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【飛距離自慢】両軸遠投カゴ釣り12【飛距離出ない】


1 ：2018/08/21 ～ 最終レス ：2019/05/07
両軸遠投　カゴ釣り
http://schiphol.2ch.sc/test/read.cgi/fish/1197541518/
【遠投】両軸遠投　カゴ釣り　2【大物】
http://schiphol.2ch.sc/test/read.cgi/fish/1224587150/
【遠投】両軸遠投　カゴ釣り　3【もっと遠くへ】
http://schiphol.2ch.sc/test/read.cgi/fish/1236468973/
【遠投】両軸遠投　カゴ釣り　４【さらに遠くへ】
http://yuzuru.2ch.sc/test/read.cgi/fish/1260706750/
【遠投】両軸遠投　カゴ釣り　5【潮目の向こうへ】
http://yuzuru.2ch.sc/test/read.cgi/fish/1284421546/
【遠投】両軸遠投　カゴ釣り　6【はるかかなたへ】
http://yuzuru.2ch.sc/test/read.cgi/fish/1313799432/
【遠投】両軸遠投　カゴ釣り　7【ウキが見えない】
http://???
【遠投】両軸遠投　カゴ釣り　8 【誰よりも遠くへ】
http://kanae.2ch.sc/test/read.cgi/fish/1353760980/
【遠投】両軸遠投　カゴ釣り　10 【波濤を超えて】
http://tamae.2ch.sc/test/read.cgi/fish/1456562354/


カゴ釣り遠投大会(フィッシングショップマイムス )
http://www.piale.com/fishing/record/recordtop/record%20list.html

総レス数が980過ぎたらどなたか宣言して次スレを立ててください
※前スレ
【遠投】両軸遠投　カゴ釣り　11【海流に乗せて】
http://medaka.2ch.sc/test/read.cgi/fish/1486866445/

2 ：
投げるやん？あたるやん？釣れるやん？
なので遠投カゴは楽しいやん？

3 ：
船が怖くて遠投できません...

4 ：
土曜まで雨で、日曜日は釣れそうにないな

5 ：
雨は釣り場空いてて思わぬ大物が釣れたりするので風さえおさまれば期待いっぱい

6 ：
ｐ

7 ：
両軸遠投はスピニングと比較して糸ヨレが少ない分高切れが少ない...で合ってますか？
逆にバックラッシュでラインが傷付いて高切れしやすい？

8 ：
>>7
おまえが良ければそれでいいよ

9 ：
糸ヨレくらいでそんな高切れする？
2-3回で巻き直すからよくわかんねーけど

10 ：
バックラ何回かやらかすと音も無く切れてすっ飛んでいくことがあった。
なので、バックラしたあとは軽く投げて、まきながら糸の状態を確認して
カクカクしているところがあれば切ってしまうようにしている。
結局>>9さんと同じ２～３回でまき直すような形になっていたが、
最近はあまりやらかさなくなったのでもう少し使うかな・・・

11 ：
書き込み少いね。
荒れるかもだけど
盛り上がりそうな話題で飛距離の目安表作ったよ。
ちなみにこの「飛距離」ってのは立ち位置からウキの羽までの実測値ね。
目標物から主観で見た感じなんてのは当てにならないし、出た糸の量とかリールの巻いた回数なんて誤差出まくりだから意味ない。

12 ：
その表はどこで見れるのかね

13 ：
飛距離の目安表って意味わからんな
100m→まだまだ
120m→すごい
140m→かなりすごい
みたいな感じか？

14 ：
自分の釣り場での飛距離と目印みたいな？

15 ：
>>11
目安表はよ

16 ：
大体さぁ～120ｍとか140ｍとかで実釣できるの？
棚の深さや糸ふけ考えたら、6号ナイロンを250ｍ以上捲けないとダメでしょ。
どんなリールで投げるん？

17 ：
どういう計算？？

18 ：
棚何十メートルってウキ止めどうやって調整するの？？

19 ：
一ヒロ、二ヒロとずらしてる。
竿4本とか深い時は最初に必要分糸出して結んでる。

20 ：
>>16
140mは投げられないので不明だけど120mの距離ならライン200mのアブ6500で問題なしで魚も釣れる

21 ：
でも２０ヒロ位までは棚取るな
30ｍ位か

22 ：
深い棚取るために糸出すと風に煽られてトラブルになるんだけど皆どうしてます？

23 ：
>>22
竿を下げて糸を水につける

24 ：
>>23
仕掛けに引っ張られない状態で糸が出て行く？岸側も深ければ仕掛け垂らして棚合わせできるので楽だけど浅いと根掛かりするから危険で。

25 ：
ちょっとずつ出すしかないやろなぁ
道糸のフケは磯だと岩場に引っかかるからウザイわ

26 ：
>>22

メカニカルブレーキ締めて調整してる
糸がふけて出ない様に潮に自然に流される様に位で
つかこれがぼーっとしてても出来るのが両軸のメリットだと思ってた

27 ：
>>22
ごめん勘違いしてた
>>22
> 深い棚取るために糸出すと風に煽られてトラブルになるんだけど皆どうしてます？
ウキ止めの調整してる時の話だよね
深い棚取る時だったら回収してる最中のウキ止めが手元に来た段階でサッと変えてる
取りあえず俺はこれで

28 ：
ああ、浮き止め動かす時か・・
自分は水入れたバケツの中に糸を入れてるな。

29 ：
趣旨とは離れるが、浮き止めは二個だな

ガイド小さいから、とにかくちっこくこれを二個

30 ：
>>29
道糸ナイロン６号ウキ止めPE２号で８回巻位でやってる
魚が掛かると何やってもずれると思ってるからそこは諦めてる

31 ：
竿の違いで飛距離ってどれくらい変わるのかな？
この前カゴスペ借りて投げたけどやっぱ良いね。本気で投げてないけどカゴが勝手にすっ飛んで行く感覚。
本気で投げたら自分のEVより10mは飛距離伸びそうだわ

32 ：
EV使ってるなら無印ブルズアイでも良いんじゃない？
結構違うもんだよ。

33 ：
ブルズアイスペシャルよい竿だったな
たまーに中古でみかけるね

34 ：
ブルスペ5262使ってるが他の竿に移る予定が無いってくらい良い竿

35 ：
大阪でガンナーとカゴスペ売ってるとこしらんかね

36 ：
>>35
カゴスペはエイト本店で売ってる。ガンナーはないけど、多少アブ6500は扱ってる。

37 ：
無印ブルズアイとブルスペってどう違いがあるんでしょうか
ブルスペはやたら折れるとは聞きますが

38 ：
ブルズアイのスペシャルだから
剛竿だよ

39 ：
ブルズアイは素直で良い竿だよ
EVと差別化し切れてなかったけど
ブルスペはガッチガチで疲れる
飛ぶにゃ飛ぶけどね

40 ：
竿の良し悪しは難しい
インプレッサ良いよ
独特の腰の無さがしっかり籠を受け止めて投げやすい
三号が特に良い。安かったうちにもう一本買えば良かったと思う位
四号も良いけどは渚の12号でも全くしならないｗまぁ自社のカゴ重量に対応してるからだと思うけど

短い両軸行けそうな竿って何か無いか？
4.5ｍ位で

41 ：
探すならアルファか日新あたりか

42 ：
カゴスペシャルの3.5号か4号かすげー悩んでる
二本持ちの人いねーかな

43 ：
俺もすげー悩んだから63を２本買ったわ

結果3.5あれば事足りる気がする

44 ：
ガマからアルデナというミドルスペック出ましたが買ってもカゴスペが気になってしまうかな～？買うなら無理してでもカゴスペか。

45 ：
>>44
実売で二万違うと悩むよね。
デザインも良いし。軽い。
でも遠投師の人達が言うにはあんまり良くないって言うね。
実釣には良いけど飛距離重視ならカゴスペがコンプレックスになりそう。

46 ：
体格、筋力、技術を無視してというか
それらが最高だと振りきれる仮定したら
最高に飛距離でる竿ってなんやろか？
カゴスペ？槍雅？、ブルスペ？剛徹？

47 ：
大島

48 ：
>>42
参考にならんかも？
かごスぺ2の3-58と4-58持っているがここ3-58後から買ったが、買ってからは
3-58がメイン竿で4-58スペアになってしまうほど、一日振っても楽で釣り味ある。
俺が薦めるなら3.5-58！
本気で投げたら4号の方が勿論飛距離は出るが、実釣には絶対3号だと思う。

49 ：
カゴスぺの58は現行型も6本継ぎですか？

50 ：
たぶんね

そのかわり仕舞い短くて良いね

51 ：
インプレッサ4-57買ったけど振り切れないorz
53のほうが良かったのかなあ

52 ：
>>51
カゴ軽過ぎ？

53 ：
>>51
同じの持ってるけど軽くてメチャ振り切りやすいはずだけどなぁー

54 ：
3号にすれば良かったんだろうね

55 ：
>>51
俺も振り切れて無いｗ
イサキしかとかぺんぺんやカツオしか釣って無いから３号最高

56 ：
https://youtu.be/y2Isdpryf4Y @YouTubeより
もうカゴ釣りはこの年からしてない
カゴ釣りも数回しただけで、最大の釣果はチャリコ15センチ。最近はショアジギングを両軸でしだしました。アブ

57 ：
連投ごめりんこ
両軸丸型違うけどREVO BIGSHOOTER WM60-Lこれ、どないやろ？ショアジギングにつこてるけど、ロケットよりもコンクエストよりも扱いやすいし良く飛ぶよ

58 ：
>>56
動画見たけどもしかして兵庫県？
それなら遠投カゴ釣り再開してみたら？マダイの秋ですよ。

59 ：
ま～だいたいね

60 ：
マダイで潮の流れが止まってる
兵庫県なら平磯や須磨一文字で良型や20cmクラスつ抜けの釣果が出てるよ。

61 ：
>>57
WM60を使ってるカゴ師のYouTuberも居るね

62 ：
>>60
平磯は釣れてるね。ここ最近の公式の釣果情報のマダイはカゴ釣りだけみたい。

63 ：
平磯はガチでやれば船釣り並みに釣れる。かも（秋限定）
堤防だから船長も船頭もいないけど
それでも政令指定都市の波止としては結構すごいほうだとは思う

64 ：
竿受何ですが皆さん何を使ってますか？
リ―ルがぐらぐらして巻きにくいのでがっちり安定した竿受けご存知ないでしょうか？
石突着けて石鯛用の竿受け位しか思い浮かばないので何方か良い知恵をお持ちの方は教えて頂けませんか？

65 ：
昌栄ウルトラ竿受けでもんだいない
むしろ竿受けよりピトンのほうでしょ？どこにどう固定するかとか

66 ：
REVO BIGSHOOTER WM60の情報もっと欲しいよぉ～

67 ：
うるせえなあ

REVO BIGSHOOTER WM60　ブログでググれカス

68 ：
>>65
ありがとう
黒い所にリール引っ掛けて使えて理想的な形です

69 ：
>>66
この人が使ってる
https://www.youtube.com/channel/UCAYL3KCxPlwGkrv77GbYHRg

70 ：
アブ6500のCLとCS ロケットとガンナーって何が違うのかな？
アブのHP見たけどよくわからん

71 ：
遠心ブレーキ
CL:プラスチックの6点式
CS・ガンナー:ベークライトの2点式

ボールベアリング
CL・CS:スプールシャフトの2点のみ
ガンナー:スプールシャフト2点とウォームシャフト2点

ギア比
CL・CS: 5.3:1
ガンナー: 6.3:1

72 ：
>>71
分かり易すぎる、ありがとう。ありがとう。
あと「プロ」って何が違うんでしょうか？


こうして見るとカゴ釣りに関して言えば6500ならなんでも良いのかな？
チューニングすれば大体どの仕様にもできるよね。

73 ：
6500でなくてもいいし
ところでガンナーが文句なしにいい

74 ：
7000とか10000でもかこ釣りできる

75 ：
平磯釣れてるねー。50 m 投げたら釣れるから両軸でなくても良いけど。公式に上がってるのは一部だけで30cm までならかなりの数がつれて運が良ければ良型

76 ：
ガンナー歴　5年

一番何が違うか？
ウォームシャフトのベアリング等は、パーツ換えりゃ済む話
グリーン・クローム・ガンナーと持っているが
ガンナーのスプールは、他のより軽量になってる。

つまり慣性力が働きにくくバックらしにくい、スプールの回転やウォームシャフトの
回転も良いのが生きてくる。
グリーンやクローム等も色々やって見たが、スプールが重く出来ていて、慣性力による過回転でバックラしやすく思う。
スプール別買うすると高いんだよね。

77 ：
スプール軽けりゃいいってもんじゃないからねえ
ルアーだと軽さが大事らしいが

78 ：
そうなのか、ガンナーはスプール違うんだ。

79 ：
18ブルスペは出たが両軸は出ないのかな

80 ：
WM60使っとるけど6500CLと比べても片手でクラッチが切れるくらいしか違いわからんわ
あと巻き取りの速度早いからサクサク行ける

81 ：
初の遠投カゴ20センチくらいのフエフキダイ1、ミナミハタンポ2匹で終了…
難しいなーイサキとか期待したのにさすがに簡単ではなかったなー

82 ：
アルデナに4 57Bでたねぇ
かごスペシャルに比べて柔いらしいけど
ベイトモデルだしてくれるのはうれしいな

83 ：
アルデナは57も５本継なんだよな

84 ：
57クラスで6本継ぎはガマだけではないの？

85 ：
奮発してカゴスペかアルデナ買おうと思うんやけどどっちがいいんやろか悩んどる

86 ：
両方

87 ：
WM60って、あのギァ比じゃ巻き取り相当重くねぇ～？？
ABUの同系統の変速ハンドル付けているってブログがあったけどね！

88 ：
WM60購入して釣り行っできたからインプレ
6500と比べて投げた時の音が凄く静かなのがチョット残念だけど飛距離も変わらないしハイギアで巻きが少し重い以外は使いやすかったよ！

89 ：
>>87
書き込んだら丁度書き込みがあった
他の両軸と比べるとデッカいパワーハンドルが付いてても重かったよ。イメージ的には釣れても無いのに小魚が釣れた感じ！

90 ：
6500CSを6.3:1化してるけど、40～50のマダイでも寄せてくる時重いなぁって思うけど、WM60だともっとか。

91 ：
みんなゴリ巻きか。ポンピングするのにギア比あんまし関係ないじゃん

92 ：
>>91
潮流の早い海域なのでポンピングしても重たいんですわ

93 ：
>>86
両方は予算オーバーやな

94 ：
重いのはカゴの抵抗とかが大きいからギヤ比あまり関係ない気が...釣れた時は低いギヤ比の方がバラす確率下がるかな？

95 ：
6500CLからWM60に乗り換えたけど巻き取り重いなんて感じたことねーぞ
慣れだろ慣れ

96 ：
WM60の捲き重り対策が有りました。
ソルティーステージレボの60-85ｍｍにアジャストできるハンドルに交換すると良いらしいです。
市販品でも75ｍｍ/95ｍｍ等も有りますね。
それとやはり、6500ｃｓに比べてバックラしにくいんですかね？
マグブレーキも装備してるんですよね。
飛距離はどんな感じでしょ？

97 ：
>>96
そりゃマグブレーキかければパーマかからんけど飛距離は落ちる
ハッキリと使い比べしてないけど飛距離は重視するなら他のアブ使った方がいいんじゃねえの
別にWM60は特別すごいって訳じゃないと思うわ
個人的には上にも書いたけど片手でクラッチ切れるのがいいのと巻き取りが多いってだけ

98 ：
>>85
アルデナ4 57b触ってきた
なんだか太いな　かごスペシャルに比べると
振った感じはまぁ悪くない、柔らかいかんじはない
柔らかかったかごスペシャルの3とシャープになった４の中間のタイプ

99 ：
WM60持ってるけどショアジギング用に。

でも、カゴ釣りは丸型リールのイメージある。
そこいらのショアジギンマンより
両軸カゴ釣師の方が飛距離出てる事が多いもんな
地磯とかは、カゴ釣師とルアーマンの釣り場被るし。
カゴ釣師が背負子でロープづたいに降りてくるのもパワーあるなと思う。
カゴ釣りにはコンクエスト400とロケット6600？シルバーの奴使ってる。

100 ：
WM60はラインアラームが無いのが残念、いらない

101 ：
>>100
なにそれ？ラインが出された時に出る音の事かな？
ヤエンもするけどジリジリ言いだしたら興奮するw

102 ：
>>98
情報サンクス
今遠投EV4号で柔らかいと思ってるからハッキリとした違い求めるならカゴスペかなぁ
悩むわ

103 ：
ＥVにくらべりゃアルデナもシャープな感じだよ
ＥVぼよんぼよんじゃんか


はっきりとした違いならそりゃかごスペ４だわな

まえの3はどうしょうもなかったが

104 ：
WM60アラーム無しじゃ、ラインフリーにするときに、出来ないじゃん？？
どうするの？

105 ：
>>104
ドラグユルユルにする

106 ：
>>105
マジ！！
そんな方法しかないの？？

107 ：
この時期何釣る？

108 ：
カマス、イナダ、ヘダイ

109 ：
マダイ釣ってます

110 ：
イサキ、メジナ、ヘダイ、キダイ、カワハギ、フエダイ、ワラサ、ササヨ、ヒラマサ、すげえある

111 ：
>>110
伊豆諸島？

112 ：
さよう

113 ：
魚種が豊富でいいですねー

114 ：
100gの鯵をかごの替わりにしてなにか釣れないかな

115 ：
生きてるアジとするなら　
カンパチワラサヒラマサヒラメマゴチウツボなんでもいける

116 ：
ウキって皆自作？
どうしたら飛距離出るウキ作れるんだろ？
前にウキ作りの名人のをたまたま手に入って投げたら市販品とは比べ物にならないくらい飛んでビックリした。
なんとかその人のウキを手に入れたいんだけど気難しい人らしくてダメだった。

117 ：
市販は渚とかVIPで十分飛ぶけど。ピアレも安定してるけど値段が...
手作りウキは伊豆に行くと買えます

118 ：
あっ120m以下の話で

119 ：
>>118
120とか投げてもカゴもウキもロスとしたことがないから値段を考えたことなかったわ・・・

120 ：
>>116
要するに、カゴに付いて飛ぶウキが良いんじゃねぇ。
幾らカゴを遠投しても、ウキが付いていかず離れて落ちりゃ、飛距離出ないからね。
市販の羽ウキ（VIP・遠投師）などの羽ウキなら何ら遠投性能に不満は無いけどね。
自作も、結構簡単にできるけど、羽のカットと接着・塗装がめんどくさい。
市販買っても￥1000円前後であるし・・・

121 ：
>>120
ですよね

余程でなければ高切れはしないし、
ある程度慣れれば120超えは余裕でしょう。

122 ：
ウキカゴ一体型ってのをいつも妄想してるんだが無いかな
ロケット型で下半分が分離してカゴに
ハリスも収納したい

123 ：
>>122
工房浦安のタナトールが一体型で市販されてるけどエサ収納が出来ないのが難点なんだよなー
カゴ釣り始めた頃使ってて今も残ってるからたまに投げてみるけど圧倒的な飛距離にビックリするよ！

124 ：
100m遠投、ズボット浮き沈む
これなに(ﾟ∀ﾟ 三 ﾟ∀ﾟ)キター、引きも強いしシマアジ？？

堤防中注目のやり取りの結末は

125 ：
バリ

126 ：
そういうリアルなのはやめたまえ

127 ：
でも、あるあるだっただろ？

128 ：
アイゴの旨さを知ってしまうと...

