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さんま ◆/ewSiz09oyD7 がジーパンを語るスレ
- 1 ：2018/07/28 〜 最終レス ：2020/04/20
- 頑張ってください
- 2 ：
- さんま
- 3 ：
- 本当にスレ立ってた。
>>1 乙
- 4 ：
- さんまオリジナルジーンズの話題もここでよいのですか
- 5 ：
- なんやこれ？
- 6 ：
- ここがわいのツイッターか？
- 7 ：
- うっほーー！これで思う存分好きに書けるぞ
これぞ自由や、暴れるでー
- 8 ：
- スレたて乙
楽しみにしてるわ
- 9 ：
- 攻撃的な書き込みをする荒らしは来ちゃ駄目だぞw
- 10 ：
- ここがさんまの約束の地か
コテハンを冠したスレを立てるのは
ローカルルール違反だったはずだが
項目を見直したら消えてるな
良かったなさんま
好きなだけくっちゃべってくれや
- 11 ：
- ここはわいの専用スレや
言うたらわいのブログみたいなもんや
真の約束された地、ディープな世界、さんまワールドや
ここはじっくりと大事に育てていく
わかる奴だけが来ればいい
最低1日1回は餌をくれ
- 12 ：
- あー あめでー ぬれたー
- 13 ：
- 山田みのるを呼び込めww
- 14 ：
- あっちのスレからみのる連れてきてくれ
- 15 ：
- >>6
普通にツイッターやればええやんけ
- 16 ：
- よかったじゃん、別スレたててもらって
レプリカスレは、今のレプリカ以上の世界があるなんて認めたくないっていう奴の集まりだからな
さんまがレプリカスレでいくら語ろうとも奴らは端から耳を塞ぐが否定せざるを得ない
脊髄反射でやってることだから奴らとしても
仕方ないんだろうが
- 17 ：
- ただ、こないださんまがあげていた14本の中には、生地がヴィンテージに近いという観点から選んだとしたら疑問符がつくものがいくつかあった
フリホ、オアスロウ辺りはまあわかるんだが
- 18 ：
- 現時点ではスカッと晴れやかビンテージの色見はどこも無いねん
似たり寄ったりで目くそ鼻くその世界
色で大差は付けれんとなったら後は形とか雰囲気
形も重要なんや
なんぼ色がようても形が目指してるもんと違うかったらあかん
ビンテージブルー出してたらまた話は別やけど、目くそ鼻くその世界では形とかその他の重要度も高まってくる
生地はこっちの方がいいけど形はあっちの方がいいとか、
わいの体型的に合った数値とか、そういう諸々の総合バランスで選んでるんや
人それぞれで基準も変わってくるやろうし、せやからこれはわいに特化した抽出なんや
- 19 ：
- バランス的にはLVCが一番整ってるが、どこか躊躇半端で平均的
ええんやけどおもしろみがないというか、パッとせんねん
青みがいいのはリゾルト、オアスロウ、フリホ、フルカンあたり
- 20 ：
- >>19
その中で色で推せるならフリホかオアスロウかな
リゾルトは711しか持っていないが、革パッチ期を目指しているのであれば、青に濁りがないのが好印象な反面やや深みが足りないと感じた
LVCは色はなかなかなんだが、日本のレプリカのムラ感がやりすぎだとすれば、LVCは足りなすぎで、片面タブを穿いてるとところどころ出てくる太い糸や大きな粒がほとんど見られないのが残念
まあ、大きな粒は日本のレプリカでもうまく出せているものはないと思うが
- 21 ：
- フルは社長のキャラクターのせいか、ジンバブエまで叩かれることが多いが、ヴィンテージの質感を求めた結果とすれば、個人的には評価したい
ただ、そうは言っても柔らかすぎで、501というより701などのライトオンスのもののようなテロテロさを思い出してしまう
もう少し短繊維の糸とブレンドすれば1940,50年代の状況に近付いて、よりヴィンテージの質感に近くなるのでは予想してるが、ジンバブエにこだわってそれがブランドの売りと個性になってるから今更仕方ないのか
- 22 ：
