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†‡† オーダーシャツ Part42 †‡†


1 ：2018/11/11 ～ 最終レス ：2019/10/19
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次スレの先頭にこれを二行重ねて入れてください。

海外から国内まで。ビスポークからパターンオーダーまで。
シャツのオーダーについて語りましょう。
なおオンラインオーダーの話題は禁止です。そちらは専用スレをご利用下さい。

前スレ
†‡† オーダーシャツ Part41 †‡†
https://mevius.2ch.sc/test/read.cgi/fashion/1521202864/

まとめWiki
http://www41.atwiki.jp/shirt

------------(オーダーシャツ)----------------
このスレで扱うのはオーダーのドレスシャツ
・白シャツ／色物シャツ／柄シャツ
・ビジネス／プライベート
・国内／海外
・高級店／普通のPO／スーツ屋おまけ
実店舗で注文して作ってもらうなら、なんでもOK。

逆に扱わないのは
・既成シャツ
・Tシャツ
・ポロシャツ
を厳守で楽しく情報交換しましょう。
荒らしは徹底スルー。
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2 ：
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ⅺ

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ⅻ

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⑬

14 ：
>>1

乙です。

15 ：
スーツスタイルにおける無駄なもん一覧

・ジャケットの一番下のボタン、段返りボタン、ラペル、ベント、ダーツ、肩パッド、袖ボタン、ポケットのフラップ
・パンツのボタン、フック、ジップ、タック、ベルトループ、センタープレス、後ろポケットのフラップ、後ろポケットのボタン
・シャツの襟、袖ボタン
・ネクタイそのもの
・ベルトそのもの
・革靴の紐、ヒール、尖った爪先

16 ：
保守

17 ：
>>１
乙であります。

>>15
こういう意見なのは当然その人の勝手だ。
でもこの手の意見をしつこく主張する奴がブレスレット、ネックレス、イヤリング、指輪（結婚指輪は百歩譲って例外）等のアクセサリーをつけていると腹が立つ。
「ネクタイなんてする意味が無い。」「どうしてネクタイなんて締めるの？」というネクタイ不要論者がアクセサリー好きだと本当に頭に来る。
ネクタイなんてアクセサリーと一緒で単純にファッションでするもんなんだよ。
俺等が生まれてくるずっと前の男性は脚が悪くないのにステッキを持ち歩いたりマントを纏って街を歩いていたんだぜ。
ネクタイはクロアチア兵が防寒や喉を守る為に首に巻いていた布が起源という蘊蓄は知った上で書いてるからね。
大昔に遡るとステッキは護身用でマントは糞尿よけというご託も知っているよ。

18 ：
>>17
心配しなくても、将来はVRとかでその人が好きな服装が瞬時にできるようになるし、服を気にしない人は高性能ボディースーツみたいのになるんじゃない？

だから今の一瞬を楽しめば良いのだと思うが

19 ：
>>18
うむ、でもやはりネックレスやブレスレットだって機能性は殆ど無く単純にファッションで身につける物なのにネクタイだけ悪者にする奴等は許せないな。

20 ：
無知なのを分かった上で質問させてほしい
オススメのお店はどこで、ここだけはやめろとかアドバイスください
東京住 20代半ば
予算:10000ー15000円
目的:ビジネス用、普段着用両方
結構特殊な体型してるためオーダーシャツが欲しい（胸囲100、ウエスト75くらい）
とりあえずネットで調べたらファブリックトーキョーとか出てくるんだが、どこがいいのかわからない。
まとめて5着くらい買いたいので変なとこで買いたくない。
わりとスタンダードでオススメを教えてほしい。

21 ：
>>20
一度に買うんじゃなくて、修正しながら買っていけば？

22 ：
拘りなければ、デパートの催事やセールで2着いくらのパターンオーダーでいいのでは。
出来上がりに1月くらいかかるが

23 ：
>>20
吉祥寺の若林

24 ：
>>20
ファブリックトーキョーは、若い女性店員さんのマニュアル接客でした。。参考までに。

25 ：
>>24
ファブリック東京って表参道の路地裏？
会社近くて気になってた！

生地とか値段とか作りとかどうでした？

26 ：
>>20
おまいさんが5着別々の店でオーダーしてレポしてよ！
候補:よもだワイシャツ、若林シャツ、タツミシャツ、津坂テーラー、テーラー渡辺、バタクハウスカットシャツ、コルテーゼ

