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【渓流本流】トラウトルアー初心者質問&雑談スレ【湖】01
- 1 ：2018/05/03 〜 最終レス ：2018/06/02
-
ルアーでのネイティブトラウトで質問&雑談を気軽に書き込んで下さい。エサ釣り、フライ、管理釣り場の話題も特に禁止ではありませんがその道のベテラン達と比べてアドバイスの質は保証できません。
アドバイスの前提としてトラウトは種類よる生態の差はもちろん、環境によっても行動や食性を最適化させる可変性を持った生き物です。プレッシャーの大小、どんな餌が多い環境かで釣り方に対する見解は変わってきます。
また健全な議論は大歓迎ですが、筋の通った理論理屈もなく相手を挑発罵倒する事は荒らし行為とみなします。そういった人物は基本的に無視して下さい。
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- 2 ：
- 過去スレより初心者の役に立ちそうなまとめを抜粋
※注意※
以下はあくまで基本的な傾向であり季節や河川ごとに性質は異なります。生き物は環境に合わせて自分を最適化する性質があることを忘れずに。
【ヤマメ】
ミノー◎、スプーン◯、スピナー◯
アップ◎、クロス◯、ダウン△
(特性) 連続トゥイッチを好む。基本タダ巻きは好きではない。
【ニジマス】
ミノー◯、スプーン◎、スピナー◯
アップ△、クロス◯、ダウン◎
(特性)タダ巻きなど一定かつスローなアクションを好む。
連続トゥイッチ等は好まない。
【イワナ】
ミノー◯、スプーン◯、スピナー◎
アップ△、クロス◯、ダウン◎
(特性)水底と障害物大好きで貪欲。
スローならトゥイッチでもタダ巻きでも食う。
【ブラウン】
ミノー◎、スプーン◎、スピナー◎
アップ◯、クロス◎、ダウン◎
(特性)貪欲でトゥイッチでもタダ巻きでも好反応。
イワナと似てるが10cm前後のミノーなどデカルアーが効く。
ジョイントプラグ大好き
- 3 ：
- ジップベイツ 多摩川水系動画
https://www.youtube..../watch?v=9AXL6D1iulM
ジップベイツ 伊豆半島小渓流（狩野川水系）動画
https://www.youtube..../watch?v=JAPSRl5DO1I
ジップベイツ 関東有名河川動画
https://www.youtube..../watch?v=-UoWS8toaLU
- 4 ：
- ミノーが使える源流
http://img02.naturum...akeiryu/RIMG1003.jpg
スプーンで攻めたい源流
http://img-cdn.jg.ju.../20130727_509818.jpg
要はルアーを泳がせるスペースがないから岩裏のちょっとしたタルミにスプーンピンで打ち込んでチョンチョン→ヒットを狙う。スプーンの性質としてメタルジグのように垂直(点)の攻めに使えるという強みがあるから。
これは俺の感覚だけどスプーンは本来エサ釣り向きのポイントを攻略したい時に使うことが多いかな。要は「線」ではなく「点」で攻めたい時だ。んで源流はルアーよりもエサやテンカラに向いた地形が多く必然的にスプーンの出番が多くなる。
- 5 ：
- 釣りやすい
http://silverlakeclu...2017/09/DSC_0581.jpg
難しい(地雷)
http://silverlakeclu...2017/09/DSC_0604.jpg
2番目の画像みたいなとこは確実に魚はいるんだけどなかなか口を使わない。知り合いでは小型のメタルジグや肉厚スプーンで渓流ジギングしてこういうとこから魚取ってる奴がいて俺も勉強中。
- 6 ：
- 初めての人は最初に道具を買おうとするけど順番が違う。まずは自分が通える県のポイントマップを全て入手する。
