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【ima】アムズデザイン


1 ：2012/11/12 ～ 最終レス ：
語れ
HP
http://www.ima-ams.co.jp/

2 ：
アムズは愛用者が多いと思うけどどうだろう？

3 ：
福袋・オールラウンドを予約したが何が入っているか楽しみ

4 ：
>>１
なぜ今立てた？
ある意味通だなｗ

5 ：
アヌス

6 ：
昨日は、安物の老いぼれロッドとリールを持って、
長浦の第４堤防に行きました。
年金貰って、浦安市のハッタリ糞爺松岡の昨日の釣果
魚　種：ハゼ
大きさ：10～15cm
匹　数：１２００匹
エ　サ：自分の家で飼ってる糞つき青イソメ１００パック
釣り場：第４堤防
釣り人：浦安市のハッタリ糞爺松岡

7 ：
ハウンド130見てニューシートプスっぽいと思った
尻を大きくして重心移動の容量確保とか

8 ：
もっと盛り上げて下さいお願いします。

9 ：
高いんだよ！

10 ：
この前河口で傷なしのピンクアイマポッキー拾ったけどどうやって使うのがいいですか？

11 ：
高すぎやな
烈風140はポイントで2500円する
とても買えない

12 ：
なんでアイマやエクリプスは高いのか？
単なるブランド作戦か製造過程の問題か

13 ：
作らせてる工場＆過剰な宣伝

14 ：
弱い塗装 壊れやすいボディー そして高い・・・
でも釣れるから買うんだなこれが・・・

15 ：
過剰な宣伝・下品なテスター・剥げる塗装・貧弱ボディ・ボッタ価格
そして釣れないから買わないんだなこれが・・・

16 ：
でもＢー太とかコウメとか好きだぜ
コウメだったら安いし

17 ：
バルバロッサのデカい方が安くなったんだな。
キャスティングで2000円切ってたから、あれなら買えるｗ
でも変な色しかねえし、釣れねえんだよな・・
釣れそうな雰囲気だけは一丁前なルアーだから、また気が向いたら使うけどｗ

18 ：
急流の河川でバルバロッサ使ってびっくり。流れに弱そうなのに、しっかりおよぐんだなあ

19 ：
ソバットの代替品 ありませんか？

20 ：
ピース80Sかなあ。ハニトラは違う気がする

21 ：
それこそマリブでええやん
アラジンＳが似た泳ぎって聞いたことがあるけど確認してない

22 ：
ima、ブログなんか見てるとかなり実績あるけど
値段高けぇんだよな
俺はサスケあきらめたorz
代わりにコウメ買っといた

23 ：
なんだかんだ裂波は無難に強風下でも飛ぶし
釣れてるよ。
塗装は透明マニキュアで保護するとだいぶ違うよ。
針のとこは削れちゃうけどさ。
リップレスで塗装が綺麗でよく飛んで裂波より安いルアーがあれば
飛び付くけどそんなの無いよね。

24 ：
あ～ マリアのNL‐Ⅰがなかなか良いけど、
荒波過ぎると潮噛みが不安。あと塗装にもっとギラギラ感があればなぁ。

25 ：
情弱専用ボッタクリルアーメーカー。
塗装が業界一はげやすく、値段が造形に見合わない値段だ。

26 ：
だから情報強者はどういうルアー使ってんだよ。
他のルアーだってたいして値段変わらんだろ。
ああ、ｱｲﾏのﾙｱｰ全般の話しかして無いのか。
ﾋﾗｽｽﾞｷとか狙わないならいくらでも代わりのﾙｱｰはあるわな。
ちなみにリップのあるﾙｱｰはそのうち折れるよ。

27 ：
まさかリップレスミノーじゃないとヒラスズキに使えないとか考えてないよね？
K-TENとかあるやん

サスケは俺も使うけどさー

28 ：
もちろんリップありも普通に使うよ。主にシンキングミノーかﾃﾞｨｰﾌﾟﾀﾞｲﾊﾞｰ系だけど。
でもまだﾋﾗｽｽﾞｷは釣れて無いね。ｼﾝﾍﾟﾝのが釣れてる。
だいたい最初に投げるので決まっちゃうから裂波(裂風)で釣れてるってのはある。
うちの地域あんまりｿﾙﾄ盛んじゃないから、手に入りやすいってのも重要。
結局、無くすか壊れるから。やっぱ他に選択肢が無いだけだな。
SHIMANOがDaiwaが似たようなの作ったら飛び付くよ。
でもリップ付きが売れなくなるから作らないのかもね。
リップ折れるのもメーカーの戦略ですから。