129 ：
寒くなってきましたね
皆様、釣りはしていますか？

130 ：
ウキ釣りが好きなもんでそろそろエビ撒きかな

131 ：
カゴにシラサ詰めようぜ

132 ：
両軸でやってる人は詰めるほどシラサエビエビは入れませんよ？
詰めるほど入れるのは棚撒きシャトル勢です。ローカルネタすまん。

133 ：
須磨方面で、今までオキアミでカゴしていたがチヌ（黒鯛）やスズキしか釣れんかった。

数年前から、オキアミをシラサに換えカゴの中にもイキシラサを少し入れて投げた！
それから、真鯛が釣れ出した！
60オーバーも釣れたりする！
シラサ少し高いけど、エサだけでこんなに標的がグレードアップするとは・・・！！
他でもやって見る価値はあるかもよ。

134 ：
前スレでアブのリールの違いがわかりにくいって書き込みあったから
自分の知ってる範囲でまとめてみたよ

CSロケットガンナー
カゴ釣り最高グレード
6.3のギア比で巻き取り早い
2点式ブレーキ、レベルワインダーのベアリングで回転軽い、
左右カップが真鍮で耐久性あり。
デメリット高い、重い(重い方が投げるの楽って意見もある)、メンテナンスサイクル短い(ベアリング多いため。)

CSロケットクローム(または2)
カゴ釣り上級グレード
ギア比5.3巻き取りはかったるいけど、巻きは軽い
2点式ブレーキで回転軽い(最近モデルチェンジして6点になったのはどうかわからん)
左右カップがクロームメッキで綺麗、耐久性あり。
デメリット やや高い、重い。

135 ：
CSロケット
カゴ釣り定番グレード
二点式ブレーキで回転軽い(現行は6点式ブレーキだっけ？)
ガンナー、クロームより軽い
ギア比5.3
値段もまあまあ。普及率ナンバーワン

CSロケット ブラックレッドハイスピード
CSロケットのギア比6.3版
リール本体が軽くて巻き取り早い
良い所取り。
デメリットCSロケットよりやや高い。

136 ：
CLビッグゲームコレクション
カゴ釣り最廉価グレード
ロケットガンナーの半額で買える
ギア比5.3
ブレーキ6点式(かなり前のモデルは2点式？)回転重い(ブレーキブロック抜けば変わらない)
リール本体軽い
左右カップがプリント、ハンドルが穴無しで見た目安っぽい。
コスパ最高。チューニングベース。

137 ：
わかりづらいまとめやな
アフィか？

138 ：
私は、グリーンロケットをレベルワインダー（ベアリング入り）と巻き取りギァを6.3に変更しているが
グリーンはスプールが重いため慣性が働いて、サミングが非常に難しい。

ガンナーも持っているが、こちらはスプールがかなり軽量に作られているから、遠心ブレーキ1個、
メカブレーキフリーで、ぶん投げても軽いサミングで全くバックラしない。
他のもガンナーのスプールに交換したいけど、高すぎる￥9000円・・・

139 ：
>>137
分かりやすいまとめ是非ともお願いします！
自分にはこれが限界

140 ：
>>139
ご苦労さん
凄くわかりやすかったけど

最近知ったアフィて単語が使いたかっただけなんよ
許してあげて

141 ：
九州なんで両軸リールなんて全く考えたこともなかったんだがやっぱ飛距離全然違うの？
スピニングで50mくらいしか投げられないんだが両軸にすれば80とか余裕で投げられるん？
因みにカゴは12号で道糸がPE2.5に力糸の代用で5号のハリス糸15mくらい巻いてる

142 ：
先ずはカゴとウキの形状じゃね？
スピニングでPE使ってるなら80mくらいは飛ぶでしょ？

143 ：
やっぱり俺が下手くそなのが一番か
逆風ばっかりでいつも上手くいかないんよね
まあカゴ釣り歴自体浅いのでまず練習してみます
因みにウキはdaiwaの羽付きのやつでカゴは市販のコマセと一緒にさし餌が出るプラカゴです

144 ：
その前に飛距離出さなくても釣れる地域なら無理しなくてもいいと思うが。

145 ：
イーズリングをスプールにつけると飛距離伸びますか？

146 ：
カゴスペ4 4-63は高くて買えないんだけど
宇崎の5号585とかどうなの？
柔らかいのは嫌なんだけどさ
宇崎のインプレほとんど見かけないし
宇崎だけ品薄感全くないんだけど
売れてないから誰もインプレ出来ないのか

147 ：
宇崎X4 4-58　いい竿だよ

148 ：
がまかつと言えば、ガルフレア。
4号を持ってたが、固くて感度も良くていい竿だった。
今はシマノの遠投AX3号でやってる。
感度はそれほどだが、楽に投げてれていい。

149 ：
>>146
4-5.5使ってるけど、10号くらいのカゴにコマセを詰めてちょうどいい感じ。

150 ：
>>146
そうそう、固いのは5-585よりブラックエディションの方が固いと思う。

151 ：
そうなんだ、使ってる人いるんだ。
参考になりました。
親切にどうもありがとう。

152 ：
>>145
スプールが重くなって慣性がより長く働くからよりサミングが難しくなる！

スプールは軽いほうが素直でサミングが楽って言うかガンナー何かスプールが軽いため
遠心1個+メカブレーキ保々0で、ぶん投げてもノーサミングで飛距離が一番伸びる！

ガンナースプールスペアで欲しいけど、￥9000円は高いね。
　

153 ：
ガンナーのスプールそんなにいいの？

154 ：
サミング力が必要ってことですか。いつも放物線の頂点やや手前で親指離すイメージだけど、もう少し親指置いとくくらいですかね。
ガンナー、クロームは重くて半日ぶん投げると腕がキツイ。。

155 ：
投げ練やと思ったら1日150投ぐらいしてもええんちゃう？

156 ：
投げ方が悪くて折れるってどんな投げ方なんでしょうか
新しいのを買いますた
デビューで折りたくないです

157 ：
穂先に道糸が絡んでるとかでなければ、折れることはないのでは。

158 ：
>>153/154

4台持ってますがCSロケットのスプールでは、一番軽いと思う反対にグリーン何かは重い。
クローム等、ベアリングやレベルワインダー等チューニングしたけど、回りは良くなったけど
サミングが難しくなっただけ！
結局、ガンナー買って自分なりに分析したらやはりスプールの軽量なのが一番効いている見たい。
軽いサミングで、ぶん投げても初期のバックラ全くしないで飛んでいく。
勿論飛距離もNO1

俺はリールの重さより、竿の長さと重さで全然疲労度違うけど・・・？
かごスぺ2の4-58/3-58で投げてたけど、今は3-58オンリーで4号はスペア状態
一日振っても、疲れないし飛距離も100～110範囲なら十分。

159 ：
へえ、ガンナーのスプール軽いと良さげだね
ブレーキの使用コマ数は？

160 ：
ガンナー丸ごとは買えないから
https://item.rakuten.co.jp/shoremartoutdoors/availamb6550uc/?scid=af_pc_etc&sc2id=af_113_0_10001868
これでいい？
ってかガンナーのスプールて何グラムなんだ

161 ：
レベルワインダー無しのCTとかQTCなんかはどうなの？

162 ：
>>160
そのスプール調べたけど、4号で100mしか巻けないよ

163 ：
>>156
クラッチ切り忘れ or ハンドルに当たって飛んで行かずに手前の柵にぶつけるとか？

164 ：
ガンナーのスプールはここで売ってる。
https://item.rakuten.co.jp/bass-infinity/22544972/

165 ：
>>164
ほんとだ、浅溝って書いてある、汗
ガンナースプールのURLありがとう

166 ：
後は、レベルワインダーと巻き取りギァが違うけど、飛距離にギァは関係ないし
レベルワインダーも売ってるよね。
ワインダーがノーマルでも差ほど変わらないかも？

167 ：
PS・
ガンナーも最安で調べたら3万くらいであるよ・・・

168 ：
9000円すか
それならサブで中古の無印6500もってくわ

169 ：
6500csを2個ともハイギアにして、レベルワインダーも変えたけど、初めからガンナー買えばよかった…

170 ：
むしろ慣性つくから重い方がいいなあ俺は
初期のバックラッシュだけ止められれば後半の伸びが全然違うし

171 ：
確かに
最初のバックラ阻止して飛距離伸ばすか
ガンナースプールで楽するか
正直、そんな経験ないし、そんな単純なものだとは思わないけど

え、レベルワインダーもガンナーは違うんだ知らなかった

英語がだるいけどガンナー　ebay　だと26000円くらいで買えるっぽい

172 ：
>>171
ガンナーはレベルワインダーにもベアリング入ってるやん。違いは大きいですよ。

173 ：
むしろこの釣りする人はパーツ変えるからモデルは気にしない人が多いイメージだな
あえていやカップの色の好き嫌いとマグくらいか

174 ：
>>173
どうせカスタマイズするしってのはあるね。

175 ：
>>172
レベルワインダーの軸の中のギア
ウオームシャフト？の両脇に入ってるやつかな
最初から入れちゃったから違いあんまり
分からないんだけど、結構変わるんだ

そういえば、思い出したけど
https://www.youtube.com/watch?v=TKoo67tnpwo
この動画、何往復してるんだ、って感じだけど

自分のは5往復くらいしかしない
ベアリング数はガンナーと変わらないんだけど
何が違うか全く分からないんだけど
これ、何が違うんすか？

176 ：
>>175
レベルワインダーの溝の摩擦抵抗が極端に少なくなってるんだと思う。

177 ：
ベアリングをドライにしても変わるよな
実用性ないけど

178 ：
潤滑油の粘性も抵抗になるもんね

179 ：
レベルワインダーの往復数が多けりゃ飛距離上がるわけでないからなぁ。飛距離に影響するのって、投球フォーム>サミング>竿>リール>オイル>ウキ>カゴ>ラインかな。後は気合か。

180 ：
オイルってそんなに影響ある？カゴやウキより。

181 ：
遠心ブレーキ無しで、メカブレーキもゼロ位置にしたらよく回ると思うけど、シャフトやフレームが歪んでいると回りにくいかも。音でわかるかな？

182 ：
>>176
なるほどー

>>179
そうなんだーあんまりリール関係ないんだ
あんくらい回っても飛距離にしたら変わっても
5mくらいかね

183 ：
回れば回る程、ぶん投げた時の初期サミングが難しくなるだけ！
両軸遠投の元祖、遠投師さんのリールも全くのノーチューンとか言ってます。

184 ：
スピニングから変えようと思ってる初心者だからドにわかな質問で申し訳ないんだがアブの6500が一番有名みたいだけどPE巻いて5000番とかで問題ないの？
それとも大人しく最初はダイワのシーホーク300とかにすべき？

185 ：
>>184
5000でやることよりPEでやることの方が遥かに難易度高いチャレンジ
リールの制約があるなら5000にナイロン3号でやってみたら？

186 ：
PEは無謀。リールは6500CSとかが無難。初めのうちはブレーキ締めてバックラッシュしない設定で投げればいいよ。

187 ：
やっぱ両軸にPEはダメなんだ
アブの6500とシーホークどっちがいいかな

188 ：
いじりたいならabu6500系かな。両軸に慣れるだけならどっちでもいいんじゃない

189 ：
シーホーク安いし、構造的にそんなに差は出ないし、シーホークでもいいとは思うよー

190 ：
ラインアラームの件

191 ：
スピニングと違う両軸の利点は、太いナイロン糸を使える事、（6～7号でも飛距離変わらん）
普通アブ使いは、6500CSに6号のナイロン（ほとんどがレグロン）の一択

PEなんて捲いたらバックラしたら一貫の終わり、スピニングを近くで細いPE巻かれて遠投されると
糸ふけが多すぎて、じゃまで仕方ない位のスペースを取るからね。
特に風が出てきたら最悪。

192 ：
htps://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/x573827262

新品6500CSクロームロケット　　　￥22900　送料込み
俺ならこれ買う。

193 ：
ttps://item.mercari.com/jp/m65889177629
俺ならこれ。軽さを取ってプロロケ。

194 ：
素性の分からん物によう手を出すなぁ

195 ：
道具はダイワで結構揃えてたんでシーホークにしようかと思ったけどこういうの見せられると悩んじゃうなー
黒がいいんで
>>193
なんかビジュアル的にドンピシャなんだけどw
もうちょっと考えてみます
アドバイスくれた方ありがとう

196 ：
>>187
シーホークとアブでどんな点で悩んでいるの？
特殊な事情がない限りアブの方が良いと思う。

197 ：
シーホークが初心者にはトラブルが少ないって見たのと値段がちょい安いのと後はダイワだったからかな
外国産の釣具手出したこと無かったし
でもメルカリでabu Garcia買っちゃいましたﾃﾍﾍﾟﾛ
釣りch民ありがとう

198 ：
おーいったかぁ。\15000なら迷わず買いだね。おめでと。始めからベアリング4/1なんでグリス抜いてオイルさせば十分回るよ。

199 ：
>>197
両軸遠投カゴ釣りなら一つ目のリールはアブで正解だね！
「アブは飛距離でるけど扱いにくい。
他メーカーのフォロワーリールは飛距離はそこそこだけどトラブルレスで扱い易い」なんて評価がありがちだけど、正しくは
「アブは調整範囲が広くて初心者のトラブルレスから上級者のワンミスバックラだけど超遠投にも応えられるリール、他メーカーのリールはノーマルでそこそこ、調整してもそこそこ」ってのが本当だと思う。
シーホークは値段安いけどラインアラームない点である意味両軸の扱い方知ってる人向けの機種だと思う。

200 ：
アンバサダーのラインアラームは便利過ぎる
余所見釣方の得意なオレには必須の装置だよw

201 ：
あたりがないときに
投げて、ラインアラームセットしてウキが見える範囲で散歩したりしてるわ

202 ：
それ根に潜られて終わるな...

203 ：
カゴスペ、ヤフオクで5万以上値が付く事結構多いけど
新品買った方がいいじゃんって思ったら新品ほとんどないのね
最近VIPさんの4-63がやっと売れたみたいで3本とも6万くらいだったんだけど
VIPさんのロッドってあんまりというか、使ってる人ほとんど見かけないし
ネットでのインプレもほとんど見ない
VIPさんのロッドは使い心地どうっすか

204 ：
オクの人達よう未使用品持ってるなあ
おかげで1本買えたけど高かった
すげえ大事に使わせてもらいます
ってかガマは中古でもすごい高いし
なんかあったらやだから買えないけど
よっぽどいい竿なんだろうな
そう言えばガマ折れたとか見かけないもんな

205 ：
かごスペならやはりなんだかんだでⅡかなぁ
この反発と柔らかさの絶妙なかんじが
Ⅳがもちろん良いことは分かってるが

206 ：
ふーん、ベアリング入れまくってもサミングが難しくなるだけ、ってか
だからガンナーはベアリング多いけど、その分回りすぎないよう
スプールが軽いわけね。
いや、バイクもそうだけど、色々改造してみたりやればやるほど
ノーマルセッティングのすごさに気付く、というね
でもガンナーは高くてもう買い直しはできないっす

207 ：
ハイギア（6.3）、ウオームシャフトをベアリング付き、スプール交換をするなら、
ガンナー買って予備リールを増やせばいいのだ。

208 ：
ハイギアが￥4880/ベアリングウオームシャフト￥1290若しくは￥3600/スプールが\9000か・・・

209 ：
替え用のスプールだとバックラッシュしにくいと、気のせいかと思ってたけど
計ってみたら軽かった
純正で付いてたやつが20gで替え用が17g
小数点以下は表示しない計測器だから差は2.1g~3.9gの間かな
https://store.shopping.yahoo.co.jp/tackleshop-sunnyday/akios.html
なんだけど、もう売り切れてたごめん

誰かガンナーのスプールの重さ計って教えて

210 ：
寒くなり渋くなってきましたがこれからはハリスを細くした方が釣れる？

211 ：
かご釣りにハリス号数は関係ナイス

212 ：
繊細とか神経質とか言われるチヌもハリス5号で喰ってくるし、目が良いと言われてるメバル（20up）も5号で釣ったことある。

213 ：
＞＞209

これと同じじゃねぇ？
標準20ｇに対して、16ｇって書いてある。

https://translate.googleusercontent.com/translate_c?depth=2&hl=ja&rurl=translate.google.com&sl=auto&sp=nmt4&tl=ja&u=
https://www.blakdogtackle.com/product_info.php%3FcPath%3D56_107%26products_id%3D1211%26osCsid%3D07e47b02477f44130505822017a73adf&xid=
17259,15700023,15700124,15700186,15700190,15700201,15700237,15700242,15700248&usg=ALkJrhheEcUURY8fxVFN3su5sFlYeDK3XA

214 ：
>>213

ありがとう、でも
URLが見れない

215 ：
>>214

httpsから4行を全てコピーしてブラウザのURLに貼り付けたら見れます。

216 ：
>>210

確かに活性の良い時は、太いハリスでも問題なく食ってきます。
問題は、活性の低い潮の悪い時や低水温などで、周りの人も全然釣れない時
なんですよ！
昨日、和歌山県の沖堤防でイサキと真鯛、グレ等を目的に釣行しました。
潮時表は中潮、現場は風もなく釣り日和でした。
沖波止には、30人位いたでしょうか、6時に上がり昼になっても全く当たりもなく
周りでも全然釣れた気配がありません。
沖側で釣っていたのですが、内側を偵察に行くと、一人の爺さんが爆釣していました。
内側でもその爺さんだけ！　左右の人も全くダメでした。
この食い渋っている潮の動いていない中、棚を聞いたら6ヒロ、投げてウキが立つまで
カウントしたら、約25秒・・・つまりかなり軽い仕掛けで投げているって事です。
ハリスも、1.75でした。
参考までに
http://kishukagoturi.web.fc2.com/page2.html

217 ：
嘘臭い話や

218 ：
かごだと３号以下の細ハリスは基本使わない
細いとからむ危険があるから
基本は４～５号ですねわたしは
離島で６～８

219 ：
ハリス太いと巻きぐせ直せなくて使いにくくない？
8号使いたいんだけどいいの知ってたら教えて欲しい

220 ：
シーガーグランドマックス

221 ：
ありがとう でもクソ高ぇな
やっぱ1500円くらいのやつとじゃ結構違うんかな

222 ：
グランドマックスはいいけどやっぱり高い。定価の半額で買えても高い。
最近はdaiwaのタフロン船ハリスEX。

223 ：
グランドマックスの凄いところは
強いのにしなやかなところだね

普段使い(というか殆ど)の釣りは
東レのLハードがサンラインのVハードだけど

224 ：
グランドマックス（赤のパッケージ）はクセが酷くて取れにくいよ。
その分硬くて強いけど。

巻きグセが取れやすいのは、グランドマックスFX（黒のパッケージ）の方。
それか、シーガーFXかシーガー船ハリスFXR。
シーガー船ハリスFXRが比較的安くてお薦めだけど、100m巻きだからかさばるのがネック。