東京住まいなら東京、埼玉、群馬、栃木、神奈川、山梨ここら辺のポイントマップを全部買う。それを読破してここに通いたい(ここなら通える)という場所を決める。
そこから道具なり何なりを決めていけばやるべき事は自然と定まってくる。自分の射程圏内にどんな川があるのか全て把握することがまず何よりも大事。
- 7 ：
- 個人的に考える前後のフックの組み合わせ効果一覧
【前トリプル後トリプル】
掛けやすさ◎、バレにくさ◯、泳ぎの安定性◎、飛行姿勢◎、魚へのダメージ×、対大型魚適正△、根掛かり回避×
【前トリプル後シングル】
掛けやすさ◯、バレにくさ◯、泳ぎの安定性◯、飛行姿勢△、魚へのダメージ◯、対大型魚適正◯、根掛かり回避△
【前シングル後トリプル】
掛けやすさ△、バレにくさ◯、泳ぎの安定性◯、飛行姿勢◯、魚へのダメージ◯、対大型魚適正△、根掛かり回避◯
【前シングル後シングル】
掛けやすさ△、バレにくさ◎、泳ぎの安定性△、飛行姿勢△、魚へのダメージ◎、対大型魚適正◎、根掛かり回避◎
※ウェイトフック等で適切にチューンした場合は安定性飛行姿勢共に◯
【後ろトリプルのみ】
ジグミノーおよびCD3のようなマイクロプラグ以外は非推奨
【後ろシングルのみ】
上記と同様だが、魚に与えるダメージが極めて少ないのは大きな利点
【前のみにフック】
スピンジグなど構造上致し方ないもの以外には使われない
- 8 ：
- オナニースレ立て乙ｗｗ
- 9 ：
- 初心者向けのハウツーをまとめてくれてるサイトは少ない。初心者向けのサイトが無いわけじゃないんだけど肝心のところが抜けてたりすることが多い。
書籍ならこれがDVDもついてておススメ。渓流、本流、湖まで一通り舐めてるから最初の一冊にはいいと思う。これプラス河川ごとに独特のパターンがあったりするからそれらは個人ブログなりの情報で補完する。
https://www.amazon.co.jp/トラウトルアー入門-New-Standard-Book-鱒の森編集部/dp/4864470359/
- 10 ：
- 初心者向けアドバイス
ここはいそうってポイントでいきなり根掛かりした場合外しちゃダメ。手元で糸を切って木の棒かなんかに結びつけて岸辺にぶっ刺して放置する。んで別のルアー結び直してそのポイントを攻める。一通り攻めたら水ん中ザブザブ入ってルアー回収する。
これ守るだけでも釣果変わる。
- 11 ：
- ルアーでは瀬が釣りやすく淵が苦手なのは淵が餌師に狙われやすい以外にも根本的な理由がある。ズバリ「瀬は食事場」で、「淵は休憩所」だから。
淵に潜った事ある人ならわかると思うがああいうとこに川虫は少ない。食い物がない場所に何で魚がいるのかというと満腹だったり食欲がないから緩い場所で一休みしたいから。
当然そんな連中にいくらルアーを見せたって反応ないよね。一方エサ釣りは魚の鼻先で本物のエサをじっくり見せつける事が出来るから食い気の薄い魚であっても手玉に取れる。そういう釣りはエサ釣りの独壇場であってルアーの適性には基本的に会ってない。
もちろん渓流ジギングとかワームのキャロライナリグとか特殊な攻め方で攻略してる人はいるかも知れないが、初心者が敢えて手出しすべきかというと辞めとくのが無難。もちろん解禁当初など低水温期はそういう場所に魚が集結してるので例外だけども。
大切なのは魚の居場所には「食事場」と「休憩所」があってルアーは基本的に食事場をテンポよく叩いていくのが得意な釣種だという事を念頭に釣りをしてほしい。
なおボサが繁って陸生昆虫がいっぱい落ちてきたり、複数の流れが合流して川虫の集まる好立地の淵とか「餌場であり休憩所でもある」みたいな場所も少ないが存在するので2〜3投は探ってみるのもいいと思う。
- 12 ：
- ヤマメやアマゴに有効な連続トゥイッチだがどんぐらい細かくやるかイメージできない人はこのサイトの動画見ると分かりやすい。
http://outdoor-asobu...m/2015/09/post-1731/
