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ライフジャケット(救命胴衣)の試験方法の是非を議論するスレ


1 :2020/03/08 〜 最終レス :2020/04/27
2018年に法改正された
ライフジャケット(救命胴衣)の試験方法の是非を議論するスレです

荒らし禁止、自演禁止です

理詰めで意見を交わし、議論しましょう
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

2 :
条件が等しければそれでいいや
何の是非を問うんだか

3 :
>>2
日本語も理解できないのかな

4 :
このスレは2で終わった

5 :
>>4
無意味な書き込みはしないように

6 :
はい、削除削除

7 :
218 名無し三平[] 2020/03/08(日) 21:48:21.34 ID:Meb4ooaI
>>212
自分の都合の良いように解釈すんなよ
浮力試験による浮力も水上性能試験による
着用者が水上に顔を出し、後傾姿勢で浮く事も確認してるだろう
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

↑人間と鉄アレイが同じ浮力、浮心、重心、体積だと思い込むお馬鹿さん(笑)

8 :
比重の重い鉄アレイの位置で浮き姿勢は簡単に変わる

浮きやすい人体と違い、鉄アレイでは
実際の人間の浮力と浮心、重心、体積、姿勢を再現できない

さらに生きている人間は呼吸をする
息を吸えば、さらに浮きやすい

そういった無視してはいけない大きな重要な要素を無視し
鉄アレイでの試験を行うのは、非常に頭の悪い、意味の無い試験方法だといえる

9 :
人の方が個体差が有って試験にならんわ

10 :
浮力試験は規定した浮力がちゃんとあるかどうかの試験
水上性能試験は浮力がある事を確認した上で使用者が落水した場合の姿勢や装着状況を被験者で確認する試験
ハイ論破

11 :
>>9
それなら、被験者の体型、体重、性別、年齢によって
違いを見ればいい
試験の実効性を有用性を高めるには、様々な考え得る条件にて
多くの試行回数、様々な条件で行うのが基本
人間の身体と鉄アレイの違いも分からないのは、馬鹿としか言いようがない

12 :
あのさ、そんなにバラバラなファクターが増えたら試験にならんでしょ

13 :
>>10
24時間の浮力が求められるのは、
浸水などによって浮力が失われないか
保てるかどうかだけではなく

実際に救助まで人間が着用し、水面を漂っても安心できる製品かどうか
試験した方が良いに決まっているだろう

人間を被験者を24時間水に浮かべるわけにもいかんから
人体に近い体積、比重、重心、浮力、浮心のダミー人形で行うべきなのだ

それを鉄アレイに置き換えてしまっては、
本来得られるはずのデータが得られない、安全性を確かめられない

実際の試験方法、実験動画風景を見てみろ

あんなに胴体で締め付けられて圧迫された状態で
人が救命胴衣を着用するか?

あれが人体に見立てた実験に見えるか?
そう呼べるものか?

鉄アレイの固定の為に変な位置で縛って、気室を圧迫し
本来ならあったはずの空気を追い出し、破損した可能性まである

人間に人体に着用時に見立てた、近付けた形の試験方法でなければ意味が無い
むしろ誤った結果が出る可能性まであるから
馬鹿は本当にダメなんだよ

馬鹿に法律や基準や規則を作らせてはならない

14 :
>>12
馬鹿だなぁ

お前の言い分だと、自分自身の>>9に自己矛盾を引き起こしていると
どうして気付かない(笑)

