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【無印】シマノ 20ツインパワー【半プラ】11
- 1 ：2020/02/05 〜 最終レス ：2020/02/10
- 前スレ
【無印】シマノ １５ツインパワー【SW】１０
https://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/fish/1579747290/
- 2 ：
- 無印も半プラになっちまったからこっちだな。
- 3 ：
- テスターのブログなのに個人の使用感程度でオフィシャルじゃないらしいぞw
- 4 ：
- 黒田のブログには20ツインパ、19ヴァンキはボディの設計が新しいからツインパXDより剛性が高いみたいなこと書いてあるけど、どうなのかなー
等の本人はツインパXD持ってないから比べてテストしているわけじゃない
半プラボディでもXDより強いならシマノHPにもどうどうと載せそうだよな
- 5 ：
- 設計で剛性が上がったかw
じゃあフルメタルボディにして剛性を更に向上させないと嘘になるよなw
ニューツインパワーSWはメタルボディ一択だな
大物用のリール だし当然だよなw
- 6 ：
- このスレに巣食う15ツインパワー教の呪縛から逃れたいあなたへ
15ツインパワーのローターは樹脂製です
樹脂にも関わらず巻きの重厚感をステラに寄せるために重量は14ステラの金属ローターとほぼ同じです
重くて弱い樹脂ローターをコアソリッドシリーズとしてステラと括って売ろうとしてセルテートに大敗したわけです
焦ったシマノはXDと称して15のアルミボディにヴァンキッシュのローターを載せただけのコンパチリールでテコ入れを計ったのです
重くて弱い樹脂ローター、これが15ツインパワーの真実です、どうか15ツインパワーには魂が篭っていたなどという戯言を信じぬように
20ツインパワーこそ18ステラのアルミローターを継承し、ツインパSW19ヴァンキで実用性が担保されたボディ半プラ化により19セルテートと同等レベルの軽量化を達成した
王道コアソリッド、ステラの血脈、新生ツインパワーなのです、さぁ今すぐ失敗作の15を窓から投げ捨て20ツインパを予約しに行きましょう
- 7 ：
- 毎回本文の内容と関係ない写真載せるのわざとかな？
- 8 ：
- わざわざ火消し記事書くくらいなら19ヴァンキでGT釣ってくればいいのに
- 9 ：
- シマノのフラッグシップ機であり誰もが最強リールと認めるステラですらマグボディ
つまり汎用機にフルアルミのボディ剛性は不要
無駄に重いだけでメリットなし
20ツインパワーは、半プラ化することで必要十分な剛性を確保しつつ軽量化、コストカットを行い、ステラの半分程度の値段で限りなく近い性能を手に入れたある意味究極のリール
これは売れない訳がない
- 10 ：
- ていうかステラのためにわざわざ剛性落としたんでしょ
ステラを3000辺りでAL/Mg使い分けりゃヴァンキもツインパもこんなことにならずに済んだ
- 11 ：
- >>10
確かにそうなのかもしれない
逆に今までがステラのカタログスペック上の優位性を出す為に無駄に重くしていたのかもしれない
- 12 ：
- 黒田ってやつの記事もここ見てシマノが書かせたんじゃないの？
- 13 ：
- オフィシャルの人のオフィシャルではない感想らしいよ
XD使ってないみたいだけどどうやって比較したんだろ
- 14 ：
- >>13
ステラメインでサブで16ヴァンキ使ってたからローター流用したXDは必要なかったって書いてるだろ
そもそもここの連中誰も20ツインパ使ってないじゃんw
- 15 ：
- シマノのテスターなんだからぶっちゃけた事は書けんだろw
- 16 ：
- >>14
必要あろうがなかろうが、使ってないXDと19ヴァンキをどう比較してそれが20の宣伝になるのか
- 17 ：
- >>16
16ヴァンキ≒XDと比較して19ヴァンキのローターが撓みが減ったという樹脂同士の比較
18ステラの金属ローターの剛性はそのさらに上をいっていてローターは20ツインパ≒18ステラだから
撓まない順に並べると18ステラ≒20ツインパ>19ヴァンキ>16ヴァンキ≒XDってことだろ
黒田がXD使う必要がなかったって書いてるのが最後の希望なんだろうけどもう諦めよ
- 18 ：
- ローターの剛性の話ならそれは分かるんだよ