注意点はこのトゥイッチは早い部類ではなく「ヤマメ狙いのスタンダード」だと思って欲しい。これより遅い方が良い時も無いわけじゃないが基本的にコレと同等かそれ以上に細かいトゥイッチに好反応示す事も。
- 13 ：
- >>12
コピペしたらリンクがおかしくなってたのでこちら。
高速トゥイッチ解説
http://outdoor-asobu.com/2015/09/post-1731/
- 14 ：
- テスト
- 15 ：
- 誰も相手にしないようなので、私が啓蒙してあげようw
>>1
まず天然のヤマメは全国同じ性質だよ。ただ、養殖のヤマメと天然のヤマメは別物。
最初の前提が間違っているから、すべてが間違ってくるんだな。
まあ、１日３匹釣ったくらいでは気づかないのかも知れないが。
- 16 ：
- >>1
あっ、スルーしていいよ。議論しても、勝てないのは分かってるだろうからw
- 17 ：
- 怒らないでマジレスしてほしいんだけど
なんでこんな時間に書き込みできるわけ？
普通の人なら学校や会社があるはずなんだけど
このこと知った親は悲しむぞ？
現実見ようぜ
- 18 ：
- ここでもかw
>>17
自己紹介乙
- 19 ：
- >>2
内容はもちろんデタラメなのだが、それ以前に河川でよって性質が
変わってくるなら、魚種別の特性なんて書いても無意味だろ。
>>3
ノーコメント。みてないから。
- 20 ：
- 本流のサクラマスを釣るにはどこから始めればいいんですか？教えてくださいm(__)m
タックル、ルアー、ポイントなど初心者に優しく教えてください。当方、北陸です
- 21 ：
- 荒らしはスルー
>4
前スレ(part9)で論破済
>5
画像見えずw
>6
全国の川にそんなものないよ。
奥多摩みたいに、行楽地じゃないから。
>7
トリプル、ダブル、シングルと比例してフッキングが悪くなる。
バレ難さあまり影響がない。ただそれだけじゃないかな。
>9
この本についても以前言及したが、玉石混淆。
このスレの>>13以前に書いてあること多少ましかな。
>10
木の棒に結ぶ必要はないだろw一緒流れたらどうする?
>11
これも論破すみpart9参照
>13
見てないのでノーコメント。
- 22 ：
- 実はこのスレ、初心者に厳しいスレです。
m(_ _)m
- 23 ：
- >>20
北陸のポイントについてはよくわかりませんがこちらの本に福井県九頭竜川と新潟県魚野川の詳細なポイント攻略が書いてあります。もちろんこれ以外にも常願寺川やその他好ポイントはありますが取っ掛かりとしては十分役立つと思います。
「釣れる大鱒フィールド21」
https://www.yodobashi.com/product/100000009001865661/
釣り方に関しては本1冊ちかい内容となるためとても書ききれません。こちらの解説書が詳しいです。
「完全攻略サクラマスルアーゲーム」
https://www.amazon.co.jp/完全攻略-サクラマス・ルアーゲーム-鱒の森編集部/dp/486447088X#immersive-view_1525426878909
- 24 ：
- 荒らしが多いのでトリップをつけました。おそらく私以外はマトモなアドバイスをくれないと思うので、質問への即応は難しいかもしれませんので気長にお待ちください。
- 25 ：
- 初心者に役立つ小話をひとつ。
イワナは雨の日に釣れるというが具体的にどこが狙い目なのか？ずばり堰堤や滝など落差の下です。イワナは雨が降って増水すると普段は超えられない落差が超えられる事を本能的に知っており生息域を広げようと遡上します。
そこで堰堤にたどり着きその下に居着きます。この性質を知っていれば比較的簡単に良型大型のイワナが手にできます。
