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【オシャ】TATRAS+++タトラス【ダウン】


1 ：2014/09/28 ～ 最終レス ：2017/03/26
今年こそダウン覇権を取るであろうタトラスを語ろう
http://www.tatras-japan.com/

2 ：
２

4 ：
社長がタトゥーだらけのDQNの会社ね

5 ：
シルエットはキレイだよね

6 ：
KRAZはDIMETORIOになり質が上がったみたい

7 ：
しかし縫いが良くなく羽抜けしまくり色は変色する

8 ：
>>7
え、そんな低品質なの？今年はちょっとがんばって買おうかと思ってたのに。

9 ：
モカを買ったのですが全体的に色が濃くなりました
さらに緑になってきました

10 ：
モンクは人とかぶりまくり。大してイケてないオッサンと電車内でかぶった日には恥ずかしさMAX。
DEMETRIOの黒、カッコいいと思うんだけど、今年頑張って買おうかな、8万位だっけ？
大阪だとどこで実物見れますか？阪急あたりかな？

11 ：
SHIPS別注のブルーは画像だとわかりにくいけど結構派手な色ですか？
>>10
梅田周辺はかなりあると思う

12 ：
流石に頑張ってタトラスの人がモンクレを馬鹿にしちゃダメ

13 ：
さすがに20万はちょっとね

14 ：
>>11
こないだ見てきたけどもうちょっと落ち着いた青色だったかな
画像のはライト当てすぎてテッカテカになってる
まあ現物見たほうがいいよ

15 ：
ユニクロのダウンはスンと独特の臭いがしますが、タトラスのは全く臭いませんでした。
ダウン（グース？）のランクが違うのでしょうか。

16 ：
peleoってどう？

17 ：
peleo見た人いる？　
実物どうだった？

18 ：
peleoかっこよかったぞ
俺はお先にゲットしたぜ

19 ：
IRENEOって防水性能あるんやろか

20 ：
これからはダウンジャケット
の王様と呼ばれるブランド
それが

↓









†††TATRAS†††

21 ：
モンクレールのモンジュネーブル18kで買った
本物か偽物かはわからぬ

22 ：
久しぶりにタトラスみたら、随分と値段が上がっていたなー。昔は割と良心的価格が売りだったと思うが。もう、ヘルノとそんなにかわりないだろ。

23 ：
タトラスジャパン通すだけで３万も高くなるのが不満。

24 ：
というか日本企画じゃねーの？

25 ：
私には無縁です

26 ：
あれ？タトラスって人気ねーの？

27 ：
並行輸入の店でタトラスを買おうと思って見に行ったら
値段が正規代理店のものと同額でなんかアホくさくなった
ここまで来たらもうセールまで待とうかな
今年は結構数出回ってるせいかサイズもまだまだ余ってるし
てか、セールかかるんやろか

28 ：
TUCANOを買おうと思ったけど、表地がナイロン85%ポリウレタン15%
ってのが気になり購入保留したんだけど、このポリウレタン15%ってどうなんだろうか？

29 ：
>>28
俺も買いましたがストレッチの効いたダウンですよ。
なので身幅表記は他よりタイトですが窮屈感感じず快適に羽織れます。
１７０ｃｍで５５ｋｇくらいなら１で合うはず。