27 ：
>>25
自分は銀座店で注文しました。値段はHPに色々乗っています。作りや生地は、語れるほどの見識が無いのですみません…
自分はコルテーゼでも同時期に注文しましたが、この二者ならコルテーゼの方が明確に優れていると思います。

28 ：
コルテーゼはフルオーダーだっけ？
生地の質感とかはどうなんだろ
厚くてしっかりしたのが好きなんだが

29 ：
>>28
フルオーダーかどうかで言えば、上半身各位置の実寸を採って、ゆとり幅を相談して、襟の形等決めて、(自分の場合は)撫で肩補正と猫背補正と襟の大きさ補正をいれて、東北の工場で製作という流れでした。

30 ：
>>26
スーツ本業のバタクとか津坂とかシャツってどうなんやろね
スーツは両者出来は良いけど、シャツはシャツ屋が良いんでない？
この中なら若林じゃない？

31 ：
>>20
若林とかはすでに出てるんで、自分が作ったことある店だと、世田谷の山本ワイシャツ店かな。昔ながらのシャツ屋さんだけど、納期は10営業日だし、1着目でも着心地はけっこうよかった。

32 ：
>>30
津坂はDo-1だったよ。

33 ：
>>20
都民共済

34 ：
神戸近辺の学生で、肩幅が広いせいで、既製品だと着られるシャツがないから作りたいんだけど、
シャツ作るとしたらどこだろう？

神戸シャツとか元町シャツとかよく見るし、そこまで値段に差が無いなら、ああいうところの方が良いんだろうか？

35 ：
>>34
神戸シャツが極端に良いってことはないけど、フルオーダーなのは確かだし、百貨店や近隣のお店のパターンオーダーで満足できないって方は流れ着いてるかなぁ

多少肩幅大きい程度ならどこでも問題ないと思うけど、こだわるなら個人店かフルオーダーを扱ってるテーラー行くかですね

36 ：
>>34
おれも神戸シャツで作ったことあるけど、正直あそこで十分満足してるわ
値段も百貨店と同じかちょっと足すくらいだし

37 ：
>>31
山本ワイシャツは後継者がいないのがねえ
主人も子供に継がせる気はないみたいだし
若林は息子が跡を継いでるけど

38 ：
>>35 >>36 なるほど。取りあえず今度行ってみようと思う。
元町シャツはどうなのか知らんけども

39 ：
スーツスタイルにおける無駄なもん一覧

・ジャケットの一番下のボタン、段返りボタン、ラペル、ベント、ダーツ、肩パッド、袖ボタン、ポケットのフラップ
・パンツのボタン、フック、ジップ、タック、ベルトループ、センタープレス、後ろポケットのフラップ、後ろポケットのボタン
・シャツの襟、袖ボタン
・ネクタイそのもの
・ベルトそのもの
・革靴の紐、ヒール、尖った爪先

40 ：
予算を気にせずに着心地、品質重視でシャツを作るなら、京都だとどこがいいですか？
百貨店でオーダーするのが無難？

41 ：
>>38
言えば大抵のことはしてくれますよ
よく言われる分だと、細目にしたいとか、芯地にこだわりたいとか、スピリットヨークにしたいとか、袖の後付けしたいとか

42 ：
＞よく言われる？

43 ：
南シャツはどう？

44 ：
>>43
南シャツのビスポークはHPでは\18000+tax〜となってるけど、海外生地だと\30000+tax〜と考えた方がいい。

フィッティングは百貨店やチェーン系シャツ屋のパターンオーダーに比べれば個人的にはよいと思うけど、完璧を求めるなら何度かオーダーして微調整を加える必要があるかなと。

45 ：
>>44
どこも同じなんだろうけど、3回作ってようやく納得できるフィット感になった。

46 ：
南シャツふつうだった
そんなに良いとも思えないな
縫いや作りが特別いい印象は受けない

47 ：
>>46
おすすめのとこありますか？
南シャツ、若林シャツときて他のとこ試してみるか考えてるので気に入ってるとこがあれば教えていただきたいです

48 ：
>>45
海外のビスポは二回で大体満足、三回目は確実に完璧に上げてくるな

49 ：
>>47
俺はコラボ→レスレス→南と作って、コラボでいいなって結論になった
安いし、早いし、不満ない

そのうちスーツ屋のフルハンドとかも試そうとは思うが

50 ：
スーツ屋のシャツって基本外注じゃないかなあ。

51 ：
手縫いでやってくれてリーズナブルなら外注でも良いと思ってて！

52 ：
スーツ作れる職人でシャツも作れる人もいるけど
やっぱシャツ専門の人の方が上手いのかな

53 ：
>>52
作れても忙しいし面倒くさいので作りたがらないのでは。
パンツでさえ、有名どころは外注だから。

54 ：
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　 くく　　　 　くく　　　 　くく　　　　 くく