29 ：
私の福袋はまだかの～

30 ：
裂波で一回も釣った事ないです…
Ｂ－太は良い仕事してくれるのだけど
>>28　
ショアラインシャイナーZは一応リップレスじゃない？

31 ：
>>30。あ～それは一回見て買うか迷ったことがある。
でも磯ﾒｲﾝで使うには強風下で飛距離でなさそうだったんでやめた。
Daiwaのは塗装は強いけど耐久性が不安。
ｻｲﾚﾝﾄｱｻｼﾝはよく飛ぶけどアクションは疑問なのと値段が安くない。
裂波は磯か波が荒いｻｰﾌでしか使わないよ。

32 ：
>>31
主に磯ヒラでどんなルアー使ってるかおしえて？

33 ：
基本丈夫なルアーならなんでも良いんだと思うけど、
どうしても波、流れ、風に強いルアーが必要になります。
裂風、裂波、TDｿﾙﾄﾍﾟﾝｼﾙＦ、ｼｮｱﾗｲﾝｼｬｲﾅｰMM13、R50、
ﾀｲﾄﾞﾐﾉｰLDS、ｽﾋﾟﾝﾄﾞﾘﾌﾄ
あたりをよく使います。
ﾙｱｰの大きさは食いに関係ない気がするのであんまり気にしてない。
大きいと波に弱くなったり、小さいと針が弱かったり、と弱点はありますね。
最近ｻｲﾚﾝﾄｱｻｼﾝSも試してる。あとｱｲﾙﾏｸﾞﾈｯﾄ３Gﾘｯﾌﾟﾚｽも買ってみた。
水深が深いとか波高いとこはシンキング、
足場が高かったり抜きあげ必要な磯では
2本針と使い分けます。

34 ：
一度使ったエネマグラってまた洗って使ってる？
細軸のエネマグラだと、1度使った後だとすぐ折れる気がして、
（実際以前は何度も使ってたが、2日目以降になるとポキポキ折れてた）
1日使ったのはそのまま捨ててるんだけど

35 ：
ルアーメーカーやルアーの種類が多すぎてどれ買ったらいいか分かんなくなって結局ダイワ、タックルハウス、ジャクソンあたりを選んでしまう私は今年40歳のナイスミドルです。

36 ：
>>29
来たよ～

37 ：
福袋オールマイティー届いた
限定カラーは入ってなかったが
sasuke裂波が2本入ってたのでよしとしておこう

38 ：
>>35
にしてもその選択肢はどうかと・・

39 ：
>>38
俺35歳だけど似たようなもんだ
アイマとタックルハウスしか買わない
といってもコモモとサスケ烈波だけだけど
この二本は昔からよく釣れるわ

40 ：
平目福袋買えんかったわ

41 ：
>>39
そのモデルアイマオリジナルじゃないよ。
他は駄作ばかりだろ。

42 ：
俺の周りでここの使っていると言うだけで恥ずかしい
ニワカと宣伝だけでルアー制作という本髄が見えていない人用
創業者がビルダーや開発からの会社じゃないメーカーは商業主義
儲かることが第一が基準です。
ルアー作ることに愛情も全くなくて当然。
いかに売るかそれだけだろ。
それの愛好家ってもの見る目なしだな。　ユニクロ以下

43 ：
ルアーなんて何でも良いと思うが、
コモモや裂波に代わる渾身のルアーがあったら教えてくれよ。
ﾋﾗｽｽﾞｷ狙うのに裂波に代わるﾘｯﾌﾟﾚｽのﾙｱｰを試したい。
自分は信者じゃ無いが、この２つはよく出来ている。
値段があれだから代替を探してる。コモモの代わりはけっこうあるけどね。

44 ：
あ、ルアーなんて何でも良いじゃなくて
ルアーメーカーなんて何でも良い。
ただマイナーなメーカーのは使ってる人間も少ないし
情報が少ないから買いづらい。そもそも入手しづらい。