30 ：
だっせー

31 ：
トゥカーノかっこいいよね
俺はウールのほう買ったけど

32 ：
>>28
ポリウレタンって製造から２年で劣化がかなり来るから素材としてはよろしくはないよ。
購入からじゃなくて製造からだからね。

33 ：
少し極端では？　昔の安物ストレッチデニムみたいに数回履いたらヒザが出るみたいな劣化も今のはないし。

34 ：
>>33
いやいや、俺クリーニング屋なんだけど服も劣化してて洗っただけなのに破れたとかでクレーム多いから
クリーニング法って賠償の法律あるんだよ。もちろんこっちがやらかしたなら弁償だが、
ほとんどが寿命で、どこで洗っても同じ事になってたってのが多数。
だから素材毎のメリット、デメリットも資格取得で勉強しないといけないの。一応国家資格必要だから。
で、メーカーに問い合わせれば不良品とか経年劣化とか全部わかるの。
いつ製造されて定価がいくらとか教えてくれるし、例えば壊れたパーツを送ってもらったり、逆に服を送って修復してもらったりと。
で、ポリウレタンという素材は非常に壊れやすいうえにかなり多いから要注意素材なの。
いや、まあ。俺も最近タトラス買ったから嬉しくてここ覗いてみたんだけどね。
別にタトラスが不良品って意味で書いたんじゃなくて素材としてのポリウレタンのデメリットを書いただけ。
タトラスは最高だと思います。かっこいいし。

35 ：
>>34
ご専門の方だったのですね。失礼しました。
ダウンはクリーニングには出したことがないので当方不勉強だったのですが
ポリウレタンが洗いやドライクリーニングで傷みやすいというのは勉強になりました。
私も買ったばかりで長く使いたいと思っています。

36 ：
donatelloとdomizianoで迷う僕がいる

37 ：
>>35
あ、ちなみにドライクリーニングなんかしても汚れ落ちないから。
ドライって簡単に言うと油ね。油で汗とか水溶性の汚れなんてほとんど落ちないよ。
色んなとこ見てきたけどほとんどが水洗で洗います。
安いとこは洗わずに洗剤つけて拭くだけです。
ドラム式なら自宅でダウン洗えるよ。最初に手洗い(水だけでもいいよ)でダウンの空気抜けば洗えるから。横回転の洗濯機は沈まないから不可。
で、乾燥はコインランドリーでやればいい。ソフトボールを２、３個入れて２時間も乾燥すればフカフカになるよ。
ソフトボール入れるのはダウンを叩いてほぐす意味ね。無きゃ無いでいいけど、ちょっとふんわりが違う。
自然乾燥だと時間かかるし、だまになったままだから。
で、ポリウレタンだけど、素材毎に賠償できる年数と金額が決まってるの。メーカーに問い合わせて定価と年数を聞く。で、素材を見て賠償金額を決める。ポリウレタンは賠償年数も金額もめちゃくちゃ安い。それだけ壊れやすい素材。
対応年数を越えた物はこっちのミスじゃない限り保険で弁償できないからちゃんとしたメーカーならメーカーがそのお客さん宛に一筆書いてくれる。
逆に言えばお気に入りの服が壊れたとかでも自分でメーカーに問い合わせたらパーツ送ってくれたりするよ。
スレ違いも行きすぎだからこのぐらいで。
ごめんなさいね。

38 ：
>>29
その体格で1買うのか。
みんなかなりタイトに着るんだなぁ。
パンパンになりながら着てる人多いしなw
俺は下に着込むってのもあるけど、168・51で2着てるわ。
これでもアームホールきつく感じるw

39 ：
>>38
>29ですがすごく暖かいのでインナーは薄着でいいかなと思ってます。
下に着込むなら２のほうがいいでしょうね。

40 ：
>>27
Amazonで20%OFFやってるよ

41 ：
kraz？demetrio?のサイズ２着てる
170cm62kg、中は薄手のニットまで

42 ：
さすが皆スリムだな

43 ：
シップス別注のダウンはタトラスのサイズ感と同じですか？

44 ：
ここはデザインは割といいのに縫製がひどいね

45 ：
>>44
糸のほつれが気になるのはあった。お店で選ばなきゃね。

46 ：
モデルもサイズ表記も同じなのに
袖丈が全然違うのはどーにかならんのかと・・・

47 ：
カモってどう！？
MTA14A4243
ちなみに去年はtucano買った

48 ：
http://www.tatraskutujp.info/products_new.html
安いけど偽物ですか？

49 ：
>>48
リンク先すら踏んでないけどブランド名に絡めたアドレスは１００％糞。

50 ：
けっこう多いよね・・・　写真使われちゃうショップもいい迷惑だよね

51 ：
DOMIZIANOのネイビー買った
かなり軽くシルエットがキレイ

52 ：
TATRASって直営店無いよね？
都内だと、どこの店が一番展示してる？

53 ：
http://blog.estnation.co.jp/2014/11/yurakucho/tatras_3.html
エストネーションの有楽町店と六本木ヒルズ店で
ポップアップストアやってるらしいぞ