けど黒田はボディもツインパXDと比べて19ヴァンキ20ツインパの新設計の半プラボディのほうが剛性が高いって書いといてツインパXDは持ってませんって長期間XDと比べたわけじゃないからボディ剛性に関して黒田の言ってることは当てにならないよね
- 19 ：
- >>18
半プラボディのほうが高剛性とは書いてないけどな
>耐久性はほとんど変わらず。剛性は比較にな>らないくらい20ツインパワーが上です。
これはボディとローター込みの話でしょ
XD≒16ヴァンキから19ヴァンキでローターが進化した点、19ヴァンキを使い込んで懐疑的だった半プラの耐久性の認識を改めた点、20ツインパがステラと同等レベルのローターを搭載してる点
この3点で総合的には20ツインパのほうが高剛性っていうなら論理は破綻してない
- 20 ：
- 何故ボディもローターもアルミ合金にしなかったし
- 21 ：
- >>20
重量激増だし
まんまSWになるしじゃない
オールアルミの小型番手はPENNスラマーだけでいいっす
- 22 ：
- ヴァンキッシュ を例に取ると今回の半プラ３兄弟のラインナップ構成変更コストダウンは正直凄いんだよなw
16ヴァンキのボディ＋フタ：￥19400
19ヴァンキのボディ＋フタ：￥9700
15ツインパのボディ＋フタ：￥9750
20ツインパのボディ＋フタ：￥？
15ストラディック のボディ＋フタ：￥3600
19ストラディック のボディ＋フタ：￥4100
ヴァンキッシュ は半額ですよ奥さんw正直安い。その割に製品価格は下がらないけど
- 23 ：
- 詳細にしてみよう
今回の半プラ３兄弟のラインナップ構成統合コストダウンは正直凄い
16ヴァンキのボディ（mg）￥14300 フタ（mg）￥5100
19ヴァンキのボディ（ci4）￥2550 フタ（mg）￥7150
15ツインパのボディ（al）￥6150 フタ（al）￥3600
（想定）20ツインパ のボディ（ci4）￥2550 フタ（al）￥2050
15ストラディック のボディ（プラ）￥1550 フタ（al）￥2050
19ストラディック のボディ（プラ）￥2050 フタ（al）￥2050
（19ストラのボディの値上がりはヘリサート加工分？）
ヴァンキッシュ もツインパワー （想定）も半額ですよ奥さんw正直安い。その割に製品価格は下がらないけどね
- 24 ：
- 実売価格34000位？
それならもう少し出してヴァンキッシュ買うなぁ…
- 25 ：
- >>23
コストダウンは人件費が上がっても国内製造ラインを維持する為だろうな。
お布施として買わねばならん気がしてきてるw
気兼ねなく使えるのはやはりツインパワー かな修理も安く上がりそうだしね
ローターはマグナムライトでいいけどなあ
- 26 ：
- 先に言っとくが半プラ否定派なワシが黒田のブログ読んで、なるほどと思った通りのは確かに16ヴァンキと19比べて、魚掛けた時のリールに伝わる不安感は16の方にあったなと。
設計はやはりあるのかもしれない。
不安を減らすな！
剛性とか耐久性はまた別の話
- 27 ：
- 剛性ランキング
18ステラ≒20ツインパ>19ヴァンキ>16ヴァンキ≒XD
これまじ？！16ヴァンキ強いなw
XDゴミじゃねぇか価格は高いし、重いし、こんなもん消費者に売り付けるなw
- 28 ：
- そういや忘れてたけどこれ日本製確定？
チャイナなら買わね
- 29 ：
- いつまでやんのこの話
- 30 ：
- >残念なことに20ツインパワーの登場で17ツインパワーXDの方が優位な場面は極々限られた上に、その場面ではより優れた19ヴァンキッシュがいるということです。
ローターの設計がどれほど革新的か分からんけど、アルミボディよりMg半プラが優れるってどんな「場面」だろうね
まさかバス？
- 31 ：
- バス釣りはかなりタフな釣りだからXDじゃ不安になるのは分かる
あの強烈な引きを知ってたらツインパXDの剛性じゃ不安感が残る
- 32 ：
- わろたw
- 33 ：
- バス釣りで18ステラゴリったからな
あいつは化け物だった
- 34 ：
- >>18
ステラとツインパで悩むのは分かるけど、ツインパとヴァンキで悩む奴は何で？ってなるわ
性格が真逆なんだから、自分の釣りに合わせろよ下手くそ
- 35 ：
- >>34安価ミス
>>18→>>24
- 36 ：
- 18ｽﾃﾗ≒20ﾂｲﾝﾊﾟ>19ｳﾞｧﾝｷ>16ｳﾞｧﾝｷ≒17XD≒15sw
- 37 ：
- >>33
> バス釣りで18ステラゴリったからな