45 ：
>>41
え、そうなの？
って事はパクリ元ルアーがあるって事？
もしそうなら、コモモとサスケ烈波のオリジナルを教えて。
パクリルアーを使っているなんて嫌だよ。
そう言われれば、タックルハウスがK2Fを出したら、すぐにハウンドグライドって似たルアーだけど、貫通ワイヤーじゃないルアーを出した事に眉をしかめた事があるな。オリジナルのK2Fを知らなければ、量販店で簡単に手にはいるハウンドグライドを買ってたかも。
他は駄作には同意。使いたいなと思わせるルアーが無い。

46 ：
>>43
サスケ烈波は代わりが無いよなぁ。
コモモはTKLM9/11があればいいやと考えて買わなくなったな。

47 ：
>>46 ﾊｲﾄﾞｼｬﾛｰ？ってのが沢山売ってるからどうなのかな、
って思うんだけど値段が裂波とさほど変わらない。
ﾋﾗｽｽﾞｷ用で作った感じでも無さそうだし。
ﾏﾘｱあたりが廉価で作ったら飛び付くわ。
でも紳士協定でもあるのか、似たようなのがなかなか無いよね。

48 ：
>>47
デュエルが作ってくれるといいね。
きっと安くで出してくれる。
アイマは好きなメーカーじゃないけど、サスケ烈波だけは無いと困る。
俺はキャストが下手なんだけど、こいつだけはかっとんでいく。そしてヒラスズキやヒラメがバイトしてくれる。こいつだけは認めざるを得ない。

49 ：
実績は間違いないもんな～。裂波で釣れるの当たり前だから
違うので釣るのが今のテーマ。
ﾃﾞｭｴﾙいいね～。頑丈なのが売りだからそっちのが良いかも。
コモモや裂波以外のルアーなら突っ込むのは簡単だけどね～。
裂波を使わない釣りしかしないなら確かに悪口は簡単だ。

50 ：
アイマ福袋のヒラメとオールマイティー買った人いたらになに入ってたか教えて

ちょっと前まで裂波使ってたけど今はダイワのショアラインシャイナーZ使ってる
飛距離はショアラインシャイナーZの方が出る
アクションは裂波の方が強い。ショアラインシャイナーZはちょっとおとなしい
ぶっちゃけ釣果は変わらないけど飛距離って点でショアラインシャイナーZ使ってる
個人の感想だけど参考程度に

51 ：
ショアラインシャイナーZは飛行時に姿勢を崩しやすいってレス見たけど
その辺りはどう？飛ばない時とかないの？

52 ：
磯丸狙いでそれ買ってみた。まだ港でしか使って無いけど
確かに飛距離はそこそこでる。
ｱｸｼｮﾝはおとなしめ。あまり潜らない。
ｻｲﾚﾝﾄｱｻｼﾝに対抗して作った感じだな。
丸にはｻｰﾌや干潟で戦力になりそうだけど、流れの速い磯では
潮噛みが悪そう。
ｺﾞﾛﾀとか浅いとこや流れの少ない小場所なら使えそうかな。

53 ：
>>45
古い話だがコモモは森田氏が作ったもので製造したのがアムズ
森田氏はたしかサスケ95と120を作った段階で退社か契約をやめたと思う。
詳しくは修正よろしくです。
そのなごりでモデルチェンジしたコモモはコストダウンのエイト管
使ってる。
小さいサスケ95㎜が貫通ワイヤーというのも森田氏の考案。
コモモの初期は森田氏が設計したので貫通ワイヤーです。
今じゃコモモは森田氏の構想をぶったぎってやわらかい曲がるエイト管という
八の字のアイに変更した。
安く作るのには本来の性能を犠牲にしてまでやるというのはある意味
尊敬するわ。
まず経営者が開発していない会社はそんなもの。商業主義

54 ：
タックルハウスはいまだに貫通ワイヤーで打ち抜きパーツを使っている。
ボディーの強度も耐久性重視。
アムズは塗装の剥がれ、浸水、ウエイトの錆がすぐにする。
これはわざとに耐久性を落としているとしか思えない。
ちなみにルアーデザインは外注だからね。
ようは売る事はよく消費者を欺いている。設けたものでいうと手法は正解
それに騙されるのも釣り人次第。
ルアー選びは慎重に、デザイナーと経営者がシンクロしていないとまず
無理だ。
デュ〇ルがどうのこうのという前にパクリのチャイナ製を指示している
時点でそんな人はただ釣れればいいというだけの思考。
デュはたまにはいいものを作るが二番煎じでまともな企業じゃないね。
中国企業でまともはないで。
日本とは価値観が違う、文化の違いだ。

