂けないでしょうか、よろしくお願いします

180 ：
>>179
動作環境がパッケージに載ってるでしょ?
あと、マニュアルを読んでね?
パッケージとマニュアル持ってればの話だけども。

181 ：
>>180
ネタにしてはつまらんな……

182 ：
>>179
その世代のPC手に入れた方がいいかも
PC-98系のならただ同然で手に入りそうだが・・・

183 ：
http://game14.2ch.sc/test/read.cgi/fly/1002800363/96
96 ：大空の名無しさん：2008/06/01(日) 03:06:39
お願いします
Ｆ－１４　ＴＯＭＣＡＴ　希望です
ＦＬＥＥＴ　ＤＥＦＥＮＤＥＲみたいなの希望
http://game14.2ch.sc/test/read.cgi/fly/975593336/203
ＴＨＥ　ＣＯＣＰＩＴのＸ６８０００盤やりたいな～
どこかにエミューないかな～
誰か知ってたら教えてくださいお願いします
http://game14.2ch.sc/test/read.cgi/fly/1202600661/472
472 ：大空の名無しさん：2008/06/01(日) 14:16:12
Ｆ－１４　ＴＯＭＣＡＴで遊びたいのですがＤＡＴＡのあるサイトを知って
たら教えてください　お願いします
http://game14.2ch.sc/test/read.cgi/fly/1202717158/85
85 ：大空の名無しさん：2008/06/01(日) 14:10:00
Ｆ－１４　ＴＯＭＣＡＴで遊びたいのですがＦＳＸでＤＡＴＡのある
サイトありますか
http://game14.2ch.sc/test/read.cgi/fly/1146923213/167
167 ：大空の名無しさん：2008/06/01(日) 14:06:29
ＦＡＬＣＯＮ４．０　ＳＵＰＥＲＰＡＫ３か４データって、
サイトにあるのでしょうか　教えてくださいお願いします
F-14
TOMCATが出来るらしく欲しいです
http://game14.2ch.sc/test/read.cgi/fly/993049283/69
http://game14.2ch.sc/test/read.cgi/fly/1173444331/539
http://game14.2ch.sc/test/read.cgi/fly/996685628/393

184 ：
今のＰＣのレベルでＦ－１４　ＴＯＭＣＡＴのフライトシムやりて～
ＵＳＮＡＶＹ　Ｆｉｔｅｒｓ
ＦＬＥＥＴ　ＤＥＦＥＮＤＥＲ
ＦＩＴＥＲ　ＡＮＴＨＯＬＯＧＹ
ＦＡＬＣＯＮ４．０みたいにエンジンスタートからやりて～

185 ：
USAFやJaneF/A-18でトムに乗れるアドオンあるよ
比較的最近のOSで動くシムで探した方が幸せになれると思われ
といってもXPじゃJane系はギリギリ

