エンビロン ENVIRON part8
コスメではビタミンA特有のA反応を避けるために、肌状態に合わせてステップアップしていくシステムがあります。
一部商品のみ公式オンラインで購入可能。基本的に直営店のエンビロンズ銀座や、全国のサロンやクリニックで相談しながら購入します。
ステップアップの過程や結果、購入について語り合いましょう。
補足情報・注意事項は >>2-20あたり
【補足】
エンビロンメンバーズサイト
公認のクリニックもしくはサロンにてカウンセリングを受けメンバーズ登録する事でネット購入可能なサイトです
公式通販とは別物でカウンセリング無しでは買えない製品も取り扱い有
A反応
ビタミンAに慣れていない肌に出る、主に赤みや痒み 乾燥 ニキビの活性化などがあります
・1980年代半ばに、1977年から患者に使ってきたレチノイン酸を自分に試すが激しいA反応のため、刺激のマイルドなパルミチン酸レチノールの使用を開始。
・1990年創業
・1996年からの現行の形のマイクロニードリング
・1997年からの特許のあるイオン導入+音波導入のイオザイム 詳細 https://www.bizcommunity.com/Article/196/784/184933.html
・著書『Dr.フェルナンデスのスキンケアのすべて』
前スレ
エンビロン ENVIRON part7
https://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/female/1556028996/l10
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/female/1556028996/l10 2019/04
6 https://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/female/1548800507/l10 2019/01
5 https://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/female/1540776960/l10 2018/10
4 https://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/female/1533778844/l10 2018/08
3 http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/female/1524042196/l10 2018/04
2 http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/female/1518623774/l10 2018/02
1 http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/female/1510738664/l10 2017/11
・エンビロンズ銀座（エンビロン直営店）
https://environsginza.com/
https://ananweb.jp/news/210567/ （anan説明）
エンビロン・スリースターズ（三つ星）: 東京ほか千葉、静岡、大阪、広島などなどにあり
https://www.elcrest.co.jp/nakagome_blog/2014/08/post-546.php
ここはエンビロンスレ
・エンビロンが慎重に避けるよう設計しているのレチノールなどによる酷い皮向け
・エンビロンが避けている安全性に懸念のあるハイドロキノン
この辺り「正しい知識」を持った方がいいということもあり、エンビロン以外の「*工作員」に注意
角質がたまってシワシワになった光老化には、トーナーで剥がして再生すると効きやすいみたいです。
写真がありますが、半年以上かかってスキンケア単体は2人目のお婆さん。1人目下段はイオン導入も行って2、3年です。
1人目3枚目が1年半時点、4枚目が3年以上なのでジワジワ効いてるみたいですけど
表面の角質のシワシワではなくて、シワ自体にはこれ位の効きかもしれません。
https://sthetics.co.uk/wp-content/uploads/2016/02/Miss-Sherina-Balaratnam-Aesthetics-Journal-Vitamin-A-skin-acne-Beaconsfield.pdf
0.2ミリのロールキットは週5回くらい使うといいようです（もっと長い針はこんなに頻繁に使ってはダメです）
https://www.iiaa.eu/dr-des-fernandes-looking-forward-to-2018
ローラーとの組み合わせにフェルナンデスが著書で挙げているもの。
・LED（ヒーライトなど） 毛穴、ハリ、シミ辺りに効果高そう
・IPL・光（フォトフェイシャル） 同じく
・音波イオン導入（フェルナンデス推奨） 同じく
FAQ
目のクマが・・・
ビタミンAだけでも皮膚代謝がよくなります。シミのテンプレも参考に。
シワが・・・
深さによります。深いシワは深くまで浸透する、効果が出る手段（ローラー、イオン導入、IPLなど）を検討してください。
目のしわが・・・
シワと同じですけど、1日で効果が切れる「塗るリフトアップ」のDMAEを塗りながらビタミンAを使うのも手です。ヒアルロン酸もいける。
鼻のボツボツが・・・
乳酸ピーリング（LACマスク）で黒いのはとれます。フォーカスケアマスクの口コミで鼻の毛穴縮小が多いです。