54 ：
>>51
俺はベージュ買ったわ
いいよなこれ

55 ：
タトラスはシルエットで勝負
試着必須。１サイズずれたら泣くしか無い。

56 ：
ガリは１。デブは５でも不可。
４以上しか入らなければタトラスである必要はない。

57 ：
>>51
質感は素晴らしいが、俺はポケットのチャックの異様な長さが気に入らなかった。
スタンダードなのが好みなので・・・。

58 ：
同意
タトラスはポケットが無駄に大きいのが結構あるんだよな
売場担当の説明では長財布も楽に出し入れできるように
大きくしたと説明してたが

59 ：
長財布を使う人はあまり見かけないんだがな・・

60 ：
奮発して購入した。
もっと寒くならないかな・・・。
たくさん着よう。

61 ：
>>60
おめ！

62 ：
>>60
買ったらとりあえず出来るだけ早く着たいね。
買ってすぐ着ないとそのままになっちまうことが多い。

63 ：
今週、めっちゃ寒そう
クリスマスに買う予定なんだけど
予定をはやめようかな

64 ：
>>63
サイズにも依るけど、１，２狙いなら大分品薄だと思うよ。
３以上なら結構残っていたりも。

65 ：
店によって面白い傾向があって
1と3が出て2が余ってるトコがあれば
2ばかり出て1と3が余ってるトコもある
狙ってるのはナポリーネなんだけど
サイズがなくなる心配は当分なさそう
待ったところでタトラスはセール対象外だろうし
単にタイミングだけの問題なんだけどね

66 ：
みんなどこで買ってるのよ。扱ってる店少なくないか。

67 ：
>>66
セレショもレディースのほうが扱い多いね。百貨店行くと色んな店でちょこちょこ見かける。
メンズは少なめ

68 ：
もやもやさまぁずの三村

69 ：
生地が薄めのせいかすぐ羽が漏れ出てくる
値段高いのにね

70 ：
大竹のは？

71 ：
>>70
大竹は昨年DIESELのWEROKSダウンだったな。

72 ：
皆さんが一生懸命買ってくれるんで、アストン乗ったり美女とジム行ったりできるんです。
ありがと～

73 ：
>>48 二重表示価格がやばい。だいたいなんで上代がみな17万なの!?
ここダメでしょ

74 ：
amazon で売っている平行輸入品が安いけど
偽物？？

75 ：
タトラスの実物初めて見たけど生地が良くないわりに高すぎて驚いた。

76 ：
>37
タトラスは伸縮性を出すために服地にポリウレタンを使っているけど、ポリウレタンの服地は確かに問題も多いみたいだね。
↓
ttp://www.tokyo929.or.jp/column/life/1.php

77 ：
俺が持ってるやつはポリウレタン11％入ってるな。
買って３年目でハードに使ってるけどそろそろやばいのか？

78 ：
5%位のストレッチ生地はダルダルになるだけなんだが
10%超えはどうなるんかな、裂ける？

79 ：
ずっと購入検討してたオリンピオを買った
ダウンにあまり良い印象を持ってなかったけど
けっこう暖かいのな

80 ：
タトラスって日本専用ブランドなのに並行輸入とはどういうこと？
イタリア職人のジュゼッペさんの横流し品か？

81 ：
>>80
日本専用なのか。道理で小さいはずだわ。

82 ：
並行輸入でTUCANOを購入したんだけど、左脇腹辺りにあるラベルが黒地に金文字で、正規のサイトをみると白地に黒文字になってた。これは偽物なのかな？

83 ：
タトラスで並行とかわけわからん
輸入物の和牛みたいなもんかね

84 ：
おれが知ってる店でも並行輸入でタトラスを扱ってるけど
保障対象外なのに定価だからそもそも買う気がおきない

85 ：
>>82
裏地が光沢あるやつだね。楽天のモダンブルーかな。
あそこは幾つか買ってるけど、ものはちゃんとしてるよ。
昨年のとも違うし、あれ気になるよね。格好良いと思うけど。