15 :
>>14
人の方がファクターが増えるから人は不可
ぜんぜん自己矛盾してない
お前の読解力がバカすぎ

16 :
>>12
様々なファクターで想定して幅広い実際の使用環境を
現実の落水時の状況、水難事故を考えて試験するのが試験の役割

正しい結果を導き出せる、試験の正確性、信頼性、精度そのものに直結する

そこを無視して無意味で不正確な可能性を増やしてどうする(笑)
本当にお馬鹿さんなんだね

17 :
>>16
A社がデブで試験して
B社がガリで試験して
どうやって評価するんだよ
バカかお前は

18 :
>>15
お前が馬鹿なだけだよw

人が着用して使う物なのだから
様々な体型や体重、性別による違いなども考慮するのが当然なのだ

例えば女性は脂肪分が多い
さらに脂肪のかたまり、胸の存在がある

だから、水死体は胸が浮力体としても機能するので女性は仰向けになりやすく
男性はうつ伏せになりやすい

これは意識を失った状態での落水時の姿勢にも現れやすい

男性は筋肉量が多い場合が女性に比べて多く、だから男性は体重だけでなく
体脂肪率でも重く沈みやすいのだ

そういった点も含めて
現実の事故に役立つような様々な試験を行うのが
意味のある実効性のある試験の在り方なのだ

19 :
>>17
ほら、知恵遅れっぷり、馬鹿さ加減がモロに出て来るw
試験を行うのは自社試験じゃないでしょ(笑)
そこも理解していないお馬鹿さん
デブもガリもチビもノッポも男も女も
多くの体型や体重、条件で検査するのが
試験そのものの実効性、有効性、精度に直結すると教えただろう
おまえが、文章も日本語も実際の試験も理解していない、
頭が悪い証拠だ

20 :
あの浮力試験基準で現実の時に助からないことがあるのか?
浮力の話だぞ

21 :
>>20
話を飛躍させる前に
現実問題、見て誰もが確かめられる部分から説明するよ
あの動画を見れば分かるように
大きく変形してしまっているよね
胴体部分の気室、内部浮力体を鉄アレイ固定の為に縛り付けた為か
引き絞られてしまっている
あれじゃ、本来は備わっていた浮力を知恵遅れ試験で殺していた、
損なわせていた可能性もあるわけ
そこも含めて
鉄アレイじゃダメなんだよね
あれが人間やダミー人形なら、普通に着ているのと同じ状態での試験ができた
そこは、解ってもらえると思う

22 :
>>20
浮力をR浮力試験(笑)じゃ、意味が無いよね
しかも人が24時間漂っていられるかどうか
そこを確かめられる、その為の試験でもあるわけ
人でやらなくてもいいから
同じぐらいの体積、同じぐらいの比重、重心、浮力と浮心を持ったもので
試験やらないとダメだよね…w

23 :
バカと国の公的機関
どっちが信用できるか言うまでもない

24 :
>>23
公的機関の担当者、法改正を行うのが、バカもいるから問題なのだ
お前は、鉄アレイと人体が同じだと思うのか?
俺がバカで間違っていると言うなら
『具体的かつ正当性と客観性のある形で理詰めで反論とその根拠、証拠を書き示してみろ』

25 :
長文が何を主張したいのかわからないんだが?
まず動画みたいに沈むなんて論外だろ
もしかして試験基準の浮力動画のように変形させれば沈むと思ってるのか?

26 :
規定以上の浮力、維持能力がある事を調べる試験と
バランス、装着状態を調べる試験をごっちゃで考えてる時点でバカだろ
浮力試験、水上性能試験、両方パスした時点でなんの問題も無い
お前だけだぞガイジ思考全開イチャモンつけてるの

27 :
>>25
だから、そこだよ

人体と掛け離れた鉄アレイじゃダメだし
あんなに変形して絞り込まれて気泡が出ている時点でオカシイ試験内容、試験方法なんだよ

水上性能試験の延長線上にあるのが、24時間浮力試験なんだから
人体に近いもので行うべきで
それなら、あんなに変な形で絞り込まれたりしない、
正当な評価を試験結果を下せるんだよ

当該ライフジャケットの性能、品質以前に
試験方法と、その内容が正しい結果と見れるかどうか
そこが問題なんだ

それと、水の抵抗、浮力と浮心
重心と比重、体積が重要なんだよ

ここの条件を人間から鉄アレイに変えちゃうと
本来なら浮くはずの物が沈む

だから、知恵遅れな頭が非常に悪い試験方法だとボロクソに酷評しているんだ

28 :
浮力試験はあくまで規定浮力、耐久時間があるかどうかの試験

500ペットと500と同容量まで潰して蓋した2リッターペットの浮力は?(中身は当然空気)
一般人は同じと答える
ガイジは違うと言う

29 :
>>26
お前がバカなだけだよ(笑)

本来、人間が着用して浮き姿勢や浮力を見る試験なのだから
そのまま水上性能試験と同様に
人体と掛け離れた鉄アレイではなく、人類に近い比重、重心、浮力、浮心、体積の物で実験、
試験を行なわななければ無意味

そこを全く理解していないのが、お前

30 :
とりあえず高いから桜撤廃してくれ

31 :
>>28
ガイジはお前じゃないか

鉄アレイが呼吸するか?
鉄アレイに人間が肺に吸い込んだ分の空気の浮力が発生するか?