堰堤は見た目でわかるポイントのため普段はハイプレッシャーで必ずしも良いポイントではないですが、小雨や雨上がりの時などは絶好のポイントとなります。もちろん増水の危険があるため細心の注意で臨んで下さい。
- 26 ：
- この人奥多摩しかしらないから
信じちゃダメ。
たぶん釣り下手だわ。
- 27 ：
- あのう、その本両方持ってます。タックルも初心者ながら持ってます。ただ釣れないので合っているか分からないのです。コツとかありませんか？サクラマスロッド8.3ftとリール3000番、サクラマスミノーでやってます。
- 28 ：
- 釣りに精通されていると思うので利根鱒とかの小物より大物に的を絞ったアドバイスが欲しいです。スレ主さんの経験談とかあれば参考になります
- 29 ：
- あ、あと誤解のある書き方してすみません。ポイントというのは場所の事ではないです(それは本に書いてある)水量、流速、水深、障害物、気象変化等から形成される現場でどういう場所に投げるか、そういう意味でのポイントです
- 30 ：
- >>29
質問内容からして初心者の領域を逸脱しているので専門のサクラマススレで聞けば良いんじゃないでしょうか？あとそもそも敵対的意図が丸見えでヒッカケになってない。
- 31 ：
- 疑問なんだけど荒らしは自分の建てたパート10のスレは放置してていいの？
2chは基本的に荒らしでも何でもレスが頻繁に付くスレが定番化するから敵に塩送ってくれてるような状態なんだけど…
俺があっちのスレにレスしないのも過疎化させて底に沈めてやろうって意図でそれが何よりもダメージだと思ってるが、荒らしの考えは違うのかなぁ？
- 32 ：
- 誤解があるようですが、ホントに釣れてないんです。リバーシーバスやってるので川は多少経験あります。敵対意図ってなんですか？
- 33 ：
- 初心者に役立つ小話その2
本流の釣りはエサ(述べ竿)でもルアーでも難しいけど１つやりやすい釣り方がある。
それはブッコミ釣り。なんて事はなくふつうのブッコミ釣り。エサはミミズ、大きな黒川虫や鬼チョロ、生きたアブラハヤ、マグロの切り身、いくら等々。ボリュームがあったりニオイが強いものが好ましい。
道糸はPEなら1号前後、ナイロンなら2〜3号、ハリスはナイロンの1〜1.5号を40〜50cm。
狙い目は強い流れが緩んだ瀬尻のカケアガリ。流れに流されないサイズのオモリでしっかり沈める。竿もリールも安物で十分。
カヌーが多い場所ではやりづらいけどのんびりポンポンベッドで寝そべりながら50オーバーのニジマス等が狙えるのでちょっくらちょいと楽しみたい人にはおススメ。
- 34 ：
- 渓流本流とスレタイにあるのでサクラマス初心者が質問してるのですが…何か気に障りましたか？
- 35 ：
- >>32
サクラマススレというのがあってそこでは私より上手い人がたくさんいますよ？そこで聞けない理由でもありますかね？
高度な質問に対しより専門性が高いスレを紹介するのも正直なアドバイスと思います。
- 36 ：
- うーん、スレ主さんが親切丁寧に初心者に講習しているのを見て、是非ご教示頂きたかったんですが。あれを読め、あっちで聞けとは、初心者を見捨てるのですか
- 37 ：
- 初心者に役立つ小話その3
「沈み石のない砂底はクソポイント」
遡行してると結構見かける場所にめぼしい沈み石のない砂底の淵があるけど基本的に魚はいない。渓流魚の主食である川虫は浅い瀬の石に潜むので石のない砂底は文字通り川の中の砂漠のようなもの。
もちろん沈み石はそれ自体が渓流魚の付き場でもありなおさら何もない砂場は価値が低い。ただしゆえに竿抜けとなる場合もあるので1投ぐらいはしてもいいかもしれない。でもしつこく攻めるのは時間の無駄だからやめといたほうがいい。
- 38 ：
- >>36
そう思うのならそう思えばいいんじゃないでしょうか？どちらにせよあなたの疑問はサクラマススレで解決するので尋ねてみて下さい。
あなたの質問に本職のサクラマス師がどんな回答をするのか私も興味があるのでちょくちょく見ておきます。ぜひ質問してきて下さい。