> あいつは化け物だった
リールの番手
ライン
魚のサイズ
ドラグセット
状況
がわからんと「何やってんの？」という感じしかない
- 38 ：
- 15swくそ弱いじゃねぇかw
- 39 ：
- すぐ上にネタレスがあるのにこんなの聞き流してくれよ
- 40 ：
- ローターの剛性が大切ってことなんだろうな
実際19ヴァンキのボディは撓みにくいのかな？
それだったら20ツインパは本当にステラにかなり近い存在だけど
- 41 ：
- XDのローターじゃバス釣りの酷使に耐えられないでしょ
あの急激に負荷の掛かるバスの走りにツインパワーじゃ正直半年も持たない
すぐにたわみが出るよ
- 42 ：
- >最後にツインパワーを使用したのは恐らく2005年くらいまで。
こういうところきっちりしてる
- 43 ：
- 16バンキのときにステラと変わらんとか言われてブチギレたシマノ
次のモデルチェンジではステラ以外全部半プラにしましたとさ
- 44 ：
- >>41
ネタ？
- 45 ：
- たかだか2kgの魚で2500壊したっぽい事書いてあったからネタもあながち間違いではないかも
- 46 ：
- このスレに黒田よりシーバスチヌ釣ってる人がどれほどいるのだろうか
バスは引かないけどトーナメントでPE使ってのゴリ巻きみたいなシーンではなかなかの負荷かかるだろうし
こういうこと言うと俺はショアから10キロのブリと戦ってるんだバスやシーバスで語るなみたいなツインパワーマンが現れるんだろうなw
- 47 ：
- つーか誰よ黒田て
- 48 ：
- チヌの引きすげーよなw
- 49 ：
- 嫌なら買うな
- 50 ：
- エソのトルクフルなひきでステラのギアぼろぼろにされた
化け物ギルにツインパワーぶっ壊された
- 51 ：
- 丸太のようなエソ、ハチマル真鯛みたいなギルやった
- 52 ：
- 初心者の黒田ブログ揚げ足取りか、つまらんバス釣りネタしか話題ないな。
発表から時間経ったし、発売までもう大人しくしてようぜ
- 53 ：
- おかげでバスとチヌの凄さを再認識できた
- 54 ：
- だんだん20ツインパワーってかなり良いんじゃないかって思ってきた
- 55 ：
- >>19
ボディ構成の話の中でボディ剛性に関しても19ヴァンキ、20ツインパのボディのほうが新設計だから剛性は上ですって言い切ってる文面があったのに今読んだら書いてないな
勘違いだったらすまん
- 56 ：
- 問題は大物釣る訳じゃないからとかじゃなく耐久性。
フットは金属でも樹脂ボディにギアやシャフトが組み込まれてる。
ローターが金属になりたわみが少なくなっても、その分シャフトやギアに負担がかかり金属ボディより受けが甘いから余計にたわむ。
そして金属ボディより早くガタが発生し始める。
ローター、フットは金属。
一番負荷が掛かるのは樹脂ボディ内部のパーツ類。
ここで君達に質問だが、不意の大物が掛かったとした場合、ローターがたわむか、ボディ内部のシャフト、ギア類がたわむかどっちが良いと思う？
- 57 ：
- ゴリ巻きするならまだ安いスフェロスの方がマシ説
半プラであの値段はないわー
- 58 ：
- >耐久性はほとんど変わらず。剛性は比較にならないくらい20ツインパワーが上です。
ローターの剛性でリールの印象が決まるというこのテスター氏の感覚では上記の表現になるんでしょ
だから20はもちろん19ヴァンキもXDより良いという論理
じゃあXDより弱い16ヴァンキなんかキビレやバス相手に使いもんにならんかったろうに
- 59 ：
- >>58
16ヴァンキはXDと同レベルの剛性らしいよ
- 60 ：
- ローターの剛性は同条件なら巻き上げ力とドラグの安定性に関わる箇所
因みにラインからの負荷をもろに受けるのはギアボックスでは無く、唯一の接点のローター
後はロッドとの唯一の接点であるリールフット
そこの二点の剛性はリールの剛性に直結するのは誰でも分かるし、ギアボックスの唯一の接点はリールフット側のカバーな訳だから、ギアボックスが歪むにはアルミのフット側が変形する力が掛からなければギアボックスに力は伝わらない
アルミ歪むレベルの力が掛かったら、そもそもプラローターが先に壊れるからXDやヴァンキより20ツインパの方が剛性は高いってのが今のシマノの理論で、特に破綻して無い
- 61 ：
- 半プラ騒いでる奴ら単なる荒らしと化してるな
- 62 ：
- >>60
ローター折れてないけどゴリゴリになってるリールなんかいくらでもあると思うけど