86 ：
>>85
ありがとう。
お店はs-selectです。
裏地は光沢があるというか、表地のマットな感じに近いと思う。
確かに光沢のある裏地のタイプは、黒字に金文字になってるけど、TUCANOに関しては裏地のラベルを見せてるサイトに関しては、白地に黒文字になってる。

87 ：
楽天やアマゾンなんて偽物多いじゃん。店舗で買いましょうよ。

88 ：
>>86
今年のモデルで５万後半の値段ならいわゆる並行品としての普通の値段なのでニセモノとは考えにくいけどね。
昨年以降のサイズ４以上ならもっと安いかもしれないけど。
腕の部分とか手で握ってみれば、押し返してくるような独特の感触があるし、タイトに着ても窮屈でなくストレッチが
効いているのなら本物だと思うよ。

89 ：
だからタトラスは日本専売ブランドなのに並行輸入ってどういうことだよ

90 ：
ミラノに店あるんじゃないの？

91 ：
ないよ

92 ：
ちょっと前のブランド説明にミラノに直営店を構えるって書いてあるけどもう閉めたのか。
ってことは直営は青山のあそこだけか。

93 ：
そういうことを悩まないでいいブランドがいいなw

94 ：
>>89
そのまま入れてたらタトラスジャパン様の取り分がなくなって社員さんが困るじゃろ。

95 ：
日本人が作ったブランドでしょこれ
オロビアンコとかと同じ臭いがする

96 ：
そういうことを悩まないでいいブランドがいいなw

97 ：
日本企画イタリアブランドはここに限ったことじゃないしねー

98 ：
ttp://watch512.seesaa.net/article/186296679.html

99 ：
>>97
ポーランドも忘れないで

100 ：
華奢なのでここのサイズ感が助かってる。
大きいサイズなら他所で良いと思う。

101 ：
ググったらミラノに店あるじゃん

102 ：
フェリージ様と同じようなもんか？

103 ：
では楽天の3割引品は偽物ですか。

104 ：
>>103
並行品なら先月から３割引きくらいで売られてるよ。
今はサイズ大きいのならもっと安くなってる。

105 ：
15万円のRラインがネットだと10万円で売ってるけど羽出たら修理しねーよって
ことなのかな・・・・。

106 ：
タトラスは不思議と丸井臭がする。

107 ：
モンクレールやヘルノに比べると品質はどうもねえ

108 ：
値段も違うし相応なんじゃね

109 ：
10万出して質の悪いの着て相応とか寛大だなぁ

110 ：
モンクレやヘルノってそんな良いか？
俺はタトラスで十分満足してるわｗ

111 ：
>>105
ここのは軽量化のためダウンパックを使わない仕組みだっけ？
フェザーに加工をして出てこないようにしてあるそうだけど、今のところ羽根らしいものは全然出てない。
ただストレッチ入ってるので経年変化が心配だけど。

112 ：
田舎物が買えるメンズのヘルノって、ゴミみたいな物しかないと思うの。

113 ：
>>112
そうなんですか？
ヘルノってそんなに高いの！
タトラス買ったけど、十分満足しています。
今度はお金貯めてヘルノ挑戦しようかな？
でも、貧乏性だから、ヘルノ買ったらヘルノしか着なそうで怖い。本当のお金持ちはそんなの気にしなく着られるのでしょうが。

114 ：
>>113
きみ気持ち悪いよ

115 ：
>>114
ありがとうございます！

116 ：
タトラスはお洒落なデザインあるけど袖のロゴはなんとかならんの!?
あれね、経験から言うと買った当初はいいけど年数たつにしたがって邪魔になる。ロゴがあるために着るのが恥ずかしくなってくる。モンクレールも同じ。

