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「正しい大阪人」の姿って？ 芸人顔負けのおばちゃん、熱狂的すぎる阪神ファン…これらは“つくられた”存在!?


1 ：2019/01/26 〜 最終レス ：2019/12/31
暮らし 2019/1/22
　西の中心地でありながら、それほど良い印象を持たれていない大阪。科学が進歩を極める現代においても、関西圏以外の一部の人々は、大阪人が「○○やんけワレェ」「〜おまへんやろ？」のような、それほど一般的ではない大阪弁を話すと考えている。この地に住む全員が“しゃべりの達人”で、ケチ（もしくは値切りが上手い）で、タコ焼きに目がなくて…いかにも“大阪的”な像を抱く。だからこそ問いたい。

　大阪は、ほんとうに“大阪的”か？

『大阪的』（井上章一/幻冬舎）は、日本人が勝手にイメージするステレオタイプ化された“大阪的”人物像のあやまちを正そうという書籍だ。著者は、2015年に『京都ぎらい』がベストセラーになり、大きな話題を呼んだ井上章一氏。本書は、正しい大阪人の姿を赤裸々に解説する。その一部をほんの少しだけご紹介したい。




■大阪のおばちゃんは“つくられた”存在だった？

　まず分かりやすいところから取り上げたい。大阪のおばちゃんだ。

　元気ハツラツで、トラ柄の服を着ていて、人の話を聞かずマシンガントークを撃ちまくり、ふと息をつくと「アメちゃんいる？」と口に押しつけ…。そんなおばちゃんたちが今日も大阪の街を闊歩する。

　こんな大阪的なイメージを抱く人が大半だろうが、実は井上氏によると、彼女たちは“つくられた”存在なのだそうだ。しかも、地元在阪局のテレビ番組によって。

　ご存じの通り、テレビ番組の制作費用は東京が圧倒的な額を持つ。在阪局の制作費用も地方局と比べるとある方だが、やはりキー局と比べると一桁寂しい。それでも東京の番組に負けないものを作るため考え出されたのが、“素人”だった。

　1983年から10年間にわたって放送された『まいどワイド30分』という大阪限定ニュースワイドショー。そこに映し出されたのは、制作陣が「面白い！」と判断した、商店街で食材を求める選りすぐりの主婦たち。連日放送される彼女たちの勢いある姿に、視聴者たちは釘付けになった。

　テレビの影響力は絶大で、“大阪的おばちゃん”のイメージが形成されたばかりか、それに影響された大阪のおばちゃんたちさえも、“大阪的”に“寄ってしまった”のではないか？　井上氏は言葉を選びながら本書で慎重に考察する。

　しかし本来、“上方の女”とは控えめで品のある女性だ。それを井上氏が本書でていねいに解説しているのだが…この原稿を書く関西出身の私は思う。「きっと“大阪的”を好む関西圏以外の人々はそれほど聞きたい話ではないのではないか？」。

　今日も“大阪的なおばちゃん”は元気に街を賑わしている。そのイメージは“つくられた”ものだろうし、関西圏以外の人々の願望も少しだけ入っているような気がする。




■著者が本書で最も言いたい“大阪らしくない”歴史と文化
　　　　　=====　後略　=====
全文は下記URLで
https://ddnavi.com/review/513268/a/

3 ：
正しい大阪人ってのは藤井寺球場で「いてまえ〜〜〜！」とか「阪急電車ではよ帰れ〜〜〜！」

って騒いでる人

阪神ファンは大阪人にあらず

4 ：
うそよね〜ん
て言うの？

5 ：
>>4
発音が違う、正しくは
うっそよねん

6 ：
こういうわかりきったことをドヤ顔でご高説をのべたてるジジイってアホ丸出し
言うたれよ「わかっとるわ、アホ‼」と

7 ：
>>1
趣味が悪いのは事実なんだろ？

8 ：
これは尼崎のイメージちゃう？
尼崎は06やけど兵庫やで

9 ：
笑って流すあるある話を真に受けるアホウ＾＾

10 ：
エタとコリアンの特徴が関西人って理解になってしまった。
正しい関西文化から程遠い。

11 ：
あきらメロン
人は他人を見たいようにしか見ない

12 ：
NHKプロデューサー「大阪はね、ゴミゴミした街だと決まっているんだよ。映像をかえなさい」
https://i0.wp.com/livedoor.blogimg.jp/anfierd/imgs/4/c/4c74fd13.jpg