つか、ローター折れたリールとか見たことない
- 63 ：
- ラインからの負荷はローターやフットよりマシ&形状的に歪みにくいというだけで、同時に入力はハンドルからもある
- 64 ：
- シマノからしたら企業努力で効率的にプラと金属使い分けて、剛性ほとんど落とさずにコスト削減&軽量化しました！ってドヤったら結果半プラ厨が騒ぐことになったんだろうな、かわいそうに
あくまで剛性「ほとんど」落とさずだから、そこ埋めたいならステラ買えばよし。それ以外のパーツも値段相応に精度違うだろうし
- 65 ：
- 剛性はむしろ20が上らしいぞ
無理やり擁護するならちゃんとやれ
- 66 ：
- ローターとフットがガッチリするからこそ他の樹脂に負荷かからない？
まぁ、シマノ信用して20ツインパ買うことにするけどw
- 67 ：
- どんなリールでも釣れば釣るほどギアは劣化して最後はゴリるし
JBのトッププロが19でヴァンキの使用率がステラを初めて上回ったって言ってんだから耐久性も十分だろ
ダイワはダイワでイグジもセルテもローターはザイオンだしな
何故そこまでボディに関してだけフルメタルであることに拘ってるのか
金属に拘りあるのにステラを使わずプラローターの16ヴァンキやXDを持ち上げてるのか意味不明
- 68 ：
- 巻き上げで一番力がかかるドライブギアとピニオンを支えてるのがボディ＆フタだからな
ここが巻き上げで変な力がかかって捩れるとギアが偏摩耗してゴリる
ボディ剛性は巻き上げでかかる変な力へ対抗するもので魚の引っ張りはローターとドラグが吸収してるだろ
- 69 ：
- >>62
ギアの負荷は巻く時にかかるもので、単純にラインが引っ張られてるだけでギアは消耗しない
それならスプール押さえて根がかり外すだけでギアがゴリる事になる
抵抗の強いルアーを引きまくると良くゴリる事があるけど、それは巻く力を強くするとギアの負荷がデカくなる為
ギアの力でラインを巻き上げるのがローターで、そのローターが柔いのと固いのではどちらが力をスポイルしないでギアの力を巻き上げる力に変換できるかは考えなくても硬いローターの方
ギアに同じ負荷をかけた場合、より力強く負けるのはメタルローターだからギアには優しい
だからより負荷のかかるSWはメタルローター
言い方が悪かったけど、ローター折れるとは言ってない
アルミフット変形するぐらいの力がかかれば、柔いローターだとより変形するからラインローラーの辺りが先に壊れますよってこと
- 70 ：
- 黒田は釣りしまくってるしそれなりに信用してるけど、19ヴァンキッシュからローターの変形を感じなくなったって言ってるのはこれ多分ローターナットにベアリング入って高負荷時でもスムーズになったのを勘違いしてる気がする
19ヴァンキッシュのローターって普通にグニャグニャするしアームカムが伸びた分むしろ16のローターより変形しやすいと思うんだが
- 71 ：
- >>70
感じなくなったが変形しないとは言ってない
- 72 ：
- 旧MGLローターで三角巻きになるって何キロドラグかけてるんだろ
動画みた限りそんなに強そうに思えなかったけど
- 73 ：
- >>71
なら実際にはローターの変形よりローターナットベアリング式になった事の方が影響あるって事だな
- 74 ：
- アルミフットが変形してからボディ変形って順番に変形するわけではないだろ
ローターしっかりしてる変形しずらい、フットしっかりしてる変形しずらい
同じ力加わった時に樹脂に負荷くるんじゃないの？ってこと
ギアへの負荷は単純に巻きの時じゃなくて、ボディが歪むことによってギアの噛み合わせが悪くなることからの負荷でしょ
- 75 ：
- 仮に大物への剛性って疑問が解決したとしても耐久性の疑問は解決してないからなー
というかツインパって剛性より釣行回数多くてリールを消耗品として耐久を求めてる層のほうが多くない？
俺の周りだと仕事前や終わりに毎日釣り行く人が選んでる場合が多いけど
- 76 ：
- ローターステラと共通にしちゃマズイだろうよ。
バカにしてんのか？
- 77 ：
- >>75
プラローターの15やXDを高剛性だツインパだってありがたがってたんだから別にギアボックスがプラでもいいじゃん
ローターもボディもアルミにしました、重さは10年前の水準に戻りました、誰が買うの？そのリール
- 78 ：
- >>74
ローター変形しずらく力をスポイルしないとその分、次に負荷が掛かるのはリールを唯一支えてるフット部分