- 39 ：
- わかりました。それでは質問を変えます。今年の秋に北海道にイトウ遠征に行きます。手塩と猿払で迷っていますがイトウ初心者が最初に行くならどちらがオススメですか？また、その時期行くならどんなタックルがいいでしょう？ベイトパターンもわからず困っています
- 40 ：
- ＞＞39
とにかく、一度行ってみろ。自分で試行錯誤するんだよ。話はソレからだ。
- 41 ：
- バンタムMGLとフレイムいいよおすすめ
- 42 ：
- >>40
ここは質問スレではないのですか？質問の答えが一度行って見ろでは答えになってないばかりか趣旨に反するのでは
- 43 ：
- >>40
そして、貴方には聞いてません。スレ主様に質問しております
- 44 ：
- 自分の言いたい事しか言わないスレw
- 45 ：
- >>41
ありがとうございます。参考にさせていただきます
- 46 ：
- どういたしまして〜(ФωФ)
- 47 ：
- >>39
イトウ釣りはマジでまったくわかりません。マニアックすぎて本も持ってないです。一応北海道スレがあるのでここなら多少マシな答えが返ってくると思います。釣り云々以前にヒグマに食われないよう対策は万全に。
北海道の釣り
http://itest.2ch.sc/test/read.cgi/fish/1508218710/l50
- 48 ：
- ちなみに私が北海道のイトウ釣りに行くと仮定したらまず絶対に1人ではいきません。必ず精通したアングラーとコンタクトをとってガイドしてもらうでしょうね。
例えば札幌のノースキャストといった有名な釣具店に電話してオススメのイトウルアーをやタックルを購入しついでにガイドの出来る人を仲介してもらいます。その人のプランニングで釣行しイトウ釣りのイロハを直に教えてもらいます。
そうやって経験を積めばいずれはソロ釣行に耐えるノウハウが身につくのではないでしょうか？
- 49 ：
- だからそもそもここで質問する時点でイトウ釣りに行くレベルに達してない事を自覚した方が良いと思います。
ヒグマや諸々の危険を考えれば初挑戦で単独遠征釣行は自殺行為です。地元の精通したアングラーをガイドに立てようというのはこの手の遠征をする上で多少に経験があれば当たり前に至る考えです。
それが出来ないという事は(嫌がらせ質問でないとするなら)、そもそも思考回路や心構えの段階でアングラーとして終わってると思います。
- 50 ：
- 北海道はヒグマがいるからこえーよな
- 51 ：
- とりあえず現場に行けという意見は個人的に奥多摩とか桂川レベルで言えることで北海道とかそういうガチな場所ではやめとけと言いたい。
とりあえずイラクに行って首切られた香田小生と同レベルの愚行です。
まずはその地の情報に精通した釣具店に相談する これ重要。
首都圏でもスタッフブログ等を見ると北海道遠征に毎年行ってるスタッフを抱えるショップはチラホラあります。ワイルドワンとか。そこに行って同行させてもらうというのも一考でしょう。
現場よりも何よりもとにかく「釣具店に行け！！」これです。
- 52 ：
- >>51
トリップミスりました。
- 53 ：
- アホなのかな？クドイ長文連投でまともにアドバイスにすらなっていない
そんなんじゃいずれ質問者など寄り付かなくなるぞ
- 54 ：
- >>53
それで問題ないんじゃないですか？気に入らないスレが過疎ればそちらの期待通りでしょう。こちらはこちらの正しいと思ったことを伝え、感心した人が残る。気に入らないものは去る。それだけの話です。
- 55 ：
- イトウは、猿払河口とか朱鞠内湖とかなら
メジャースポットで、初めて行くならオススメ
全然1人でも、人も多いし危険はほぼ無いよ、ここならh
ガイドも不要
いずれも５月中から６月中がベスト
ルアーはただ巻きで巻くの、余計なアクションは