13 ：
「芸人顔負けのおばちゃん」
引退した元芸人のタイヘイ夢路だったでござる、とか言うんじゃないだろうな

14 ：
でも出張で関西行ったときに、経理の子にバキューンってやったら「ウッ・・」って倒れたよ？

15 ：
日本人ではないが大阪人ニダ。

16 ：
でも、毎回面白いこと、言ってるよね？
同じことはアメリカの黒人ニューヨーカー
にも思った、君ら何か面白いコト言わんと
気が済まないのか？と小一時間

17 ：
>>14
ほなあれか、
関西にいる経理の子はみんな「バキューン」したら「ウッ」って倒れるんか？
そんなことあるかい
嘘言っちゃいかんはキミ

18 ：
ホンマにホンマの大阪のオバチャンは、関西電気保安協会をカアンサアイデェンキホォアンキョーカイ。てしかいえへんのや。知らんけど。

19 ：
関西人だけど大阪の南部に住んでる下層民は大体こんなもんだと思う

京都と兵庫をはじめとする近畿や四国中国中部地方の一部の関西弁の話者達は
は大阪が関西のイメージを毀損していることを許せないと思っている

20 ：
>ほとんどの人が存じないだろうが、1930年代、大阪は東京と互角の経済力を有していた。
>それを表すかのように有名な大企業の多くが大阪に本社を置いていた。そのため大阪が
>どんどん工業化し、全国から労働者が集まった。結果、生活するには環境の良くない
>土地になってしまう。

>そこで起きたのが、阪神間の山すそへ本宅を移すことだ。その結果、阪神間の一部の
>地域の“ブルジョア化”が起こる。美人な女性が多く集まるようになり、“音楽の都”と表現
>しても過言ではないほどクラシック音楽が盛んになるのだ。なにより、この阪神間に住む
>人々の言葉が、大阪弁と標準語を交えたような、独特の言葉になった。京都弁よりも上品
>だったかもしれない。

何かここまで言うと嘘っぽいなｗまあ要するにテレビが悪い

21 ：
大阪の女性は２０歳越えたら男に変わる。

22 ：
環状線に乗ってるオバチャンは、10センチの座席の隙間は1人分の席と確信してる。

23 ：
大阪のオバチャンは、ヒョウ柄とキリン柄の区別がつかない。

24 ：
関西人て
顔にしわをマジックで描いてジジイになったりするんやろ？

25 ：
ノリツッコミ誰もしてなくて殺そうかと思った

26 ：
調子がいいだけのクズが多いという印象

27 ：
>>20
事実だよ
私のこの辺の友だちはみんなクラシックが好きで独特な言葉を喋る

28 ：
>>1
確かに目立つ人がクローズアップされてるだけのようなｷｶﾞｽ

大阪に初めて行ったら
そんなに大声で話してない
あまり訛ってない(こてこての関西弁の人は少ない)
たこ焼き屋より串カツ屋が多かった
ヒョウ柄の女性がいない

29 ：
大阪の「おもろい」「がめつい」イメージは東京メディア発の吉本芸人に原因か？
http://egg.2ch.sc/test/read.cgi/mass/1547447075/77