人間と鉄アレイでは
浮力も浮心も体積も重心も比重も大きく違う

そこも理解していないお馬鹿さんが、お前だよ

32 :
何を言っても人で実験してないからダメってことか
議論するだけ無駄だね

33 :
>>28
> 500ペットと500と同容量まで潰して蓋した2リッターペットの浮力は?(中身は当然空気)
> 一般人は同じと答える
> ガイジは違うと言う
ほら、自分が無知でバカなのにシッタカぶりをするお馬鹿さん(笑)
500mlのペットボトル容器と
2リットルのペットボトル容器では浮力は違うよw
理由は、容器に用いられているポリエチレンテレフタレートの比重は1.34〜1.39
水より重い重量物である
500のペットボトルよりも2リットルペットボトルの容器の方が
ポリエチレンテレフタレートの量は多い、つまり重い
その分、浮力は打ち消されて少なくなる
さらに浮心、重心も変化する
分かるか?
お前がバカなのに無知なのにシッタカぶりしている証拠だぞ(笑)

34 :
>>29
その人類を余裕を持って24時間浮かせていられるだけの浮力としてウェイトが鉄の7.5kgって事にしてあるんだけの話なんだけどな
お前の理屈だと70億人分のデータでも取るのかね?
お前さんは間違いなく本物のガイジだよ

35 :
>>30
桜マーク付きだと価格が一気に跳ね上がるし
国民に広く救命胴衣が行き渡る、用いられる事の方が重要だよね
桜マークが無いと着用していても違反にするのではなく
市販品の抜き打ち検査を正しい試験方法で行ってさ
ランク付けや粗悪品には是正勧告を出す形にすればいいと思う
価格が高くなれば、庶民への浸透率、普及率、着用率が下がる懸念さえあるもんね

36 :
>>34
人類、70億人のデータが必要!と
知恵遅れな極論に逃げるお前が、ガイジなんじゃないかな?(笑)

37 :
>>36
じゃあどれだけのデータが必要なの?

38 :
>>34
生後間もない赤ちゃんと小学生の体格差、体積、肺活量、体脂肪率、筋肉の違いも考えず
浮力と浮心、比重と重心も考えない
そんな試験方法じゃダメなんだよ
しかも命に関わる安全性の試験だぞ?
規格をL1、L2、L3、LC1、LC2と分ける以前に
乳児、幼児、学童(小学生児童)、低学年、高学年、中高生、大人
それぞれの採寸データや体重、性別、デブ、痩せ、チビ、ノッポ、体積比率の違いをデータ化し
そのデータから参考にして、自分や子供に合ったサイズを選べるようにすれば良いだけ
データは一度取れば、ずっと使える
そういう努力をするのが、検査機構や試験団体の役割なのに
何を言っているんだw

39 :
>>38
うんだから具体的に何人からデータを取るのか聞いてるんだけど
質問の意味分からない?

40 :
>>37
既存の枠以外に乳児向けのものを加え
デブ、ヤセ、チビ、ノッポ、男女別で揃えればいいだけでしょ

さらに、動き易さも検査項目なのだから
昔ながらのゴワゴワの発泡スチロール、発泡ウレタンの板を細分化し
タクティカルリグのように、ベルトに各ブロックを通して繋げた形にすれば
調整可能になる、動き易い、泳ぎ易い物になるんだよ

さらに、万が一の破損などで浸水しても細かく気室や浮力体を入れる部屋を分けてあれば
一気に浮力を失って沈む事もない
リスクを分散化できるメリットもあるわけ

成長の早い子供にも
ある程度の期間は対応できるのも実際に買う親御さんには嬉しいだろう

参考データを基にベルト数本を緩めて伸ばして調節すればいいだけ

股ベルトを兼ねたV字の輪切りのベルトに横のベルト1〜2本で作れるよ

桜マークにしたら1万円です。じゃなくて
ちゃんと安全に役立つ物を
誰もが購入し易い3000〜5000円で広く国民に普及する、浸透するのが重要なんだよ

41 :
>>37
データを基に調節するだけにすれば
何個も買わないで済むでしょ

42 :
>>39
人類とか70億人のデータが必要!みたいに言う
アホな君じゃ話にならんな(笑)

10人でも20人でもいいじゃん
データはずっと役立つのだから

そういう手間と時間の努力を惜しまないのが
検査機関、試験を行う機関の役目だと言ってるだろう

そこを鉄アレイに変えちゃ…ダメに決まってる(笑)

43 :
>>42
20人て…個人差考えたら全く足りてないのぐらい分かるよね?
まあそれは装着の方の話でしかないんだけども
お前さんが喚いてるのは救命胴衣にどれだけの浮力があるのかというテストだから基準として比重が同じ何かを決めておけば何だっていいんだよ?
それが鉄だったってだけの話でさ
これが理解出来ないと言うなら地域でも若干の差はあるらしいけど障害者手帳貰えると思う

44 :
メーカーに評価試験の仕方聞けば?

