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日本のフライフィッシングの衰退の原因を考える（１２）


1 ：2018/06/10 〜 最終レス ：2018/09/03
日本のフライフィッシングの衰退の原因をあらゆる角度から
考えるスレです。業界、漁協、ロングティペット、キャスティング、
国分寺ネタ、バンブー、いかがわしい団体、漆、カモ発言、
あくまでもフライフィッシングの衰退に関係したネタなら何でもＯＫです。
ただし、いずれも自己責任でどうぞ。

なお、前スレで荒れた原因は某コテハンを弄る香具師が居るためである。
無視推奨。心せよ。

スレチな話題は誘導。
初心者質問は、数レス程度を限度に優しく答えるべし。

バカが湧いたら静かに通り過ぎるのを待つべし。

2 ：
こちらが本来のスレです。
自由な書き込みが可能です。

3 ：
もう漆の話題はお腹いっぱい

4 ：
かといって制限をかけるつもりはありません。
書き込み者を監視するようなスレにはするつもりもありません。

5 ：
かといって制限をかけるつもりはありません。
書き込み者を監視するようなスレにはするつもりもありません。

6 ：
とうほぐツアー、しょぼくれたオッサンばっかりだったみたいだね。

7 ：
別に自分が楽しめれば業界が衰退いしょうがどうなろうがどうでもいいｗ
真剣に議論する暇人もいるみたいだがｗ

8 ：
スクールで顧客取り込みとかのつもりか？
コストパフォーマンス悪いことやってるよね。
おまけに、閑古鳥とのこと。
やっと口コミであつまったような面子は老体ばかりと。
若者をどっさり集めないといみないでしょうに。

9 ：
偽衰退スレがくだらない盛り上がりだね。
ああいう連中が、フライフィッシングの
害悪なんだよなあ。

10 ：
>>9
高卒のあいつだろ、衰退の元凶はｗ

11 ：
>>9
高卒のあいつだろ、衰退の元凶はｗ

12 ：
こっちに来なよ。
ワッチョイいれたりして、監視でおのれの意見を正当化する
ようじゃ、それこそフライが消滅するんじゃないんですか？業界擁護
のもっていく算段でしょ。

13 ：
蝉時雨が渓の静寂を破る時期こそ川連ロッドの真髄が発揮される
川連ロッドは大きく覆い被さった木々の葉の間を正確に撃ち抜く
真上の枝に止まっているカワセミでさえフライの通過に気付かない
そして超ロングリーダーは流れるフライを邪魔することもない
人類史におけるフライの完璧なプレゼンテーションである
当然のように渓魚は釣れる
それも警戒心が強い尺上ばかりである
いや、川連ロッドの前には渓魚の警戒心の強弱など全く関係なかった
自然と融合し釣り人を仙人の域まで高めるロッド
それが川連ロッドなのである

14 ：
>>13
絶好調だな。
毎度腹いてえぞｗ
今度、スクールネタかなんかでよろしく頼みますわ。

15 ：
バンブーは床の間の飾り
造る人物の人間性で売れるか
どうかが決まる

16 ：
こっちに来なよ。
ワッチョイいれたりして、監視でおのれの意見を正当化する
ようじゃ、それこそフライが消滅するんじゃないんですか？業界擁護
のもっていく算段でしょ。

17 ：
>>15
目つきの悪い塗り職人の竿はいらないね。

18 ：
自然の中で楽しくフライフィッシングができる場所がないからね。
日本では他の釣りとバッティングして、えさ釣り師やルアーマンと競合関係にある。
フライのみのＣ＆Ｒが増えればフライも盛んになるだろうね。
でもほぼ不可能ｗ

19 ：
>>18
やっぱりCR増やすしか方法はないねえ。

20 ：
>>18
やっぱりCR増やすしか方法はないねえ。

21 ：
>>18
やっぱりCR増やすしか方法はないねえ。

22 ：
すまん、クリックミスで連投する形になってしまいました。
別に変な意味はありませんので、あしからず。

23 ：
CRは衰退とは無関係
ヤマメやアマゴのいる特定管理釣り場を
増やせばよい

24 ：
東北あたりはＣＲだの気にしなくても魚は結構いるんだけどな。
某自称天才釣り師が、尺ヤマメは簡単に連れない！僕のような名手じゃないとね！とかなんとか
いってるらしいが、そんなことはない。基本がしっかり分かっていれば、経験年数なんて関係なく
釣れる。経験値？？関係ない。要は、基本がわかっていることと魚がいるかいないか？だ。
実際東北在住の一般フライフィッシャーはライズ獲りが下手（ごめん）。
自分としては、忍野のような釣り場が一番面白いと思う。