186 ：
久々にF14FDやってるけど、味方がバタバタ落とされて切なすぎ。
階級によって味方のスキルとかって変わらないのかな？

187 ：
>186
中佐ですが変わらない気がします。

188 ：
中佐殿！

189 ：
大佐だ

190 ：
きぷてん
まじゃ
かーれる
ころれる
げねれる

191 ：
ysflightで

192 ：
orbiter

193 ：
ttp://wktk.vip2ch.com/vipper1165.jpg

194 ：
ｆｆ１４

195 ：
>>194
糞スクエニのぼったくり詐欺会社は潰れろ

196 ：
このスレまだあったか
まあ俺がたてたんだが‥

197 ：
削除依頼出しておけよ

198 ：
大物、というか出化ブツ

199 ：
単発でこのスレは低脳すぎるだろ

200 ：
そう言うなよ
俺もトムキャットのハードシムがあったら欲しいよ

201 ：
っ Fleet Defender

202 ：
フリートディフェンダーってXPでも動く？

203 ：
>>201
懐かしいな
リメイクしてＰＳ３ぐらいで出してくれ

204 ：
>>1
以前オクで、とむねこの本物のフライトマニュアルが
７万円で出てたらしいが
お前なら落札するか
即決で１５万円だったよ な

205 ：
１５万円はさすがにﾐﾘ

206 ：
紙の束に７万円か
すごい世界だ

207 ：
探せばPDF(スキャンした画像データをまとめた物、テキスト検索不可)のフライトマニュアルが落ちてそうだが。

208 ：
>>206
本物なら価値あるだろう
ガンダムの操作マニュアルを手にしたアムロの感覚だろうな
実物はシャムネコしかないのが残念

209 ：
>>204
俺の部屋で埃かぶってるやつもオクに出してみようかな……

210 ：
複製でいいから過去の名機のPOMを印刷物で欲しい

211 ：
>>209
何があるんだ

212 ：
>>208
スレタイが「F14に乗れるジム」に見える件

213 ：
モビルスーツがトムに乗るの？

214 ：
>>209
何をヤフオクに出品するの？

215 ：
>>209
トムネコのレア物か

216 ：
>>211,214,215
AとDのフライトマニュアル

217 ：
幾らで入手したんだ？

218 ：
>>217
え～っと、１つ……って言うわけ無いだろｗ

219 ：
今店頭にならんでる航空ファンにいろいろ書いてあるね

220 ：
いろいろ何が？

221 ：
このスレ、ThirdWireのStrikeFightersシリーズは出てないん？
http://flightsim2ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20091020210403.jpg
ハードシムじゃないしアドオンだけどF-14で遊べるよ・・・

222 ：
>>221
なんですかそれ？

223 ：
TCSの形に違和感ありすぎで萎えた
着艦フックもついてねぇ

224 ：
>>216
ＣＤかＤＶＤにやいてるやつか


225 ：
交叉法
http://flightsim2ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20091022070738.gif
平行法
http://flightsim2ch.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20091022070814.gif

226 ：
>>221
なんて名前のパソコンのゲームかな?
やってみたい

227 ：
>>1
リメークして出してくれ (>_<)

228 ：
そういやボムキャットになってからリアルシム出てないよな>F-14
制空だけじゃリアルシムだと単調になりそうだけど爆撃任務も加われば
ゲームとしても成立しそうな気がするんだが・・・
まぁいずれにせよスパホとレガホとトムキャットのコンボで出してﾎｽｨ（ ﾟдﾟ）

229 ：
>>228
スーパーヘボはいらね

230 ：
FSXにIRISからアドオンが出てる。
もちろん味噌は撃てんが。
グラはすごく綺麗。

231 ：
>>230
IRISって何んですか?

232 ：
これに
http://www.microsoft.com/japan/games/fsx/default.mspx
このアドオン
http://www.irissimulations.com/the-hangar.php
を入れるってこと。

233 ：
>>229
ヘボをスズメバチって知ってる奴がいたとわ

234 ：
>>232
ジョリーロジャース綺麗だな

235 ：
FleetDefender はPC9801日本語版を当時買って、キーボードのみで遊んでた。
他にもFightersAnthlogyや、jane F/A-18に海外MODいれたら F-14でも飛べたと思う。
F-14といえば、昔DOS/v時代に買った アーケードタイプだけど「TOPGUN Fire at Will」。
USBジョイスティクでも今はDosBoxとかで使える。
ただ、Fire At Will は最後ミッションの超ムズで30回目くらいでやっと、まぐれでクリアｗ
先日、Dual環境で「TOPGUN Fire at Will」をHexEditしてみたけど、HardPoint＆Missileの
パラメータが3ヵ所以上に渡って散在…弾数無制限trainerも探したけど誰も作ってない（´・ω・`）

236 ：
TOPGUN Fire at Will はプレイステイションに移植されてるよね。
アーケードタイプではあるけど、単なるシューティングじゃなくて
フライトシムの雰囲気はちゃんとあるから侮れないソフトだ。
TOPGUNの映画が好きな人は結構オススメ

237 ：
>>236
何処があれ
めちゃくちゃ糞ゲーだろう
操作方法 最悪だし
TOP☆GUN好きでも買うな 買うなら
AERO DANCINGだな

238 ：
> TOPGUNの映画が好きな人は結構オススメ
うん。原版を再編集したムービー。DangerZoneは女性歌手が吹替。
ゲームも後部席チャットが多すぎて雰囲気が楽しかったよ