55 ：
凄～く、よくわかる説明ありがたいけど、ルアーなんて釣れれば何でも良い。
特にヒラスズキはさほどルアーを選べない。
道具にこだわるのは釣りの一部であって本質じゃないです。
釣れてﾅﾝﾎﾞだと思います。
ﾀｯｸﾙﾊｳｽがｵｽｽﾒﾒｰｶｰというのは理解できました。
魚かけたこと無いけどK2Fは使ってます。
どんなに優れたﾙｱｰでもかなりの頻度でなくしまし、いつか壊れますから、ｺｽﾊﾟは重要です。
とりあえず裂波の代わりになるﾙｱｰを教えてください。

56 ：
>>55
うーん、釣れてナンボの人に実績のルアーはちょっと教えたくないなあ
なんなら餌にフックつけて投げてみたら。
裂波はオリジナルからほど遠く劣化したのでもうどうでもいい。メリットがない。
あと釣れてナンボの人はリールもロッドもたぶん拘りはないだろうね
当たっていたら気分害すると思うのですまん。

57 ：
>>56
玄人っぽいね
でも、本当は知らないんだろ？w

58 ：
別に気分悪くはしないだろ
他人の楽しみ方に文句付けるその態度がよっぽどアレだわな

59 ：
>>57
玄人な訳ない
普通、ある程度経験があるベテランは出し惜しみせず、いろいろ教えてくれる

60 ：
ここのルアーは買うまいと決めていたのに5本も買ってしまった…
だって西村ブラックのコモモを限定発売してたから…
信者は辛いぜ…

61 ：
全然気分悪く無いよ。
なんでそんなことで気分が悪くなるのかわからない。
道具は必要なものを買って使うだけ。
ちなみに餌釣りはまた違う面白さがあるので、波が無いときは
やったりします。
それで馬鹿にしてるってﾎﾟｰｽﾞがもうｽﾃﾚｵﾀｲﾌﾟ。
きっとあなたの本棚はﾙｱｰ雑誌でいっぱいなんでしょう。
ﾋﾗｽｽﾞｷは自慢するほどじゃないけど何とか釣れている。
基本いれば食う釣りだからﾙｱｰはその時の状況に合わせるだけ。
裂波は実践上使いやすいので仕方がない。
だいたい最初に投げるﾙｱｰが実績になりやすい。違うﾙｱｰをつければたぶんそれでも食うかもしれないが、
少ない好条件の朝イチに実績の無いﾙｱｰは投げにくいのが普通。
そういうのが雑誌の売り文句とか、無駄な道具の知識とかじゃない
実感です。

62 ：
カラーが豊富なのは良いが、なくすと同じのがﾈｯﾄでも見つからないのが痛いな。
ダブルチャートキャンディーってのお気に入りなんだが
昨日シーバスに切られてしまった。なかなか見つからん。

63 ：
>>51
投げ方とかもあるから何とも言えないけどたまに崩れる程度
個人的には裂波の方が崩れるかなーって思う
でも裂波もだけど気を付ければ全然崩れないよ

64 ：
>>61
ヒラの場合
磯かサーフ、河口で使うルアーが違うから
どれがイイとはなんとも・・・
玄人の基準はわからないが釣り歴は30年程、MAXは96㎝
まあ自慢にも何にもならないよ
それより今はじめたばかりの人のほうが熱心だったりする。

65 ：
釣り歴30年って嘘でしょ～？
それでそんなにケチケチしてるの？
釣れるルアー教えたら俺が釣れなくなるかもって思ったんじゃないの？
とても信じられない

66 ：
ヒラに限らずシーバスでも釣れる条件が幅広いほどルアーは選ばない。
差が出る場合はポイントの状況が特別な場合。
たとえば激浅で波があるサーフ、ドン深の河口、流れのある磯
などでは有利なルアーがあるのは当然
遠浅で波があるサーフ
リョウマ、バンズS　水面下をトレースできる。シリコンは比重が
あるので水面を割りにくく遊泳層をキープしやすい。
流れ磯
タイドーミノー120　140　泳ぎが安定している　モデルにより安定しないものがあった。
ドン深の河口
ジップのバイブ　ソリッドでサイレント、深くてもトレースできる。
要はその状況で最適なルアーを選択するのがベスト。