25 ：
経験値ではなく釣行数だな

26 ：
経験値？釣行数？どういう表現がいいか難しいところだ。
５０回釣行はしたが、過去の失敗から学習もせず、いっつも同じ方法で
挑んでも意味ない。また、魚のいない川に１００回いったところでも意味はないし、
うぶな魚を１０００匹つっても意味はない。沈めてばっかりつってもしょうがないし、
ドライばっかりやっても腕は上がらない。

27 ：
なんつう値段でロッドを売るんだww

https://i.imgur.com/tJ4KjVn.png

28 ：
フライで鯉釣りてぇと思って色々調べてタックル一式買ったはいいけどキャストがムズすぎて埃被ってる
フライはキャスティングの難易度が高すぎるわ

29 ：
ちゃんとしたキャスティングをするプロたる
人間がいないから、お手本が見えないんだよな。

30 ：
ポイントに毛針を置くって感覚でいいんだけどなフライのキャスティングは ５m以下でも釣りは成立するのに

31 ：
ちゃんとしたキャスティングをするプロたる
人間がいないから、お手本が見えないんだよな。

32 ：
それにしても、岩井さん老けたよな。まだ６０代だよな。
腰が曲がっちゃってる。完全に老人。
某有名な海外ロッド日本代理店社長、かつては雑誌のグラビアを
飾りまくっていた人。YOUTUBEでみたが、このひともすごい老けたよな。６０すぎ
にみえる。まだ５０代そこそこでしょ。

紫外線浴びる職業って、老化を促進するみたいだね。

33 ：
>>27
ボッタくり価格かと思ったら反対に安かった。
画像元のHPの日本語もネットの自動翻訳で
意味不明。

34 ：
>>33
Amazonで5000円くらいで売ってるロッドを
Aliexpressから直接買えばこの値段w

35 ：
ロッドの話の最中でわるいが、
ネットでとある北海道のガイドの料金みたら、
８時間限定で４５０００円だってな。
これ高くねーかｗ
それに見合う結果を用意できるのか？
天気が悪かったり魚にお機嫌がわるかったらごめんなさいですませるのか？
事故があったら自己責任ｗ
どんだけ阿漕な商売してんだよ、こいつらと思ったわ。

36 ：
>>27
怖いもの見たさにポチってみたw

37 ：
衰退の原因は人口減少による新規参入の
激減です
フライに限らず餌でも友釣りでも同じ
営業能力が高くかつ収益性の高い本業を
持ってる店が生き残っていく
専業では無理になるでしょう

38 ：
やってみりゃ下らなさに気づく
リバーランズスルーイットみたいにロッド振ることもなければパラシュートアントかエルクヘアカディスで全部いける底の浅さ
結局釣れるのは朝夕のみでライズしてればセーターの毛玉でも同じように釣れる

39 ：
>>35
ちょっと高いけど凄く高いわけではないだろ
他のガイドより一万円高いだけの手の内の広さかなにかを
(知らないけどな・・・車が豪華とか旨い昼飯用意してくれるとか）
持ってるんだろww

40 ：
>>36
人柱乙
届いたらレポよろしく（笑）

41 ：
>>39
いやあ、２回行けばスットコのＧＳ買える金額だぜ。
まあ、体験者の声を聞いてその内容次第だな。
価格に見合った冒険させてもらわんとな。
で、あんたちょくちょくガイド使ってるの？

42 ：
>>39
車ｗｗっていったって、コキタネーポンコツハイエースとか
昼飯だって、コンビニの１００円おにぎり２個とペットボトルの茶だろうｗｗ
そういうもんだよ。

43 ：
38さんの言う通りw
夏はアンパラかEHCだけで釣りになる
結局解禁後のスレた放流マスをドライで
出せるかどうかが毎年のテーマになった

44 ：
餌やテンカラ竿みたいに振り出しじゃないし、ルアー竿ほど短くもないからとにかく移動で邪魔
窮屈な思いしながら無駄に複雑な道具立てで面倒な釣りだなと思って始めたけどやめちゃった
ルアーは10年前20年前と比べればめちゃくちゃ人増えたなーと感じる

45 ：
ライズみつけてのサイトフィッシングが一番おもしろい。
ライズがあろうがなかろうがブラインドフィシングはいまいちだな。つれないよりはずっといいけど。
サイトならドライだろうが、水中だろうがおもしろい。
最近、サイトでのニンフィングにはまってる。

46 ：
>>41
たぶんあそこだろうと思うけど、使ったことはない。
海外では30回くらい、
国内では7，8回淡水ガイドを使ったことがある。
冒険つうか時短だよ。ポイント探す時間を金で買う。
空港に迎えに来て貰い即、釣れる釣場。
まあ国内のガイドは昼飯は蕎麦屋によるとかコンビニが多いが、
海外はちゃんと川縁にテーブルと食器出して、
暖かい物もジャーに持ってきてくれるね。
使った日本のガイドは皆新旧ランクルだった。