239 ：
>>238
む、シューティング系っぽかったんでスルーしたが後席のチャットが多いなら買ってみるか……

240 ：
あんまりリアルを期待したらアカンよ。
TOPGUNとかアイアンイーグルみたいな映画をほほえましく楽しめるタイプだったらＯＫ

241 ：
>>239
辞めとけ
マジ糞だから
まだファミコンの方がマシ

242 ：
FF

243 ：
>>240
あんまりどころか辞めとけ

244 ：
US Navi Fighterをリメイクして欲しいが望み薄なんだぜ

245 ：
>>244
実際にJaneのシリーズはリメイクして欲しいところだな

246 ：
F-4とF-14のハードシムはいずれ出るに違いないと思い込んでいたのは俺だけじゃないはず。

247 ：
シリア沖の戦闘とかやってみたいね
昔Fighters Anthologyでやったときはほぼ瞬殺だった

248 ：
そういやボムキャットになってからまともなシムが出てきた試しは無いよな。
リメークじゃなくてちゃんとLGBとかも爆装できるように改善して欲しい。

249 ：
Jane's F-14 Tomcatがあったら良かったのに

250 ：
魂の姉妹スレ
USNFを語り尽くそうぜ！
http://schiphol.2ch.sc/test/read.cgi/fly/1014216292/

251 ：
>>248
OverＧくらいじゃね

252 ：
>>1
それをリメークして出してくれ

253 ：
シリア沖の空戦を再現可能なのはUS Navy Fightersだけ？

254 ：
今月の航空情報でトムキャットの特集

255 ：
値段高すぎ

256 ：
>>255
ハマチ？

257 ：
>>255
買ったぜ

258 ：
モデルアートの別冊がなかなかいいぞ。

259 ：
>>258
あれはマジで良いな
役に立つ
だが、サイドワインダーの黄色の帯は実弾という意味じゃない
実弾かどうかは弾体の色で示す
白もしくはグレーは実弾
青が訓練弾だ
黄色はシーカー組み込み済みの意味
だから青色の訓練弾にもたいていは黄色の帯が巻かれている

260 ：
なるほど。勉強になった、ﾄﾝ

261 ：
既出かどうか知らんが
http://indiafoxtecho.blogspot.com/search/label/F-14D
FSX(sp2)用のフリーアドオンF-14D

262 ：
どのフライト物もF-14って機動がどんくさいんだが
実機もそうなの?
だとしたらあのフォルムに憧れた幼年期の俺を返してくれ・・・

263 ：
http://www.youtube.com/watch?v=to62-J-6Vs4&feature=related
そりゃ、そうだろ。スピード&エンジェルでも借りて見てくれよ。

264 ：
>>263
F-5(T-38)の機動はなめたらあかん
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6822516

265 ：
>>264
F-14のフライトマニュアル読んだことのある人間はF-5をなめたりはしないと思う

266 ：
>>262
全然関係ない突っ込み所だけど
幼年期の俺を返せっておかしくね?
俺の幼年期を返せ、じゃね?

267 ：
iPhone用だがX-Plane CarrierでF-14が追加される模様

268 ：
>>264
それってどう見てもF-22が本気だしてるように見えないんだが
速度とかGとかねえ

269 ：
>>264
ニコ動面白いですよね！！
ボクもフライトシムやりながらニコ動見てます！！
ニコ動では盛り上げ上手な字幕職人ですよ＾＾ｖ

270 ：
>>265
もっと詳しく

271 ：
>>267
入れてみたけど可変翼が手動のみって、
どうなの？

272 ：
>>265
教えてくれ

273 ：
ってかF-14って言うほど格闘戦に強いの？

274 ：
>>273
F１５に勝ったよ

275 ：
レッドフラッグ面白いですよね！！
ボクもFX選定やりながらレッドフラッグ見てます！！
レッドフラッグでは盛り上げ上手な字幕職人ですよ＾＾ｖ

276 ：
>>273-274
低速では翼面積が稼げる分F-14の方が旋回性能はいいらしい。
中速～高速域ではエンジンパワーに勝るF-15の方がいいんだとか。

277 ：
>>273
当時はね。比較対象はMiG21とか23とかセンチュリーシリーズとかF-4の時代で、模擬戦でF-15に勝った事もあるのは有名
艦載機だけに低空、低速では最後まで舵も利き、旋回半径は小さかったので有利な条件に持ち込めば優れてた