毛穴・・・
エンビロンで改善した、あまり変わらないなど様々な意見があります。
ニキビが・・・
乳酸ピーリングやサリチル酸（クリアスキンのライン）の使用で、発生が減少します。プラスして予防用に、皮膚を正常異化するというか、ニキビ用ビタミンA系は色々と病院でも使われているんで、ビタミンA系は標準的な方法かと。
脂漏性皮膚炎が・・・
皮脂を洗浄して、ACEオイルです。
角質剥がすのに何週間も続く皮向けピーリングをする必要はないです
◯乳酸ピーリング （エンビロンにもある）
◯サリチル酸マクロゴールピーリング
◯コウジ酸配合のピーリング
など、これらで十分に即時的にツヤ、透明感、ニキビ抑制、ボツボツ黒ずみ除去、 肌再生が高まって徐々にハリも出てくる
〆エンビロンの特色
安全性重視の複合的なシステム。A反応を最小限にするための配合と濃度のステップアップがあり、パルミチン酸レチノール、プロピオン酸レチノールなどを主として配合。
工作員対策
*工作員
ドクターズコスメの多少の言及は許しましょう。しかし、Part5に現れてきた工作員は「新橋」「卵子」「XXXXX（特定のブランド名）」、
美容系に携わる者として失格であろう「おばさん」「ばばあ」などの言葉を「ひとつのレス内に書き込む者」で「激しく何十回も書き込む」。
ゼオスキンにはオバジ本人と相談できるアジア本店みたいなものもあります。
・オバジクリニックトウキョウ（銀座）
https://ginza-skinhealthcenter.com/about/
・レチノール化粧品総合（弱小メーカー含め、単一スレの存続が難しい場合にここで話題にしよう！）
https://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/female/1560732922/l50
・トレチ・ハイドロキノン～オバジ専用～Ⅱ（2011年～2017年スレが伸びず、6年かけて400レス超でDat落ち）
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/seikei/1324480072/l50
・コスメ会議（どこにどういうスレを立てるという作戦会議にはエンビロンスレでなくここを使いましょう）
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/mog2/1554621178/l50
・エンビロン ENVIRON part7【ﾜｯﾁｮｲあり】（工作員が激しく要望し立ったスレ）
http://rosie.2ch.sc/test/read.cgi/nanmin/1556015414/l10
ハイフもこっち行ってください
【復活】切らないフェイスリフトした人いる？5
http://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/seikei/1537982469/l50
【ウルセラ】たるみに効くレーザー治療【タイタン】
https://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/seikei/1507537513/l50
〇アゼライン酸
ハイドロキノンに勝るとも劣らず効果
ニキビにも米国皮膚科学会、ニキビ治療ガイドラインで最良の証拠を持つ
そばかすにも有効/酒さにも有効
副作用は一時的なビタミンA反応のような程度
△ハイドロキノン（情弱向け）
アゼライン酸に副作用の点で負ける
アゼライン酸のような万能性が不明
低めの2%濃度でも褐変症を起こす、高濃度で白斑が残ることがある、そのため南米で規制強化の主因
次点の有効度（と思う）で副作用は酷くないので繰り返すと最も安全かつ、上記と併用できる
・〇ビタミンA （老化やケガ全般に有効の万能性、ビタミンA反応に注意）
・〇乳酸ピーリング 3ヶ月、半年くらいのスパンで見る、メラニン自体を除去
・〇 トラネキサム酸 さらに副作用が少なそう
・〇コウジ酸ピーリング
効果はあるがリスクもある
・×TCAピーリングなど 傷跡となる可能性の増えるリスキーなピーリングを最初に行う必要はない
・×ステロイド 連用できない、難治の副作用を起こすことがある
・×レーザー 研究結果が一定しない、火傷リスクあり
参考にした論文
「メラズマの治療」（2011年）https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21981383
「トラネキサム酸の調査」（2017年）https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/28283893
「メラズマに対するIPL」https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17083592
「炎症後色素沈着の治療と予防」（2016年）
https://www.skintherapyletter.com/melasma/melasma-post-inflammatory-hyperpigmentation-treatment/
美白剤としてのハイドロキノンは、長期連用で後遺症（褐変症 https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3482806/）を残すことがあるため、
連用できず休まなけれなばいけないし、「発がん性がある」とちまたで噂されている.