45 :
>>43
各規格の参考データに実採寸10人でも20人でもいいと言っているんだぞ
本当にお馬鹿さんなんだなw

46 :
>>28
おい、いつまで逃げてるんだよ
お前が嘘とデマを書いて、自分こそバカだと証明したお馬鹿さん(笑)

俺の書いた>>29
それに>>31>>33に理詰めで具体的に反論してごらん(笑)

47 :
>>43
もう、バカの相手疲れる(笑)

> お前さんが喚いてるのは救命胴衣にどれだけの浮力があるのかというテストだから基準として比重が同じ何かを決めておけば何だっていいんだよ?
> それが鉄だったってだけの話でさ

人体と鉄アレイは比重も違うと何度も何度も何度も書いて説明して
教えてあげてるのに
『比重』も知らない、理解できないお馬鹿さん(笑)

> これが理解出来ないと言うなら地域でも若干の差はあるらしいけど障害者手帳貰えると思う

自己紹介かな?

アルキメデスの原理も比重も浮力と浮心も体積も理解できないのは、お前だろう(笑)
本当に自分がダメなだけ、間違っているだけなのに
それを俺の方だと思い込んでケンカを売るお馬鹿さん
まさにブーメラン

48 :
>>47
比重が違うから鉄だと成人用で7.5kgとなってる訳でな
https://blog.goo.ne.jp/kano08/e/84158a5bc356d0de58022e818e9a140b
水中での人体の重量はこんなもんな訳
救命胴衣の浮き姿勢からすると後頭部は水中だから実際はもう少し軽くなるとして
だから鉄7.5kgを24時間浮かせておけるだけの浮力があれば標準体型の成人なら浮いていられるって設定になってんの

49 :
>>48
ほら、まだ比重の意味に気付いていないお馬鹿さん(笑)
ダメな意味ですごいな

鉄アレイと人体の『比重』の違い
そこが論点、争点なのにガチのアホw

50 :
>>48
鉄アレイの場合は仰向けになるとは限らない
比重、重心、体積、浮力、浮心、全て違うからだ

お前はスタートラインから間違っているんだよ
頼むから基礎や基本、小中学校の理科の常識レベルから理解してから
ケンカ売ってこいよ

馬鹿すぎて議論にもなっていない(笑)

51 :
>>50
お前は国交省に喧嘩売ってこいよ

52 :
>>51
意味不明
さすが自分が無知で馬鹿なのを棚に上げて、俺にガイジ呼ばわりするお馬鹿さん

>>46に理詰めで反論してみろよ
逃げるだけか(笑)

53 :
28 名無し三平 (アウアウカー Sacf-Ue3z)[] 2020/03/08(日) 22:59:11.53 ID:Meb4ooaIa
浮力試験はあくまで規定浮力、耐久時間があるかどうかの試験

500ペットと500と同容量まで潰して蓋した2リッターペットの浮力は?(中身は当然空気)
一般人は同じと答える
ガイジは違うと言う
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

↑完全にシッタカぶりのお馬鹿さん(笑)
The・ブーメランの自爆芸w

54 :
>>49
鉄と人体の比重の差なんてのは論点でも争点ですらもないって事を理解出来ないのは完全に池沼だわ
>>50
姿勢に関しては人間で試験してるっての
https://tlpc.co.jp/bluestorm/%E3%83%AC%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%83%BC%E7%94%A8%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%95%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%82%B1%E3%83%83%E3%83%88%EF%BC%88%E5%9B%BA%E5%9E%8B%E5%BC%8F%EF%BC%89%E3%81%A8%E3%81%AF%EF%BC%9F

この感じだとどれだけ説明しても理解出来ずに延々と人体と鉄の比重について喚くだけだろうから時間の無駄だわ
納得出来ないなら国交省に問い合わせて延々と質問してくりゃいい
取り敢えずお前さんが本物の池沼って事は確定したから人様に迷惑掛けんなよな

55 :
>>54
お前が分かっていないだけじゃないかw
話にならんな

56 :
>>54
鉄アレイに変えたら、比重も重心も体積も浮力も浮心も大きく変化してしまうと言ってるだろう
水上性能試験と同じ浮き姿勢になるとは限らない
それが問題だと言っているだろう

本当にお馬鹿さんなんだな
日本語も通じない、文章も読めないんじゃ論外
話にならん

57 :
>>54
鉄アレイが仰向け(笑)になるという根拠を示してごらんw

分かるか?
人体で被験者で確かめたものを
鉄アレイに変更しちゃうから、頭が悪い試験方法だと言っているんだよ

お前もダミー人形などで試験させた方がより良いデータが出る、
人体に近い試験結果が出ると思うだろ?