278 ：
>>275
レッドフラッグについてkwsk

279 ：
>>273
ttp://www.warbards.jp/ansq/11/A2001863.html
実際はF-4からF-15へ機種転換訓練中のパイロットが増槽つけて、対地攻撃しながらA-4を相手にしてるところへF-14が飛び込むという訓練だったらしい…
かっこよけりゃいいんだよ

280 ：
F-14

281 ：
Over Gをフライトスティックでプレイする良い方法はないんかな

282 ：
メーカーわからないけど使えるらしいよ
フレンドさんにこの前聞いた

283 ：
エスコンやったあとグーグルアースのフライトシムしたらムズ過ぎて死んだ
一回ロールすると回転がなかなか収まらないけど、現実だとああいう操作感なの？
エスコンの機動は実際やったら気絶したりするのか？
もし、よかったら教えてください。

284 ：
エスコン厨がシム板に来るな、ってくらい違う

285 ：
>>282
何か詳しく知る方法ないかな？
ググってもHORIのやつばっかで何も情報が見つからない・・・
HORIのはラダーとスロットルで問題あるらしいからダメだし。
もし本当に使えるスティックあるならXBox360買うんだが・・・

286 ：
この辺が使えるかどうかってとこか…
http://www.amazon.co.jp/Aviator-Joystick-PC-Xbox360-%E8%BC%B8%E5%85%A5%E7%89%88/dp/B001EYU1W8/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=electronics&qid=1298821608&sr=8-1-catcorr
http://www.amazon.co.jp/F-L-Y-Wireless-Flight-Stick-Xbox/dp/B0039SLVT4/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=videogames&qid=1298821664&sr=8-1-catcorr
他にもあるのかな?

287 ：
　

288 ：
おまえらコレでも見ておちつけ
http://www.youtube.com/watch?v=ApM_f-jBlP0&NR=1&feature=fvwp
ファントムライダーのローパスだ

289 ：
http://tapo.xii.jp/big/src/1306158052220.jpg
http://tapo.xii.jp/big/src/1306158292274.jpg
http://tapo.xii.jp/big/src/1306158190842.jpg
FSXだけどこんな感じ

290 ：
すすすすすいません！
そのＦＳＸください！

291 ：
グーグルアースのフライトシムってかなりやさしいってか退屈な挙動だと思うけど…

292 ：
は？

293 ：
続けろ。>>286

294 ：
続けたいがこれ以上情報がない

295 ：
PC-9821版「Fleet Defender 日本語版」ゲット!
とりあえず、PC-98エミュレータでプレイできるかだけ確認。
マニュアルの「LSOのウェーブオフを無視するとエアボスうんぬん」とか面白いし、
「Jane's F/A-18」だけかと思っていたマーシャルポイントがあるみたいで驚いた。

296 ：
>>295
エミュでの動作ってどう？
スペックとか

297 ：
PC98のエミュなんてイマドキのマシンなら３台ぐらい同時に余裕で走るだろ

298 ：
急上昇

299 ：
その後、水平飛行

300 ：
14

301 ：
steamで売ってるんだなこれ

302 ：
しかもSTEAM版はGoldだから資料ライブラリもあるのよね

303 ：
本当に売ってるから困る(´･ω･｀)
しかも12／2までセール中
http://store.steampowered.com/app/328930/

304 ：
>>303
何が売ってるの
見れない

305 ：
>>304
Hint >>1

306 ：
いいものが出たぞ喜べ
http://en.shop.aerosoft.com/eshop.php?action=article_detail&s_supplier_aid=12805&s_design=DEFAULT&shopfilter_category=Flight%20Simulation&s_language=english