55 ：
街のテーラーで数人職人抱えてるって規模のところだから、シャツも中にいるのか、または近所の別のシャツ屋に外注とかありうる

ただ、別に誰が作ってようと多少割高だろうと上手ければ良いので

56 ：
コラボオリジナル、レスレストン、南シャツを同列に語る奴が
その目利きを出来るんですかねぇ
好き嫌いやフィッティングはともかく
仕立ては全然違うだろ、この3店

57 ：
というか
生地にもよるけど、正直どれも大して良くない

58 ：
>>57
へー
ではマシンメイドではどこが良い仕立てしてると思う？

59 ：
>>58
過去に作った中ではどこも似たようなもん
フルハンドで作ったものと比べると大差ない

60 ：
というか人のことガタガタ言う前に自分がどこが良かったとか書けよ

61 ：
>>59
あのさぁシャツにおけるフルハンドって意味わかってる？

62 ：
>>60
お前がな

63 ：
>>62
いや、上に全部書いたよ、コラボ南レスレスで注文したと
イプシロンの手縫いは良かった

そうやってイキって、実際どこで作ってどんな感想なの？

64 ：
テスト

65 ：
やっと書き込めた

イプシロンの手縫いは要所だけで基本はマシンでは？

俺が作ったことあるのはターンブル、エマウィリス、シャルべ、マトッツォ、ピッチリーロ、レスレストン、南、谷、武中

要所手縫いのマトッツォとピッチリーロ以外はレスレストンがダントツで良い仕立てしてる
次点で南シャツ

着比べた結果、フィッティングと縫製の精度が高ければ要所手縫いには
自己満足と見た目以外には意味がないと感じてるが
総手縫は経験ないので知らん

66 ：
>>65
レスレストンは、ビスポークですか？
僕はMTMで頼んだので、そこまで良さが分からず…生地感がある素材だったこともあり、差が感じられなかったです

67 ：
レスレストン、そんなに良かったのか
ストラスの人とか南シャツ辺りと同じで数回だけ頼んだけど、そんなに凄い！とはならなかったなぁ

68 ：
771 ノーブランドさん sage 2018/10/05(金) 21:48:31.10 ID:FWexVSj/0
>>770
説明が難しいのですが、縫い方が甘い感じでフワッとクタッとした感じで、とにかく柔らかいですね

こんな感性してる奴の感想とか利いてもムダ

69 ：
レスレストン、そんなに良いなら再度試してみようかな…既製も売ってるけど、あれは良いのかな？

自分の体型だったら既製のでも大きくは変わらないと言われつつMTMを作ったが、満足感あまりないので

70 ：
シャツの手縫いは要所でも総でも>>65が言うように自己満と虚栄心だけwwwww
スーツや靴と違って製法レベルで変わるわけじゃないからな。

大事なのはフィッティングとカッティングと細部の製法(仕上げ)。
和シャツはここがダメなんだよねぇ。

71 ：
>>70
どうな風にダメなの？
和シャツ。

72 ：
近所でそこそこ満足できるレスレストンが1番いいわ。仕立てもいいだけじゃなく、基本ミシン縫いだからガンガン洗える。タフでフィッティングいいってのは重要

73 ：
>>71
フィッティングカッティングがダメすぎ。
　絞って→ピタピタ
　きつすぎ→ブカブカ
作る上での仕様がダメすぎ(大体目に見えないところは残念。見えるところだけはやるけど
あと仕事の割にボリ過ぎだね。
イギリスのちゃんとした店に出したほうがよっぽど良いし値段も安い。