問題は争点、論点は、そこにあるんだぞ

58 :
>>35
ほんと

59 :
>>55-57
池沼は本当にしつこいな
救命胴衣に必要な浮力が24時間後にも残っているのかどうかの為だけの試験なんだよ
姿勢試験で人が安全に浮くのは分かってんの
ダミー人形の必要性なんて全く無いの
周りを馬鹿扱いする前にお前の馬鹿さ加減を知れよ

60 :
>>59
誰が池沼だって?
争点も論点も問題点も理解できない、お馬鹿さんの自己紹介は要らないよ(笑)

61 :
>>59
鉄アレイで全く同じ浮き姿勢を示すという
『具体的かつ客観性のある形で理詰めで反論とその根拠、証拠を書き示してみろ』
何の為の24時間検査なのか理解しろよ
何の為のライフジャケット、救命胴衣だよ
鉄アレイを24時間浮かす為の物じゃないだろう…本当に頭悪いなぁw

62 :
>>60-61
スレ埋めたくて複数レスに分けてるんだろうけどまだまだ埋まらんなあ
錘は必要な浮力の有無を試験してるのであって姿勢は人間で行ってるんだと何度書かれりゃ気が済むのかね
国交省と救命胴衣のメーカーに間違ってると教えてやれよ
結果報告宜しくな

63 :
>>62
しつこい
本当に日本語も通じない、常識も通じないお馬鹿さんだな
鉄アレイじゃなくて、ダミー人形や
比重や重心、浮心や浮力を似せたマネキンでもいいから、実際の落水時の状況に近い状態で
やればいいだけの話だろ

64 :
>>63
姿勢試験は人間でやってるだろ
あとは24時間後にも必要な浮力が残っているか確認の為の鉄だよ馬鹿たれ
頭腐らせて暴れんのも大概にしろよな

65 :
>>64
いつまで経っても分からない馬鹿だなぁ
その姿勢が鉄アレイに変えてしまっては維持できない
試験の条件自体が変わってしまっている
そこが問題点だと言っているだろう
お前の頭蓋骨の中には脳みその代わりに水や空気、鉄アレイでも入っているのか?

66 :
>>64
問題の報道番組の動画で
鉄アレイなんてブラ下げる、括り付けたせいで
ライフジャケットが胴体の部分で絞り込まれている、
水泡が出ているのも分かるだろう
気室を内部浮力体を圧迫してたら
実際の落水時の状態とは違うんだぞ?
本来なら発揮出来ていたはずの浮力を
鉄アレイなんて使うから、損なっていた可能性もあるから大問題なんだ

67 :
>>66
5kgのオモリを括っただけで潰れる浮力体な時点で使い物にはならないわな

68 :
>>67
無知で馬鹿なのを自ら証明するとはw

ライフジャケット、救命胴衣持ってないの?
使った事ないの?

紐で縛れば食い込んでしまうし、発泡スチロールや発泡ウレタンは押せば潰れる
気室も強い力や細く締め上げる力には弱いぞ

人が着用する際には問題が無くても
鉄アレイなんてブラ下げるから、括ったりすれば
本来の性能を発揮出来なくなる可能性が高まる

そこも理解できないお馬鹿さんなら
もう教えても理解できないようだし、時間の無駄だから
俺にレスしないでいいよ

バカは迷惑

69 :
ちょっと見に来ましたけどID無しの人がスレ立てしてるのに
ワッチョイ有りでたてるのってアンフェアですね
自分は全て隠すけど他人は晒せ、みたいな感じ
人間性と言うか底が知れます

70 :
>>68
まともな浮力体はかなりの硬度があるから簡単には潰れんよ
それに24時間後に5kgの浮力を有してるならば初期浮力はもっと高いんだから
百歩譲って多少潰れたとしても5kgは浮かせられなきゃならんわなぁ