また、高濃度のレチノイド（ビタミンA）は炎症を引き起こすことがある.
ハイドロキノンの悪い噂のため、アゼライン酸、トラネキサム酸、コウジ酸、レゾルシノール、メキノールが使われるようになったし、化粧品にはあまたの植物成分が使われている.
メラズマに対するIPLは、結果が一貫せず優先されるべきではない.
良さがどちらも同じで甲乙付けがたいです
みなさんはどちらを使ってますか
トナーは人によるから自分で使ってみるしかないよ
私は両方使ってみて、シークエンスは成分的に合わなかったからずっとモイスチャー
次シークエンスに移行したらもっとに艶出でるのかな。これ以上上の艶感ってイメージ出来ない
今エンビロンをクリニックにて購入しているものです。通販などは利用したことがなく毎回クリニックで購入しています。
モイスチャークリームを一つずつ段階を上げて使っていって今やっとモイスチャークリーム4を使えるようになりました。次はAブーストも試そうと思っていた矢先引越しが決まりました。
引越し先で新しいクリニック(かサロン？)でエンビロンを購入する場合、またモイスチャークリーム1からやり直すことになるのでしょうか？
使ってましたと深刻すれば大丈夫かと
今までのサロンから通販で買えるといいね
そんなわけないやん
銀座で私そうでした
クリニックで買うときもQRコードで購入商品登録してるはずだし。
私はクリニックに通う前もエンビロンを使用していたのですが、そのことを申告しても初めての人にはモイスチャークリーム1からしか売れないと言われたのです。
しかも今のクリニックは正規(?)の取り扱いのクリニックではないみたいなので(クールビタミントリートメントの扱いも無い)不安でした。
引っ越し先でもモイスチャークリーム4を使っていた旨を伝えてみようと思います。
化粧品もサロンも気になっているのですが
通っている方がいたら感想お聞きしたいです
レカルカ良さそうだよね
行ったらレポお願いしますね
あとぶつぶつもできはじめた
トーナーもジェルもクリームも最低レベルなのに
a反応かただ合わないのか分からないね
ダメそうなら早いうちにやめた方が良いよ
そうです
通っている方がいたら感想が聞きたいです
気になるなら行ってみれば？
どっちもプラス。追加でAブーストも使ってる。美容代がヤバイw
やはりですね
ため息出ちゃいます
いる てかいた
最後に行ったとき、梅田さんなんか上の空で打ち合わせの合間にエステしてて エステの途中でも電話掛かってきて…みたいな感じて落ち着かなかったからそれっきり
今は梅田さんは新規さんとってないからわざわざいく意味もないんじゃない？
他にもスタッフいるよね？
梅田さんでなくても良いんです
レカルカの商品が気になっていてエンビロンと共用して使ってみたいなと思いまして
サロンの雰囲気などもお聞きしたかったんです
梅田さんは新規は取ってないけど、若い子の方が丁寧だったりする
レカルカオリジナルは使ってないからごめん
特に勧められることもないし、エンビロン製品もこっちから言い出さないとセールスしてこないから、そういう意味ではストレスなくていい
エンビロンは散々聞いてはいたけどライン使いがやはり最強かと個人的には思う
皮剥けしない…Aブーストって2本買わないと次のレベルに行けないんでしょ？
特に首はナイトリペアを毎日塗ってるけど、ヒリつくぐらいで何も変化無し…
皮むけとか前時代的なんだよ
分かるか？皮がむけない成分があるんだよ
【時代変化】ヘチマ水（昭和） → レチノール（平成、高刺激皮剥け、高額) → 次世代レチノイド（令和、低刺激、価格破壊）
https://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/female/1560732922/417