67 ：
>>65
５歳位から釣りしているから30年以上はルアーやっているよ
日本製のシーバスルアーは１つもなかった
初めてのシーバスロッドとして発売されたモデルも所有している。
だか最近はマンネリで一匹の価値を置くようにしている。
乱獲的な釣りはもうやめた。

68 ：
目が好き

69 ：
話をすり替えてんだよな。
ﾋﾗｽｽﾞｷの実績ﾙｱｰとか、ﾋﾗｽｽﾞｷ用のﾙｱｰを教えてとは言ってない。
「裂波に代わるﾙｱｰを教えて」ってだけ。
こういうﾀｲﾌﾟって意地っ張りで自分は頭が良いと思ってる。
常に相手は自分より下だという根拠の無い自信があるんだな。
だから、
わからない とか
知らない って言えない。そんなものは無いと言えばよいけど
それでは自分の主張が通らない。
だからくどくど話を長くしたり反らすのに必死なんだな。
ﾈｯﾄには非常に多いﾀｲﾌﾟ。

70 ：
>>67
サスケ烈波の代わりになるルアーを教えて

71 ：
>>70
具体的に使うポイントの状況を教えて下さい。

72 ：
>>71
サーフと磯でヒラスズキ
遠浅で遠投が必要なポイント
ウェイトは17gくらいのたのんます

73 ：
今必死でいろんなサイトを見て調べてます
少々お待ちください

74 ：
真面目にちゃんと書く
サーフ編
波がないときにはバンズ　理由はコモモを相当試したが
圧倒的にヒット率が違う。
サーフ編　やや波ありの場合。
普通のフローティング・シャローミノーでは水面を割る。
リョウマはシリコンの比重のあるシンキングであるために水面下を
トレースできる。水がらみがよく波動が違うので見切られにくい
波があってもその下をトレースできるので
食わせるホジションレンジに合わせる事が出来るという優れもの。
１日で１０匹以上釣った経験あり。
磯編　波がないときの磯際
ザウルスのシャロートプス、磯際でつかう。水つかみのいいリップで
ポイント位置を長くアピールできる。シャローといってもソコソコ
潜るので普通のミノーと思ってよい。
磯編　ややサラシあり
タイドーミノー120　流れに強く安定したアクション
細かいローリングは魚がすれにくい。
正し、ランディング後に魚が暴れてリップ破損の回数は膨大。
何故か他の新しいモデルはヒット率が落ちる。
おそらくウエイト音の違い。

75 ：
トップ編
未だにポップクイーン105を使っている。
飛距離は申し分ないがいかせんアクションは釣れる気がしないが
よく釣れる。色々とトップは試したがこれ以上の釣果のものが見つからない。
シンペン
ブルースコード90
アクション、飛距離の完成度が高い。
ただし設計は偶然のできもので他の大きさのブルスコは別物で
使い物にならない。他は駄作。
シンペン
シーズンパーティー
大きな蛇行で魚の視界にはまりやすい。
タングステン・マグネットで飛距離は別格に飛ぶ。
完全なサイレントボディーで喰わす力はあり。シリコンは丸呑みされるので
要注意。
ただし高価なのと手に入りにくいのが難点。

76 ：
>>73
サイトみても迷うだけだぞ
本当に釣れるものはそう書かない。
釣れるポイントわ書かないのと似ている

77 ：
なんだかヒラスズキじゃなくて普通のシーバスと変わらんな。
宮崎とか高知か？
実績じゃなくて代替ﾙｱｰだって言ってるのに。
結局複数挙げないと代替出来ないってことか？
ﾘｯﾌﾟ付きなんて論外だわ。
まぁ、面白かったからもういいよ。
じゃあな。
現実社会では、
知りません
ごめんなさい
ってちゃんと言えよ。