225 ：
コスパで考えると、やっぱり船ハリスが1番だな。5号レベルになると銘柄による強度差なんて分からんし

226 ：
>>224
シーガーFXってリアルFXのことなら廃盤じゃね？

>>225
船ハリスのコスパの良さはすごい。でもスプールもデカイ。

227 ：
>>215
見れた
どうもありがとう

228 ：
自分はシーガー船ハリスを買って他のラインの小さい空スプールに巻いて持って行ってるよ

229 ：
デュエルの船ハリスの小さい方のケースが好きだわ

230 ：
VIPのリールって6500CSと比べてどうなの？

231 ：
互換部品なので殆ど同じでしょう。

232 ：
寒波の釣りになりますね。たくさん投げてお正月の魚をゲットする妄想

233 ：
両軸遠投で一番飛距離が出る竿はなんでしょうかね？
もちろん体格、筋力にもよるけど、振り切れる前提で考えたらカゴスペシャル１になるのかな？それとも槍雅？
カゴスペ4？、ブルスペ、ブルズアイ？
剛徹、オレガ遠投？
遠投師の人達はカゴスペ1を神格視してるけど反発力は234と新しくなるにしたがって高くなってるらしいし。
使いこなせる前提で考えたらどの竿が飛距離出るんだろう。

234 ：
飛距離だけが全てのカゴ釣りが好きな人って
静岡、関東圏に多そうだね

カゴの代わりに錘をつけて
針の代わりにクリップでもつけて投げておくほうが幸せになれると思う

235 ：
>>234
フカセでもやってれば？

236 ：
釣り堀は数が出るから必死度が上がって意外と良かった

237 ：
誤爆

238 ：
九州や山陰のカゴ釣りは面白そうだね

飛距離が目的ではなくて大物を目的とした合理的な釣りだと思う

239 ：
>>234
一口にカゴ釣りって言ってもご当地色が色濃くでるからね。
静岡、関東を中心とした両軸遠投カゴ釣りってのはフカセや団子じゃ狙えない沖の潮目に仕掛けをぶん投げる為の釣りだから程度の差はあるけど飛距離は重要な要素だよね。
飛距離にこだわらない地域のカゴ釣りって要はでっかいサビキ仕掛にウキ付けてるだけと言うか、潮が読めないけどコマセを同調させるだけの釣りと言うかあまり必然性を感じない釣りだよね。

240 ：
普通のカゴ釣りでヒラマサや大グレ、大イサキを狙う九州

ド遠投両軸カゴ釣りで潮を読みながらソーダカツオを釣ってドヤ顔の関東

関東のカゴ釣り、凄いなぁ(笑)

241 ：
>>240
なんか「遠投」とか「両軸」とかにコンプレックスあるみたいだけど、一回両軸遠投やってみた方が良いよ。
カゴ釣りやってて両軸知らないなんて
カゴ釣りの面白さの7割くらい損してるようなもんだよ。
すっごくすっごく楽しいよ。両軸遠投カゴ釣り！

242 ：
遠投はしない(できない)けど両軸リールを使ってる
安物のボビン巻きナイロン太糸でも糸ヨレが少ないのが良い
アンバサダーだとクリッカーが付いてるので余所見釣りができるのも良い

でも関東(伊豆や静岡)みたいに遠投しないと釣れない所はイヤだなぁ

243 ：
>>241
両軸楽しいのは分かるけど、宗教染みるところがイヤやな

244 ：
まーた近投マンがコンプレックス丸出しで構ってちゃんか

245 ：
両軸は関東・静岡だけじゃなくて南紀でも使うからな。紀州カゴ専用竿もあるくらいやし。

246 ：
カゴ釣りに限らずだけど
関東って釣り人口は桁違いに多いのに釣り場と魚は少ないから
釣り道具や投げることが目的(楽しみ)になるんだろうな

247 ：
地方は都会にマウントとることしかコンプレックスを克服出来ないからな
静岡が都会かっつーとそうでもないけど

248 ：
コンプレックスを更に拗らせて
道具と飛距離でマウントを取るのが関東流のカゴ釣りなんだろうな

249 ：
ブログ村でカゴ釣りのブログを覗くと
投稿者の多くが関東周辺の人で道具(竿、両軸リール)と飛距離のことしか書いてないね
肝心の魚はソーダカツオを釣ったくらいだけ

悲しくなってくるよ

250 ：
両軸遠投やってるけど、ほとんどマダイしか釣ってないわー
ヒラソウダとか青物釣りたい。シマアジも。

251 ：
>>250
マダイしか釣れないのは
棚が深過ぎ(ベタ底)なんじゃない？

カゴ釣りと言ってもウキ釣りの範疇なんだから三次元で海を捉えないとダメだよ

252 ：
>>251
普段からマダイ狙いなのでまあいいんですけど。

253 ：
真鯛やチヌは長めのハリスで底を流すだけで良いのでカゴ釣り初心者にお勧め

254 ：
>>250
青物狙いならハリス短めにしないと
狙ってないならどうでもいいか

255 ：
>>254
ソウダとか青物狙いは場所を変えてやりたいと思います。

256 ：
沖縄や小笠原のカゴ釣りはデカイの釣れそうだな

257 ：
>>243
宗教じみてるとはどんな所が？
まあ、なんとなくわかるけど(笑)
一応確認のために聞きたい

258 ：
>>249
両軸遠投カゴ釣りのガチな人はソウダカツオは狙わないと思うけどなあ。
ソウダカツオって回遊あればいくらでもかかる魚だし。
普通は外道かデカイエサ取り扱いじゃないの？

259 ：
>>257
わかってると思うけど >>241 みたいにやらないと損してる的に布教しだす所が新興宗教チックやん。

260 ：
山陰と北部九州のかご釣りは、関東からみるとフカセ釣りの派生系だね
ほんらいのかご釣りだと思うよこちらのほうが
関東といっても正確には静岡県だけど、こちらの両軸かご釣りは船のビシ釣りを岸からやるイメージで考えてもらえたらいいとおもう
ソーダ確かに多いけど時期と場所でシマアジ真鯛メジナ黒鯛メダイイサキフエダイカンパチヒラマサなんでも釣れるよ

261 ：
山陰来ててタルカゴたくさんあるから関東に持ち帰って試してみてもいいけど…
まぁ好奇の目で見られるわなw内房あたりのトロイ潮ならタルカゴ使えるだろうか

262 ：
>>233
カゴスペのベイトタイプの話ですね？現行のⅣ以外は全て使いました
飛距離だけならⅢは除外　柔らかすぎるからね
非力な人には良いのかもしれないけど♯34あたりの感覚が変
知らん人がわざわざⅠを入手する必要はないと思う特段
Ⅱは使い続けててこれは良品だとおもう　バランス良い
でも結局Ⅳが良いのではないですかね

263 ：
ワタシにとっては遠投性能、コントロール性、バックラ率、竿自体の粘り、そんなこんなをトータルすると槍雅ですな
ダイコー潰れて寂しい

264 ：
>>259
でもまあ、実際両軸遠投カゴ釣りって楽しいからねえ。そもそもここは両軸遠投スレだし。
「自分の地域では遠投しなくても大型が釣れるから遠投なんて必要ない！両軸なんて必要ない！」って人は恵まれているけど、ある意味可哀想だなとも思う。
本人がそれで満足出来てるなら良いけど遠投にコンプレックス持ってるみたいだし、それなら両軸始めちゃえば良いのになー。とは思う。

265 ：
>>259
でもまあ、実際両軸遠投カゴ釣りって楽しいからねえ。そもそもここは両軸遠投スレだし。
「自分の地域では遠投しなくても大型が釣れるから遠投なんて必要ない！両軸なんて必要ない！」って人は恵まれているけど、ある意味可哀想だなとも思う。
本人がそれで満足出来てるなら良いけど遠投にコンプレックス持ってるみたいだし、それなら両軸始めちゃえば良いのになー。とは思う。

266 ：
通ってる釣り場は60～90mくらいの飛距離なのでスピニングでもいいけど、1日100投超とかだと両軸が楽でいいわ。

267 ：
>>262
カゴスペ2は良い竿だよね細身でバネが強い、槍雅は謎の竿なんだよね。使ってる人はそこそこいるけど、ダイコーなくなっちゃったし、ダイコー自体商売下手と言うか技術とか語らないメーカーだったし。
ブルスペは高反発カーボン過ぎて僅かな傷で折れると言われてるね。
ブルズアイの方が耐久性は上みたいだ。無印ブルズアイもかなり固いし反発力ある。

268 ：
有印ブルズアイって有る？

269 ：
ブルスペのことだろ

270 ：
若干緊急
CSロケットなんだけど
左右メカニカルブレーキをいっぱいに締めても
あまり効かない
もうちょっと締めたいんだけどこれ以上締められない
なんかメンテ、ミスってる？
なんか部品ワッシャーみたいなのとか入れ忘れたとかあるのかな

271 ：
ノブ内側のプラが割れてんじゃね
針金で自作しろ

272 ：
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/350195572

両軸興味あるビギナーはいいね

273 ：
これって、youtubeでやっているHONDAのカゴ釣りだよね。
無料で見れるのにね。

274 ：
ABUは何でメカニカルが両側にあるの？
使い方はどうやるの？

275 ：
ハンドル側はスプールの位置調整用。反対側がメカニカルブレーキ。

276 ：
>>275
両方メカニカルじゃないんですね
ありがとうございました

277 ：
どっち締めても同じ。
左側にダイヤルがあるから、メカニカルブレーキとして調整するのに便利なだけ。

278 ：
投げるとき、ベールを上げて道糸を人差し指で固定するじゃない？
どりゃ！ と投げようとするとき、道糸が人差し指からズルッとズレてしまって、まともに投げられないんだけど、何かコツある？

279 ：
ABU 6500CS
メカブレーキの調整方法。

ttps://www.youtube.com/watch?v=QS7HAc4NE4E

280 ：
逆にしてたわ

281 ：
>>278
スピニングだよね？
ドラグが緩いとか？
ちなみにここは両軸のスレです

282 ：
>>278
ここは両軸スレだからスピニングはスレ違いかと。
カゴ釣り総合スレで聞いた方が良いよ。
スピニングもやらない訳じゃないから
スレ違い承知で答えると
1、ドラグをギチギチに閉める
2、投げ釣り用の指サック？的なのを付ける。(作業用手袋の指先と紐で自作しても良い)
3、カゴを軽いものにする
4、指先の筋肉(筋？)を鍛える、指先の皮を分厚くなるまで鍛える
5、両軸遠投カゴ釣りに乗り換える

スレタイ的には5がオススメ。

283 ：
>>274
両側にあるのはクラシックシリーズのモデルだけだよ。アブでもパーミングカップのモデルは片側だけ。
カゴ釣り師はパーミングカップを使うのは少数派だけど。
両側にあるけど両方ともメカニカルブレーキ。ただ、両方で調節出来るからスプールのセンターが出しやすい。

284 ：
あとは両側にメカニカルブレーキノブがあるとキャスト中にブレーキを調整出来るってメリットがある。
カゴ師でそんな事してるの見たことないし、やったこともないけど。
海外のキャスティング競技をしてる人達はそんな事をやるらしい。

285 ：
>>270
ブレーキノブの中にある銅板入れ忘れた。スプールに付けるコグギアが磨耗しまくり。
ブレーキノブの中にある真鍮ブッシュをベアリング入りにしていた。

今の情報だこ考え付くのはこんくらい。

286 ：
>>271
多分割れてなかったと思うけど外すときに割れたから
針金買った

>>285
真鍮ブッシュはベアリング入りです
ただ前回釣行と比べて明らかにブレーキの効きが違っていた
クラッチ切って自然に仕掛けが落ちる箇所という合わせが全く出来ず
結局1日親指ブレーキしてました
ほんで結局家帰ってバラして今のところ一番原因として怪しかったのは
真鍮ブッシュが銅板(ちゃんとパーツリスト通りの枚数が入ってました）
に当る側、先っぽが純正（買ったばっかりに交換してほぼ未使用）
の物に比べてかなり丸っこくなり磨り減っていた
と言っても最初を気にして見てないから最初から丸かったかどうかは
定かではない
試しにノーマルに戻したら効きはよくなった感じはするけど
使用してないからなんとも言えない
とういうか、ベアリング入りにしても何にしても5回くらいの
使用でそこまで磨り減ってるとしたら他の部分がおかしい気が
するので今はそれが何なのか気がかりです
何かは分からないけどそこを直さないと同じことが
起きると思うので

287 ：
ベアリング入りのブッシュにしたらメカニカルブレーキが無いのと同じじゃないの？

288 ：
カストキングのABUコピーリール使ってる人がいたらレポお願い。

289 ：
仕掛けが落ちない位に締めたいならベアリング無しブッシュにした方が良いと思う。
ベアリング入りブッシュでも締めれば初速は確実に落ちる。VIP製を使ってます。

290 ：
メカニカルの抵抗が弱いなら粘度の高いグリス入れたら良いんじゃないかな？

291 ：
>>286
基本的にベアリング入りブッシュはメカニカルブレーキをゼロにして使うもの。と言うかメカニカルゼロにしてもスプールがガタつかないようにするための物。締めれば多少は効くけどほとんど効かないし、ベアリングに負担掛かる。ブレーキを掛ける構造になってないし。
五回くらいで磨耗は考えにくいから、今までがなんかの原因で回りが重くなってたのが、本来の調子に戻ったと考える方が自然かと。

292 ：
あのベアリング入りブッシュは
メカニカルブレーキを調整する人が使うパーツではないよ。
メカニカルをゼロで固定して調整出来ない代わりにスプールのガタ付きとかを抑えて回転を安定させる為のパーツ。

293 ：
>>287
そうみたいですね　汗
>>289
ひとまず戻しました
今のところ自分じゃベアリングブッシュ扱えない感じです
>>290
それは思い付かなかったっす
確かにそういう使い方もありっすね
>>291
色々調べたらおっしゃる通りの事が書いてありました
>>292
ガンナーでもブッシュにベアリングは入ってないようだし
扱いの難しい物なんでしょうね
自分にはピーキーすぎるのでしばらく封印します

294 ：
べリング入りブッシュ使ってる人ブレーキのコマ数いくつくらいでやってる？

295 ：
結局竿はどれがいいの？

296 ：
かごスペ

297 ：
みなさん、ウキ・カゴ・天秤は自作派？それとも市販品？
私はウキと天秤は作るけど、カゴは面倒過ぎてまだ作ってないです。

298 ：
同じく。イレクターパイプで作ってみたいけどなかなか踏ん切りがつかないな
ウキの次にロストが痛いからやってみたいけど

299 ：
春にダイワの剛弓カゴB遠投が発売

買う人レポよろしくｗ

300 ：
モデルチェンジ？
いずれにせよイングラム遠投ベイトでじゅうぶん

301 ：
シマノはもうやらないのか？

302 ：
ダイワみたいにカゴのテスター居ないんじゃない？

303 ：
オレガ4-57買ったけど凄い良かった。
あとはリールのラインアップを増やして欲しいな。
竿は12号ハリス対応なのに、リールは6号200mまで。
8号300mとか10号200mのモデルがなんで無いんだ？

304 ：
>>303
かごスペより買い？

305 ：
>>304
カゴスペ使った事はない。
実は両軸遠投は初めてで、まだ２回遠投練習しただけ。
スピニングでのカゴ遠投はかなりやってるから、その感触から。

腰が強くて胴がしっかりしていてムチのようにしなって、反発力で仕掛けがはじき出されるけど、振り抜いた時の穂先のブレもない。
57だけど楽に振り切れる。
独学で2回練習しただけで、100mくらい飛ばせるようになったから、道具の良さに助けられてるはず。

306 ：
>>305
100mくらいってのはどうやって計測したの？

307 ：
多分インプレッサでもイケると思うなw

308 ：
>>307
いや、インプレッサで実釣、実測で100mは結構厳しい。
実釣でなく天秤ハリスなしとか。
実測でなく、なんとなく目測100mとか
誤差ありまくりのリールの巻き数計算とか、糸フケ、棚の分無視した「糸が100m出ました！」
みたいな100mなら余裕だけどね。
インプレッサで実釣、実測で80mオーバー出せるレベルの人ならそこそこ目立つ遠投師だし、100mオーバーならその釣り場で有名レベル。

309 ：
100mは感覚的なもので、実際に計測はしていない。
いつもはスピニング＋PEで、70～80mくらい投げてると思うけど、投げた後で糸ふけを巻き取ってから、PEの色を見ての計測。

両軸ではナイロンで色分けされていなかったから、ウキの見え方（スピニングよりずいぶん小さく見える）とリールの巻き回数でおおよそを把握。
糸ふけを取った後、最大150回巻き上げた。
ロケットガンナーだから、最大77cm/回転だけど実効65cmとして、97.5m。

皆は測定器とか使ってるのかな？

310 ：
ちなみにウキ＋カゴ＋天秤で、ハリス無しだった。

311 ：
>>309
レーザー距離計で測ってみようぜ。100mって意外と遠いよ。

312 ：
と言うか距離感が日によってだいぶ違うことに驚く距離計

313 ：
ノーマル6500csで遠心0個メカブレーキ0でフルスイングって
サミング難しいレベル?