（支持の多い意見）
・楽しいイベントネタは東京、醜い社会ネタは大阪、東京キー局がイメージを作っている
・東京からの視点でしょ？地方差別大好きな東京に住んでなくて本当によかった
・東京キー局の盛った編集のおかげ。
・東京のテレビ局は大阪や関西をこき下ろして放送して安心したいのです。
・このイメージって結局東京のメディアが決めつけたと思う。
・この時代に情報の発信拠点が東京しかないのはおかしい。
・東京のメディアが大阪のお笑い芸人のコテコテの喋りばかりを流すから
・東京マスコミは美しい響きの船場言葉の特集を絶対にやらない。
・大阪や関西をネガティヴに描くキャラクターを全国放送って、どんな神経してるんだろうね、東京マスコミは
・東京メディアが大阪を取り上げる時は決まって道頓堀や新世界。
・名古屋も、福岡も、その他の東京以外の地域も、マスコミは下町や変な部分だけを取り上げる。
・完全に吉本含めたメディアのせいだから。
・吉本芸人を中心としたタレントが悪い。
・吉本新喜劇＝大阪でもないし、お笑いの言葉＝大阪でもない
・東京の話になると、伝統要素のある浅草などはまるで別の街と言わんばかりで切り離したがる。
・東京以外の都会を過小評価してまで自慢するのはこっちとしては気分良くないよね。
・東京にいても関東の人が取り分け上品なわけでもなく、大阪のステレオタイプな悪いイメージを持っている方が多い
・東京に長年住んでいますが、メディアの偏向報道のせいで差別的な扱いを受けることが多い
・日本の歴史ある地域の大阪を貶めるなんて日本人として恥ずべきイメージ戦略だと思います。
・メディアが東京に一極集中して東京の尺度だけで地方のイメージがつくられる時代は終わりにしたい。
・グランフロント大阪の前でマダムっぽい人にはインタビューしない。悪意だよね。
・テレビはそういうところだけ切り取って全国に流す、そしてイメージが定着してしまう。
・東京だとステレオタイプな関西人像を持っている人が多い印象です。

30 ：
大阪人、東京メディアと吉本発のノリがいいイメージに困惑　「笑いを期待しないで」
https://egg.2ch.sc/test/read.cgi/mass/1547447075/98

（支持の多い意見）
・東京メディアって「東京は大阪に興味がない」て言う割に、低俗な大阪ネガティヴ特集ばかりやる
・東京マスコミにあまりにも強くイメージ操作されてるように感じる。
・東京マスコミが常に偏見の「ザ・大阪」のイメージを求めているからだと思う。
・東京メディアが北浜や中之島などを映さずに道頓堀や通天閣だけを撮るっていうのはわりと有名な話だよね。
・東京発のメディアによって大阪はいつまでも昭和的な雰囲気の都市に仕立てられている。
・東京ではテレビの作ったイメージをマジで信じきるほどおバカが増えたのか？
・東京のテレビとかで流れる「大阪」は、ミナミとか西成が中心だからなぁ…
・大阪で取材する時は下町で、東京で取材する時はハイソな街で。
・大阪人＝ノリがいい、派手なおばちゃんとか東京のテレビでイメージ作りすぎです。
・東京発の大阪人のステレオタイプなんて、地元からしたらええ迷惑でしょう。
・よくも悪くも東京は歪な村社会って事になるんですかね
・対抗心を持ってるのは、常に大阪を貶め続けないと気が済まない東京人なのだろう。
・東京人がほとんど地方出身者であるように、大阪人のほとんどは地方出身者。
・東京のテレビ番組等の誇張された内容がイメージとして定着してしまった最悪のパターン。
・ケンミンショーは下品な喋り方の下品な服を着た大阪のおばちゃんタレントばかりインタビューしてる。
・ケンミンショーと吉本が大阪のイメージを勝手につくりあげた
・ケンミンショー観てると、偏ったタイプの大阪人しか出てこない。人選んでるだけじゃないって。
・ケ○ミ○ショーの影響大きいね
・ケンミンショーなどの偏ったメディアのせいでしょう
・ケンミンショー見てても、スタッフからの振りでされている感を強く感じる。
・船場育ちの人間ですが、「吉本」の人達が使うような下品な言葉は聞かないですね。
・吉本芸人などが使う関西弁は、地元でもまず使わないような品がないもの
・反社会組織吉本興業の影響

31 ：
ウンウン
デマやな

32 ：
「一家に1台たこ焼き機」他、東京発メディアの勝手なイメージ操作に大阪府民反発
http://egg.2ch.sc/test/read.cgi/mass/1547447075/210