71 :
>>69
似たような奴がダイワスレにもいる
どうしてIDを隠したがるんだろうな

72 :
>>69
逆ですよ

どうして釣り板の色々なスレッドが荒らされるかというと
自分が2chスポンサーとなり、有料会員のサービスを利用しているかというと

バス釣り板にて、もう3年半ほど前になりますが
自分がそのスレッドに書き込みを初めてしたのに
虚言癖と統合失調症のようなデタラメの嘘とデマを流す問題のある人物がいて
彼の書き込み内容を笑う専用隔離スレッドの住民と勝手に勘違いされたのです

そんなスレッドの存在もスレタイも知らなかったし、勿論書き込んだ事もない
知らない人、知らないスレッドです

でも、それを説明しても別人だと、勘違い、人違いだと説明しても聞く耳を持たず

自分を彼の敵だと別人と同一視し、同一人物だと思い込み、決め付けて敵視され
それから毎日のように誹謗中傷、名誉毀損をされ、
自作自演で大勢に見せかけてのネットストーカー行為を繰り返されるようになったんです

自分は被害者ですよ
他にも傷害罪、脅迫行為、画像無断使用による著作権侵害なども繰り返されて
反省や謝罪を促しても止めるように言ってもダメでした

弁護士などの助言では、しばらく書き込みをやめて様子を見ましょう。とのアドバイス
何ヶ月も有料会員のまま、2chへの書き込みも閲覧もせずに
自分の掲示板を利用する権利を我慢して、様子を見ましたが無駄でした

自分が居ない間に他の人物に『お前、長文だろ!』と赤の他人に絡んで攻撃していたようです

他の人物には殺害予告、加害予告もされました

話にならないので…法的措置、民事訴訟と刑事Kに証拠集めをしながら
必死に理不尽な粘着行為、つきまとい行為、ネットストーカー行為や誹謗中傷、名誉毀損に耐えてきましたが
もう手続きの準備もだいぶ進んでいます

それでも便乗してしまう人物もいるようです
君の書き込みも一見すると事情を知らない人物のように見えますが
以前に自分に誹謗中傷、名誉毀損などをした事実が確認されたら、その罪と罰と責任を負う事になると思います

本当に初めて書き込んだのでしたら、そういう書き込みは避けた方がいいです
もう絡んでこない方が良いですよ
これ以上、法的措置や開示請求の対象者は増やしたくないのです

それと、ID非表示などは2ch運営の認めた正式サービスの利用ですので
文句があるなら、運営へ英文のメールを送るか
運営系の板がある場、適したスレッドで主張してみてはどうでしょうか

アンフェアではありません
そういうシステムの掲示板なのです

73 :
>>70
いや、それも逆だよ

まともなライジャケは硬くゴワゴワさせない
発泡スチロールでは無く、低密度発泡ウレタンで浮力体を作るんだぞ

そもそも浸水なんて浮力低下なんて、普通の状態なら殆どしないぞ
素材、物性を君が知らない、理解していない証拠だ

こういう無駄な時間も俺には迷惑なので
理解力が無いのなら、俺にレスをしないでくれ
君は以前も俺に粘着行為、誹謗中傷、名誉毀損をしていたよな?

このやり取りも証拠に残るから、そのつもりで

74 :
>>71
IDから、ネットストーカーや基地外自演荒らしがストーキングして
書き込み先を荒らすからだよ

少なくとも俺は、そういう理由
ナシオ君は、また違う理由かもしれない

75 :
>>72
ネット投稿の名誉毀損は、前提として中傷されたと訴える側(この場合はあなた)が誰であるかが
その記事を閲覧する第三者から見て特定可能である必要があるんだけど

名無しのあなたが中傷被害を訴えても、無理じゃ無いかな?