- スカッとブルーに太い糸や大きな粒
これを再現すんのが難しいのか
オアスロウは粒がやり過ぎ感あって太い長めの縦落ちがないが、フリホはどうなんや？
色もリゾルトよりは深みはあるか？
- 23 ：
- フリホはどうなんやって実物見た事無いのに語ってたの？
- 24 ：
- カイハラとかに生地発注するにも最低ロットがとんでもないやろ
ロープ染色のやり方を変えてもらうには膨大なコストがかかるから現実的に実験するにもはほぼ無理ってのが現状
ならばロープ染色みたいな大掛かりな設備でやらんでも小ロットで中白染色が可能な技術がまず必要となってくる
この技術を確立することが２１世紀においてはまず必要なんとちゃうか？
アモスケイグ時代はロープ染色してなかったやろ、なのに中白染めが既に出来上がってた
何らかの方法があるはずなんや
大量に表面だけ染めるのはインディゴの節約というアメリカの合理主義が生んだ結果や
それがたまたま色落ちの味わいという結果に繋がってる
日本では品質重視の文化から中までしっかりと染め上げる枷染めに繋がり、
もし日本でジーパンが発明されてたとしたらこうはいかんかったやろ
- 25 ：
- >>24
あなたXXタイプギュン穿きするのか？
- 26 ：
- ロープ染色止めるのはいくらなんでもリセットしすぎ。
紡績、染色、織布の中小企業が合併してそこで生地開発から行う体制を組むのが理想的
つまり、ミニカイハラをつくる
レプリカブレンド主導で生地を作ってもダメ。それはブームからの20年の空白が物語っている
- 27 ：
- ダウンサイジングしてミニロープ染色設備をやるのもええやろ
せやけど、1900年代初頭、まだロープ染色やってない時代にアモスケイグでは既に中白染めは完成されていた
それであの色落ちや
ロープ染色にこだわずとも、何らかの方法で小規模的に簡単に中白染めが出来れば、イチ弱小企業でも生地の開発のコストを抑える事が可能となるはずや
意外と単純な方法やったりするかもしれんで
中白染めにするにはロープ染色やっていう思い込み、コストがかかるという思い込み、これがそもそもの元凶であり、誰もここにメスを入れようとせん事が間違いやったっちゅう事もある
ムラ糸の開発ばかりに目が行き、染めの色みにはそこまで重要視して来なかったっていう
いや、ほんまはこだわりたいんやけど、コストの関係からそこまでせんでええやろっていう妥協があったはずや
これがレプ生地の色見はどこも同じような色となっている原因となっている
生地屋の設定した染めのレシピに従うだけの構造
- 28 ：
- 実験するにもインディゴ染の前処理段階から後処理まで、全てに細かく関われるようにならんとあかんねん
これは現在の構造ではイチ弱小企業が出来る事ではない
- 29 ：
- http://www.pref.okayama.jp/sangyo/kougi/All/report/pdf/2007/H19-23.pdf
染めの実験としてはこんな事もやってるみたいやけどな
- 30 ：
- さんまマジでジーパン屋やってくれや
クラウドファンディングとかどうか
- 31 ：
- >>27
ダウンサイジングに関してはホンマ思うわ
デニムシャツの生地からスタートさせて14オンスをゴールにええわけやし
- 32 ：
- イカスリム買うてくれるか？
- 33 ：
- >>32
ええよ
- 34 ：
- さんまはとりあえず今作れるものを自分で作ってみるといい
生地も1000m位でオリジナル作れるから、200万もかからんだろ
企業規模だとかの話は、それを商売と考えた場合で趣味で金出せるなら関係ないから
失敗何度かやって生地作り直しても、1000万使える金あれば生地だけじゃなく釦やリベット、ステッチ糸にもそこそここだわったの作れるよ
回収を急がなければ、いいの出来たらそこから徐々に回収は出来る。商売は金を常に回さなきゃならんから長期投資がなかなか出来ないのがネックなだけだから
- 35 ：
- 色んなブランド履いてるさんまに聞きたい！
正直今買うなら何がいいのか