307 ：
それドンパチ戦争できませんやん

308 ：
空母と敵機（Su-27とTu-95）が出現させられるよ
別のメーカーのソフトと組み合わせればフェニックスでの攻撃もできる

309 ：
そうなのか、不勉強ですまなかった
有益な情報ありがとう

310 ：
F-14乗れる現代で通用する画質のシム教えて

311 ：
>>310
FSX+Aerosoft F-14アドオン

312 ：
クオリティが・・・

313 ：
>>312
もってるの？

314 ：
アフターバーナークライマックス

315 ：
やっぱフィリートディーフェンダーをリメイクすべきだよなぁ
今ならとんでもなくリアルなのがつくれそう

316 ：
週刊F-14 トムキャットは買ったのか？

317 ：
あれいいよね
でもおたかい

318 ：
次号から1700円くらいに跳ね上がるよね

319 ：
>>316
175000ぐらいか高いな

320 ：
日本語版のある F-14 シミュレータ があったら教えて下さい。

321 ：
日本で使ってない機体なのに日本語版シミュレータがあるわけ無いだろ馬鹿

322 ：
ゞゝゝ♪ゞゝゝ ﾁｭﾝ♪
(=･∀･) (=･∀･)ﾁｭﾝ♪
ミ＿ノ　ミ＿ノ　
““　　““

323 ：
>>322
かわいいスズメだな

324 ：
ヤフーオクでF-14 T0MCATのマニュアル出たけどホンマもんか
だとしたら 羨ましい

325 ：
ネットに転がってるスキャンpdfを製本しただけじゃないの？

326 ：
>>325
NATOのだぜ

327 ：
なんでNATOがｗ

328 ：
米軍じゃないの？

329 ：
イランのやつとちゃうか
イランだけに「もうこんなマニュアルはいらん」とかいうて

330 ：
Steam で売ってたからひさしぶりに買ってやってみたが
解像度低すぎワロタ
敵機がだいぶ接近するまで1ドットのままw
昔はこんなのでもスゲーリアルなグラフィックとか思ってたんだよな
ただ、機材のシミュレートのリアルさは今でも十分すぎる、っていうか今でもここまでのないかも

331 ：
>>330
だから今の技術を集めてリメイク版出して欲しいよな

332 ：
F-14かっこいいから、ですねー

333 ：
>>331
同意

334 ：
くるーーー(ﾟ∀ﾟ 三 ﾟ∀ﾟ)ーーー！！！

http://www.leatherneck-sim.com/f14/#

335 ：
くるーーー(ﾟ∀ﾟ 三 ﾟ∀ﾟ)ーーー！！！

http://www.leatherneck-sim.com/f14/#

336 ：
くるーーー(ﾟ∀ﾟ 三 ﾟ∀ﾟ)ーーー！！！

http://www.leatherneck-sim.com/f14/#

337 ：
>>334
KWSK

338 ：
>>337
http://forums.eagle.ru/forumdisplay.php?f=395

339 ：
>>337
https://www.facebook.com/leathernecksim/

340 ：
>>339

PS4かPCなの
ＲＯＭで出るの オンラインならいらねー

341 ：
>>340
DCS Worldの追加モジュールじゃないのかな？

http://forums.eagle.ru/showthread.php?t=140017

SWINOUJSCIE, POLAND - March 3rd 2015 - F-14A/B (A+) Tomcat coming to DCS World

Leatherneck Simulations, in association with The Fighter Collection and Eagle Dynamics are immensely proud to announce the development of the F-14 for DCS World!

342 ：
>>340
DCS WORLD って何

343 ：
>>342
【DCS World】DCS 総合 Part.40【初心者歓迎】 [無断転載禁止]©2ch.sc
http://tamae.2ch.sc/test/read.cgi/fly/1464643843/

344 ：
ＲＯＭじゃなきゃいらね

345 ：
半年ＲＯＭってろ!

346 ：
何処で買えるの

347 ：
やっぱF14といえばジョリーロジャースだよね

http://forums.eagle.ru/showthread.php?t=161835

348 ：
アシェットF-14でどんな感じ

349 ：
17万円くらいすんだろ馬鹿げてるw

350 ：
かっけー
BGMがくそすぎるけど

https://youtu.be/xPuq7jlkAcU

351 ：
こっちのがいいわ
同じ動画でBGMがくそ改変されてないやつ。

https://youtu.be/u9IK0QaoBlM

352 ：
8/20の厚木アメリカンフェスティバルでF14の展示くっぞ
https://twitter.com/hnro_atsugi/status/765337110941433856

353 ：
まじかよ！

354 ：
今日はF-14退役10周年

355 ：
海軍機は脚が太いから地上でも絵になるのよね

356 ：
日本でトムネコを所有していたら
今でもトムネコ改とかで現役続行していたんだろうな

357 ：
日本のミリオタは能書きばかりいっちょまえで退役したF-14を購入する気概すらない腰抜けどもの集まりだよな

358 ：
F-14は簡単に払い下げてもらえないし、たとえ入手できたとしても、レーダーや電子機器、エンジンも完全撤去された、ほぼガワだけの状態。
理由はイランとの関係だということは小学生でも知ってること。