314 ：
竿先ブレなければ無問題

315 ：
>>313
遠心0、メカニカル0でフルスイングせずにそこそこで投げたならどうなんだ。

316 ：
>>314
ありがとう
>>315
ごもっともなんだけど、環境的にもお金的にもあんまり仕掛け飛ばしたくないし
ヤバいって思って親指のフルブレーキも親指痛いの散々やってるから
少しくらいは人に聞いてからやってみようかと

317 ：
まずはオモリだけで試したらいいと思うの

318 ：
>>309
測定器は一部地域の一部のガチの人達だね。
そういう人達は実測100mオーバーは当たり前の世界。
でもガンナーで150回巻けるなら100m
行ってるかもね。
棚とか、糸フケ、キッチリキツく巻けてるか、スプールギリギリまで巻けてるかとかで距離はかなり変わるからハッキリとは言えないけど。
>>311さんの書き込みであるけど実測の100mって結構遠い。視覚の関係で90mと100mって少ししか違わないように見えるんだけどその少しの差を縮めるのは至難の技。

319 ：
>>312
確かに天気、波、潮で見え方変わるから難しい。
でもたまに無茶苦茶目の良い人いて測定器と+-1mとかの精度で目測で距離測る人いてビビる。

320 ：
飛距離だよなぁ
釣果より

321 ：
実測100mオーバーの一部の人たちって実釣でもそんなに飛んでるのかな？俺もレーザー計測器で測ってるけど、120mとかどう頑張っても無理なレベル。無風でこれは飛んだ！と思っても実際は90後半ってのが常。

322 ：
90までは力で飛ぶ
そこから先は力はいらないと気付かないと無理

323 ：
遠くへ遠くへ魚を追いやるアホの釣り

324 ：
遠くから魚を釣ることに価値が有る釣りだからな

325 ：
力がいらなかったら具体的にどうすればいいの？

326 ：
ドローン？

327 ：
体重移動、射出角度、引き手あたり

328 ：
>>322
逆じゃない？90mまでは竿が飛ばしてくれてそれ以上は力って感じかな

329 ：
何だろう
でも仮に、140飛ばせる人がいて力が半分になってしまった場合
同じ距離飛ばせるかというとほぼ不可能な気がする
やはりどこまでいっても力はある方が飛ばせると思う
当たり前のことのような気がするけど
この考え方が違うということもあるのだろうか
関係ないけど平均的な筋力の人で竿の性能を最大限使えて
140飛ばせる人がいたとして
その人と同じ動きで室伏が投げたら竿はほぼ確実に折れるのだろうか

330 ：
カゴに与えられる初動のエネルギーは1/2mv^2
竿の硬さとカゴの重さのバランスが良ければ、スイングスピード+竿のしなりで放出速度を稼げる。
硬い竿に軽いカゴだとスイングスピードそのものを速くしないといけない。
放出してしまえば、あとは主に空気抵抗との闘い。

331 ：
いやバックらとの戦いかも

332 ：
omotoの両軸リール使っている人はいる？

道糸8～10号用に、これの7000番買ってしまった。
https://www.omoto.com.tw/chief-csm

6号360mの糸巻量で460g、ドラグ10Kg、巻上80cm/回転、遠心＋メカ＋マグブレーキ。
スペックは理想的なんだよな。

台湾製だけど、ABUのOEMもやっている（いた？）らしい。

333 ：
日本語でオーケーよ？

334 ：
いや、宣伝じゃないよw
abu7000買うつもりだったけど、これ見つけてすぐに買った。
話題になった事はないと思うけど、使った人いるかなと思って。

ま、普通の人はabu6500＋6号使ってて、太糸使いは少数派だろうけどね。

335 ：
>>328
322が正しいと思う。
力で投げれば90とか100位はなんとか行く

それより先は力だけじゃ無理
うまくなると軽く投げても110くらいいったりする

336 ：
力じゃない要素はなんでしょ？327あたり？

337 ：
>>336
投げ方は色々ありますが、竿の反発力を生かせてるかですかね
もちろん投げ方によっては引き手、体重移動、角度もあると思います。

非力な方でも、力やスピードじゃなくてゆっくりと曲げる投げ方でEV4-52使って軽くなげて100越えます

下手な人は棒を力やスピードで押して投げるというイメージを持った人です

338 ：
ちなみに力以外とおっしゃってる方々のテイクバックの竿の位置ってどのあたりが基本なんですか？
遠投大会見てると水平より若干竿先が下かなーっていうくらいに見えるんですが
そう言えば動画見てて最近初めて気が付いたんだけど、真上から振り下ろす
オーバースローじゃなくて斜めの位置で投げている事に気が付いた
確かにあの投げ方の方が竿振れるような気がするけど、実釣だと
左右に行かないように真上からしか投げてない
慣れればあんな振り方でも狙ったとこにちゃんと飛ばせるのだろうか

339 ：
そりゃ飛距離出したかったら肩の動きが制限されにくいスリークォーターでしょ。

340 ：
ジジイが肩上がらんだけだろ

341 ：
投げ釣りだって遠投する人スリークォーターで投げるでしょ？

342 ：
>>338
竿先は若干下がってるけど、別に水平にしたところで対して変わらんです
横投げでもたて投げでも思ったところに飛ばすのは可能です
たて投げのが調整はしやすいですが。

竿振ることばかり考えても飛ぶようにならないですよ

343 ：
>>342
例えば、竿振ること以外だとどんなところに気をつけた方がいいでしょうか。

344 ：
振るの意識じゃあかん
曲げる、止める、よ
残心やな

345 ：
奥が深いっすね

346 ：
>>343
そうですね
曲げる意識ですね
振るのは棒とかだからね

あとは竿じゃなくて飛ばすのはカゴですよ

振る意識だと力で投げてると思います

347 ：
>>345
いや、別に奥深くないです。
ふつうに運動神経で投げてればいいだけ。
でも変な勘違いして竿を右手で押してばっかだとダメなんです。

まぁ、練習すればするほどスピードや力に頼って投げちゃうんですよね。。
難しい　笑

348 ：
100mまでだとユッタりと投げてもOK
130m投げる人見るとちょっとビビる。
良くバックらしないなと思って見てるとプチを結構やってるかも(^^;;

349 ：
本流竿で釣りをしてる人はいきなりめちゃくちゃ飛ばせる人が多い
たぶん竿の扱いとかが上手いんだろうな
逆に俺が本流竿借りて振ったら竿がしならず、仕掛けも飛ばず針が竿先より手前に落ちたｗ
なんで小さいガン玉1個うっただけの仕掛けで竿がしなるんだよ

350 ：
そりゃガイド諸々あるんだからただ振っただけでもしなるもんはしなるわい

351 ：
>>349
ちょっと何言ってるんだかわかんない...
両軸との関係を教えてたもれ

352 ：
スリークオーターで投げてる？
ってたまに目にするけど、肩の角度だったのか
ってきり竿を180度水平に真後ろよりもっと竿先下げて投げるのかと
思ってた笑

353 ：
>>351
本流竿ってよく分からんが、竿の曲げ方がうまいんだろう
かるーい重りでも乗せて投げれるのが重要って意味でしょう

354 ：
>>353
言いたいことはそういうことです
実際はオモリの重さと言うよりは竿の自重で曲げてるっぽいですが
9mもある延べ竿なので結構重量があります
僅かな重さを感じる感覚とか、ぶれずに竿を振る技術があるんだと思います

355 ：
遠投のお手本動画ありませんか？

356 ：
つべで両軸　遠投で探すといろいろあるにはあるよ
手本になるかはわからないけどね

357 ：
>>332
24Kのやつ良いな
カルコンより金ぴか

358 ：
>>355
遠投大会動画は様々なフォームと飛距離の組合せが見れるので良いかと

359 ：
某店のオリジナルという道糸使っていたのだけど、頻繁に音もなく切れてしまうのですが、なにかオススメの銘柄ありますか？

360 ：
>>359
レグロンインターナショナル

361 ：
>>360
ありがとう

362 ：
磯ではレグロンのボビン巻き
波止ではクインスターボビン巻き

昔は釣具店でクインスターボビン巻きを安売り(2割引)してたんだけど最近はしなくなった
それでも安価(約100円/100m)なので気兼ねなく使える
釣行毎に巻き替えれるのは気分が良い

363 ：
>>359
やっぱりレグロンインターナショナルが1番かな。
ダイワのサイトサーフ2、少し固めだけど悪くなかった。でもなかなか売ってない。
よつあみの一撃ソレイユが安かったので1回使ってみたけど、コシがなさすぎてダメだった。

364 ：
>>363
ありがとうございます。
両軸始めたばかりの頃にレグロン使って居て
下手だから仕方ないけど、バックラばかりしていて
レグロンには苦い想い出がいっぱいだったのだけどもう一度使ってみようかな・・ｗ
600mで1200円くらいだったね。

365 ：
1000m 1500円

366 ：
>>365
どちらのお店ですか？

367 ：
よつあみの染め分け使ってる人おらんの？

368 ：
>>332
どこで売ってるの15000円くらい？

369 ：
>>332
値段はそのくらい
メルカリで売ってる人が、omoto real （英語間違えてる）で検索すれば見つかる。
今は7000は出品していないけど、相談してみたら？

ちなみに未実釣で投げ練習しただけだが、かなり良い感じ。
巻上もパワフルで軽くて、十分使えそうだ。

370 ：
↑
誤　>>332
正　>>368

371 ：
超初心者な質問で申し訳ないんだけどみんなが使ってるの

372 ：
すまん間違えた

みんなが使ってるのってこのリールで間違いないよね？
https://i.imgur.com/WPbDXC6.jpg
両軸全く使ったこと無かったから買ってみて使ってみたんだけど全然使い方分からんでバッククラッシュするしハンドル小さくて巻きにくいしで即挫折してしまった
ブレーキとかネットで調べて読んでもイマイチ理解出来てないんだけど初期設定とかある？
後ハンドルはパワーハンドルっての買おうと思ったんだけどAmazonで調べても6000番まで適応とか書いてあって6500はどれ買っていいのか分からん
みんなどんなの使ってるの？

373 ：
>>372
とりあえずメカブレーキを締めろ
サミングが着水時以外いらないくらい締めろ
曲げて、離して、着水、までを体に覚えさせたら、だんだんメカブレーキを緩めろ
遠心へ全部付けとけ

374 ：
>>373
ありがとう 参考になります
因みにメカブレーキってこれだよね？
https://i.imgur.com/l0Tytru.jpg
遠心ブレーキってどれになるんだ？
https://i.imgur.com/dOZLGOd.jpg

375 ：
>>372
6000番対応のハンドルでok

376 ：
>>374
メカニカルブレーキは反ハンドル側の小さなカップ。締め込んだらスプールを摩擦で回りにくくする。
遠心ブレーキはハンドル側の外側のネジ3本緩めて開けた所にある、スター型のパーツ。
通常なら6点接触する設定になってるはずだけど。

377 ：
>>376
おお！ありがとう！！
全く的外れな事言ってたのか
ベイトリールどうしようかと思ってたからほんと助かりました
早速Amazonでハンドルポチります

378 ：
>>377
ハンドルのところの星型のはドラグだからね。

379 ：
>>377
竿は何を？

380 ：
竿はダイワの波涛4-53です

381 ：
両軸用の竿買え

382 ：
>>380
それはカーボンの含有率100%に近いやつ？
カーボン率低いやつは気を付けて
慣れない間にいくら練習してもバックラッシュばっかりで上達する前に嫌になっちゃうかも
投げた後竿先を止めないとバックラッシュしやすくなるみたいだけど、
カーボン率70%の竿しか試した事ないけど竿がボヨーんってなってかなり難しかった
両軸用ロッドはほぼカーボン100だからそっちのがオススメ

383 ：
>>372
メカニカルブレーキは左カップの中心のノブ
締めれば回転重くなり、緩めれば回転軽くなる。メカニカル、つまり機械的に制動させているからどんな状況でも一定の制動を掛ける事の出来る基本のブレーキ。
メカニカルブレーキを締めたり、緩めたりして、スプールが僅かにカタ付く位の所になった所で、メカニカルブレーキの所にある目盛りを0に合わせる(目盛りは動くようになっているから目盛りを回して0をノブの印に合わせる)

それからノブを回して調整。
両軸遠投上手い人は0が基本だけど、初めてなら4～6あたりに合わせると良いかも。慣れたら少しずつブレーキを弱くしていく。

384 ：
遠心ブレーキは
右カップを外して、スプールの右側に入っている。
丸い輪っかにピンが2つまたは6つ飛び出してて(モデルにより違う)そのピンに小さな○又は□の形の樹脂パーツがピンに刺さってる。
スプールが高回転、過回転になると遠心力で樹脂パーツが外側に飛び出して回転を制御してバックラッシュを防止してくれる仕組み。
初心者なら2ピンならそのまま。
6ピンなら4か6くらいで始めれば良いと思う。
6ピンは遠心ブレーキのオン、オフ出来るから樹脂パーツが入っているだけじゃなく、オン(動くようになっているか)確認してね。

385 ：
あと、ハンドルは投げる練習なら今のままの方がいいよ。
大きな魚掛けてやり取りするならパワーハンドルは便利だけど、重量バランス悪くて投げる時クラッチが戻りやすい。
今のダブルハンドルの方が投げるだけならやり易いよ。

386 ：
>>380
波濤はスピニング用だよね。
良い竿だけど安くても、両軸用の竿の方がいいよ。
やってやれない事はないけど、難しいし、初心者なら変なクセつきそう。

387 ：
>>382
>>383
>>384
>>385
ありがとうございます 竿はカーボン97か98だったかとリールの方に慣れたら両軸用竿も検討してみます
中々機会が無いんで再来週頃にしか行けないんですが練習して報告したいと思います
カゴはスピニングしか使ってる人いない地域なんで本当に助かりました

388 ：
別にその竿で良いと思うぞ
案外普通に使えるから
専用品の必要性なんか無いからとりあえず遠心ﾌﾞﾚｰｷ周りをしっかり脱脂してから組み立てる
ﾗｲﾝは７号から8号で毎回巻き替えるつもりで海王丸とか安もんで慣れたら6号200m

ﾌﾞﾚｰｷしっかり締めてがむしゃらに投げれば大丈夫
実釣でうっかりﾗｲﾝｱﾗｰﾑかけたまま投げる事あるけどしっかり振れてりゃ7割ぐらいは飛ぶから先ずは振り切る事

後は右利きなら左手の親指はｽﾌﾟｰﾙに添えるだけ

ｶｺﾞは10号ぐらいからかな？

なんか質問ある？

389 ：
>>388
ありがとうございます 因みにカゴは15号です

390 ：
両軸遠投カゴ釣りは最初の数回が難関だよねー
投げ方も他の釣りにないから、体、筋肉、親指の使い方も戸惑う事ばかり。
最初はバックラッシュ、高切れなんかで時間も金も消費するし、釣りにならないから、その最初の時点で「自分には出来ないや」って挫折しちゃうんだよね。
その数回をクリアすればスピニングとは比べ物にならない圧倒的な楽しさと飛距離が手に入るんだけどね。

自分が始めた時には最初の飛距離は15mくらい、バックラッシュばかりで１日で600mのライン使い切った。
仕掛けも根掛かり、高切れで何個うしなったかわからん。

391 ：
普通の磯竿の３～4号あたりでも両軸遠投かご釣りはできるとおもうよ
昔のオレガなんかはスピニングのフカセとの兼用竿だったし

392 ：
そう言えば、リールの手入れは最初のうちにできるようになっておいた方がいいよ
ネットで見れば大体わかると思う
機械に慣れのある人ならバラした順番で組み立てるだけだから数回で覚えると思う
何気にリールの手入れが一番面倒で、しないと海使用の場合はすぐダメになるから
気を付けてね
後、バックラッシュの直し方もネットで検索しておいた方がいい
最初はほとんどこの作業
肝心な時に直せないと困るから最初はバックラッシュ直すのに慣れるといいね
そしてどうしようもない時のために糸を巻き直すの面倒だから現場にはライン巻いた替え用のスプール
を用意して
って、最初の自分の話をしてみた
ちなみに自分も最初はスピニングロッドで始めた
カーボン97あるなら問題ないと思う
慣れて楽しくなってくるといいね

393 ：
あそうそう、大事な事忘れてた
リールのチューンは考えてないと思うけど
自己満でやる場合でも、ブッシュベアリング化するのだけは
気を付けてね
ほぼ使いこなせないと思う
自分は下手くそだけど、中級者くらいでもオススメできません笑
他はやっても問題ないと思うけど、あんまり効果はありません
多分変わっても5mくらいかと

394 ：
オレも普通の磯竿や遠投磯竿に両軸リール(Abuアンバサダー)を使ってる
ま、投げ方はいわゆるバス投げでやってるけど
超遠投はしないので不自由はしてない

395 ：
スピニングの竿でいいって言ってる奴マジ？
竿尻長くてクソ投げにくいだろ

396 ：
利き手でリールを持って投げる(バス投げ)なら
特に投げにくいこともないけどね
(剛弓紀州遠投をこれで投げてる)

でも今年は両軸用の遠投竿を買うつもり
(モデルチェンジした剛弓3-57)

397 ：
>>395
遠投用だと無理だけど、本流用の竿やったら流用できると思うよ。

398 ：
>>388
スピニング用の竿で投げるならリールが利き手側に来るはずだからスプールを押さえる手が逆じゃないか？
普通の磯竿でバスライズというふざけた組み合わせでちょい投げのカゴ釣りやってるけど、
バスロッドみたいに利き手でリールのところを持って、反対の手で竿尻つかめば普通に投げられる
バスとの違いは振るときにリールを横に向かせないで水平に持つくらいかな
飛距離は3号竿で60m程度とさすがにあまり飛ばないけどタックルが軽いから小回りはきく

399 ：
竿なんかあんまり関係ないぞ
実釣での飛距離が出でりゃ問題無いだろ

400 ：
磯竿3号でも80くらい飛ぶっしょ

401 ：
両軸遠投は両軸用の竿じゃないとダメ派とスピニング用の竿でも問題ない派で議論になってておもしろいねー

自分の個人的な意見としてはやはり両軸遠投なら両軸用の竿が必要。
竿尻の短さやガイドの位置、数、形状には全て意味あるし、両軸遠投の楽しさ、醍醐味は両軸用の竿があって初めて実現出来る。
両軸遠投竿でしっかりした遠投が出来ていて仕組みやデメリットがわかった上であえて条件付きでスピニング用で遊ぶってならわかるけど、
両軸遠投を始める人がネットで「スピニング用でも問題ない」って書き込みを鵜呑みにしてスピニング用で始めるのは上達の妨げになると思う。

402 ：
>>400
スプールが小さいからPE2号にナイロン5号の組み合わせで高切れしないように軽く投げてるので
仕掛けも5か6号しか使わないのであくまでちょい投げって言ってる
ポイントが50m沖くらいだから問題無いんだ
唯一の問題は　魚＞＞＞リール　の力関係ｗ
そういう場所でなぜか100mくらい投げて何も釣れてない人が居るけど何がしたいんだろう？

>>401
利き手でスプールを操作出来ない両軸用の竿ってデメリットを感じるんだが
いくら慣れても同じことをやるなら利き手の方が優れると思う
それで、竿尻が短い普通の磯竿にパイプ継いで両軸使ってる
理由を考えずに専用品だから良いみたいな人が釣り板って多い気がする

403 ：
>>402
100メートル飛ばしてから来い
テメーの釣り場の事情なんざ知らん

404 ：
>>401
専用品だから良いってより
専用品だから面白いって感じ

いろんな釣り方やってみたいじゃん

405 ：
>>402
それは貴方が左手サミングが出来ないだけで理にかなっているとは言えないと思う。
そもそも貴方のはちょいカゴ釣りを両軸リールでやっているだけで「両軸遠投カゴ釣り」をスピニング用の竿でやっている訳ではないし。

そもそもの話題は両軸遠投カゴ釣りをスピニング用遠投竿で出来るかどうかだし。
自分が両方試した上での意見としては条件付きでスピニング用遠投竿でも出来ない事はないけどお勧めしないって事であって、経験もなしに専用品じゃなきゃダメだとは言ってない。

406 ：
>>402
君の理屈が正しいならその製品が出たらもっと売れるはずなのにね
不思議だね

407 ：
>>404
自分も最初スピニングでカゴ釣り初めてハマって、中古のアブ買ってスピニング用の遠投竿でやってたんだよね。
まあ、出来ない事はないんだけど投げにくいし、釣りにくいし、初心者だとフォームに変なクセつくし。他人にはお勧めしたくないかな。何より専用品に比べたら全然楽しくないし。
両軸遠投カゴ釣りの経験あって、基礎が出来ている人が特殊な条件付きで遊びでやるなら問題ないんだけどね。

408 ：
多分だけど、ここでスピニング用遠投竿で両軸遠投カゴ釣りを普通に出来るって言う人は両軸用の竿を使った経験がないんだと思う。
手持ちの道具で両軸遠投カゴ釣りの真似事をしてもそこそこ飛ぶし、一応魚も釣れるしって事なんだろうけどね。
別に本人が満足してるならそれはそれで良いと思うんだけど、
これから両軸遠投カゴ釣りを始めたい、両軸遠投の楽しさを味わいたいって人に「専用品なんて必要ない」「専用品は理にかなってない、デメリットもある」って意見はどうかと思うんだよね。