Levi'sは好きなんだが今のLevi'sはイマイチって
言うじゃん？ネットや2chに書いてるやん？笑
だからlvcにすべきなのか、それでもstfの501なのか
WAREHOUSEなのか…好きなの履けよ！って
突っ込まれると思うが色々知ってる人に
聞くのが一番かなと思って。
ちなみに今履いてるのはステマで有名な桃太郎。笑
- 36 ：
- ガンダーラおすすめ
- 37 ：
- お、ガンダーラもこっち来たか
今何を買うべきかっちゅうのは、わしも１４本に絞って決めあぐねとんねや
色見と形のバランス的には90年代のUS501か現行LVCでええんとちゃうか？
縦落ちとかその他付加価値を優先するならレプになってくるやろうけども
- 38 ：
- 何を重要視するかやねん
XXにしてもテーパーがかったんがいいのか、ズドンとしたのがええんか
ジャストギュン穿き、腰穿きかインチアップギュン穿き、腰穿き、股上浅め、深め、66的なんがええんか、もっとスリムテーパーがええんか
スキニー的なんがええんか、ブーツカット的なんがええんか
踝丈がええんか、包茎穿きがええんか
それらでもガラッと変わってくる
- 39 ：
- 結局ヴィン穿けって話になるんだよな。
俺はもうレプリカは諦めたぞ。
- 40 ：
- ぽっきいやんけ、久しぶりやな！
たけしは元気にしてるんか？
- 41 ：
- もうリゾルトだいぶ育ってるやろ
見せてくれよ
- 42 ：
- たけしとは全く連絡とってないからわからん
リゾルト1年くらい穿いたけど結局いまいちで
ヴィンばっか穿いてるわ
- 43 ：
- ありがとうございます！
現行のlvcを候補に入れさせてもらいます
理想というかイメージは所ジョージみたいな感じが
僕は好きで…(ダサいかもしれませんが)
- 44 ：
- ヴィンテージの再現は錬金術に似てる
金は希少で価値があり、昔から何とかして金の生成が出来んかと試行錯誤してきた背景がある
その後、核融合でも鉄以上の重元素は出来ない事がわかり、超新星爆発でも出来ない事がわかり、
中性子星を衝突させる事でやっと生成可能であるとわかった
人間の手に負えない、非現実的であると
しかし、その後、粒子加速器である粒子同士を衝突させる核融合で人工的に金の同位体を生成する事がわかった
ただし、現時点ではそれには膨大なコストがかかる為、採算は取れない
このミニチュア版としての縮図がヴィンテージに似てるんや
何とかしてヴィンテージの生地を再現出来んのかと
錬金術にロマンがあったように、ヴィンテージの再現もロマンな訳や
しかしヴィンテージの場合は過去に一度生成した事実がある
ロストテクノロジーを取り戻す事は金の生成よりはハードルが下がるやろ
錬金術に挑む位のリソースをヴィンテージの再現にも注げば恐らくはすぐにでも達成され得る
そのリソースを確保するにはそれだけ学者とか高学歴者層に認知させる必要があるんや
- 45 ：
- >>43
LVCは自分としては微妙かな。ウェアハウスとか国産レプリカの方がまだ良いと思う。
- 46 ：
- >>45
返信ありがとうございます
そうなんですねー、ウエアもいいですよね
自分はまだ履いたことないんですが色落ちとか綺麗ですね
- 47 ：
- >>46
ヴィンテージに近い色と色落ちということで言えば
穿いて半年で60点だけど完成としたければ日本のレプリカ、
穿いて2年かかるけど80点で完成としたければLVC、
100点を取りたければヴィンテージがいいと思うよ
- 48 ：
- >>47
これは分かりやすい！ありがとうございます！
- 49 ：
- >>48
ちなみに期間はガンガン洗って、ということなので
- 50 ：
- しかし、学者やら理工学系のエリート達はそもそもファッションに無頓着であり、ヴィンテージ等に関心が向かない
ここにジレンマが生じる訳や
ヴィンテージも金と同じく、資産価値があるんや
金の生成は採算が取れないから出来ない、ヴィンテージの生成も採算が取れる見込みがないからやらない
採算が取れればやるんや
学者共にヴィンテージの資産価値を気付かせる必要があんねん