一部の朝鮮人みたいな虚栄心と劣等感の塊みたいなやつには
無意味なオプションwww付けて満足させるのだけは上手いけど。

勘違い系イタリアシャツ信者が和シャツ屋にイタリアシャツ持ち込んで同じの作ってくれ、と
頼んだことが昔あったが全然出来ないので最後ブチ切れてたなぁ。

74 ：
>>66
ビスポーク
MTMや既製は知らんけどビスポークは一見普通、よく見たらとてつもなく凝ってる
仕立てについてある程度知識がないと凄さはわからんと思う
かくいう俺もいろんなテーラーにも見せて教えてもらった

75 ：
一応言っておくと要所手縫いにも良さはあると思うよ

合わせる服の手縫いの比率次第ではシャツにも相応の手縫い比率が
見た目的に必須なこともあるし

76 ：
そういう無意味なのを入れるってのがシャツの文化じゃないからねぇ
ド底辺には維持できない、でもちゃんと働いてるマトモな人間なら普通に揃えて維持できる、程度の上質なのを着続けるってのがシャツをビスポするってこと

77 ：
仮に月一度着たとして、良質なビスポってのはどのくらいの年数着られるもんかね？

生地とクリーニングにもよるけど
クリーニング質が悪いと一瞬でダメになるね

78 ：
>>65
エマウィリスってどう？
レイクでコーデに頻繁に使われてるので気になってた

79 ：
>>77
作りというより生地次第だけど週1で着ても2、3年は余裕でもつよ
襟袖は痛んだら余った生地から作り替えられるし

80 ：
>>77
それだと2年位は余裕じゃね
カフと襟は取替効くし
>>78
普通にいいよ。ただあそこは高いね。ものはいいけど。

81 ：
>>79
>>80
なるほど、2年とか3年が寿命なんだね、注意して着るようにしよう…ありがとう！

82 ：
>>78
>>65に書いた中では仕立ては谷や武中よりはマシなくらいでターンブルとほぼ同レベル
ただフィッティングやカッティングは下手で
大した仕立てでもないのに高すぎ、コスパでは最悪だと思う
総合的にはターンブルの方がまだマシ

良いのはアフターサービスくらいだな
毎年のように生地のサンプル帳が送られてくる
値段考えたらそれくらいやって当然だけど

83 ：
ここまでの流れではほとんど名前が出てないけど、山神さんはどう？誰か作った人いる？

84 ：
>>83
あくまでもマシンメイドを極限まで細かく丁寧にやった感じ。私ももっとイタリア的感じかと期待してたけど、良くも悪くも国産を極めた感じでしたね
昔はもっと良かったって言ってた人もいるし、人気出たから切り替えたのかなぁ…

85 ：
>>82
ターンブルとシャルベはどちらが良かったですか？
この2つへのオーダーを検討しています。

86 ：
>>85
シャルべ

ヴァンドームのシャルべのオーダーフロアは凄いぞ

87 ：
>>86
有難うございます！
パリの本店ですか！夢ですねぇ。
自分は三越のイベントで本店スタッフが来日する時にしようと思ってます（笑）

88 ：
>>82
ありがとうございます
実はオーダーした知人も酷評していたので
技術や品質の面で疑ってたんですが
やはり駄目なんですね

89 ：
>>83
ちょうど山神シャツ上がってきたけど可もなく不可もなく。襟や肩が独特なラインだなーと思うくらい
https://i.imgur.com/Otunuqj.jpg

90 ：
>>89
襟長ッ

91 ：
>>89
衿先かなり長いですね。

92 ：
>>89
山神さんみたくスリーピースだったら
衿先の納まりよかったりするのかな

93 ：
6センチ弱しかないし、かなり短めですけどねぇ

94 ：
>>93
そんなに短いんだ
カーブの感じと身幅が見えないからか
かなり長めに見えた

95 ：
>>93
ネクタイを締めた時のノットの収まりとか、ジャケットを着た時の衿先の収まりはどうですか？

96 ：
そろそろまたいつものロンドンの店に頼む時期か

97 ：
汚物劇場、はじまるよ！

98 ：
まぁマトモにシャツオーダーしてるなら付き合いある店で作り続けるのが当たり前

99 ：
>>95
最近のシャツからすると台襟が低めだけど、ネクタイに影響するほどではないかな
襟はレギュラー寄りなので飛び出たりすることは元々ないけど、首から体にかけてけっこう反らしてあるので大丈夫だと

100 ：
>>99
上方ありがとうございます。山神シャツはいたか作ってみたい、憧れのシャツです。


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