47 ：
>>46
海外３０回とはすごいじゃない。
業界の人？
それとも海外出張在住時の話かな。

そう、あそこよ。
ただ、４５はちと高いな。
まあ３５だよな。
確かになにかスペシャルがないと食指はでないな。
たとえば、４５ではあるが、２０インチが３本でなかったら返金して３５とかｗ

48 ：
ルアーはとっつきやすいから新規が
増えてる
自分も解禁日はルアーやってる

49 ：
>>38
それを言っちゃあおしまいだよw
ブラピに憧れてフライ始めた人はみんな泣くぞ

50 ：
東北のうぶヤマメを得意になって釣ってドヤ顔しているやつの真似ばっかり
してれば、そんなくだらない幻滅を持つだろうよ。
浅くツマラナイ釣りをしている奴の真似をせずに、いろいろな釣り方や
いろいろな場所での経験、トライを増やしてみれば？

51 ：
俺が頼んだガイド　現地集合　昼飯自前でだと　昼飯位用意しろや！　ありきたりポイント連れてくってよ　人気ガイドは取れんかったわ　何故人気あるか学べよって思う

52 ：
>>51
ガイド業もそろそろ行政が入った方がいいよな。
まあ、1万でポイントだけ教えてもらってもいいんだがな。

53 ：
>>51
まだ君には尺は無理だから、、、
尺が狙えるようになったら連れて行ってあげる、、、

の男か？昼飯けちるあたりは。

54 ：
依頼者には1200円のリールをプレゼント！

55 ：
ガイドは、レベルや資格制度を設けるべきかと思う。怪我などの緊急処置や自然界の知識、装備品の有無、それで料金違うなら納得出来るから。海外見習って送迎、暖かい食事位つけろ。今のガイド業務は俺でもできる。何度も頼んでるから釣れるポイント釣り方位知ってます

56 ：
>>55
というか、個人私設釣りガイドやってる連中、よくやるわとおもうわ、悪い意味で。
ＨＰには、事故に関しては一切の責任はとりませんなんて書いてるが、いまどきそれで済むと
思ってるのかね？ｗ
今のご時世、不測の事故には、最大限の救助や誠意をもってあたらないと社会的に相当な
非難を浴びるよ。自己責任ですから私は知りませんは許されない。家族も黙ってないだろ。
だからこそ、ガイドたちが自分の身を守る意味でも、客の保険や自分の救命スキル習得とか
用意周到さが必要だと思うんだが。その用意を加味した料金ならまだわかる。でもやってないんだろｗ
さすが、所詮社会のつまはじき者達らしい金の稼ぎ方だと思うわ。

57 ：
ガイド禁止にしようぜ。
ポイント情報だけを金で売り買いすれば良いだろ

58 ：
なにかでかいことが起こったら、報道ステーションでニュースになり
一発で禁止だろｗ

59 ：
ガイドを決して利用しないこと。
これで解決

60 ：
ガイドはポイント教えてもらう料金だろ
それだけで十分じゃん

61 ：
馬鹿はそう思うだろうな

62 ：
ガイドって利用したことないからポイント教えてくれるってとこにこだわる意味が分からん
フライフィッシングしてたら沢登りするでしょ？
セオリー通りのポイントに何度かキャストしてすぐに登るじゃん
ポイントなんか教えて貰う必要ある？
あったとしても最初の1回で充分だと思うけどな

63 ：
ガイドも資格制度にすべし
筆記と実務と両方

64 ：
それよりもなによりも税の申告、ちゃんとしてない気がするわｗ
明朗会計にするためにも、法的整備に賛成。
そして堂々とガイドやってほしい。

65 ：
使った国内ガイドは釣り保険は入ってたけどね
まあ個人でも入ってるけど。

66 ：
新幹線や飛行機で行って
遠征先でレンタカーを借りずにすむのがいいな。
忘れ物やタックルの不備があってもなんとでもなるし。
安全なエントリー場所とか立ち位置とか先行者がいたときとか
年に一回しか行かない場所では把握しきれない。
まあ使えるお金があって時間の無い人用だよ。