409 ：
そうか、波濤の4号ってスピニングの遠投用か。ベイトリールだと投げにくいな。

410 ：
>>393
リールのチューニングについてだけど、ベアリング入りブッシュに限らず、レベルワインダーやコグホイールのベアリング化もノーマルのメカニカルブレーキを0で扱えるようになってからのが良いね。
たまにベアリングガッツリ入れてるのにメカニカルブレーキぎっちり締めてる人いるけど構造考えたら意味ないんじゃないかなと思う。

411 ：
>>407
両軸と普通の磯竿で遠投してるんだけど、両軸ってスピニングと同じフォームで投げると駄目なの？

412 ：
右利きなら、右手を元竿の固定ガイドの近くに、左手をリールの下にする。
左手を回転の中心にして、右手で押し出す感じで投げます。

413 ：
>>411
別に駄目って事はないけど
12～20号のカゴを3～5号、5～6mの磯竿で100m前後のポイントへ遠投する「両軸遠投カゴ釣り」をする事考えたら、普通の磯竿に両軸リールでスピニング投げするのは色々やりにくいと思うけどな。
投げるのに力いるし、大抵の両軸リールは右巻きが主流だから竿持ち替えなきゃだし、ガイド数も少ないから竿を上下逆にすると綺麗に曲がらないし。
無理に両軸リール使う必然性が思い付かない。

414 ：
釣り板はオッサンが多いから新しいやり方はすぐ否定されるよ
とくに両軸カゴ釣りはメインがオッサンどころかおじいさんだからなおさら

415 ：
そもそも両軸用の竿のリールシート位置って投げるときじゃなくて巻くときを考慮して決められたもんでしょ

416 ：
>>414
いや、両軸リールにスピニング用の竿を組み合わせるのなんて新しくもなんともなくて、両軸初心者や金ないやつが１度は思い付いて試して「こりゃあかんわ」ってなるやつでしょ。
他にもルアーロッドや短いサビキ竿でのちょいカゴ釣りとか、フカセの仕掛けに軽いカゴ組み合わせてのライトカゴ釣りなんてのは皆遊びでやってるし、条件揃えばそっちの方が釣れたりする。
ただ、それが両軸遠投カゴ釣りの主流、本流になるかと言うとやっぱり飛距離、扱いやすさ、楽しさの面で劣るからそうならない訳で。

417 ：
それと釣りにおいて新しいものを考えたり、生み出したりするのはおっさん、じい様の方がスゴいよ。
物のない時代を過ごしてきたし。仕組みや本質を理解して「こんなもん自分で作った方がいい」ってなるから。
金、暇、技術、人脈が豊富にあるから市販品のコスパみたいな考えはなく、コストガン無視、パフォーマンス一点主義のとんでもないクオリティの道具を自分が楽しむ為だけに作ってくる。
若い釣り人の方がネットの記事や釣具屋の店員の言葉を鵜呑みにしてそこから抜け出せないし、たまにオリジナルを思い付いても誰かが試してみて使い物にならなかったような仕組みや本質を理解してないような物が多いね。

418 ：
蘊蓄を振りかざして煩いオッサン(爺さん)だらけの両軸カゴ釣りを始めてみようなんて
普通の若者は思わないだろうね

419 ：
ワザワザやりづらい方法を勧めるのもどうかと思うけどね

420 ：
まあ若いと流れに歯向いたくなることはよくあるからね
そういうイキリ時期を超えて大人になるわけだから

421 ：
みんなオタク過ぎw

石鯛からこっちに来たからベロンベロンの柔らかい竿だからバックラッシュするって話しはイマイチ理解出来ない
ブレーキ掛けて取り敢えずしっかり振れ
バックラッシュで釣りにならない何て本末転倒だからな

ここは本当に飛ばしたいだけの奴が多過ぎ
飛ばす以外のベイトのメリットに気がついて無いんじゃ無いかな？

422 ：
釣りに貴賎を付けて別カテゴリからのマウント
釣り板の日常だな
バス板目線の亜種だわ

423 ：
>>411
タックルの重心位置の違いからフォームを変える必要がある
よく日本語と英語を両方しゃべる人はどちらも完璧に話せるようにならないと言うが、
遠投カゴ釣りも同じだから両軸なら両軸一筋でやらないと途中で頭打ちだよ
お遊びレベルの釣りなら良いと思うけど本気でやるならどちらかにした方が良い

424 ：
>>418
嫌な人達が集まる場所で釣りしてるんだね。
もしくは貴方が嫌われてるだけかもしれないけど。
自分が両軸カゴ釣りしている所は初心者にむちゃくちゃ優しいおっさん、じい様が沢山いる所だよ。糸の結び方からバックラのほどき方、お古の道具くれたり。貧乏だけどやる気のある若いヤツがくると数ヵ月でフルチューンのタックルに替わってる。
ツンデレ気味だけどむちゃくちゃ優しいおっさん、じい様が沢山いる釣り場だからまったりしてて笑いが絶えない良い釣り場だわ。

425 ：
いきなり長文レスが立て続いてワロタ
オッサン煽られていきなり勢い上がってるし

426 ：
>>424
＞糸の結び方からバックラのほどき方
そういうのウザいな
こっちは老後の暇つぶしの遊びと違って本気なんだわ
空気読めない老害ばかりでは若い人は寄り付かないだろうね
ジジイどもは勝手に身内でローカルルール作ってウザいことこの上ない

427 ：
本気www

428 ：
命を奪う行為をしているのに、へらへらしながらやってる方がどうかしてる

429 ：
結論からいうと
普通の磯竿で両軸かご釣りはできる
リール位置が専用竿に比べて上なんで投げにくい多少は

あっしはがまの慶良間スペシャル５号にアブ10000番でかごも泳がせもやるぞよ

430 ：
>>424
2ちゃんでは
長文嫌味爺サンに変身

431 ：
フィッシングショーでダイワの新型剛弓4 58を触ってきた。素振りだけしてけど感触が良くて好印象。
がまかつのカゴスペ4はシャキとしてたし初めての竿選びは迷います

432 ：
https://card.yahoo.co.jp/service/about/insurance.html
https://card.yahoo.co.jp/service/about/detail.html

ちょっと皆さんにお知恵というか文章の解釈でお力を借りたいのですが
これヤフオクで中古の竿買って使っていきなりポキってなっちゃっても保証期間内なら
3000円は自己負担でそれ以外は返金なり何なり保証してくれるって感じ？
両軸遠投ロッドは中古でも結構値が貼るから躊躇してるんだけど
保証が受けられるならいいなと思って

433 ：
こんなところに書き込む暇があるなら保険屋にきけ

434 ：
>>432
パッと見ただけだけど保証してくれる感じだね。小さく保証逃れの屁理屈が書いてあるかも知れないけど

435 ：
>>433
あ、確かに
一応ちょっと聞いてみるわ

>>434
ありがとう
今度620RPあたり欲しいの出たら自己責任で入札する

436 ：
保険屋なんて自分達でルールを作ってるんだから、細かい部分は作った人にしか分からん

437 ：
ワイ保険会社勤務やから簡単に説明すると、
ヤフーカードで買った1万円以上の物が買ってから90日以内に壊れた場合、買った金額－3000円を支払うよ
ってことやで
対象は釣具も含まれてるから買って速攻折れた場合は問題なく使えそうやな

438 ：
今問題になってるのは例外事項があるかどうかだ

439 ：
>>438
例外事項というか補償対象外はあるし書いてあるよ
いっぱい書いてあるけど、代表的なものとしては経年劣化とみなされたらダメとなってる
まぁこれはこの保険に限らず損害保険の基本的な考え方やけどな

440 ：
釣り竿なんてエポキシ使ってるから経年劣化なので保証は無理ですって言われた場合に覆す方法ってある？

441 ：
432だけど
なかなか電話が繋がらなくて何も確認出来てないんだけど
繋がって聞けたらエポキシの件も聞いてみます

442 ：
>>440
経年劣化ってようするに普通じゃ壊れないはずなのに壊れたって場合だからね
保険会社社員が言うのもあれだけど、折れたらとりあえずコケたって言えばほぼ確実払われると思うよ

443 ：
かごスペシャル2の４号買いましたよ奥だけど
きれいでよいやつだった
　
技量的に微妙なわしですが、なんていうかキレイに飛んでくねー

444 ：
>>443
おー！羨ましい
長さは？今相場いくらくらい？
カゴスペは憧れだなあ。

445 ：
4_53で四万ちょいでした
高かったけどほぼ未使用でしたのでまずまず満足しています

446 ：
暇だから両軸に使えるリールの説明していくよ。アブ6500CSロケットが定番って事になっているけど、初心者の頃はなんでシマノやダイワの国内メーカーが主流じゃないのか、なんでCSロケットが主流なのか、
他はどう違うのか分からなくて色々調べたけど、比較してあるサイトもブログもなくて色々疑問に思ってた。
ある程度知識や経験が出来たから、同じ疑問もつ人用にまとめたよ。

447 ：
ありがとーございもす

448 ：
まずアブ6500CSロケットが選ばれる理由
アブガルシア アンバサダーは60年以上前から基本設計が変わらず作られているリール。元々は淡水専用。日本でもバスやトラウト、雷魚なんかをルアーで狙う時に使われているけど、基本的には性能では選ばれてない。
何十年も変わらないクラシカルなデザインやノスタルジー、かつて舶来品が高価だった時の憧れ、釣り味などあくまで雰囲気を楽しむ為のリールとして使われてる。
ところが、両軸遠投カゴ釣りの世界に場を変えるとその旧型リールがバリバリの第一線の実用リールとして使われてる。

449 ：
その理由は
1値段が手頃。CSロケットならだいたい25000円前後。両軸遠投カゴ釣りに使えるリールの中では高くもなく、安くもない。
2構造が簡単。簡単にバラせてメンテ、修理も自分で出来る。
3拡張性がある。チューニングパーツも豊富だし、上位グレードのパーツを取り寄せて純正流用も簡単。自分の好みの仕様のリールが作れる。
4やっぱり飛距離。なんだかんだで国内メーカーはバックラッシュしないためにブレーキが弱くかかるようになってる。突き詰めていくと最終的にはアブになる。

450 ：
>>449
バックラッシュしないためにブレーキが弱く掛かるってどういうことだ？
ブレーキは強めにした方がバックラッシュしにくいのでは？
あと、ブレーキは国内メーカーのリールだったら完全にキャンセル出来るはずだが

451 ：
現行アブではCSロケット以外にも
CSロケットガンナー
CSロケットクローム2
Cロケット
CLビッグゲームなんかがあってどれを選んでよいか悩むけど、どれも両軸遠投カゴ釣りに使えるよ。
基本構造は一緒だから「やっぱりあっちにしておけば良かった！」ってなっても大抵はあとからチューニングでどうとでもなる。
細かいスペックの違いより。気に入った色とかで選んだ方が愛着沸くし、満足出来ると思う。

452 ：
>>441
電話が繋がらない保険とか不安過ぎるな

453 ：
>>450
バックラッシュ防止のため弱くかかると言うのは、簡単な調整、チューニングによってアブは0もしくは限りなく0に近い状態になるのに対し、
国内メーカーでは0に設定しても遠心、マグネット、メカニカルのいずれかが僅かに働き、回転が重くなって飛距離が伸びにくいと言う意味です。

454 ：
>>453
シマノの遠心ブレーキなんてブロック自体撤去できるので物理的にブレーキが掛かるわけ無いのだが
それなのに僅かにブレーキが掛かるってどういうことなの？

455 ：
急にアフィ臭漂うレスが増えたな

456 ：
ただし、中古などで安く出回っているパーミングカップモデル(左にキャスコンノブが付いていないもの)は注意が必要です。
これらは構造はほぼ同じなんですがなぜかあまり回転が上がりません。
左カップの構造が少し違うだけなのですが、、、
実際釣り場で使っていて「それ遠投用のアブじゃねーだろw」といままで四人くらいに突っ込まれた事があります。
ただ、距離は伸びないのですが、リール自体が凄く軽く出来ているのでガチ遠投には向きませんが、長時間中近距離を狙う場合は重宝します。
いずれにしても特にこだわりがなければ両軸遠投カゴ釣りとしては最初の選択には入れなくて良いと思います。

457 ：
>>454
おいおい説明しますね。
待っててください

458 ：
一人説明マンがずっと居ついてる

459 ：
>>457
続き期待してます

460 ：
釣り板はウンチクたれたいおっさんおじいさんが多いだよなぁ
特にこのスレは釣果の話は一切なくてなんm飛ばしただののクソしょうもない飛距離の話題ばっかりw

461 ：
>>460
スレタイも読めないのかw

462 ：
以上、飛ばなくてバカにされた負け犬の遠吠えでしたw

463 ：
事実を指摘するとレッテル貼り攻撃ですわ
民度低いなw

464 ：
釣果の話されても全く別の地域だったら意味ないし新たなマウント合戦が始まるだけ

465 ：
韓国で人気出てるみたいだね、両軸遠投

466 ：
元々、両軸なんて中国人か韓国人ばっかりだろ

467 ：
カゴにキムチやチャーハンでも詰めるのか？

468 ：
結局、遠心ブレーキを取っ払ったリールでも国内メーカーではブレーキが掛かってしまう理由は不明のままか

469 ：
ガイジいぢめるの良くない
ブレーキ云々もそうだけどパーミングだから何故か飛ばない謎理論だぞ

470 ：
パーミングカップはわからなくもない
目に見える差があるか聞かれたら自信ないけど

471 ：
ミリオネアカゴは膨らんだ糸がフレームに擦れてブレーキが掛かる事を想定してる形状だとか

472 ：
韓国ではがまかつとダイワが人気
リールはダイワのミリオネアなんだけど、最近出たやっすいーやつ
あれは対韓国マーケット向けに開発したらしい

473 ：
シーホークかな？
海外の釣りって大体ルアーだと思ってたけど韓国とか近い国は同じようなことしてんだね

474 ：
日本だとバス釣りはルアーのイメージだけどアメリカだと餌釣りが主流だ

475 ：
質問なんですが、今両軸遠投カゴ釣りを始めるなら
どんなのを買うのがベストなんでしょう？
竿、リール、仕掛け。とにかく飛距離を。
でも費用はなるべく抑えたいです。
カゴ釣りの経験はスピニングで一年。
飛距離はだいたい60mくらいです。

476 ：
>>475
費用を抑えて飛距離を出したいなら、まずはダンベル

477 ：
60mならダンベル不要でしょう。
というか飛距離のための両軸ではなくなりますねw
竿は両軸用4号なら何でもいい。リールはやはりアブ6500CSをお勧めします。ラインは6号。後はスピニングと同じで良いと思います。

478 ：
アブより明らかに飛ぶリールはあるけどアブが無難だな
竿は高いの買わないとやっぱり飛ばない
仕掛けは重い方が飛ぶけど、軽い方が釣れる気がする
同じところに投げ比べて比較した結果です

479 ：
俺は初心者はシーホークがいいと思う
両軸初めての時はアブ使ってなんのこっちゃ分からんかった

480 ：
>>479
シーホークもアンバサダーも同じやん
というかシーホークはアンバサダーのコピーやん

アホは黙っていて欲しい

481 ：
ラインアラームが付いてれば、シーホークスお勧めなんだけど...残念

482 ：
>>480
いやそれは知ってる
シーホークのが安いしトリセツも日本語だからオススメしただけだが

483 ：
アンバサダーにも日本語取説が付いてる
(並行輸入品にも付いてたぞ)
それでも理解できないならググれば色々と説明したサイトが出てくる

484 ：
露骨なコピー品使うのは日本人としてちょっと躊躇する

485 ：
皆さんありがとうございます。
値段はアブが高いけどシーホークのがスペックは高いように見えるんですよね。
でもラインアラームは便利そうだから悩みます。
あと、アルファタックルのハマーも気になってます

486 ：
ハマー買うならあと8000円出せばビッグゲーム買えるだろう

安物買いの銭失いにならんようにね

487 ：
愛車はハマー

488 ：
WCハマー

489 ：
>>484
ダイワのやつは完全オリジナルだろ
似てるのは丸型ってだけで構造から何から別物だよ
アブより飛ぶし

490 ：
DAIWAのカゴ使ってみたんだが空中でぱかっと開いて全てを放出するのですがこれは使い方がおかしいの？3投に1回くらいしかきれいにいかない

491 ：
>>490
普通に考えて空中で開くなんてありえないだろ？
不良品か投げ方がおかしいかどっちかだよ

492 ：
いやあれ普通に開くし前カゴ釣りスレでも同じ事言ってる人何人かいたぞ
てか中の軸が針金じゃなくてワイヤーだから曲がったら割れるのは当たり前っちゃ当たり前だが

493 ：
>>492
だからそれは投げ方がおかしいのでは？
何度も投げてるけど途中で開くなんて一回もねーよ

494 ：
投げ方も何も向かい風とか色んな状況があるだろうに
あと俺は>>490じゃないからな

495 ：
>>494
だから向かい風だろうがなんだろうが一回も開いたことないからいってんだよ
逆になんでそんなに開くことにしたいんだ？ガイジか？

496 ：
いや君がどうこうじゃなくて他の反転カゴに比べてトラブルが起こりやすいって言ってるだけだろ？
なんでキレてんだこいつ

497 ：
>>496
トラブルが起こりやすいって490以外誰も言ってないが

498 ：
オキアミをケチると開きやすいとかなんとか

499 ：
ダイワのかごは開きやすい
フワッと投げるか、ビシッと投げるか、はっきりさせるとあまりトラブルなし

500 ：
着水時にぶちまけられることもあったような気がした

501 ：
>>472
自国の釣具メーカーは無いのか？

502 ：
>>478
アブより明らかに飛ぶリールってどれ？

503 ：
プロマリン

504 ：
>>500
カゴ釣りのブログを放浪していたときに
ダイワのカゴは海面がオキアミ色に染まりやすいって見たことがあるｗ

505 ：
>>502
カルコンの方が飛ぶって話は聞いたことがある
ただ、アブ以上にバックラッシュし易いらしい

506 ：
色々なリールを試してみたけど仕掛けが同じなら飛距離なんて誤差の範囲しか変わらないよ

507 ：
それはリールのポテンシャルを引き出すまでまで竿が振れてないのかも...ね

508 ：
>>507
ん？そうだとしてもリールの性能差が大きければ飛距離は変わると思うんだけど

509 ：
飛距離なんてリールの違いだけではなく風や足場の状態でも変わるんだから全く同条件で測るのなんて室内じゃなきゃ無理でしょ

まぁこんなしょーもないネタでレスバしてるのは飛距離しか脳のないアホどもならではって感じ

510 ：
>>508
80m位の距離ならリールは関係く、リールの差が効いてくるのはその先かと。

511 ：
関係なく...