117 ：
>>103
>>104
正規取扱店で20%オフになってるセレショも出てきてる
多少高くても保障付きの正規品が安心

118 ：
タトラス扱ってるセレショってどこよ

119 ：
てかナノユニのダウンとデザインそっくりだなｗ

120 ：
タトラスの丸井っぽさってなんか分かる。

121 ：
そもそもダウンがダサんだから、気にしたらダメだろ

122 ：
袖のワッペンなんとかならんかぁ!?

123 ：
ワッペンに金払ってるんだろがアホか

124 ：
>>123 いや、ワッペンあるから金払わんよ。
ドアホw

125 ：
こればかりは両極端だろうな。
俺はワッペンあったほうがかっこいいと思うが、ないほうがいいって思うやつの気持ちもわかる。

126 ：
価格の1/3はワッペン代だよアホ
ワッペンが嫌なら他のまともなダウン買え

127 ：
>>126 だから買わん言うとるやろ、少しは日本語勉強せえや朝鮮小僧w

128 ：
お前がどっか行けよ

129 ：
一日2～3レスの静かなスレなのにセール期になると偉そうな振る舞いのお上りさんが紛れ込むから困りもんよのう

130 ：
ブランド事態が新規でしょ、直営で試着してネットでRライン買いまくっている詳しいおじさんもいるから
安心して書き込んでいいよ！

131 ：
>>130
現時点でタトラスに直営店はねーよｗ

132 ：
ワッペンなかったらアバハウスとかで売ってそうだ。

133 ：
モデルに拠るのかな？わからんが、まだ黒ならワッペンも同系色だから目立たなくていいよ。
しかしおしゃれ着というより完全防寒具扱いになっちまった。とにかく暖かい。
百貨店とか入ったら暑くて着てられない。なにがウォームビズだよ。

134 ：
そのてんデュベティカはワッペンないからよい。立て襟タイプ少ない中バリオがいいね。ただ楽天は偽物くさいのが多いわw

135 ：
汗をかかない状態だと、ダウンは下にあまり着込まない方が暖かいから
タトラスみたいな着こめない方が暖かさを実感できるのかなと他と着比べての感想

136 ：
気温が一桁以下でなければ
暖かすぎて逆に汗が出てくるんだよな
まぁ、動きやすいから
着込まなくて良いのはありがたい

137 ：
今から買おうと思ってるけど小さいサイズはもう買えんかなぁ

138 ：
>>137
ここは特に１，２から売れていくからね。
４とかなら昨年モデルの安売りもあったけど、
ここのビックサイズは魅力が無いからね。

139 ：
そうか？
小さいサイズが常に余ってるイメージ

140 ：
どこの両国国技館ですか？
タイトに着たいなら170cm台後半までは
サイズ1だろ。
ここのダウンをオーバーサイズで着るなら他のところのダウンにするしな。
まぁ、デブが着れば3オーバーでもタイトだろうからいいんじゃねーのか！
ボンレスハムかよ(笑)

141 ：
↑チビ

142 ：
>>139
それは無いよ。１が余ってるとか聞いたこと無い。
他ブランドの１よりタイトだけど、他所のよりタイトに着たいガリが選ぶブランドだから。
逆に４とか５なら１年遅れのが少なくとも年末まで余ってた。

143 ：
ガリが着るより格闘家みたいなのが体にフィットさせて着るとかっこよさそう

144 ：
俺ヤバい！
184cmで85kgだけど、サイズ5でピッタリ��

145 ：
楽天のマドリッチって店でドナテッロ9万で買ったんだが本物だよな？

146 ：
>>144
兄さんそんなもんですよ。アームホールタイトだし、それだけ上背あればなんでも似合うさ・・

147 ：
去年あたりから偽物が出回ってるって話だから2割り引き以上は警戒した方がいいよ。
ギャランティー付きとかでもあんなプラスチックのカードは業者なら容易に大量生産できる。
Rラインの人気モデルとかはけっこう危ないね。
それと本物は割かしダウン少ないからね。
中もの最小限でタイトだからモコモコしてたらむしろ怪しくなってくるぞ。