それで、錬金術という所に知的好奇心を芽生えさせる所が足がかりとなる訳や
ファッションでは動かへんねん、知的好奇心を満たさせなあかんねん
そこからスタートする必要がある
- 51 ：
- コーンデニム社に生地を発注する
昔の資料からヴィンテージの性質を理解する
英語でコンタクトとれないと無理な話だけどね
- 52 ：
- >>50
さんまが学者になれば解決
- 53 ：
- さんまってヴィンテージデッドから履き込んだ事無いだろ？
一年間毎日履いてヴィン古着のお前の言うところのスカッとブルーになるか確かめてみたら
- 54 ：
- せっかく隔離したのになんでわざわざ煽りに来るのか
レプスレに戻ってほしいのか？
- 55 ：
- ドピュッとホワイトのイカスリムまだっすか？
- 56 ：
- 麻原彰晃式にやるのがええかもしれん
高学歴のエリート達を捕まえてサリン作らせるのではなく、ヴィンテージの色を作らせるんや
サティアンのプラント施設構えて、研究に没頭してもらう
もしあれがサリンやなくてヴィンテージブルーやったとしたら今頃はもう再現出来てたやろ
捕まる事もなかったし、実にもったいない
- 57 ：
- なんやなんや 喧嘩か♪
- 58 ：
- 質問ばかりすみません
もうすぐ購入するので色々聞きたくて
lvcなら何年モデルが再現度が高いですか？
あと国産ならWAREHOUSEのこの前出た大戦モデルが
やはり有力でしょうか？先輩方よろしくお願いします
- 59 ：
- カンタータ一択です。
- 60 ：
- ガンダーラってズドンやろ？
裾幅何センチあるんや？
- 61 ：
- ヴィンテージ穿き込んだ事無いくせに一丁前にヴィンテージブルーとか偉そうな事長文連呼の雑魚さんまw
- 62 ：
- 271 さんま ◆/ewSiz09oyD7 2018/04/09(月) 23:37:26.08 ID:uCuZ3yFQ0
>>265
一発でウエアハウスってわかるいかにもウエアハウスの生地やな
272 ノーブランドさん sage 2018/04/09(月) 23:56:16.34 ID:H9RuvStQ0
>>271
一応ヴィンテージです。
501XXの最終、隠しリベットなし。
- 63 ：
- お前ら何でこっちくんねん？
やっぱ気になるんか？
出て行って欲しいってのは嘘か？
- 64 ：
- >>58
所ジョージみたいなっていうなら、37、44、55辺りをオーバーサイズでって感じじゃない？
ディテールは以前よりずいぶんまともになっているから再現度に大差はないけど、55が無難だと思う。
生地でいうなら15だけど何しろ薄い。今の時期にはいいけど
- 65 ：
- オーバーサイズでいくならどかんといかなあかん
38インチはいる
中途半端にやるとどっちつかずの中途半端なシルエットになる
- 66 ：
- >>63
お前というキャラクターを表すには丁度良いコピペじゃないか
ここはお前のスレなのだから無いより有った方が良い
それに餌をくれっつってたろ>>11で
改めてレスの時間とIDを見るとすさまじいものがあるな
無職か自営じゃないと説明つかないな
- 67 ：
- みっともないのでスルー推奨
- 68 ：
- >>58
LVCならバレンシア工場製のやつ探して買えよ
まだデッドかミントのやつ持ってる店あるだろ
- 69 ：
- >>65
36インチがジャストやから無理かな？
バレンシアの55デッドで一番ゴツいの何インチや？
- 70 ：
- それやったら何にしても展開されてるサイズでいっちゃんでかいの買わなあかんわ
38インチまでしか作ってない所は全部除外される
- 71 ：
- バレンシア今高騰しとるし、5万近くするで
デカいサイズ見つけるのもほぼ無理やろ
現行でええやん
- 72 ：
- ビンテージの広告のバナー用で作ったでかいのんあるやん
ああいうの買って穿いたらええんとちゃうか？
- 73 ：
- バレンシア信仰みたいなんあるけど、そこまでええ色落ちするわけちゃうし、はっきり言ってそこまでの価値はないで