オバジニューダーム
https://uni.2ch.sc/test/read.cgi/seikei/1243305288/l50
10 ：名無しさん＠Before→After：2009/06/07(日) 23:23:59 ID:7PWxNNJX
オバジやっている人
どうですか？
３日目です。赤くなっていました
職場の人に何て言おう。。。
11 ：名無しさん＠Before→After：2009/06/08(月) 00:19:57 ID:AsO1vNdp
りんご病でとおせ
30 ：名無しさん＠Before→After：2009/06/18(木) 21:02:10 ID:kHezEsL1
葬式があるがどうしよう。。。。
ずる剥けしてますが、、、
塗ってないのに、なぜか首も赤いのよね
さわってしまったのでしょうか。。。。
どうしよう。。。親戚の葬式に出れない
65 ：名無しさん＠Before→After：2009/07/31(金) 20:55:58 ID:v2PV9wr4
3ヶ月以上オバジ使っているけど、ずっと皮が剥けるのが止まらない。まだ続けても大丈夫？もう止めるべき？
お前に聞いてない。
他のステマは放置かよ？
触らないでよ…
個人的な感想ではとにかくベタつく。
でも、ハリが出るしエンビロンと混ぜて使えるから楽でいいな。
どうしても化粧品で皮むけが目的なら
トーナー後にナイトリペア朝晩10プッシュずつ毎日
あとはAブースト3 30プッシユくらい毎日朝晩導入したらよいよ
シークエンスとか、皮むけを抑制するもの使って皮むけしないって文句言うのは悪質なクレームに感じる
だから、皮剥けは副作用なんだから、皮剥け無しで同等に美肌になる成分が探されてて出てきてるだろ
https://rio2016.2ch.sc/test/read.cgi/female/1560732922/417
ゼオスキンは10年以上前から、>>61の通り、トレチノインやレチノールで皮剥け皮剥け言ってんだよ
こういうことを避けるために、エンビロンは皮剥けしにくいパルミチン酸レチノールやプロピオン酸レチノールを使ってきた
他社からのバクチオールという成分が今注目されてるのは、レチノールと同じ程度に肌を改善して、レチノールのような激しい反応（副作用）を肌に起こさないからだよ
皮剥けないのは、エンビロンがこういう副作用を避けるためにステップアップ・システムを持ってるからで、そのおかけでうまく行ってるんだよ
逆に赤みどころか、皮なんか剥けたらステップアップは早すぎだろ
他社にはない優良な特徴にすぎない
「特に吸収されていない肌に利用されない分」がこれを起こす
顔の肌の赤み皮剥けなんてみんな嫌がるんだからさ、
なので、様々な皮膚刺激反応を起こさない成分が使われている。
・パルミチン酸レチノール
レチノールの代替で、おそらくレチノールより弱いが、皮膚刺激反応が抑えられている（たぶんエンビロンはこれを大量に使うことで効果を高めている）
・次世代レチノイド（グラナクティブ・レチノイド）
トレチノインをエステル化して皮膚刺激反応を抑えつつ、効果を発揮する。
エスティローダーが注目している。
・バクチオール
レチノールと同じ程度に肌改善反応を起こしつつ、皮膚刺激反応はかなり少ない。欧米の各社が注目し商品が出てきた。
・レチノイン酸レチニル
トレチノインとレチノールを結合したもの。吸収されてから分解されて利用されるので、吸収されない分が肌に残っても大丈夫。韓国コスメに使われている。
レチノールに関しては、>>70の通り。
トレチノインとレチノールなんて発想は10年以上前からあって、時代遅れなんだよ。