148 ：
楽天とかのある程度信用置けそうな店でも偽物混じってたりするのかねぇ。

149 ：
>>147
ギャランティー付きで安いのは見たこと無いけど出てたら変だと思ったほうがいいね。

150 ：
>>142
阪急メンズ館で今年のモデルが
いまだにサイズ1、3、4が残ってるぞ
オレの周囲じゃサイズ欠けは2が圧倒的

151 ：
>>150
実例報告上げてくれてありがとう。阪急メンズ館の在庫は流石ですね。
標準体重より少し下くらいなら２が丁度になるかな。

152 ：
>>150
阪急メンズ館ってどこの売り場？
モンクレは２階に有るけど、TATRASも有ったっけ？

153 ：
>>152
大阪にも阪急メンズ館あるけど俺田舎だから行ったこと無いｗ
TATRAS専用フロアが無くてもあそこならどこのセレショでも扱ってそう。

154 ：
>>152
大阪梅田
地下1階の一画に去年末までPOP UPストアがあって
数、種類ともにかなり豊富だった
規模は縮小してるけどまだ在庫はある
他に4階と5階のセレショに少々
今期モデルのオリンピオやナポレオーネに関しては
全館を回れば全てのサイズがまだ揃うハズ（先週までなら）

155 ：
タトラスのアトリエラインはどう？
コート買おうと思って。
現物見たら高級感かなりある。
ラインもキレイ。

156 ：
このブランド、出自はあまり褒められたもんじゃないけど、品質悪くないしイイとこ付いた服作ってくるよね
2ちゃんだとブランドの背景とかにこだわる人多そうだから、あまり評判良くないだろうけど。
萎びた名声に頼らずに自力でゼロから頑張ってるのは、ある意味でとても正直物なのかなと。

157 ：
どう見てもぼったくり丸井系なのであと三年は持たない。

158 ：
>>155
ご自身が細身であればここのはラインが綺麗に出るから良いと思うよ。
標準体型か、それ以上だと他所のわかりやすいブランドで良いと思う。

159 ：
は？丸井系？

160 ：
>>159
マルイのセレショで置いてる店があったからじゃねｗ

161 ：
センスが丸井っぽいというのはなんか分かる。
高級感がないんだよね。

162 ：
>>161
俺もパッと見は何とも思わなかったよ。地味な印象しか無かったが試着したら気に入ってしまったｗ
買った後でネットの写真とか見てもパッとしないｗ

163 ：
他ブランドよりタイト目なので、他所じゃピッタリなのが無いガリの俺でも丁度なのに出逢えたから満足。
価格帯的におしゃれ着として買ったつもりだが街中や乗り物移動中は暑いから普通に防寒着として使っている。

164 ：
さすが日本人が絡んでるだけあって商売の仕方ががクソなんだよな
プレミア感出そうとして数が少なすぎて全然買えない
それさえなければなぁ
頼むから日本人は関わらないでくれよ

165 ：
やたら細身で素材が安っぽくて分かりやすいブランドロゴ。
確かに丸井っぽいといえばぽい。
多分三年後には消滅してるか名前が変わってる。

166 ：
>>164
いやいや・・ビックサイズならともかくダウンがまだ残ってたらだめでしょ。１１月上旬から入荷してたんだし。

167 ：
縫製、仕立て、そんな悪くないよ。
まあ安っぽいって感性は人によって違うからなんとも言えんけど。
ウールならともかく、ナイロンとかポリエステルのダウンに高級さを求めるのが無理があると思う。