その後の日本製やら現行と比べても大差ない
その値段になってくると66やら赤耳も候補に入ってくるし、レギュラーやったらサイズも豊富やろうし
- 74 ：
- >>72
バナー用って70インチとかだぞ？
ほんとにヴィンテージ詳しいのかよ…
- 75 ：
- ヴィンテージ穿いた事無いのにあぁだこうだ講釈垂れてとてもダサくてデブなW38さんま氏
- 76 ：
- >>64
ありがとうございます！
55購入で考えさせていただきます
バレンシアじゃなくて現行で購入します！
- 77 ：
- よしオイラも５５狙いや
トレジャーファクトリー行ってくるぜ
- 78 ：
- ドカンといくにはそれくらいでええねん
今風のビックシルエットにもなるやろ
- 79 ：
- なるほど。
さんまはw38のデブ短足メタ坊だったから頑なに自分の色落ちアップするの拒否っていたのか
- 80 ：
- さんまよぉ、ここはおまえの信者しかいねんだからよぉ、うpあくしろよ
- 81 ：
- >>80
お前みたいなのも来てるじゃんw
- 82 ：
- >>76
何インチ上げるの？
- 83 ：
- >>82
普段30インチなんで一度試着してから
考えたいと思いますがドカンといくには
やはり2〜3インチぐらい上げるのが理想的でしょうか？
- 84 ：
- 2,3インチなんか全然足りへん
展開サイズのMAXでいかんと
だいたい38インチやろ
- 85 ：
- ８インチupいきなりイクんか？
たしかに２インチは軽いな
４インチでもけっこうやけど
６インチはハマるそうや！
８インチに挑戦してみて!
半年後着用画像upしてみて!
さまーずのメガネくらいイキそうやな
- 86 ：
- さまーずやったら42インチはいるで
38は所くらいや
- 87 ：
- 恥ずかしい話なんですが身長が奇形なぐらい
小さく(160cm)遺伝なんですかねホルモン注射
打ってたぐらいのやつなんで…
upするのは叩かれそうなのですみません
- 88 ：
- ヤフオクで38インチデッドストックで税込25000円で出てるぞ！
- 89 ：
- LVC505は隠れた名作という言葉がぴったり当てはまる
色落ちも綺麗な縦落ちをしてくれる
せっかく育てたのに太ってパッツパツになってしもうた…
- 90 ：
- 復刻バレンシア一つとってもいろいろある
201、44、47、55、517とか
それに加えて、例えば55でも98年で1回生地変わってるからな
00年でも変わってる
55バレンシア一つとっても3つのバリエーションがある
- 91 ：
- >>89
そういう意味でもオーバーサイズがイイ！
４インチ上げておけばメタボも怖くない!
- 92 ：
- >>87
２インチupくらいでイイのでわ！
裾は長過ぎずにロールupしとけば格好いいと思うよ！腰穿きで
- 93 ：
- バレンシア生地の中でもそれだけ色落ちがそれぞれ違うねん
その中でも最強のバレンシア生地があるんや
- 94 ：
- >>89
67505か？
- 95 ：
- >>92
色々とアドバイスありがとうございます！
- 96 ：
- わいは28〜42インチまで満遍なく揃えとる
どのインチを穿いてもそれぞれのスタイルとしてかっこええねん
- 97 ：
- >>94
そうっすよ
この間2インチUPを買い直したわ
54501も持っているけど全然色落ち進まん
- 98 ：
- さんま靴はどんなん履いとるんや？
- 99 ：
- 125、20201、201XX、501XXC、44701、44501、47501、55（5010004、5010003、5010011）、
551、BIGE復刻5010004、71517
バレンシア一つとってもこれだけのバリエーションがあるんや
- 100 ：
- ブーツ（エンジニア、セッター、プレーン）、スニ（細めのスタンスミス系、太めのNB系）、革靴（ストレート、Uチップ）
これだけ揃えとけば問題ない
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