512 ：
飛距離を選べれば釣る範囲も広がるし、ただ飛ばすだけのスポーツは除いて考えた方がいいね。

513 ：
アブにブッシュベアリング入れるだけでフルスイングの場合で
ノーサミングがほぼ不可能だからそういう意味ではアブと同等の物はあっても
アブより飛ぶという意味でのリールは存在しないということになる

514 ：
サミングしてる時点で回転抵抗減らした意味ないじゃん
サミングに気を遣って投げるより多少抵抗でもフルスイング出来る方が飛ぶよ
気も楽だから釣りに集中できる

515 ：
アブより飛ぶリールって言っても100mが105mになる程度だろ
100mが120mになるくらいじゃないならアブで良いよ

516 ：
ねぇ、飛ばなく成ってしまったよ。。
何故か分かりません。
糸巻量、オイル、リール、竿、カゴうき、色々変えたけどやっぱり距離でない。。
115mだったのが→90m。。
何故だ
まぁ、投げ方がどこか悪くなったんだろうけどさ

517 ：
>>513
カルコンの方が回転の立ち上がりが鋭いらしいから、サミングが完璧に出来るなら飛ぶだろうね
立ち上がりが鋭いということは、細かい動きに追従するということだが、裏を返せばタイミングがよりシビアになるということ
バックラッシュしやすいらしいからつまりそういうことなんだろう
ところで、仕掛けが飛んでる間は糸の出方見てサミングするよな？
ノーサミングって書き込みがあるけど

>>516
色々変えたなら飛んでたときに全部戻せばいいんじゃね？
リールとか精度が狂うと飛ばなくなるよ
アブだと最初から怪しいのもあるし

518 ：
>>517
あ、間違えました、飛んでたときの設定に色々戻しても飛距離は90mでした。。

飛んでたときから変えたのは投げ方だけです。
前の投げ方だと115m辺りで限界を感じたので、投げ方を変えて更に上を目指して、その投げ方にやっと慣れてきて綺麗に飛ぶようになったのに、飛距離が落ちるなんて。。

519 ：
筋トレ...

520 ：
と放出角度

521 ：
>>519
筋肉は少しだけ衰えましたが前は軽く投げても100いってました。


>>520

放出角度は確かに低くなりました。

前は左手で引いて、めちゃくちゃ高く投げて距離を稼いでいましたが、
今は言うなれば横投げに近くなりました。しかし竿は今の方が曲がってる気がします。

コンスタントに52の竿で120m飛ばせるようになりたいです。

522 ：
>>517
カルコンは回転重くないか？
グリス抜きすれば軽くなるのかも知れんけど、毎回簡単に全バラする構造じゃないせいか、ノーマルそのままで使っている人多いし、あんまり飛ぶイメージないなあ。
そもそも立ち上がりが鋭いと飛距離でるのかな？
多少立ち上がりは鈍くとも回転の慣性が強い方が後半伸びて距離でるような感覚があるんだが。
回転抵抗は軽いけどスプールは重い方が飛ぶ気がする。
サミング大変だけど。

523 ：
>>506
自分も色々なリール試してみたけど、結構違うなと感じたよ。
アブの同じ機種同士でもかなり感覚変わる

524 ：
>>508
ブレーキは全部0に設定してる？
それで竿が振りきれている前提じゃないとリールの飛距離に関しての違いはわからないと思う。

525 ：
>>521
放物線運動をさわりだけでも良いので勉強して下さい

>>522
立ち上がりが良いということはエネルギーのロスが少ないって事なので
上手く制御出来れば（ここが問題だ）良くなりそうだけどね

526 ：
>>525
やはり高い弾道がいいということでしょうか
高い弾道にすると上に投げるので120オーバーを投げる人に比べると竿の曲がりが浅くなってしまうんです

私は前はあんまり竿曲がってませんでしたが、115m飛んでました。

しかし、上級者の方は竿の曲がりが　つ　の字に深く曲がっていて、今の私と同じ位の弾道で、120オーバー飛ばします

527 ：
>>525
うん。回転抵抗が低く、スプールが軽ければ立ち上がりが良い。エネルギーロスが少なく、初速、射出速度が上げられる=飛距離が伸びる
って自分も思っていた。
投げ方やサミング技術も関係するのかも知れないけど、立ち上がりが早いと初期サミングが多くなり後半伸びが少なくなる気がするんだよね。
それよりも回転抵抗は低く、スプールが重い。の方が回転エネルギーをスプールに溜められる。初期サミングが少なく、後半の伸びを多く出来る。ってのが正しいような気がするんだよね。
振りきれる前提なら軽いカゴより重いカゴのがより飛ぶのと同じように、
しっかりリールを回せる投げ方が出来る前提なら立ち上がりが早いより。
立ち上がりが遅くとも、それが持続出来る方が飛ぶような気がする。
結局それはタックルバランスと投げる人の筋力、技術とのバランスによるのかもしれないから。なんとも言えないんだけど。

528 ：
>>525
うん。回転抵抗が低く、スプールが軽ければ立ち上がりが良い。エネルギーロスが少なく、初速、射出速度が上げられる=飛距離が伸びる
って自分も思っていた。
投げ方やサミング技術も関係するのかも知れないけど、立ち上がりが早いと初期サミングが多くなり後半伸びが少なくなる気がするんだよね。
それよりも回転抵抗は低く、スプールが重い。の方が回転エネルギーをスプールに溜められる。初期サミングが少なく、後半の伸びを多く出来る。ってのが正しいような気がするんだよね。
振りきれる前提なら軽いカゴより重いカゴのがより飛ぶのと同じように、
しっかりリールを回せる投げ方が出来る前提なら立ち上がりが早いより。
立ち上がりが遅くとも、それが持続出来る方が飛ぶような気がする。
結局それはタックルバランスと投げる人の筋力、技術とのバランスによるのかもしれないから。なんとも言えないんだけど。

529 ：
投げ方がほぼ全てなのに投げ方を文章にするのは難しいので結局道具の話になる

バイクも一緒、うまいやつがのるバイクは400ccでも速い
うまいやつが乗る750ccのバイクと下手なやつが乗る1000ccのバイクはうまいやつが乗る750のが圧倒的に速い

飛距離を伸ばす上で重要な大部分を占めてるのは道具や小手先の技術じゃなくて腕。(投げ方)
その腕をあげる方法を知りたい、けど分かんない

530 ：
だから投げる、ひたすら投げる
ガツガツ投げる
でも飛距離伸びない
強くなげる、少し飛距離あがる
更に強くなげる少し飛距離あがる
更に強くなげる、バックラ
でも自分じゃ分からないどこがいけないのか、またひたすら強くなげる。
でも本当は分かってる、根本的な投げ方がおかしい
引き手がおかしい、投げるタイミングがおかしい、竿の持ち手がおかしい、角度がおかしいどこがおかしくてどこが正しいのか分からない
飛距離が全て
明日も投げる
何が正しくて、何が悪いのか分からないまま投げる
これはやっぱり上級者に見てもらうしかないのか
でも上級者とは体格も違えば竿も違うし、重心も違う
そのままいった通りにしてその場で少し飛距離が伸びても、少し日がたてばまた元通り。

531 ：
>>529
>>530
酔って書いているのかなんなのかよくわからない文章だなあ。
例えも的外れだし。上手いライダーがスーパーカブで初心者が隼、首都高湾岸線なら初心者が勝つと思うんだが。
そもそも排気量=速いが当てはまるのは直線だけで、ブレーキ、コーナーに関しては軽い、低排気量のが有利な場合が多いし。
つか、AとBを比較する場合
その他の条件は揃えないと意味がない。バイクが同じなら上級者のが速いのが当たり前、同じ技量の者が運転するなら道具が良い方が勝つ。
じゃあ話を両軸遠投カゴ釣りに戻して、同じ技量の者が投げた時、よく飛ぶリールとは何か？って事なんだよね。

532 ：
まーた長文キモ語り野郎おるわ

533 ：
>>526
その飛ばす人に一回投げてもらうのが手っ取り早そう

534 ：
両軸で100mオーバーってどれくらい難しいのかな？
自分の釣り場だと100mオーバーの人達は一握りで皆名前が通ってる。
自分は80m前後だけどそこそこ飛んでる方。
でもここやブログなんかのネットだと100mは当たり前みたいな感じだよね。
実際どんなもんなんだろう。

535 ：
地方によっては飛距離が必要ないから、釣れやすい軽めのオモリしか使わない人もいるよね
近場だと6とか8号が定番の重さだけど飛ばす人は80mくらい飛ばす
が、釣れるのはほとんどが50m先の潮目ｗ

536 ：
>>535
と、なると平均的と言うか両軸遠投カゴ師の飛距離の中央値は50m、本気出しても70m位って所なんかね。
自分の釣り場も周り見ると50～60m位がほとんど。80m投げてると知らん人に「アンタ飛ばすなー」って声掛けられる。

537 ：
柔らかい3号竿ならすごく曲がって見た目は凄そう...。がまスペも凄く曲がりますので上手く曲げたいならがまスペ買えば？

538 ：
>>526
上級者の人達は山なりに投げたら今以上に飛ぶんだと思う

>>536
8号のオモリだと3号竿でしょ
同じ人が竿に力負けしないなら4号竿や5号竿ならもう20m以上は飛ばせると思う

539 ：
4号竿で8号カゴ投げるのは18号カゴ投げるより難しい...

540 ：
そういう意味じゃないから

541 ：
両軸遠投カゴ釣りでレベル高い所ってどこですかね？

542 ：
右投げで肘が痛くなった
野球で肘痛めた時と同じ
野球肘は克服出来なかった
両軸遠投は楽しいから続けたい
とりあえず肘のトレーニングを始めた
それとそもそも投げ方の改善をしなければいけないが
肘を使わないように投げる、で合ってる?

543 ：
腰と肩の方が痛くなりやすい気がします。

544 ：
>>541
何のレベル？

545 ：
>>543
ということは自分は肘は使わずに
もっと腰と肩を使った方がいいと
いうことですね
あ、でもちょっと肩も痛かった
腰を使うようにします

546 ：
>>544
飛距離が高い所。
遠投師のガチ遠投が見てみたい

547 ：
静浦は？
人のレベルは低そうだけど

548 ：
足保も結構遠くに投げてる。みんなカゴスぺ

549 ：
全然違う方面で両軸遠投やってるので、駿河湾で通用するかどうか試してみたい。

550 ：
今時期は飛距離でいうレベル高い人はあんまり釣りしてるのは見かけません
1月2月沼津に通ってますがかなり人いないです
良く人と話しますが時期になればそういう人はちょっと違うところでやってるか
浜とかでやってるんじゃないですかね
自分練習生なので靜浦がやりやすく良く行きますが
レベルの高い人はもともとあまりいません
飛ばしてる人で自分よりちょっと飛んでるくらいです
自分飛んで90くらいです
ど遠投できる人はわざわざ煩いおじさんがいたりゲストで混んでしまう靜浦には
来ないんだと思います

大した情報じゃなくてすんません

551 ：
あ、平日は知りません
平日だったら靜浦もど遠投出来る人いるかもですね

552 ：
ありがとうございます。
やはり発祥地の沼津、特に静浦が両軸遠投でのレベル高いみたいですね。
ただ、あそこは両軸遠投の「聖地」と言われる反面「鉄火場」と言われるほど厳しい場所みたいですし、怖い噂も沢山聞きます。
まだ両軸始めて一年程ですので足保をと言う場所を調べて今度遠征して勉強してきます。

553 ：
>>542
一番初心者の頃は背中が痛くなりますね

何m飛びますか？100飛ばないで肘が痛くなるのは下手だからだと思います。
私も下手なときは肘が痛くなりました。
今は腰が痛くなります。
それも下手だからです。
体なんか鍛えずにまずは投げ方を変えましょう
筋肉に頼る投げ方は最悪です
100m位なら力もスピードをいらないです

554 ：
>>552
自分今日は飛ばないなぁと思って測ったら80m飛んでて、カゴ爺に囲れた日はびっくりしました。見た目と飛距離はわからない

555 ：
>>553
飛んで90くらいです
だから99%投げ方が悪いんだと思います
今の所イメージとしては
出来るだけ肘で竿を起こさないようにして
肘を体に近いとこで腰で回すようにしようかと
イメージしてます

>>552
そこまで気にする必要はないと思いますが
確かにというか、季節になると3m間隔です
運が悪いと日本人じゃ絶対に入らない間隔に
外国人が入ってきて釣りになりません笑
足保も駐車スペースがあっていいと思いますが
あの狭い範囲で幅を効かせている人達が
いるので、そういう意味では靜浦の方が
やりやすいかも
下手くそが言う情報なのであしからず

556 ：
中通しの竿ってスピニングと両軸どちらも使えるんですか？ブルズアイとかプレッサドライです。

557 ：
使えるといえば使えるけど、それぞれ専用品です

558 ：
>>555
体ばっかイメージするのは良くない
竿を曲げて、カゴが飛ぶんです。

559 ：
皆さんリールは何使ってますか？
改造とかしてます？

560 ：
ブルズアイ4-620RP　ってガイド数が14のと16 のがあるみたいだけど
あれってなんか性能的に違いがあるの？
16個の方はリールシート部分がブルスペのと同じに見えるけど
14が古くて16が新しいのかな

561 ：
リールシートが新しいのは現行だね
昔のはよくあるパイプシート
AX(旧EV)との差別化だと思うけどそんなにこのカテゴリに人はいないわな

562 ：
両軸モデル、なかなか廃れないねー
なくなったと思ったら新モデルでるしね

563 ：
でもAXには出ないから実質縮小でしょ
新ブルスペにも両軸ないし

564 ：
シマノは両軸モデル全滅じゃないの？

565 ：
>>564
ホントだ、消滅したんだね

566 ：
>>559
アブ6500CS プロロケットとガンナー。
プロロケットはベアリング増やしてます。
ノーマルのガンナーは静かですが、プロロケットは音が大きいです。静音対策に興味がありますw

567 ：
>>566
プロロケットって普通のロケットと何が違うんですか？

568 ：
直輸入販売がプロロケットだと思います。ロケットとの機能の違いは無いと思います。
自分はハイギヤの6点ブレーキのタイプを買いました。同じプロロケットでも様々なタイプがあって選べます。安く買えるのでお得です。
国内正規品のカード？が入っていないだけです。

569 ：
>>568
ありがとうございます
プロロケットはカップ側面に刻印がなくスッキリした外観だなと言う見た目の違い以外はスペックを見ても違いがわからなかったんですよね。

570 ：
飛距離ってめっちゃ大事ですか？
例えば60mと100mだと釣果劇的に変わりますか？

571 ：
60mがポイントの釣り場で100m投げても意味ない。
100mがポイントの釣り場で60mしか投げれなければ釣れない。

572 ：
釣り場によって駆け上がりや根のある場所が違うから適切な距離を投げる事が良い釣果に繋がる。だから遠くも投げれる方が良いね。

573 ：
ここって釣れても釣れなくても100m以上投げる連中の集まりじゃないの？

574 ：
無風だとレーザー測距計でウキまで95mが限界です

575 ：
ここは釣れるかどうかではなくどれだけ遠投できるか自己申告による自慢をするスレです
勘違いしないように

576 ：
んじゃあ皆で飛距離自慢大会するか？
自己申告で。

自分は天秤、ハリスなしの遠投大会仕様でウキまでのレーザー計測で101mが最大。
実釣だと大体90m前後。

577 ：
実釣しかないけど、追風カゴ20号で119mが最長記録。今はカゴ18号で制御範囲は40から90m位。

578 ：
>>574
カゴの号数を一つ上げてみれば？

579 ：
実釣時に棚まで落としてしゃくってから測ったら98mだったから100m飛んでたって事にします

580 ：
>>578
仕掛けが重いと食いが悪くなるので、竿は3号でカゴも8号だからこんなものかと
ポイントは70mくらいだから追い風が強くなければ届くし

581 ：
カゴの号数は仕掛けが流れ易いかどうかかな？
何を釣るかによるだろうけど黒鯛真鯛は重い方が良さそう。

582 ：
3号竿とか柔らかい竿で90m飛ばすと疲れそう...固めの4号でポヨンと飛ばした方が楽かも。

583 ：
けと3号の方が釣れるってネットに書いてある、、、
4号と3号どっちがいいんだろう
飛ばしたいけど、釣れるのが第一で

584 ：
優先順位が釣果で、貴殿が3号の方が釣れるという情報を信じるのであれば
先ずは3号竿が良いと思うよ。
で、実際に使って4号を使ってる周りの人と釣果を比較してみたら良いよ。
遠くに飛ばせば釣れるってもんじゃ無いからな。
>>571に書いてあることが真理だとは思うが
100m投げないとつれない釣り場ってよほど遠浅のところで無い限りなかなか無いだろう。

585 ：
ありごとナス！

586 ：
2月中に、沼津だけど飛距離80mくらいで釣りしてたらもうちょっと放った方がいいよ、
と違う日に違う場所で違うおっちゃんに言われた
最初のおっちゃんは真鯛とは限定してのことではなかったと思うけど
後のおっちゃんは黒いのはそこでも釣れるけど、赤いのはもっと飛ばさないと
って言ってた
また違う日にすぐそこに住んでるって言ってた地元の人らしき人も
それらしき事を言ってた
なので自分が行ってる場所だと2月に真鯛を釣る場合は100くらいは飛ばさないと
絶対ではないだろうけどかなり確率は下がるのだと思う
視力は1.5あるけど最近乱視のせいか100くらいだとウキがすごい見えづらい

587 ：
2ヶ所が全てなら100メートル飛ばさないと釣れないなw
どれだけ狭い世界に住んでいるのか知らんが

588 ：
偏光使えばだいぶ見やすくなるよ > ウキ

589 ：
遠投したら見えないのなら、羽根大きくしようよ！

590 ：
100m先だと完全に向う合わせだからウキは有無が認識できれば問題ないと思う

591 ：
でもお茶飲んで振り向くとどこにあるかすらわからんのよね

592 ：
視力2.5だから110m先のキザクラのレッドエースも見える

593 ：
3号竿に両軸リールつけても性能引き出せないかな？
3号竿なら大人しくpeとスピニング ？

594 ：
性能を引き出すって何だよ
重りが軽くなる分飛ばなくはなるだろうけど竿の性能は引き出せてるだろ

595 ：
>>591
それが幸せな瞬間。でもすぐに現実に戻されるw

596 ：
三号に両軸が最近いいくみ合わせ

597 ：
3号ならリールは何がいいかね？
ライトタックルで細糸PEなんかも面白そう

598 ：
カゴを投げるなら両軸。フカセならスピニングをどうぞ。

599 ：
両軸なら三だろうが四だろうが五だろうがアブ6500でいいし

四とか五なら離島で7000とか10000とか会わせることもありマッスル

600 ：
100mなら力もいらないしゆっくりでも飛ぶっていうけど
自分の場合そこそこの力とスピードも加味して100mくらいなんだけど
そのくらいじゃないと竿が曲がらない
使ってるのはブルスペ
投げ方間違ってるのかな
ところで飛ばす人見てるとカゴスペ率結構高いんだけど
やっぱりカゴスペって飛ぶと言うか投げやすいと言うか
他の竿を凌駕する何かがあるの？

601 ：
>>600
竿に対してカゴが軽いんじゃない？

602 ：
>>600
ブルスペでも飛ぶよ
曲げるのはある程度力いると思うけどね
反発させるときは竿任せでいいけど
曲げるためにはカゴの重さと振り方が肝心
押し手で竿をへし折るように引き手と連動させて曲げてみては

603 ：
かごスペシャルはロングセラーだし
固定ファンがいるものとおもわれ

604 ：
>>601
12号です
よく考えてみたらそうですよね、笑
15とか18とかだったらゆっくりでいけそうですね
>>602
あ、実はちょうどそれ次イメージしてやってみようかなって思ってたとこで
助言いただきありがとうございます
それでやってみます
>>603
そうなんですね、なんか釣り場でレクチャーしてくれた人も
上手くなったらカゴスペ買うといいよとも言ってたし
結構違うのかなと思いまして