168 ：
贈り物で貰ったが普通に良いものだね。
見た目の割に撥水効果が高くてびっくり、毛抜けもそんなないし

169 ：
来シーズンからはもっとファーの質をあげてくれると嬉しい。

170 ：
ウール生地のってせんたくどうすんの？

171 ：
ウールダウンええね、シルエット抜群やし軽くてなにより暖かい
ナイロンと違い毛が飛ばずに付着しちゃうから定期的にブラッシングしてる

172 ：
丸井っぽいというのは分かる気もするけど丸井の服が普通の日本人に着やすいのと同じ理由で、タトラスは着やすいと思う。

173 ：
シンプルで着やすいんだよね・・・。

丸井で見ると、やはり別物感あるけどね。

174 ：
丸井系と一括りにバカにしてる人たちが、本当に価格の割に品質が良い商品を選べてるのかどうか、
また無難とはひと味違うオシャレなコーディネート・着こなしをできているのかどうか興味があるな。
意外とブランドだけで判断してる気がするんだよw

175 ：
BEGIN厨に狙われたらあれやから、丸井系上等です

176 ：
>>174
「マルイ系」として批判しておけば体裁が立つと思ってるんじゃないの。
朝日新聞の記者も「ネトウヨ」連呼で差別用語丸出しの書き込みして捕まってたが。
どちらも幼稚な語彙しか持ち合わせてないんだなと思った。

177 ：
品質に比して割高、分かりやすい無駄なデザイン、安い広告戦略、この辺が丸井っぽさなんだろうね。

178 ：
寂しがり屋さんが迷い込んだのかな？
スルー推奨

179 ：
http://shop.kind.co.jp/item/575815001394/
中古なのだが、これは本物かな？　値段とかみて妥当やと思う？
あと状態とか見てどう思う？　このジャケットは人気あったん？

180 ：
丸井っぽいってのはなんとなく分かるわ
いかにも日本人向けのデザイン

181 ：
>>180
お前一人でやってるのバレバレだぞw

182 ：
俺も分かるけど……。
まあ手頃で良いんじゃないか。
5年後には確実にブランド消滅してるだろうけど。

183 ：
3年は多分で5年は確実なのかwww

184 ：
>>179
型番からして昨年のモデルかと。
タトラスジャパンの付属が無いのなら並行品で新品６、７万かな。
大きな傷みが無いとはいえダウン中古３万なら全然安くはない。
本物かどうかは本物です。

185 ：
冬の終わりにダウン買うのはお薦めはしない。
店は売り切りたくて値下げしてくるだろうし、
次の冬になれば嗜好も変わるかもしれないし。
中古で買ってそのままシーズンオフ保管するのも気持ち悪い。

186 ：
>>184
ご親切にありがとうございました
惚れました

187 ：
この時期なら2014SSモデルもセールかかってるんだから
冬まで寝かせるにしてもわざわざ中古で買うことはないんだけどな

好みや予算と相談して納得できるなら良いんじゃないかしらん

188 ：
タトラスて00年代半ばから有ったんだ。今後どうなんだろね
サイズ展開は良いな。だが腕のトコのロゴのクロスが厨2っぽい…クロスが無いやつが付いてれば良いのに

189 ：
去年までは入ったら出る状態だったらしいけど
今期は結構売れ残ってるから
今後の需要はさほど伸びないんじゃないかな

190 ：
モンクレにはなれなかったか・・・

191 ：
TATRASのM65ダウンのイルネオ？M65好きな俺が見ても拭えない違和感有るんだが、持ち主居る？満足度聞きたいw

192 ：
春用の新作を何点かみたけどサイズ感さらにおかしくなってね？
サイズ表記4でも肩幅がMサイズくらいしかないとかどーなってんだ

193 ：
838 ノーブランドさん sage 2015/03/11(水) 11:17:02.17 ID:oCSQD/oG0
お前は平野とおんなじ病気なんだよ。さっさと病院行ってこい。
どうせ平野の考えてる妄想とおんなじなんだろww