不要、使うルアーは適当でいいよw釣れそうだと
思うやつで
- 56 ：
- ごめん秋なのね、秋は10月から11月中旬
ベイトパターンなんか気にする必要ないよ
天塩はいろんな意味で初めてならオススメしない
その２つなら猿払だよ確率高いし
タックルは80オーバーを想定してね
あとシングルバーブレスでやさしくリリースしてねy
- 57 ：
- >>55
ありがとうございます！質問しただけでお前はイトウ釣りするレベルじゃないと怒られて凹んでました。質問スレじゃないのかな、ここは？スレ主さんより頼りになります。アドバイス通りに猿払にします！
- 58 ：
- 初心者が質問したらお前はもうアングラーとして終わってるとか、ひどいスレ主だ
- 59 ：
- テスト
- 60 ：
- 渓流のヤマメ・アマゴは小魚を補食していますかw
- 61 ：
- >>57
奥多摩で放流魚３匹釣ってただけで、名人気取りの人間がスレ主だからね。
- 62 ：
- 初めましてゲイの堀拓也と申します。
真剣に相手を探しています。家まで来てくださった方には特別に色々サービスします。
何卒よろしくお願い致します！（本気で相手を探してます冷やかし厳禁！）
特技 ローリングR のど輪締め 堀拓也スペシャル 目の白い所だけをペロペロ舐める事
身長:160cm
体重:48kg
28歳 1989年5月23日生まれです
〒114-0015
東京都北区中里1丁目10-7
駒込マンション304
https://i.imgur.com/xJD353m.jpg
★
- 63 ：
- >>31
このまま永久に出て来なくていいからｗｗ
- 64 ：
- https://screenshot.net/jp/6vezfdn
この魚を知りたいです
- 65 ：
- ナランチャのスタンドですね。
- 66 ：
- AR-Sって銅?w
- 67 ：
- >>66
ワイヤーがブレードに直接貫通してるタイプは回転の立ち上がりが早いからスピナーの中では優秀。似たタイプは他にもあるけどスイベルがついてる分ARSがトラブルレスで使いやすい。他のが釣れないって訳じゃないが値段以外でARS以外を選ぶ理由も無いって感じ。
- 68 ：
- >>67は俺ね。
- 69 ：
- アンレーズのスピンウォークQRもインラインブレードだけどクソ弾不足。今日6個買ったけど
- 70 ：
- 奥多摩マンは北海道に来たことないし
サクラマスの経験も無いから答えれない。
しかも自分は上級者とのたまう厚顔ぷり。
- 71 ：
- 何も知らないから初心者であって、知っている人に教えを乞うのは当たり前だと思うんですが。その初心者に、釣りするレベルじゃないとか釣り人として終わってるとか。スレ主の人間性を疑いますね。一体何をしたいんでしょう？
- 72 ：
- 初心者の役に立つ小話その4
基本小型が多い渓流魚のフックを外すときはプライヤーではやりにくい。フォーセップというアイテムを使うのが一般的だがスプリットリング開閉の機能が付いている製品は少ない。
カルティバのはフォーセップ、リングオープナー、ラインカットの機能が全て揃ってる唯一のフォーセップなのでおススメ。
http://www.owner.co.jp/search/img-p/89726/01.jpg
- 73 ：
- これいいね
- 74 ：
- 初心者の役に立つ小話その5
行く川は決まった、道具も買った、とりあえず最初どこに行こうか？こういう時とりあえずオススメは河川型管理釣り場の下流。河川を区切っただけの管理釣り場では定期的に脱走マスが出るのでそれが下流側に居着き野生化している。
奥多摩で言えば御岳、日原川下流が該当する。もちろんヒレピンとはいかないがが初心者がとりあえず狙うなら良い場所だと思う。特に雨で増水した後は魚影が濃い。
ちなみにこれを応用すると「レア度の高い魚が密かに釣れる場所」も見抜ける。例えばブルックトラウトやブラウントラウトはどこでも釣れる魚ではないがそれらを釣らせる管理釣り場があればその上下はそれらが居着いてる可能性が高い。