359 ：
>>356
"F35 の納入再び延期、F-14DJ改は2020年まで現役になる見通し"・・みたいな世界
そんな世界だと、あんがい今ほどトムネコの人気はなかったかもしれない
適度な頃合いに消え去ったおかげで伝説化する、という例になるのかも

360 ：
こんなんあるのね

http://simlab.wp-x.jp/?p=2531

361 ：
これだとVR対応されてるからスゲーことになんね

362 ：
いまのＣＧで
FLEET DEFNDER 出して欲しい

363 ：
FLEET DEFNDERはeBayで海外バイヤーから買ったら住所を間違えてて届かなかったという苦い思い出があるソフト。

364 ：
(´_J`) ◆PcBaXvHlQU 　i220-220-54-124.s02.a015.ap.plala.or.jp

煽り耐性？　厨房丸出し結構だねぇ、お前何か勘違いしてねぇかぁ？
素晴らしい作品を作って上から目線で好き勝手にホザけれる立場なら、
下手でまるで工夫してない奴を面白く貶し酷評するのは当たり前なので、
お前が公然とコケにされるのは当然の理屈だから、
ヘタクソのマヌケ野郎が俺様に言い返すのは筋違い、ってか。

いいねぇ、お前さんや同類共は何様なんだよ、権威でも持ってるつもりか。
折れが下手に出てると好き勝手に扱ってやれると思ったんだろw
あれだ、粗末な野郎が2chでコテ使って書き込んだのがムカついたか、
自分を良識人っぽく見せつつ発言を正当化か、御立派ですねぇ。
影取りする気は無いな、不愉快なら丸ごと捨てろよ。
そのブツを見る度にこの事を思い出すといいぞ。

佐渡　佐敏ゴウ　荒らし

365 ：
ｙｐ

366 ：
フライトしむもいいかもしれないけど、副業もおもしろい
グーグルで検索⇒『羽山のサユレイザ』

35OU8

367 ：2018/12/14
じつはここの >>1 だったりするオレだが
スホーイシムのフランカーシリーズから続くLOMAC、そして数十年の歳月を経て
その子孫であるDCSにおいてとうとう超リアルなF14に乗れるようになるとは
まったく感無量という他ない。ありがとう。

【FSX】Microsoft Flight Simurator X vol.36
　　　　　　　　飽きた　　　　　　　　　　
週間　「世界の戦闘機」
南原清隆
【墜落】零ファイター撃墜戦記【寸前？】
参考になる？【映画スレッド】
(∩ﾟдﾟ)ｱ-ｱ-きこえな－い in フライトシム板
これからのフライトシムはどうなるの？
MSFSで地上を走ってる人、いますか?
【SoW】Storm of War : Battle of Britain【BoB】
--------------------
コロナ対策について
のん part866
土曜の夜はケータイ短歌
【サッカー】柱谷哲二の最重要ミッションは 「監督と選手の仲を取り持つこと」だった　ラモスは、王様なんでね。
コミケ等で撮ったコスプレ写真うpスレ part896
お前らとVtuber（にじさんじ）の話したい
生活保護のCWだけど質問ある？Part.157
最上もが、おっさんドルヲタにブチギレ「アイドルに説教してくるのはみんなおっさん。ファンに必要ないから消えろ」 ★2
【連続二桁で】御嶽海 久司33【目指せ大関】
[IP]BABYMETAL総合避難所【ベビーメタル】
【ダイビング】子持ちﾀﾞｲﾊﾞｰの夫婦生活【行きてー】
土屋太鳳を襲った“温泉盗撮ビデオ”流出騒動
【食玩･飲料】恐竜玩具総合10【ｶﾌﾟｾﾙ他】
イラストレーター新谷真昼応援スレ
モンゴルヤオっwwwwww
好きな巨乳キャラについて語るスレpart2
【悲報】ハロプロ代々木のケータリングのメニューがひどいｗｗｗｗｗｗｗ
【VW】ゴルフ7 その112【GOLF】
首都圏方言≒標準語って認めるしかないのでは？★5
男なんて突く機械でしょ
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