76 :
>>75
75さんが言うのももっともで、
そこが法的措置に訴え出るさえに、難しい点だったのだけど
それが通常のケースとは違うんだ
俺が自分の屋敷を住んでいる建物の一部を自分で撮影して一般公開ではないhidden設定で画像をあるスレにUPした
それをネットストーカー行為を繰り返していた基地外自演荒らしが
勝手に保存し、複製し、俺個人への誹謗中傷、名誉毀損と共に
あちこちの板やスレッドへコピペして荒らしたんだよ
画像無断使用による著作権侵害、及びそれと同時に行われた誹謗中傷、名誉毀損なので、
相手が此方の名前を知らなくても此方には被害が生じた
俺が相手の名前を知らなくても俺が被害を受けた形になる
つまり、加害者の行なった行動によって
俺個人への誹謗中傷、名誉毀損、ネットストーカー行為や他の罪と罰と責任が
画像無断使用による著作権侵害と結び付いた、リンクした形になるそうだ
写真にも著作者人格権があるので
そこに誹謗中傷、名誉毀損が同時に行われた事で言い訳できないものになった感じ
相手の名前が不明でも罪が責任が発生した、これが大きいよ
Googleで何でもいいから画像検索してみて
好きなルアーでもライフジャケットでも何でもいいよ
次に『再使用が許可された画像』をタップやクリックすれば
一気にさっきまで表示されてた画像群が消えたり、激減するはず
それだけ、ネットで普通に表示されている画像、写真でも許諾された自由に使える画像は非常に少ないんです
無料素材、フリー素材にも著作権はあるし、
画像無断使用による著作権侵害は10年以下の懲役、もしくは1000万円以下の罰金、または、その両方です
非常に罪が重いんですよ
しかも誹謗中傷、名誉毀損、ネットストーカー行為、傷害罪、脅迫罪なども加害者は行なっているので
複雑訴訟形態の形を取る複数請求訴訟になると思います
併合罪加重になった場合は、刑期が1.5倍に増える可能性もあり
当然ですが、民事訴訟の方での損害賠償請求、慰謝料、訴訟費用負担は別です
何年も理不尽な…加害者の勝手な人違いから攻撃を受け続けて
やっと民事訴訟と刑事Kの双方で相手の罪と責任を追及できるようになった形です

77 :
参考まで
https://www.bengo4.com/c_23/b_629836/
匿名同士のSNSのトラブルで相手をKできますか?
>匿名の状態では、その他の情報に拠って現実社会のあなたと特定できない限り、
>発信者情報開示請求の要件も、名誉棄損の要件も、いずれも満たしません。

78 :
◯訴え出る際に

79 :
>>77
>>76を読んで下さい
もう謝罪も反省もしない、逆ギレしエスカレートする加害者を許す気はありません
キッチリと法に照らして国が認めた場、法廷で裁いてもらいます
加害者は非常に悪質で酷い目に遭いましたが
ネットイジメやネットストーカー被害に遭う、悩む人たちに
こういう前例が実例がある。と
加害者側への抑止力や被害者の方々への一欠片でも勇気や励みになれたら良いなと思っています

80 :
>>76
>相手の名前が不明でも罪が責任が発生した、これが大きいよ
肝心なのは、あなたの社会的な個人性(名前など)が第三者に特定可能な状態であるか、ですよ
そうでなければ社会的な名誉が毀損されたとは、なりません

81 :
>>80
あなたの主観は不要ですよ
此方は弁護士と共に法的措置を加害者に対し進めていくだけです
もしかして、あなたは自分に対して何か書き込んだ事がありますか?
当事者じゃないなら、部外者なら
その必死さはオカシイですね

82 :
>>80
画像無断使用による著作権侵害は、相手の名前が分からなくても罪と罰と責任が発生します
同時に誹謗中傷、名誉毀損も書き込まれた事実
以前から、俺に対し誹謗中傷、名誉毀損や他の罪を重ねた加害者だから
複雑訴訟形態の形を取る複数請求訴訟になるのです
あなたが法的解釈をどう理解しているか、どう言おうと関係ありません
此方は自分の権利と被害を受けた事実を警察と法廷へ訴え出るだけです

83 :
考えすぎなくても大丈夫ですよ
匿名同士の諍いで名誉毀損という話に、興味深いなと思っている野次馬です

84 :
>>82
>画像無断使用による著作権侵害は、相手の名前が分からなくても罪と罰と責任が発生します
つまり、その画像流用に関わっていない人は、名誉毀損にはならない(法的措置や開示請求の対象にはならない)ということですか?

85 :
>>76
>一般公開ではないhidden設定で画像をあるスレにUPした
>それをネットストーカー行為を繰り返していた基地外自演荒らしが
それと、一般に公開していない画像を、第三者の荒らし氏はどうやって取得できたんですか?