605 ：
>>602
柔らかい竿ではどのように投げたらいいですか。
詳しく教えてください。

606 ：
>>605
軽いカゴ使えば？

607 ：
竿に対して適切な負荷ってあるので、カゴオモリの号数だけじゃなくて、カゴの実重量+コマセで考えないとダメだよー

608 ：
>>607
んじゃカゴ軽くするのとコマセ減らすのとどっちを選ぶんだい？

609 ：
>>608
普段から軽めのカゴにエサはちょっとでやってるから…
アミエビとかオキアミならパンパンに詰められる方で。

610 ：
ガイジかな

611 ：
2月3月で真鯛釣った人いますか

612 ：
2キロくらいのなら

613 ：
40cm位のなら

614 ：
>>600
ブルスペはカゴ釣り竿で最強クラスに硬い竿だからかなり強い力でかつ重いカゴで投げなきゃ飛ばないですよ。
ただ、硬いし張りがあるけど、あまり粘りがないカーボンだから僅かなキズが元で折れやすく、繊細な扱いが必要。現行(と言うか廃盤だけど)のブルズアイはやや粘るカーボンになってるけど、それでも硬い方。
カゴスペシャルは剛性感が秀逸。
肉厚のブランクスの中心に何か硬い芯があるようなブレの無さがある。
1はかなり先調子でスィートスポットが狭い、けどハマれば飛ぶ。2は先調子だけど1よりかは扱いやすい。
3はかなり胴調子気味になって万人向けの投げやすさになったけどカゴスペファンは「こんなのはカゴスペじゃない」と不満が出た。4は2の調子に近い上にさらに張りがありカゴ釣り最強竿と言われてる。ちなみに張り自体は1→2→3→4と強くなってる。
3が柔らかいと言われてるけど、調子が胴調子気味なだけでカーボンとしては張りがある。
あとカゴスペシャルで秀逸なのは細身の元竿と握りやすいリールシート。
張りや調子だけなら剛徹やオレガ遠投もかなりのレベル。だけどリールシートの形状の握りやすさやゴム張りの滑り難さなんかではカゴスペシャルには敵わない。
カゴスペシャルの弱点としては、高価な事と、ブランクスのクリア塗装の弱さなんかがあるけど、それでもカゴ釣り竿に求められる機能や耐久性がしっかりと高いレベルでまとめられている。

615 ：
>>614
詳しいですね笑
ものすごい参考になりました
やっぱり折れやすいんですね
傷は付かない様にすごい気をつけてます
安くないので硬い竿が欲しくなって
また買うのはいやだったので最初からブルスペ
なんですが、その分最初少し苦労しました
そうなんですね、カゴスペってそんな竿なんですね
いつか欲しいです
参考になりました、ありがとうございました

616 ：
>>614
何本竿所有？

617 ：
>>614
昨日カゴスペ4をポチりましたがこれを見て安心しました！ありがとうございます

618 ：
やだこのスレがま臭い

619 ：
臭いあるの？

620 ：
ブルズアイ4-62は他の竿より随分重く感じるけど竿によって重心位置は大分違いますか？

621 ：
イングラム使いもいてますよ。

622 ：
あ、そうだ、メーカによって重さは違うみたいですから同じカゴのメーカーを
使うのが前提で、例えば10号で飛距離100m飛ばせる場合、
12号15号って重いの使うことによって飛距離はどのくらい伸びていくのが普通
なんでしょうか？
10号100m
12号110m
15号120m
とかそんな感じですかね

623 ：
10号100Mは自信ないな
15号120mの方が現実的な気がする

624 ：
同じ竿で投げるとして、仕掛けの負荷だけ軽くなると竿のしなりを活かせなくなっていくので、15号で120m飛ばせたとしても10号で100mは難しいかも。

625 ：
>>616
自分のは5本だけ。ただ、色んな竿を借りれる立場にあるのと、色んな人に「ちょっと投げてみて評価して欲しい」とよく言われるので、大体の両軸カゴ竿は投げていると思う。
投げてないのは槍雅とV.I.P.の竿、あとアルファタックルのトップファイター位だと思う。
同じ竿でも長さや馴染み具合(ヘタリ具合？)でガラッと印象変わる。

>>617
4ではあまり聞かないけどがまかつはとにかくクリアが弱い。水分がついたまま保管するとすぐにパリパリと剥がれてくる。
釣行後は真水で洗って乾拭き、乾燥の習慣をつけた方がよいです。
とても良い竿だから大事にしてください。
>>620
ブルズアイは穂先が太いせいなのか重心の問題かわからんけど、持ち重り、振り重りがたしかに数字以上に感じられますね。

626 ：
>>622
以前自分も似たような事を考えてテストした事があるけど
遠投EV4号で12号で90前半、15号で100ちょうど位、18号ではほとんど変わらず102とか位だった。
ただ、これは自分の技術や筋力、慣れ、竿の強さとかもあるから
人による竿によるとしか言えない。
自分の場合12号は振りは早くなるけど竿が上手く曲がらず。15号が一番バランスが良かった。18号になると竿が負けてるし、振り重りも強くなる、ウキも大きくなるから空気抵抗も強く15号とほぼ変わらない飛距離になった。
竿がブルズアイなら、もしくは筋力が違えば、もっと言えば、新品の張りがある竿か使い込んだ竿かでまた違った結果になっていたと思う。

627 ：
あとカゴ釣りを研究してる有名サイトで放出速度と角度、空気抵抗を一定にしてカゴの重量のみ変えてシミュレーションしてるデータを見ると
50gで86m 100gで98m 200gで105mとなっていたね。(勝手に載せちゃっていいのかわからんけど。営利目的じゃないから大丈夫かな。
)
実際に同じ人間が同じ竿で投げるとなると軽ければ放出速度は上がるし、重いカゴは大きなウキで空気抵抗が増えるし、カゴ重量による飛距離の差はもう少し小さくなるはず。

628 ：
スピニングから両軸を検討している者ですが、竿の候補に19剛弓を考えてます。誰か使用された方、感触など教えて頂けませんか？

629 ：
剛球ならわし以外の誰かがインプレしてくれるだろう
槍雅4-585が良すぎて他にいけない

日新のX4両軸使ってみたいなぁ

630 ：
NEW剛弓買ったが、まだ使ってない

631 ：
>>630
高い買い物で買うかもう少し安い竿かで迷ってるんですが、購入された理由ってなんかありますか？

632 ：
みんないい竿使ってるなあ。
自分はインプレッサだわ

633 ：
>>631
単純に旧剛弓使ってたから。あと軽いから振りやすい気がする。
インプレッサとブルズアイも使ってる。

634 ：
>>633
その3本だと飛距離はどれが良いのですか？

19剛弓を使用されましたら是非インプレお願い致します！

635 ：
>>634
>>633じゃないし、19剛弓は使った事もない横レスで申し訳ないけど。
インプレッサはとにかく穂先が細く柔らかい。けど、ブレないしコントロールしやすい。重量以上に振り重りがないから１日釣りしてても疲れにくい。
けど、飛距離が出にくい。100mいけば相当なレベルの遠投師。
ちなみに裏技として穂先カットやガイド追加をすると飛距離が伸びる。
遠投師向けと言うより、実釣派向けの竿。
旧剛弓はインプレッサに張りを持たせた上に軽くなった。完全上位互換の竿。しなやかで張りのある竿。
とは言え両軸遠投竿の中ではやや柔らか目の竿。力で飛ばす竿ではなく、腕で飛ばす竿。旧剛弓はリールシートがアップロックだったからやや握りにくかった。

636 ：
つづき、
シマノのブルズアイはブルスペより、やや粘るようになったけど、
それでも堅さ的には上位に入る剛竿。
穂先だけならカゴスペシャルより太い。堅さだけなら剛徹より上。慣らしが終わり馴染めばかなり改善されるけど、新品時はとにかく硬く、荒々しい。インプレッサ、剛弓なんかのしなやかな竿に慣れてると扱いにくいと思う。
持ち重りもかなりあり、スペック以上に重い竿に感じると思う。
ただ、扱えれば飛距離に対するポテンシャルはインプレッサ、剛弓より上。
扱えればだけど。

637 ：
ガイドの数増やして距離アップってどう言う理屈で飛距離伸びるの？
長いの投げてみたくなって旧ブルズアイの中古4-620買ったんだけど(ガイド数14個のやつ）
後期？ブルズアイは16個付いてるんだけど、後期の方が飛距離出やすいのかな
関係ないけどブルスペ4-57ずっと使ってて、同じ投げ方でブルズアイ 4-62投げたら
再起不能の大バックラッシュさせてしまった笑

638 ：
>>635
詳しく教えて頂きありがとう御座います！
とても参考になりました。

自分に合った竿を見つけるって中々難儀ですね、それなら竿に見合った自分を作るってのが早いのかも知れませんね。
よく検討してみます！

639 ：
>>627
＞実際に同じ人間が同じ竿で投げるとなると軽ければ放出速度は上がるし、

カゴが軽いと竿を振る速度は上がるけれど、カゴの放出速度が上がる訳ではない場合もありそう。ちゃんと竿の弾力にカゴをのせて投げれば、ゆっくり竿を振ってもカゴは勢い良く飛んでいく感じです。
なので自分の投げ方と竿の負荷にあったカゴを見つけられれば、力いらずで気持ちよく飛ぶんじゃないかな？

640 ：
最初にカゴを竿に載せないといけないから力は必要

641 ：
重力を上手く使えってことね。

642 ：
カゴが飛んでいく軌道が途中で跳ねている様なのを見ると竿の弾力を使って素直に放出されてないんだなぁと思う。

643 ：
市販されているもので良く飛ぶウキって何ですか
追従性があるとか空気抵抗が少ないとか色々理由もあるかと思いますが

644 ：
スレタイが「飛距離自慢」ってついてるから飛ばす方にばかり考えているようだけど
先ずは釣れる方法を考えた方が良いんじゃないの。
「飛距離出ない」人でも釣れてますよ

645 ：
両軸とスピニングと釣れる違いなんて距離しか要因ないからね。カゴ釣りの方でやればいんでない？

646 ：
>>643
まずピアレを試してみれば？値段高いけどバランスは良いと思います。羽根塗装が弱いから塗り直しが必要になり段々深みに...

647 ：
アローライナーEVA好きだったんだけど在庫無くなっちゃったね
来月から生産するみたいだけど

648 ：
>>646
え、深みって自作ですか？
>>647
アローライナーEVA見たことなかったです
使った感想はどう好きなんですか？
>>644
近場で釣れる時はいいんですけど
遠い方がいい時もあるので
その為に飛距離にこだわってる感じです
あと、飛ばせると自己満出来るので

649 ：
ウキの自作は比較的簡単だよ

650 ：
最近同じ人が一人で質問してるのかな

651 ：
オレのこと言ってるのかな、多分そうだと思う
なんか気になることあった？

652 ：
いやオレの事じゃないかな？

653 ：
ここには俺とお前しかいないのに何言ってんだ

654 ：
もしかして俺？

655 ：
お前の事だよ
ネンブツ鯛みてえな顔しやがって

醤油かけるぞコラ

656 ：
ﾈﾝﾌﾞﾂﾀﾞｲみたいな顔って？

657 ：
ボラよりイケメン

658 ：
なんか呼ばれた気がしますた

659 ：
ちっ 二匹か…釣れねーな

660 ：
わさびが足りなかったな

661 ：
今まで龍の絵があるウキ、ダサいと思って使ったことなかったんだけど
使ってみたらいい感じに飛んだ
でもやっぱり龍の絵ダサい

662 ：
ウキはささがきゴボウの要領で作れるから作ってみたら？

663 ：
>>661
遙か彼方の浮きに書いた龍の絵が見えるとか視力いくつ？

664 ：
>>662
確かに作るという選択肢もあると思うけど
あんまり時間が無いから買うので済ませたい
てか消せばいいのか

665 ：
>>663
羽根に絵が書いてあるウキって売ってます？

666 ：
は、はい

667 ：
>>665
ダサい龍の絵が描いてあるんだろ？

668 ：
オキアミと区別つかないかも...

669 ：
買った手作りウキに撥水加工したいと思うのだけど
ググっても、これ、っていうのがあんまり出てこないのと
出てきても撥水加工に使ってる塗料は内緒、とかいうのもあったりで
なんか特殊なの？

670 ：
普通の塗料は撥水しないから撥水する塗料は特殊だと思う

671 ：
ツルツルにコーティングしたいだけならウレタンニスなんじゃない？

672 ：
現行ブルズアイと遠投AXの違いはなんでしょうか？
カーボン含有率も同じでした
グリップのみの違いですか？
ブルスペではなく

673 ：
それはメーカーに聞いた方が良いと思うぞ
住人では憶測でしか答えられないし
以前のシマノなら答えてくれてた
最近は聞いたことが無いから分からないけど

674 ：
力一杯投げてバックラッシュしないようになり100mくらい飛ぶようになった
ブルズアイ4-620とアブ6500cs
すでにほぼ力いっぱい投げてそのくらいだから120mは飛ぶ気がしない笑
120飛ばせる人どうやったらそんな飛ばせるんだ？

675 ：
振るな曲げて止めろ
剣道の残心だ

676 ：
風上に立ち風下に向けて...

677 ：
ドローンの気持ちになるんだ

678 ：
ドローンで運ぶなら磯竿は2.5号で大丈夫だよね。でもベイト用が無いか...

679 ：
>>674
竿を限界まで曲げられているかどうか、動画撮ってみてチェックしてみるといいよ。
あとはカゴとウキは何を使ってるか。（空気抵抗がどんなものか）

680 ：
カゴは20号だよね？

681 ：
674です
ウキはこんなやつの3枚羽
http://iup.2ch-library.com/i/i1980573-1554108365.jpg
カゴはサンナーの15号と渚の18号あたりを使用
15号も18号もあんまり飛距離変わらないからちゃんと投げれてないのかな
この前、上段に構えたまま3歩あるいてそのままの勢いで投げて130くらい飛ばしてる人が
いただんだけどそんな投げ方もあるのかと

682 ：
>>681
サンナーの15号って何g？
浮力体で号数調整してた気がするので、66gくらいで全部変わらなかった気がするんだけど。
それくらいのカゴの重さなら、竿を曲げ切れていないんしゃないかな？
やっぱりフォーム撮影してチェックしてみるのをオススメする。

683 ：
>>682
ありがとう
ここで動画は恥ずかしすぎてアップ出来ないけど
やってみます

684 ：
ど素人の質問で済まないが石鯛竿とかどうなんでしょう？

685 ：
>>675
それですよね。
でもそれが難しい。
すぐ右手出てきちゃいます。
もうちょい具体的に教えてください

686 ：
石鯛竿も過去スレで何度か出てきてます
出来なくはないです、私も巨大シマアジとカンパチマグロやるときに使うこともあります

687 ：
ブルズアイ4号ならカゴの重さは100g

688 ：
竿の胴を持つ側の手の親指でラインを押さえた方がいいの？
あれはどういうメリットがあるの？
自分もやってみるんだけど押さえても押さえなくても特に違いが分からない
まだ下手くそだからかな
もしかして重いカゴの場合は押さえないとスプール押さえるだけじゃ
足りないのかな

689 ：
ラインがきちんと放出されるタイミングでリールが回転する効果だと思ってます。ラインが暴れてガイドに引っかかるとすぐにバックラッシュ...

690 ：
リール部分はふれが少ない→ラインを放出するタイミングがつかみにくい

竿の胴→振れが大きい→ラインを（時計の文字盤で云うところの）何時の位置で放出するかタイミングがつかみやすい

こんな感じだと思う

691 ：
竿の胴で押さえる場合、利き手で振る角度に合わせてのリリースになるので投げやすいかな。

692 ：
なるほど
そういうことですか
ありがとうございます
納得しました

693 ：
遠投のコツを教えてください

694 ：
ひたすら力いっぱい投げる

695 ：
自由に投げて、バックラッシュの原因を一つずつ潰していく

696 ：
>>694
右手マックスの下手くそなげになるだけでした。

>>695
バックラッシュはさして起こらないレベルです

697 ：
竿とラインとカゴのメーカーとそれぞれの号数書こうぜ

698 ：
>>697
EV4-52
ﾚｸﾞﾛﾝ6号
渚の遠投師L12号(投げるときは100g位)
楽に100mを越えるような投げ方のコツを教えてください。

699 ：
>>698
竿が折れるくらいに振る

700 ：
毎日投練

701 ：
100を楽に投げれるようになるには
フルで120以上飛ばせるようになるのを目指すのがいいかと
遠投で必要なことで色々な人が言ってることの共通点はとにかく竿を
目一杯曲げることなのかと

702 ：
フルで120投げられるようにしたいなら楽に100投げられるようにならんと無理だぞ

703 ：
結果じゃなくてコツは？竿を曲げるにはしっかりカゴの重さを竿に乗せる様にゆっくりと強く竿を振る感じですかね？腰を使って。

704 ：
腰を振りながら竿を握ると飛ぶ

705 ：
ギリギリまで溜めると飛びやすい

706 ：
どれくらい竿を曲げられているか、撮影してみたらええよ

707 ：
>>704
フォーと言いながら腰振ってるの？ハードゲイだね

708 ：
懐かしいなｗ

709 ：
>>704
腰をふるためには初期状態は腰が横を向いた状態で足をまっすぐに着くということでいいでしょうか
握るのは特に意識するのは左手でしょうか
>>705
溜めるためには右手を振るのを遅らせるということでいいでしょうか

>>706
してます。
つの字まで曲がらんです。
曲がりきる前に竿を振ってしまっております。
とはいえ、曲がりきるまで待つ方法がわかりません。

710 ：
>>709

＞つの字まで曲がらんです。

竿に対して負荷が軽いので、カゴを重くするか、竿を振るスピードをあげるからのどちらかしかない。

711 ：
仕掛けを重くできないなら、和歌山のおいやんみたいに、反動使って竿を曲げるとか。

712 ：
>>709
>>704-705 はただの下ネタだから真面目に受け取るなど

713 ：
>>710
カゴを重くしてもそんなに変わりませんでした。
スイングスピード早くしたら、右手も早くなるのでただの下手くそみたいな投げ方になってしまう。。

曲がる前に投げてしまうんです。

>>711
和歌山のおいやんとは。。？？
反動興味あります。
>>712
ほんとー！恥ずかしっ

714 ：
>>713
カゴを重くしてもさほど変わらないのなら、やっぱりスイングスピードが足りてないと思うよ。
ピアレ遠投大会の動画とかみたら相当スイングスピード速いよ。

和歌山のおいやん（おっさんの意味）のカゴ釣りは反動付けて投げるので。紀州カゴ釣りとかで検索してみて。

715 ：
>>714
スイングスピードだけむりくりあげて100m飛ばすことはできるんですが、竿はそんなに曲がらないんです。
この投げ方では120mいかないと思いまして、、