秋川水系の養沢川でブラウントラウトが釣れるのはまさにそれである。
- 75 ：
- トリップ付け忘れ小話は俺です。
- 76 ：
- そういやここ千葉県民で見てるやついるかな？タックルベリーの千葉県某店でなぜかBUXの6.5gと12.3gが未開封一個300円で大量に売り出されてた。6.5gを4個買ったわ。
千葉はネイティブアングラーほぼいないから買いに行くやついないと思うけど…
- 77 ：
- 湖の質問もOKですよね？スレタイにあるし。来週北陸から日光中禅寺湖に初挑戦します。ボウズは避けたいのでどういうポイントでどんなルアー投げてどんなアクションさせたらいいですか？なんとか一本釣りたいです
- 78 ：
- >>77
芦ノ湖と奥多摩湖しか知らんから具体的なアドバイスはできない。が、共通した要素はあるんでそこを解説すると、オカッパリのニジやブラウンならワカサギの接岸があるかどうかが釣果の8割。
ポイントは実績場所に行けばいいって話じゃなく今どこにワカサギが集まってるか。こればかりは地元の釣具店や漁協に聞くしかない。
オススメのルアーは定番のスプーンを除けばシンキングペンシルが強い、飛距離が命だから。ワンダー80やバリスティックミノー80あたりが人気。ミノーは飛距離の関係でボートでオカッパリでは使用頻度が高くない。
要するにブレイク沿いにぐるぐる回遊してエサ探してる連中を遠投しながら待ち伏せする釣りになる。当然ウェーディング装備は必須。
ブラウンはストラクチャーに付くからランガンも効果あるけどピンポイントの付き場知らなければ当てずっぽうでは無理だわな。総合するとボウズ嫌なら回遊のニジマス狙っとけ。
なおレイクトラウトはまったくわからない。これ以上詳しい内容が知りたければ湖スレがあるのでそちらへどうぞ。
中禅寺湖漁協サイト(ポイントマップあり)
http://www.chuzenjiko.or.jp/fishoflake1.html
日本の湖沼ベスト30(ポイント本)
http://www.chikyumaru.co.jp/goods_img/8-1993.jpg
湖トラウトスレ
http://itest.2ch.sc/test/read.cgi/fish/1485767425/l50
- 79 ：
- テスト
- 80 ：
- >>67
パンサーマーチンの方が釣れますよね。理由は過去スレで
証明すみ。もちろん異論なしw
>>72
別々買った方が効率がいいよ。あっ、１日３匹なら兼用でもおkw
- 81 ：
- >>78
回答ありがとうございます。中禅寺湖で放流ニジマスを狙えと言うことですね。予想の斜め上をいく珍回答ありがとうございました。関東のメジャーフィールドすら行ったことないんですね
- 82 ：
- >>78
ちなみに中禅寺湖ではニジマスはレイクより数少なくて狙う方が大変ですよ。知らないんですか？
- 83 ：
- >>82
そりゃ中禅寺湖行ったことないんだから分からんよ。あくまで芦ノ湖の経験からの意見とと書いてある。各湖ごとの特異なローカル条件はリンク先で調べてアジャストしてくれ。
生息数に極端な偏りがないなら回遊しているニジマスが1番手堅いのはどの湖でも一緒。
- 84 ：
- ついでにだけどそれぞれ北陸、中禅寺湖、北海道の遠征したらエアプじゃなく本当に行ったと証明する画像を撮ってきてくれ。風景をバックに「ｱｳｱｳｶｰ Saeb-8kYD」と書いたメモを写真に撮ってアップしてくれ。
本当に遠征に行くなら造作もない事だよな？
- 85 ：
- >>78
奥多摩しか知らないのなら、最初から書いてくださいw
- 86 ：
- >>84
できるよな？って…そんな言い方して画像出す人いますか？ちゃんとしたアドバイスしてくれて参考になっているならいざ知らず。おかしいんじゃないですか？