そのアルミフット側が変形すると、アルミフットとくっついてるプラギアボックスに負荷が掛かる
だからもちろんギアボックスも金属の方が剛性は上だけど、汎用リールでフルドラグにしてアルミ歪むぐらい負荷かけますか？って話
だから半プラでも必要十分だろってこと
- 79 ：
- リールは→強さ→全てが金属→ステラ
→ローターは金属→ツインパ
→ボディは金属→セルテ
→軽さ→採算度外視→イグジ
→コスパ重視→ヴァンキ
めちゃくちゃ住み分けできてるじゃん
好きなの選べよ
- 80 ：
- 間違いなくシマノ社員が顔真っ赤で擁護レスしてるな
- 81 ：
- ローターの高剛性って別に要求されてないからXDが人気だったわけでねボディがメタルだと普通に巻いてる時にスムーズでそれが劣化しにくいMGLで巻きも軽い。
そこがいいんでどこもかしこもガチゴチでないとダメなんて言ってる人いたかね？
ローターの剛性は大して要求されてなかったんだよ
- 82 ：
- シマノは竿もリールも頭打ちだな
プライド高いからダイワのようにアホになれない
- 83 ：
- >>62
そういえば300キロ級の魚を釣る人のブログ見たらステラのローターがひん曲がってラインローラーとスプールが接触してたりリールフットが折れてガムテでガチガチに止めてたりしてる写真見たことあるわ
というかそういうヤツでしかローターが壊れてるのは見たことないな
- 84 ：
- ローター金属&ボディ半プラ、より
ローター樹脂&ボディフルメタルの方が剛性耐久性あるって思い込んでる人いるけどなんでわかるの？イメージで語ってない？
セルテートと被るし、今の組み合わせが楽しみでしょうごないんだけど
- 85 ：
- 今回の半プラ３兄弟のラインナップ構成統合コストダウンは正直凄いんだよ
16ヴァンキのボディ（mg）￥14300 フタ（mg）￥5100
19ヴァンキのボディ（ci4）￥2550 フタ（mg）￥7150
15ツインパのボディ（al）￥6150 フタ（al）￥3600
（想定）20ツインパ のボディ（ci4）￥2550 フタ（al）￥2050
15ストラディック のボディ（プラ）￥1550 フタ（al）￥2050
19ストラディック のボディ（プラ）￥2050 フタ（al）￥2050
（19ストラのボディの値上がりはヘリサート加工分と思われる）
ボディパーツが半額になってるんだからさ
- 86 ：
- ここまでやり切るのは背に腹は変えられない事情があるんだろうな
- 87 ：
- >>81
求めてないならセルテート買えよ
ボディはアルミモノコックでローターはプラ、XDの上位互換、お前の理想のリールだぞ
別方向に進んだリールのスレにまできて愚痴ることか
- 88 ：
- つか逆に言えば
ローターが頑丈だからギアが磨耗しない、とかあり得ないよね
全く別の問題だし
あの黒田はそういうわけのわからないことをほざいてるわけ
- 89 ：
- セルテの当たり個体はすごいから欲しい人は根気よく探したほうがいいぞ
- 90 ：
- 16ヴァンキッシュ は正直コスト高すぎなんだよな
ボディパーツだけで２万とかやりすぎだってw
- 91 ：
- つよーいローターへの負荷はピニオンギヤに掛かる
- 92 ：
- >>87
欲しい番手無いんでね
ダイワ は弄れないからつまらんしね
- 93 ：
- イメージじゃなくてプラローターが壊れた事ないけど、半プラボディでギアゴリった事あるって経験があるからでしょ
俺の場合XDですらローターより先にギアがゴリったから余計にね
まー耐久についてはヴァンキの１年弱しかデータないわけだし新しい物好き以外はパス安定
- 94 ：
- >>87
> 別方向に進んだリールのスレにまできて愚痴ることか
「進んだ」感じはしないな。半プラ三兄弟統合の辻褄合わせという感じだ。企業としては必要なことだけどありがたがる必要はない。
- 95 ：
- SWいつでるんだよ？
8000HG即買いするから早くしてくれ
- 96 ：
- swはci4ボディじゃないと辻褄合わんくなるなぁ
- 97 ：
- まぁ16バンキは傑作機だったよな
セルテートは16バンキ超えてんの？
- 98 ：
- 16ヴァンキッシュ は信じられないくらい贅沢
ステラXDだもんな
- 99 ：
- XDの名に踊らされてるって松岡とか鈴木のこと？
- 100 ：
- >>99
このスレの住人
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