86 :
>>72
>バス釣り板にて、もう3年半ほど前になりますが

ここも気になったんだけど、名誉毀損に時効があるのは、知ってるよね?
著作権侵害にも同じく時効が

プロバイダーのログについても、だいたい半年とか保存期間が決まっていて
それを過ぎてから開示請求したところで、誰がコピペ行為をしていたのか、そこからの特定は不可能になる

3年半前の話で、これから法的措置ってのは無理じゃないかな

87 :
>>73
発泡スチロールって…w
そっくりそのまま返すわ
まともな救命胴衣を触ってから出直そうな

脅迫するのは勝手だけど何が起きても知らんよ

88 :
自分はIDワッチョイ全てひた隠しにして語りたかったライジャケのうんちく晒した結果見事に論破されてしまい話題そらして謎の自分語りしたが数分で2度目の論破とかほんと草

89 :
>>86
民事訴訟と刑事Kを控えているので
加害者も見ている、こんな場で全てを明かしませんが
時効については、あなたも勉強不足だと思います

時効成立の条件をもう少し調べてみると良いですよ
まだ時効のカウントがスタートさえしていません

90 :
>>87
誹謗中傷、名誉毀損、ネットストーカー行為を繰り返す加害者のお前が
よくもそんな書き込みをできるな

そもそも、勝手に脅迫に感じているのは
お前自身が被害者である俺に対して行なった罪と罰と責任の重さから感じているものではないのか?

お前が悪いだけじゃないか
全ては因果応報、自業自得

91 :
>>88
動画まだ?

92 :
>>86
部外者の野次馬さんにこれ以上は教えませんよ

ある条件を満たしているし
画像無断使用による著作権侵害と同時に行われた誹謗中傷、名誉毀損もあるし
他の罪状、被害もあるのです
複雑訴訟形態の形を取る複数請求訴訟になると思います

93 :
精神鑑定でハネられて終了

94 :
>>89
>民事訴訟と刑事Kを控えているので
民事の時効は侵害行為を知ってから始まるので、「3年半ほど前」では時効だね

>まだ時効のカウントがスタートさえしていません
今現在被疑者が特定できていないから、刑事の公訴時効は開始されていないという話かな
でも、ログが残っていない「3年半ほど前」の事件の被疑者をこれから特定するのって、それこそ不可能だよね

3年半ほど前の著作権侵害を被疑者不詳で刑事Kって、無理じゃない?
まだ被害届も出してないんだよね?

95 :
>>92
>他の罪状、被害もあるのです
そんなに色々な被害にあってるなら、まずは警察に行くべきだと思うんだけど、これまでに警察には行ったのかな?
それら被害の証拠は、その都度ちゃんと保存してる?

あと、>>85について聞きたいんだけど?

96 :
>>90
ライジャケの話題は都合が悪いから一切出さなくなったな
脅迫の意味を調べてこいよ…
お前は言葉を知ってるだけで言葉の意味を知らなすぎて会話が成立してないからな

97 :
>>68
ってことは
鉄アレイで試験したほうが
安全マージンがあるってことでそ?
いいんでないの
それよか安全マークで値段高くなるのが腹立つノリ

98 :
>>94
だから、勉強不足だと思いますよ

99 :
>>95
必死すぎですね
本当に無関係な部外者の野次馬だと言えますか?

『自分は部外者です。嘘だったら地獄に落としてくれて構わない』と誓ってみせられますか?

相手の加害者は、自作自演や嘘をついた際に
こういう自身の潔白を簡易的にでも誓いを立てる事ができないのです
疑いたくないけど、必死すぎますよ

100 :
>>97
桜マークのハンコだけで一気に値段が高くなるもんね

試験方法が実際の水難事故、落水時に役立つもの、
安全性をより高い信頼性を以って証明できるものなら、少しは納得できる人も増えると思うんです

さすがに鉄アレイは…酷いですよねw

それこそダミー人形を使うとか
そういう部分にお金をかけたり、リアリティ、説得力がある試験なら
多少高いのも仕方がないか。にもなるけど

手抜きだし、動画のようにあんなに胴体部分が絞り込まれて変形させたら
本来の浮力が本当に発揮できたのか、疑ってしまいますしね

あとは途中の時間経過を早送りでも良いからノーカットの検証動画じゃないと
本当に20秒で沈んだのか確かめようがないのも…引っ掛かりました
2時間や20分なら分かるけど、20秒だしなぁ

早送りではなく、編集でカットされ急に画面が切り替わり
それまで浮いてたのが、急に結構なスピードで沈んでいくのも変に思いました

浮力体に染み込んで沈む場合は、徐々にゆっくり沈むと思うんですよね
浮いてた物が、あんなに急にストンと沈み始めるって…違和感があります


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