効果を残したまま、皮膚刺激反応を抑えることに注目してきたわけだから。
エンビロンはその先駆者。
エンビロン派の先生は「ゼオは皮剥け激しいからね」と否定し、ゼオ派の先生は「エンビロンは結果出すのに長～い時間かかるからね」とお互いをディスるw
皮膚科医学会もここと一緒やねw
同じじゃないよ
トレチノインの副作用からゼオスキンがやっとレチノールを出したのが2015年
ゼオスキンはトレチノインとレチノールだろ
>>70-71は、その後の話をしてるんだよ
今どき皮剥け推奨はないだろ
毛穴無くなり、透明感出るしありがとう！エンビロン次回から購入しないと思う。
そのうち本性が出てくる
だからさー何でゼオだけそんなに噛み付いてくるの？
レカルカとかいうステマに対しても工作員取り締まれよ
エンビロンスレで、ゼオスキンの話しを延々とするなんて目立つし
結果的に住人が減るだけなんだから
スルーしてよ、スルー
エンビロンスレって言うなら、他にも嚙みつけバーカ
レチノイド何ちゃらとか永遠と長文で毎度ステマ乙。
あなたの本性の方が危ない、危ない。
SPFは16とやや低いように思うかもしれないけど、普通に日常生活を送る分には充分らしいよ。あと抗酸化成分であるビタミン類がたくさん含まれててシミを作りにくくするんだって。
肌の老化も防いでくれそうだね。
私はラドローションと共にスキンアクアのトーンアップUVエッセンスも買ってしまった。
SPFはスキンアクアの方が高いけど、一体どちらの方が日焼けを防いでくれるかまたどちらが日焼け止めとして優秀なのか検証してみます。
自分にとっては、コメド、ニキビが出来ない日焼け止めというだけで貴重。
ただテカテカするのは辛い。
それ大事だよね。
ラドは普通に美容液みたいな感覚で使えるのがいい。
ラドローションで肌荒れとかしたことないし、むしろ肌の状態がよくなる気がする。
外側から紫外線をカットしてくれて内側から各種抗酸化成分で肌の酸化を抑えてくれてるのかな？
ちなみにスキンアクアのトーンアップUVエッセンスはベタベタしないのがいい。
80グラムで容量たっぷりなのに1000円以下で買えるのはいいね。でも特段トーンアップもしないけどねw
>>85 >>87 ビタミンCも入ってるから、普通に美容効果あるよね
だよね。ラドローション好き。
ちなみにスキンアクアのトーンアップUVエッセンスは首が荒れてニキビがたくさん出来てしまいました。
結局のところラドを上回る優秀な日焼け止めってあるのかな？いくら優秀とはいえ25mlで4000円超えは高い。
ビタミンCはさすがに壊れてるんじゃない？化粧品のビタミンCてほぼ壊れてて意味ないみたいだから
私の頑固な毛穴もフラットになる。
目の下の窪みや法令線に塗るとそこもフラットになって目立たなくなるよ。
冬場ならまだわかるがこの猛暑＆紫外線の季節にさ。
いつだったかクレイテックマスクだかフォーカスケアマスクageもあったし何かしらのステマが
働いてるのでは？と疑ってしまう。
私の場合とにかくベースメイクとの相性が悪い
むしろ羨ましい
ピュアなビタミンCは最も壊れやすいけど
エンビロンのビタミンCはリン酸系とパルミチン酸系の誘導体だからそこまで壊れにくくない
ビタミンEも入ってるから、相乗効果はある
日焼け止め成分が、メトキシケイヒ酸オクチルと酸化チタンではある
ちなみに私もラドは変なブツブツができて合わない
ベタベタするのも苦手
変な例えだけど、化粧品も恋人と同じように相性があるからね
合う人には合うし、相性が悪い人がいても何ら不思議ではない
シークエンス2とシークエンスクリームです
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