（支持の多い意見）
・ケンミンショーは東京以外の文化を小馬鹿にする番組だからね。
・ケンミンショーは東京人が標準レベルみたいな感じかな？渋谷の暴動見てたらそうは思わないけど
・ケンミンショーは東京以外の道府県が変人の集まりに見える番組だから
・ケンミンショーは面白おかしくを越えて、東京以外の地方をバカにしてると思う。
・ケンミンショーは、地方下げと対照的に東京はほとんど取り上げない、もしくは悪く描かない。
・まあ、ケンミンショーは創価の久本雅美が仕切ってるから、仕方がない
・創価と吉本芸人らガラの悪い芸人を並ばせて大阪の顔みたいなことをさせないでほしい。
・広島県民だけどよく大阪のお好み焼きと勝手に競われてるのはどうにかしてほしい。
・大阪府内のたった一部の人間（吉本芸人）を、さも大阪全体であるかのように誇張するケンミンショーは不愉快
・ひとくくりにして「大阪人」または「関西人」と考えるのは違和感がありますね。
・吉本や久本のような下衆な人達を大阪の代表何て言われたら迷惑です。
・ケンミンショーは誇張、ヤラセがひどすぎる。
・ケンミンショーが関西人を面白おかしく取り上げてる気がする
・ケンミンショーは大阪を馬鹿にしてると思う
・実際虎柄は 大阪ではなくて、埼玉が多かったという事実もある。
・スーパー玉出も西成に偏っていて、大阪人でも日常的に利用してる人は殆どいない。
・ヒョウ柄とお笑いは東京のメディアによって勝手についてしまったイメージだと思う。
・大阪のイメージを定着させたのも東京のテレビが原因だと思う。
・『大阪のオバちゃん』もおかしい。完全なテレビ語。
・大阪のイメージは吉本芸人や東京メディアが定着させた。
・東京のTVやメディアでは大阪人を誇張している
・東京マスコミと吉本には関西人のことだけは悪く言っていいみたいな風潮ある
・ほんと人種差別や性差別には世論は煩いくせに、大阪差別は容認する東京メディア

33 ：
大阪のおばちゃんキャラってのがあるよね
友達が大阪出身で実家に遊びに言った時に
そういう話題になって、　実はしんどい　とか言ってて爆笑してしまったw

大阪ってツッコミとか弄られた時にしっかり切り返せないと
イジメのターゲットにされちゃうから
うまくツッコミ返したり、ボケたり、
キャラつくって本体が傷がつかないようにバリア張ってるとか言ってた。
そういうのが子供の頃から鍛えられるって。

友達は、東京の本社に転勤してから、いじってくる社員がいないから、
すごくリラックスできて安心してるとか、ぶっちゃけて言ってたよ。

でも大阪のノリやキャラを期待してくる東京の人もいるから
それに応えるのがちょっとしんどいってwやっぱり言ってた。

そういえば、ゲイの友達も、カミングアウトしたら
オネエキャラを期待されるのがしんどいってカミングアウトを後悔してた。

34 ：
>>3
何時の時代だろ・・・・・？？？

35 ：
大阪を舞台にした小説といえば谷崎潤一郎の細雪でんな

36 ：
>>25
こういうやつの意見に対して「東京人はサイコパス」

というイメージを勝手に受け付けられたようなものだわな結局
どこ出身かなんてわかりもしないのに

37 ：
トラ柄はいないがヒョウ柄はたまに見る
それとクリィーミーマミのような髪の色の婆さんも一時期よく見た

38 ：
「正しい大阪人」って言葉がすでにネタっぽいなぁ。
「草食のトラ」「下戸のトラ」みたいな形容矛盾と言うか何というか。

39 ：
>>8
06が電話番号の頭の部分を指すと
まずは解説してやらにゃいかん
今どきは固定電話なんて覚えてないんやで
代わりにスマホが覚えてる

40 ：
>>37
今でも居ますよ

41 ：
作られたっていうけど実際にいる人ばっかりだろ
しかも多数

42 ：
話し方は芸人で例えるならフットボールアワー後藤が普通ぐらい。
柄悪いガキは千原ジュニアの話し方ぐらいで大人の土方は小杉みたいなノリで話す。
ダウンタウンや浪速金融の感じは岡山か大阪の極一部にいるかどうかのほぼフィクション。

43 ：
吉本と阪神のファンは韓国系が多いんですよ。

44 ：
>>41
お前の出身県の殺人事件列挙して
殺人鬼県っていってやるからさらして見せろ

45 ：
>>10
芸人は元々風変りで破天荒な人がなるものだったから
そういう人が多かったのは、
歴史的背景を考えると、当たり前だし仕方がない。

でもテレビが力を持ち、そこで芸人が天下を持ってしまい
彼らが好き放題やった結果
芸人＝大阪のイメージになってしまった。

それがかけ離れた大阪像なのは、言うまでもない。

46 ：
大阪の芸人が東京のテレビに出て一生懸命「大阪的」をPRして広めたんだから、当然今現在全国に認知されている「大阪的」は「正しい大阪人」に決まっている。
もし違うというのであれば嘘を広めた芸人共を大阪の人達が処断すれば良いだけ。それをしないということは当然、今現在全国に認知されている「大阪的」は「正しい大阪人」ということになる。