67 ：
>>66
殿さまフィッシングは好かんなあ。

68 ：
実務は釣り技術ではなく緊急対応がよい
マムシが出たときとかにわか雨で増水したときとか怪我したときとかの対応ね

69 ：
いまどき無法状態にしているのはなにかの
圧力とか妨害があるの？

救命緊急時対応講習をうけさせて、保険体制の義務、
認可制にしたらどうだろう。

70 ：
違法民泊、白タク同然のままにしておいてもろくなことはない。

71 ：
道民だけど内地の釣り人には来てほしくない。

72 ：
>>71
内地の人はヤマベの新子をバケツいっぱい釣って持ち帰りとかしないよ？

73 ：
>>71
昔から、北海道と内地の人間間の
軋轢あるんだよなあｗ
ニジマスの件もそうだし、、
西やんもずいぶん苦労したよな、北海道には。ｗ

74 ：
>>71
そういう閉鎖思考は滅びる
鎖国か開国か歴史が証明してるよ

75 ：
>>71
内地からのはみ出し者が逃げ隠れている大地だからかな？ｗ

76 ：
ちびっこニジマス釣って北海道はイージー過ぎるみたいな発言したり
アホみたいなライトタックルでラインブレイクさせたり
サクラマスや鮭の産卵床潰して歩いたり
本州の釣りはレベルが高い発言とか
しまいには、北海道なのに釣れない(怒)それは道民の民度が低いからだとか発言したり
その釣り方では釣れないよと指摘したら逆ギレしたり
とかするからキライ。

77 ：
>>76
そんなことはないと思うぞ。
内地の人間が、すべてシブヤみたいなやつとは限らない。
リスペクトしている奴の方が多いと思うが。

78 ：
下手なりに釣りしても良い環境がない。
紋切り型のキャスティングを教える雑誌やスクールが多いから敷居が高そうに見えるけど、
魚はリトリーブで釣るんだからな。

79 ：
>>71
道民が内地に絶対来ないなら絶対行かないと約束するよ（笑）

80 ：
でも札幌はいいとこだよ
海もスノボも温泉も1時間で行ける
ただ、1年の半分は雪に埋れてるから釣りはツラいやね
ごく短期間だけ解禁されるサケ釣りくらいか
あれもクマが怖いから何とも言えないけどね

81 ：
内地は入漁料かかるとこが殆んどだからなあ

82 ：
フライフィッシングガイド認可制法案はいつ可決するんだ？ｗ
水難、獣害、落雷、転落、遭難、
ことが起こってからでは遅いぞ！

83 ：
フライフィッシングガイド認可制法案はいつ可決するんだ？ｗ
水難、獣害、落雷、転落、遭難、
ことが起こってからでは遅いぞ！

84 ：
稼いでる奴らが憎い！
ｗｗｗｗｗｗｗｗ

85 ：
フライはマイナーのままでいいよ 他の釣りだと釣具屋で新商品みたら興味でてきて衝動買することがあるがフライはそれがない売ってないから

86 ：
北海道あたりになるとどうなのか知らんが、
東北辺りのガイド依存客って、かわいそうなくらいしょぼくれた70過ぎの
老人ばっかりじゃないかｗｗ
ことごとく格好もダサいし。
フライフィッシングのイメージ壊さないでほしいｗｗ

87 ：
82さんが書いてる事故を未然に防げ
ることが最低条件ですね
それプラスポイント指導ができること
かな

88 ：
70くらいになると釣友も死んじゃったり病気だったりで
いなくなるんだよ
一人で5時間運転とかも行きは良い良いだけど帰りは辛くなるしね
フライブームの時は毎週東北遠征してた世代だし
ガイド頼んでもやりたいって人は相当偉いほうなんだよ

89 ：
間抜けな価値観だなｗ

90 ：
ガイドに金取るだけの価値があるか
ないかが問題

91 ：
ロングティペットとマーカーあたりでやめたわ

92 ：
>>91
その2つやると途端に面白くなくなるよな

93 ：
> ドライで出せる管釣りは面白いよ

ハイシーズンに管釣りかよ、終わっとる

94 ：
管釣りの話になると急に活き活きレスするフライマン(笑)

95 ：
>>93
つかスレ間違えとるやないかいww

96 ：
フライフィッシングは衰退などしていない
一時期ブームに乗って爆発的に増えたニワカが消えただけなのである
同時期に飛び付いた業者が退き際を見極められなかったのである
昔から本物だけが生き残るのである
本物と言えば川連ロッドが挙げられる
マタギの意思が宿る完全無欠のロッドであることに異議を唱える愚か者はいないだろう
川連ロッドは、キャスティング、フィッシングだけではなく工芸品としても世界に誇れる逸品であり、製作者の魂を映す鏡なのである
川連ロッドを求め手にした者達はやがて全国各地の伝説となるであろう
何故なら本物を見極め、本物を手にした本物のアングラーなのだから

97 ：
ど素人が尺釣れば、”僕の言うとおりに素直だったからね”と恩着せがましい物言いをし、
ポンコツ爺さんが尺釣れば”持ってますね！”と運がよかっただけだと言う。
そんなガイドがいたら張り倒してやりたくなる。

98 ：
妄想ww
そんなこと言われたことねえよ

99 ：
でもなんたって、僕が僕が僕ガー、、、、だろ。

100 ：
老いぼれジジイがフライやるのは勝手だが、
せめて身なりはカッコよくな。
安っぽいだらしない、ぐだーってした格好でやられたら
フライのイメージ落ちるから。ダサい格好して川歩くなよ。


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