- 87 ：
- ぜんっぜん解決しないどころか、知りもしないのに適当に答えるから無知丸出しじゃないか。
挙句になんかキレ始めたし
スレタイを奥多摩限定に変えるか、前みたいに自演で言いたい事だけ語ればいいよ
さすがに中禅寺湖で回遊虹鱒狙え、は間違いなく恥ずかしいw
- 88 ：
- 仲良し二人の隔離スレですか？
質問しようと思ったけどやめます
- 89 ：
- そうそう、初心者質問スレというから質問したら、釣りするレベルじゃないとか釣り人として終わってるとか暴言を言われてましたね。挙げ句、写真撮ってアップしろとか、造作もないだろうとかの命令と挑発。
全然初心者に優しくないじゃないですか。本流も北海道もメジャーフィールドも知らないのはいいとして、そういうのはいかがなものかと思いますよ。
- 90 ：
- 奥多摩に遠征予定です。３匹以上釣らないようにするには、
どうすれば良いでしょうか？
- 91 ：
- ＞芦ノ湖と奥多摩湖しか知らんから具体的なアドバイスはできない
＞当然ウェーディング装備は必須。
まぁ芦ノ湖はわかる、自分も昔は立ちこんでた
でも奥多摩湖でソレはダメだろｗ
もしもだ、お前の便所落書きコメを信じて、奥多摩デビューの人が事故ったら責任とれよ
だからショップをクビになるんだよお前は
- 92 ：
- >>91
何か勘違いしてるけど湖は自然湖とダム湖の二種類あるわな。特殊な例外除いて自然湖はウェーディングを行うし、ダム湖は当然やらない。自然湖(中禅寺湖)の話をしてるときになんでダム湖でウェーディングを推奨してる話になるんだ？
あと奥多摩湖はやめたほうがいい。安全な足場がヘラ師のナワバリぐらいしかないから後は非常に危険。ロープで体吊るしながらやったりでもないとまともに攻略できない。少なくともここに質問に来るようなやつが行くべき場所ではない。
しかもそこまで危険な思いをするほどいい釣り場じゃないし。
- 93 ：
- >>86
遠征の釣果を見せろならボウズのとき苦しいから嫌なのも分かるが景色すら出せないのか…まあそういう事なんだろうけど。
- 94 ：
- >>88
便所虫がこっちに入り浸る分には今更だけど自分で立てたパート10でも荒らしてんだよな。オススメのトラウトルアー聞いてるのにコモモ125とかどう見ても嘘書いてるし。
最初は自分が立てたパート10を真っ当な話題で盛り上げてこっちを荒らしに来るだろうと思ってたけど、実際はリバートラウトのスレ全部潰したいのかもな。
- 95 ：
- >>93
なんだかいろいろ誤解しているようですね。冷静になってください。参考になるアドバイスをしてもらって、感謝の気持ちで画像を出すなら当たり前です。参考にならないアドバイスしてから証拠写真撮って出せの挑発。これでは誰も出さないですよね。
質問してきた初心者全員に証拠出せと迫るのですか？釣りの知識の前に常識を勉強した方が良いのではないですか？
- 96 ：
- あと、本流サクラの経験もない、北海道に行ったこともない、当然イトウも挑戦してない、湖の知識もない。日本の鱒釣りの素人だということが分かりましたので、私から聞くことはもうありません。もう少し色々経験されてから鱒釣りを語った方が良いかと思いますよ
- 97 ：
- てすと
- 98 ：
- 奥多摩は天然の魚もいるんでつか
- 99 ：
- >>96
荒らすのに飽きたならそれは良かった。
ただ気になるんだけどID変えて自演するときにそのスレでIDテストするのはバレバレなんでどうかと思う。
- 100 ：
- もしかして97-98と勘違いしてるのかな？
荒し認定の上に自演決めつけとか本当に失礼極まりない。
私は終始一貫して初心者の立場から失礼のないように質問しましたが。まあ、スレ主さんは自分の身の程を知ったでしょうし、どうでもいいですけど
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