47 ：
>>46
あらゆる面で、昭和まで差別的な扱いを受けていた彼らが
80年代以降、突然人気者となり権力を握りまくった。

革命が起きたんだよ。

革命後の大阪が、＝芸人、マイノリティ文化を
見上げる形になったというなら
それはそれで本当かもしれない。

48 ：
>>43
韓国人はあんまり面白くないよね
色々悩んでるから

49 ：
北摂は上品な言葉を喋る

50 ：
阪神は兵庫県の球団や！大阪はサンテレが映るから阪神ファンが多なったんやろな。近鉄と南海をちゃんと応援しとったら良かったんや！

51 ：
>>19
そもそも、大阪人といっても
摂津、河内、泉州で全然違うし

そもそも、本来摂津が大坂なのに
河内や泉州が大阪ってイメージついてるからな

因みに、尼崎は旧摂津だけど
尼崎藩がおかれ、東海道の被差別部落を
連れてきたから、地域的にちょっと特殊
だから、昔から住んでる人は
阪神ファンより中日ファンが多い

52 ：
>>43
いや、巨人ファンが多いよ
案外ロッテファンが少ない
事大主義なんで、強い球団を
応援するんだろうな

53 ：
一時期住んでた印象は
調子がいい
まぜっ返しが多い
親切と突き放しの絶妙なバランス

54 ：
朴訥で純朴な東北人っていうのも
作られたイメージだし

大酒飲みの九州男児とか高知県民っていう
イメージにも迷惑してる人は大勢いる

55 ：
＞人の話を聞かずマシンガントークを撃ちまくり

これはどこのオバチャンも一緒だろ

56 ：
西成のノリがステレオタイプされる。というか。

頭の回転が速いのは本当だが。

57 ：
東京から大阪に遊びに行った時、天神橋筋6丁目に串カツ食いに行ったんだわ。
その時商店街を割とかわいい小学生6年生くらいの女の子3人くらいが物が高いだのと
仰せになりながらすごいスピードで歩き去って行ったのを覚えている。
ああ、こうやって脈々と伝統を受け継がれているんだな、と思ったわ。

俺はこういう大阪が好きなんだ。
だから観光客がウジャウジャ居る難波や心斎橋、戎橋界隈を避けてなるべく
地元民しか行かないディープなところを散歩する。

58 ：
在日が多い

59 ：
大阪維新の橋下はヤクザの息子

60 ：
大阪人だが井上章一なんか知らん誰やこいつ
「田舎者がどう見ようと、そもそも気にしない」
これが大阪人の要件その一や！

61 ：
>>41
メディアがそういう人たちを作ったって話。

62 ：
東京の人間　つっこみ　おち　理解できない
大阪の人間は 東京の人間より レベル高い

63 ：
韓国がピンチのとき、
大阪東京分断ネタを放り込んでくる

64 ：
ソース大好き

65 ：
>>54
昔、福岡の得意先のお客さんに「九州の方って、お酒とか強いんですよね？」と言ったら、「ブラジルの人が皆サッカーが上手いですか？タイの人はみなムエタイやってますか？そう言う事です。」と言われたわ。
その人は東京の大学に行って、地元に戻って家業を継いでるから、学生時代によほど言われて辟易してたんだろうなぁ。

66 ：
>>57
わいは神戸の西部地域やから大阪人については詳しくないけれども。

＞その時商店街を割とかわいい小学生6年生くらいの女の子3人くらいが物が高いだのと
＞仰せになりながらすごいスピードで歩き去って行ったのを覚えている。
＞ああ、こうやって脈々と伝統を受け継がれているんだな、と思ったわ。