78 ：
まあ１個だけで使い切ると状況に対応できない場合がある。
サスケは貫通ワイヤー以外のものは劣化コピーであるため
選ぶ価値なし。
ワイヤーは補強の為だけでなくウエイトとしてのバランスの効果も
あるという事をデザイナーは知っている。
経営だけの決定権を持っている経営者は貫通ワイヤーの利点を知らないだろう。
だから採用したがらない。
サスケ烈波は磯は使えるが河川ではその利点が生かされない。
代用品は無い、釣り場の状況に合わせて最善のルアー使うスキルがあれば
釣果は変わると思います。

79 ：
>>77
高知じゃないかな
宮崎はそんなにヒラスズキ釣れない
マルスズキも釣れない
ソースは俺orz

80 ：
>>77
お前みたいなの相手した俺が馬鹿だったよ。
馬鹿らしさとニワカがアイマスレだな
最低のマナーもない。
ルアーは全部違うので完全な代替はできねーよ。ガキ

81 ：
>>77
１００個位かって自分で試せ
人に聞いてその言い方は失礼にもほどがある。
教えて君のくせに生意気だな。
人に聞く態度から勉強しろ。

82 ：
>>79
そうなんだ。
宮崎は川の中でもヒラスズキ普通に釣れるとかどっかで読んだもんで。
ヒラスズキは高知は別格って感じがするね。
あと長崎と鹿児島あたりは飽きるほど釣れるのかもねぇ…。

83 ：
>>82
あー河口でなら普通に釣れるよ宮崎
でも、いつでも釣れないよ
夜でベイトが入って来てる時だけ

84 ：
>>80
2ch向いてないですよ
fimoって知ってる？
多分そこなら称えられるよ

85 ：
>>83
宮崎ってずっとｻｰﾌだもんね～。
友草さん？って人の雑誌付録DVDを見たけど
冒頭から
「宮崎だからっていつも釣れるわけでは無いです」だった(笑)。

そうそうfimoなら人気者になれるよ。
嫌みじゃなくてそういう人多いから居心地が良いはず。

86 ：
>>84
あらためてそう思いました。助言ありがとうございます。
めったに書き込みはしませんでしたが
ココになじむのは２つの人格が必要です。出直してきます。

87 ：
友草さんか、、、
今休養中ですね。　復活してほしいです。

88 ：
>>87
そうなんですか…。
釣り雑誌も買わなくなって久しいから釣りのプロとか昔の人しか知らないや。
シーバスって結局その地域地域で状況が違うから、
人の釣りかたとかﾙｱｰ聞いてもあんまり参考にならないのよね…
関東だけど、ｻｰﾌﾒｲﾝだから使えるﾙｱｰなんてさほど無い。
とにかくチャートのよたよた動く系ならさほど釣果に差はない。
そもそもあんまり釣れないし。
東京湾みたいにﾊﾞﾘﾊﾞﾘ釣れる地域の人は
ﾙｱｰはあーじゃないこーじゃないって細かくなりますわな。
最初の趣旨は裂波に代わるﾙｱｰをどっかが作ってくれないかな～
ってだけだったんだけどね。
でわ～。

89 ：
裂波って劣化コストダウンモデルですよ。　八の字・エイト管仕様です
旧型の貫通ワイヤーのモデルが吉とおもいます。
最近の人はこの大きな違い、気にならないのかわからないのか不明です。

90 ：
ヒラスズキ程度の魚じゃ壊れるこたーないから安心しなさい

91 ：
http://www.fimosw.com/u/ogawakentaro/ywbbeuyt3jdjx5

92 ：
アヌスデザイン…
キャッ!!
(≧∇≦)

93 ：
>>87
バリバリ釣りビジョン出てるよｗ

94 ：
>>88
烈波の代わりにタックルハウスのTKF130はどうでしょうか？
レンジが違いすぎるかな？

95 ：
>>94
変わりかどうか分からんけど、良く釣れるぞ

96 ：
>>94 ちょっと飛距離とレンジが違うかな。
まあ真面目に作っているルアーなので間違いはないと思うぞ

97 ：
>>89
その大きな違いを具体的に述べてみな？
バランスか？
強度か？
なぜそうなるのか、まで具体的にな。

98 ：
偉そうな言い方なので教えません。
自分で考えろ。
まあわからないと思うが。

99 ：
ima ネオプレーングローブ使ってる方いませんか？
田舎で現物扱ってるお店が無いので通販で購入予定なんでMとLのサイズで悩んでます。
使用感など教えて下さい。

100 ：
間違えました。
タイタニュームグローブの方でした。


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