遠投大会の動画はよく参考にさせて頂いてます。
しかし紀州遠投カゴ釣りの動画は見つかりませんでした。。気になります。

716 ：
>>715
ちなみに竿を持つとき、両手の間隔はどれくらい？
体格にもよると思うけど、自分は55cm。あまり広過ぎると竿をしならせるのは難しいかも。

717 ：
紀州カゴの投げ方の動画は、「和歌山両軸遠投カゴ釣り」ってタイトルでそれっぽいのがあった。

718 ：
>>713
重くしても変わらないとなるとリズム感が無い人なんだろう
リズム感が無いと厳しいかもしれない

719 ：
>>718
そうなんです！
リズム感がないです　音痴です
しかしリズム感があったときもありました。そのときはかなり飛んでたんですが、リズム感を何故か失ってしまいました。

720 ：
>>717
動画見ました。ありがとうございます
振りかぶった反動を利用してそのまま投げるんですね。
試したことはありますが確かにこれをやるとカゴの重さは感じやすいですね。

ただ、飛んでも100そこそこな気もしますが、リズム感を取り戻すためにやってみます

721 ：
色んな釣りやってみるのもいいんじゃない？
ペンデュラムキャストとかそのまんまだし、LDリールのベイトショアジギングとかもっとシビアだから参考になると思う。

722 ：
>>716
リールの回転軸の中心から計ったら63cmでした。
そういえば最近少し遠目に持つようにしてました。
身長は170センチなので両手の長さもそのくらいです。

723 ：
>>721
ペンデュラムキャスト調べてみました！
リズムを掴むのには良いかもしれませんが、竿の曲がった力の反動で飛ばしてる(いわゆる曲げて待つ)のではなく、カゴの重さとスイングスピードを利用してるイメージの飛ばし方ですね。

調べていて出てきたソフトボールのウィンドミル投法のブラッシング練習のリリースのタイミングがうまく言えませんが、両軸で大事な気がしました。
・遠心力やテコの原理を使い、待ってからリリースするところです。
今の自分はリズム感がわるく、遠心力やテコの原理を使えずに腕力でリリースしている気がします。

724 ：
>>722
手持ちの竿でもう一度確認したけど、リールの回転軸から利き手でラインを押さえる位置が、4号-5.5で55cm、3号-5.8で60cmでした。
身長は173cm。
両手の間隔が63cmだと4-5.2の竿は曲げにくいと思うよ。

725 ：
>>719
リズム感と音痴は関係ないと思うけども
ちなみに音痴は原因次第ではあるがやり方次第で良くなる可能性はあります
ところで、フィギュアスケートの織田信成さんはリズム感ほぼ無しって判定が出ていました
本人もタイミングが分からないから曲の音を聞いて勘で飛んでたって言ってましたし
なので、自分なりのアプローチを考えればリズム感は無くても何とかなるのではないかと思います

726 ：
>>723
止まった状態から前に降り出して曲げるだけじゃなくて、カゴやルアーを降り出すのと逆の方向に動かして投げるから、より大きく竿が曲がって、よく飛ぶってのがペンデュラム。
カゴ釣りだとカゴの垂らしを長くしづらいから前後に振るんじゃなくて、上から下に落とす感じ。
まー、色々やってみてちょ。

727 ：
ベイト遠投竿の右手の握り方を教えてください
竿を前にしてベイトリールが上に来る状態で右手を第一ガイド近くでにぎるのですが
親指を曲げてグーの形にするとラインが親指に当たるため、「ｄ」の字みたいに
４本指で下から握って親指を立ててるような力が入れづらい感じです
動画も探しましたがどうもよくわかりません
参考動画やページあれば教えていただきたいです

728 ：
HONDAの動画だと親指で道糸抑えるように持ってたね

729 ：
>>724
4-52で170センチだと50センチ位ですかね！
短く持つの試してみます！


>>725
織田さんの例勇気が湧きました
リズムの掴み方の答えは自分の中にあるんですね！ヒントをありがとうございます！

>>726
ペンデュラムは前後(後ろにふってから前)だと思っておりました。
両軸遠投カゴ釣りに応用すると上下ですね。
右手をあまり動かさずに、左手だけを下に落とすイメージでしょうか

730 ：
>>723
腕で投げてる人でありがちなのは、飛ばそうという意識が強くて腕が体から離れていってしまう
支点が動いてしまって遠心力が上手く使えなくなる
ちなみに10m近い本流竿とかの振込みでこれをやってしまうと自分より前にすら飛ばない

731 ：
アブの遠心ブレーキって一個と二個で違いが有りますか？飛ばす人は無し？

732 ：
>>730
ありがとうございます。
飛ばそうという意識が強いので竿が一番曲がっているときに右手が前に出過ぎてしまいます。

遠心力の支点がどこなのか、は投げ方によると思いますが、
体から竿が離れないようにするのはどうしたらいいでしょうか。

[体から離れないように]を意識しすぎるとお腹あたりにリールが当たりそうになります。

733 ：
もういいだろ

習うより慣れろ

734 ：
左手をしっかり引くべし

735 ：
>>733
正しい方法がわかっていないと慣れようにも無理じゃね？

736 ：
正しいとは‥

737 ：
>>728
ＨＯＮＤＡの動画は見てましたがラインを押さえる派と押さえない派がいるようで混乱してました
下記のを見てなんか根本的に右手の使い方が違うので参考に投げてみるつもりです
右手からラインが離れるタイミングが遅くてライナーになりそうな気はしますが・・・
https://www.youtube.com/watch?v=fFRNYjyn_0s

738 ：
>>737
これは投げる直前の左手の位置が低いし、右手と腰だけで背負うように投げてますね。
左手が使えてない気がします。
100には届いてないかと思いますがどうでしょうか

739 ：
右手親指で道糸抑えないように持つと投げたときに親指に糸やらウキ止やらがあたって変に失速してバックラにならないか不安

740 ：
自分、ちょうどvipの動画みたいな投げ方に行き着きまともに投げれるようになったと
思ってたけど、自分にとってこの投げ方完全に100が限界な気がしてます
カゴは15号を使ってのことなので一概には言えないと思うけど
20くらいのカゴ使って、踏み込みもするようにして引き手をもっと意識して
投げて100以上は軽く超えたいと思ってるけど、どうなることでしょう

741 ：
>>740
いい放物線でまともに投げるのには適してるけど100以上はきっつい投げ方ですよね。

踏み込んで、引き手意識して投げるとなるとこれとはまったく別の投げ方を意識しないとですよね。

742 ：
遠投大会
https://fishing-piale.com/6th-official-record/
闘いの遠投師さんの足さばきがかっこええな
基本足は前後に構えてべた踏みと踏み込んでるパターンですね

743 ：
みんなそうだけど力んでるように見えないんだよなあ
ゴルフも飛ぶ人ほど力んでる感じがしない
思っ切り力入れても無駄な動きが無いとああ見えるんだろうな
自分、力んで90~100なのに隣のおっちゃん？
何回見ても自分より力使ってないように見えるんだけど
毎回120以上確実に飛ばしてた
なんなんだ

744 ：
デコピンと一緒
タメが大事
パワーじゃなくて瞬発

745 ：
そう言えばみんなウキ止め何使ってんの？
キングウキ止めがいいって教えられてちょっと特殊な結び方のやつなんだけど
結構ズレたり解けて？いつの間にか無くなってたり
YO-ZURIのウキ止めはほとんどズレないし一つでもあんまり動かなくて
いいんだけど、動かすたびにナイロンがちょっと削れる感じがして気になる

746 ：
最近はナイロンハリス3号でやってる。
ユニノット（3回）で両端をハーフヒッチ。

747 ：
ナイロン同士ってことは、道糸もナイロンの場合若干痛む気がしますが
そんなウキ止めの作り方もあるんすね

748 ：
がっちり浮き止め使ってる

749 ：
>>745
YO-ZURIの使ってるけど、キツキツにならないよう結んでる。
やはり道糸にダメージ与えそうな気がするからね

750 ：
>>747
釣行ごとにラインの先端切って下巻き増やすようにしてるので気にしてない。

751 ：
俺もキングのゴムやつ使ってる
ズレないからいいんだけど確かに解けてくのが気になる
結び方悪いの？

752 ：
今練習してんだけどコマセ無し渚18号で120は全然飛ばない
力は人並みくらい
投げ方の問題もあるかと思うけど120飛ばしたい場合の最低号数というかグラム数というかやっぱもっと重い方がいい？

753 ：
>>751
ズレないなら解けてきても気にしなくて良いのでは？
ただのズレ止めなんだし

>>751
力より運動神経とかセンス
後はリズム感や物理現象を直感で捉える力が重要

754 ：
タニタの秤買ったんで量ってみました　参考にどうぞ

ＫＡＩＫＯ　アッパーロケット１８ｃｍ天秤付　８号　５４ｇ
ＫＡＩＫＯ　アッパーロケット１８ｃｍ天秤付　１５号　７８ｇ
ＫＡＩＫＯ　アッパーロケット１８ｃｍ天秤付　１８号　９１ｇ
渚の遠投師　Ｌカゴ　１５号　８３ｇ
渚の遠投師　Ｌカゴ　１８号　９０ｇ
渚の遠投師　Ｌカゴ　２０号　９８ｇ
サンナー　カゴ　１２号　７５ｇ

夜光ナス型オモリ　２５号　１０５ｇ
フジワラ　超遠投弾丸オモリ　２３号　８５ｇ
小田原オモリ　１５号　５７ｇ
小田原オモリ　２０号　７６ｇ

ＳＥＩＫＯ　１５ｃｍ、１８ｃｍキス天秤　２ｇ

クッションゴム２ｍｍ３０ｃｍ　３ｇ

オモリ号数ｇ換算表
12号　45.00g
13号　48.75g
14号　52.5g
15号　56.25g
16号　60g
17号　63.75g
18号　67.50g
19号　71.25g
20号　75.00g
21号　78.75g
22号　82.5g
23号　86.25g
24号　90g
25号　93.75g
26号　97.5g
27号　101.25g
28号　105g
29号　108.75g
30号　112.50g

755 ：
肝心のオキアミが入った重さになっていない件

756 ：
持ってるカゴで18号103gが一番重かったけど浮力で18号相当に調整してるのかな？
オリジナルカゴ何で表示間違えてるだけかも？...

757 ：
コマセはオキアミかアミエビかで重量が異なる件w

758 ：
>>752
120mは全然飛ばないは何m飛んでますか？
実釣でなければウキ止めは50cm位にしてカゴとウキが離れない様にしてみれば？

759 ：
>>756
・錘だけの重さ
・カゴ全体の重さ
・浮力も考慮して水中での重さ
などなど、表示方法も色々

760 ：
>>756
ウキとの兼ね合いがあるから、浮力込みでの号数が近いような感じ

761 ：
>>755
オキアミは使い方で水分量も違うし詰め込み具合でも違うので勘弁
２０～３０ｇぐらいでは？（適当）

762 ：
>>758
90くらい
メーカー不明の20号くらいの投げても
たまにギリギリ100いったかなって感じ
だった
色々動画撮って見たりとかして非常に有意義のある練習に
なったけど、竿全然つの字に曲がってないし
ある意味100から先の壁が高く感じるようになっただけの気もする笑

763 ：
90m飛んでるなら竿のしなりは出来てるんじゃないかなぁ?あとは初速を上げる為のパワーとタイミングなのでは？
自分も120m届かないが思い切りは振ってない...竿先ブレのバックラッシュ恐れてるので

764 ：
ありがとう、頑張ってみる
でもなんか引き手が使えてない気がするんだけど
次はもっと体の近くで振って見ようかと思った
強めに投げても力抜いても安定して90な感じ笑
何回か残心って言ってた人がいたけど
それはなんとなく分かるようになった笑
思いっきり振っても残心が出来てる？とほとんどバックラッシュしない

765 ：
>>763
90mでも全然スピードだけで飛びますよ

でも本人が残心ができてるというなら

振る方の意識(右手だけで押してる)
ではなく
曲げて止める意識(残心)

で投げれているのかもしれませんね。

766 ：
>>765
＞90mでも全然スピードだけで飛びますよ

って竿曲げずに飛ばしてるって事すか？
90mなら力要らずで竿のしなりだけで届く感じです。

767 ：
>>765
もっと曲げるにはどうしたらいいっすかね

>>766
えーとですね、自分の動画を見ると
遠投大会の上位の人達の竿の曲がりがつの字に見えるとしたら
自分はノの字くらいです

768 ：
>>766
そうですね

ただあなたは力要らずで90mとのことなのである程度は曲がってるかもしれないですね。

>>767
力要らずで90m飛んでるのであればタイミング合わせてすこしだけ力入れたら105位はいきそうですが。

もしかしたらリールのブレーキが強いとか。

もっと曲げるには、曲げるタイミングが違うのかもしれません。そして、曲げてる最中で右手が出てきて、曲げてる時間が短いのかもしれないですね。

カタカナのノですか？！
ちょっと見てみないとなんとも言えませんが。

769 ：
>>768
曲げてる最中に右手が出てきて？
そもそも右手で押して竿を曲げてます
なんか違うのかな
ブレーキはメカフリーでブレーキ2個です

770 ：
曲げてる時はすでに竿をしっかり止めてないと竿のしなりを殺してしまいそうな気がします。曲げるのは後ろから竿を立てるまでの振りで決める感じかな？

771 ：
日曜日に浜で投げ練していたら通りすがりのカゴ師のおじさん２人が声をかけてくれた
（このへんはカゴ師はあんま見ない）
投げ方やタックルなど色々教えてくれてありがたかったです
両軸４日目にてオモリのみですが１００ｍラインが出るようになりバックラもゼロです
ありがとうございました。両軸面白いっすね。何度も投げるだけでも楽しめます
今日はＧＯＳＥＮオーバーグリップコブメッシュもポチりました
以下タックル
剛弓 カゴＢ遠投３－５７
６５００ＣＳ　ＭＡＧ　遠心ゼロ、マグブレーキ２、メカニカルブレーキ４→０までちょっとずつ調整
２０号オモリ
ナイロン６号
以上日記でした

772 ：
>>769
なんか違う気がしてきました。。
右手で曲げてるとなると引き手(左手)が使えてないのかもしれませんね。

しかし、竿のしなり(反動)が使えているという自覚があるのであればその投げ方は当方の理解が及んでいないだけで正しいかもしれません。

ブレーキはそちらで問題ないと思います。
竿は4-62ですか？体格はいいですか？
90mはしっかりレーザーで計ってますか？
4-62でカゴスペとか固めのをお使いであれば渚の18号(餌なし)は少し軽いと思います。

当方は華奢ですが4-52で、タイミングが良ければ軽く投げて100いったりします。
このときほぼ左手しか意識していません。

距離を出したいときは左手で曲げてから右手で少し押す感覚で投げてます。


しかし右手だけで押して曲げると90弱しか飛びません。強くなげても5m変わる程度です

773 ：
ここで相談している可切り駄目だろ
諦めろ
　

774 ：
いや、スピニングの感覚から抜けれたら気持ち良く飛ぶと思われ...

775 ：
12時までに全てが完結すると意識すればぶっ飛ぶよ！

776 ：
>>772
なんか、左手は添えてるだけの感覚しかないので引き手が全く使えていない気がしています

ブルズアイ 4-62です
体重63身長171、力は無くはないです
基本目測ですが、川で岸に沿って投げてるので飛んだかなって思うときは
100の目安のところまで飛んでるかを歩いて行って確認です
100の目安は地図の尺で見て付けています

>距離を出したいときは左手で曲げてから右手で少し押す感覚で投げてます。
次の練習のときはこれ意識してみたいです
っていうか、実はこれ意識してやってみたことあったのですが
全くうまくいかなくてすぐやめちゃったのですが、もう一回やってみます

777 ：
>>771
のタックルの投げ練５日目で１５号オモリに変えてライン１３０ｍ出せました
２０号オモリより初速が出せた感じでした
着水までサミング無しはやはりマグブレーキは初心者にはいいですね
夜のケミホタルでの練習ですがバックラの不安がほぼ無かったです

778 ：
3号竿で20号はそりゃ厳しいだろうな

779 ：
ライン130m出た時の飛距離は？

780 ：
>>779
飛距離はとくに測ってません
着水と同時にサミングですが糸ふけがどの程度かと
目測は距離感把握してないのでわかりません

781 ：
ブルズアイ4-62に慣れてると殆どの竿が軽くて折れそうで怖いですね

782 ：
ダイワのシーホーク買ったんだけど上手く投げれない
ラインがバックラッシュでボワボワになる

783 ：
ブレーキを締める

784 ：
スピニングみたいに竿を振り切ると竿先がブレてバックラッシュしやすい。初期バックラッシュなら右手が強過ぎない様に投げてみれ

785 ：
リールのブレーキきつめにする
フォームを改善する

これでバックラ無くなるしたまにバックラしてもすぐほぐせる軽微なpermanentですむよ

786 ：
上すぎるかなってくらい斜め上に向かって投げる感じかな。
遠くに離れた人とキャッチボールする感じみたいな。

787 ：
竿と腕が一体化してボールを遠投するイメージを持つといいよ。

788 ：
ありがとうございます
このリール右巻きで投げにくい
自分はベイトリールは左、スピニングは右巻き使いなんだけどシーホークは右巻き…
遠投両軸リールは右巻きが普通なんですか？
GW遠征予定だけど留守番リールになりそう

789 ：
782でしたすんません

790 ：
もしかしてサウスポー？

791 ：
いえ、右利きですよ
利き手の右手でラインコントロールしたいんですよ
ベイトリールは右手、左手は添えるだけでほぼ右の片手でキャストしてますね

792 ：
両軸遠投で一般的と思われる竿の持ち方は、利き手は元竿のガイド側、反対の手はリールの下で親指でスプールを押さえるだと思うんだけど、どんな持ち方してるの？

793 ：
カゴ釣りはジグとは大分違う投げになりますね

794 ：
両軸遠投のキャスティング
https://youtu.be/PyJPKBX60W4

795 ：
アルデナか剛弓で迷ってるんだけど、誰か背中押してくれ

796 ：
>>795
その竿にはそれぞれ良さが有るぞ、後は分かるな？

797 ：
>>796
違いが分からない、似たような竿だと思ってたんだが違うのか？

798 ：
両方買えよ、買えば分かるさ
つまりそういうこと

799 ：
両軸遠投とかって6号とか巻いてるの？

800 ：
>>798
そりゃ両方買えば分かるわな、買えなくて迷ってるから助言を求めてるんだろ？

801 ：
>795

アルデナ　遠投B3.5-5.7mに一票。

がまファンとしては、アルデナかなカゴスぺと2.5万違いか、大きいよね。
自分はクラッシックなカゴスぺ2の3-58を良く投げてるけど、今まで使っているどの竿
よりもバランスが良いと思う。
10年間全く折れたりもないしね。

802 ：
がまの竿はほんと丈夫だよね。グレーダーだったか、2回折れた
折れるの経験すると、しばらくはトラウマで振り切れない。勿体ないと言うより、かっこ悪い
特に色んなジャンルが入り乱れて、自分だけ両軸で飛ばしてるとこでは

803 ：
>>800
2ちゃんで背中を押すってのは両方買う後押しが欲しいって意味だろ

804 ：
>>802
いつの時代の話をしてるんだ？グレーダーなんて骨董品見たことないわ

805 ：
アルデナ遠投B3.5-57買ったよ
ありがとう

806 ：
俺は号泣押そうかと思ってたが決めたんだねアルデナ購入おめでと
使ってみて是非インプレ聞かせてくれ

807 ：2019/05/07
グレーダー懐かしいな。赤煙突の面々が使っていたな。最近赤煙突勢いないな。どうしたんだ？

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