大阪にはこういう部分はあると思うし。伝統やな思うで。

67 ：
ずっと関西人のノリに憧れて大阪に引っ越した妹が「関西弁だらけなこと以外はわりと普通でイメージと違った」と肩透かしくらってた

68 ：
>>67
小学生の時分から大阪住みだったら大分違うんだけどねぇ。
大人になると若干控えめになるで。

69 ：
北海道から沖縄まで、仕事では標準語という会社は山ほどある。

70 ：
全てリアルだよ
現実はもっとアホで下品でうざい
それが関西人

71 ：
>>68
そこ食い下がるんだｗ

72 ：
テレビ大阪が夕方のニュースでさんざん作った悪いイメージ

それに乗っかったTBS

73 ：
ヒョウ柄の大阪オバはんや阪神ファンや下品な吉本はみんな鮮人系ですよ。

74 ：
ヒョウ柄の大阪オバはんや阪神ファンや下品な吉本芸人は東京メディアが大好きな
鮮人系なんですよ。

75 ：
クレーマー

76 ：
絶対に北日本には居ないタイプのオモシロおっちゃん・おばちゃんが多いわ。
方言も含めてクセが強いのは関西人だろ。

77 ：
>>47
つまり革命後の大阪人が、「嘘を広めた芸人共」を処断することなく現在に至るわけだから、
当然、今現在全国に認知されている「大阪的」は「正しい大阪人」であり決して作られた存在などではない

78 ：
大阪は全国の人気者やで！

79 ：
大阪はやっさんのイメージ

80 ：
やらせのタレント使ってる

81 ：
>大阪のおばちゃん
いや、おらんことはないで。正しくは「かつてはいた」。
そいう世代がだいぶ死んだ、ちゅうことや

82 ：
>>71
学校ではジャニーズより吉本の芸人の話が話されてたしなあ。今はしらんが。

83 ：
少なくとも俺が知ってる二人の関西人はかなりねちっこくて陰湿

84 ：
正しい大阪人

指で銃の形つくって「バーン」とやると
撃たれたフリで応じる人

85 ：
大阪弁と標準語を交えたような、独特の言葉

ってどんなの？イントネーションは関西弁だけどきれいな言葉遣い、ってことか？

86 ：
実際会ってみると東京人以上に冷たい人ばかり。
こんな連中東京に来るなと思った。

87 ：
>>77
ネットで段々声が上がって来てるじゃん。

これまでテレビいう巨大権力に、なすがままだったけど。

88 ：
今は広島ファンの方が凶暴だろ

89 ：
>>87
東京進出芸人とか裏切り者認定だったしな
兼ねぬ目がくらんで魂を売ったと

90 ：
大阪市内でもキタとミナミで全く違う
キタは安心して歩けるがミナミは大阪人ですら一人で歩くのは怖い

91 ：
家に必ずたこ焼き器があるとか
ほんま迷惑やわ
ウチにはあるけど

92 ：
おっちゃんは横山やすし
おばちゃんは上沼恵美子のイメージ

93 ：
「江戸しぐさ」はトンキン人のねつ造だったのがバレたけどなw

94 ：
江戸＝穢土（えど）

仏教用語。穢れた国土。煩悩から抜けられない衆生、凡夫の住むこの世。現世。娑婆。

糞、大便のこと。

95 ：
俺甲信越地方だけど
タコ焼きお好み焼きメッチャ好きだぞコノヤロー笑

96 ：
タコ高いならイカでいいじゃないか
薄味で出汁効かせる作り方どーやんのよ？笑

97 ：
仕事とか真剣まじめにやる意味を履き違えて、ピリ付いてるやつが多い
打算的で現金なやつも多い

98 ：
１位のウィーン、２位のメルボルンに続いて、2018年は大阪が３位にランクイン！
前年はトップ１０圏外だった大阪。「公共交通機関の利便性向上や犯罪発生率の減少」が今回の躍進につながりました。
日本では治安が悪いようなイメージを持たれている大阪ですが、世界的に見ると決して悪くないことが分かります。
紛争の脅威や犯罪率の低さについての「安定性」の項目では満点が付けられているので、むしろ安全な都市と評価されているんですね。

また、日本の都市では東京もトロント（カナダ）と並んで７位に選ばれました。

99 ：
差別で金儲けが大好きw

100 ：
大阪出張した時に夜誰もいない交差点で大阪人が信号待ちしてて「え？大阪人って信号待ちするんだ〜」って感動した

101 ：
>>94
江戸の古い発音は「yedo」。
穢土の古い発音は「wedo」。

現代語しか知らないとお前みたいな間違いを仕出かすんだよ。


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