平野達彦容疑者とまんま書いてる事同じでワロタ。
　「集団ストーカー」とか書いて周りの人を勝手に撮影してトラブルww

839 これはれっきとした事実です 2015/03/11(水) 13:16:00.03 ID:31IlI9Hi0
2009/8/6　20:12:06

少し場所が離れますが、新宿ならDC BANKがいいと思います。
ギャルソン、アンダーカバーとか結構置いてました。

2009/8/6　20:13:20　（←1分後）

少し場所が離れますが、新宿ならDC BANKがいいと思います。
ギャルソン、アンダーカバーとか結構置いてました。

2009/8/6　20:22:34　（←10分後）

少し場所が離れますが、古着を売るなら新宿のDC BANKがいいと思います。
売りたい古着のブランドによりますが、専門店なので高く買ってくれます。

http://chiebukuro.yahoo.co.jp/my/myspace_ansdetail.php?writer=tamio_kamata&flg=3

840 ノーブランドさん 2015/03/11(水) 13:33:16.65 ID:nzNBNZ+a0
自分の自演晒されて悔しくて仕方ないってよwwww
ま、こんな低品質な自演やってる奴が何をいってもな、、、w

841 ノーブランドさん 2015/03/11(水) 13:41:05.37 ID:rR8r02bp0
というか「集団ストーカー」なんてどこにも書いてねーしｷﾓｗ
第三者には、あっちこっちで怨まれるようなことしたんだろうな、という程度の認識だわな

194 ：
正規ギャランティーカード無いのは全て疑うべきかな？
代理店の売上に貢献してるだけの気もするが、「保証」て体の良い理由付けられるとな…ソレ無いと修理効かないとか上手くやるよな

195 ：
>>194
私は並行品買いましたがダウンをはじめ服の修理はしたことないので問題無いと思います

196 ：
ですよね…壊れるてのもジップ部位だし。後は定価8万が売値3万とかを信用出来るかだな

197 ：
>>196
昨年11月に同８万台を５万台で買ってます
今も売られているのなら３万円台くらいで価格的には怪しいほどではありません（もちろん自己責任ですが）
大きなサイズが合うならお得だと思います
昨年買ったときも一昨年のLより上くらいがまだ出てましたから

198 ：
ここのダウン見てきたが薄っぺらでペラペラ
秋か春しか着れないわ

199 ：
>>198
ここのダウンに限らんが厚さで判断するとかあまりに恥ずかしいコメント
試着くらいしないと・・
下Tシャツで雪の日でも余裕

200 ：
>>198はアウトドアメーカーみたいな充填パッツンパッツンなのが良いて考えなんだろ

超ジャストサイズ(スリムレベル)でダウン90%は暖かい。タトラスはそんなメーカー。近年のは外側にダウンの裁断すら無いヤツを求める人向け

201 ：
>>199
デブ乙

202 ：
これのサイズ１着てるのにデブとかｗ
ほんとモノ知ってから書けよ恥の上塗り君

203 ：
ショート丈のタイトなダウンってもうダサくね？
最近のトレンドと逆行してる。

204 ：
そういう意味合いなら面白いけど、デブがこれ着れるかよつうね　ほんと笑わせてくれる

205 ：
長い短い、明るい暗い、細めゆったり目、そういうのを交互にやらないとモノ捌けないからな
自分が好きなの着ればいい

206 ：
>>203
カナグーやバブアーみたいなのはあの丈でも良いが、あくまでダウンジャケットてなると短丈なスリムのが主流なんぢゃね？

オーバーサイズ流行らんだろ。モコモコ膨張するし。ノースフェイスみたいシルエットのでストリート的な着こなしをせずにオーバーサイズダウンて着こなし難しいかと

てかこのスレ、潜在的に人居たのかw

207 ：
ちなみにタトラスだけは、サイズ1だと多少のガリレベルじゃ中々着るの厳しい位に細身の有るよ

208 ：
俺はタトラスの超細身スタイル好きだけど、最近はカナグみたいなダウンが内側に詰まってるモデル着てる人が多いな。
個人的にはナシだが、あれが主流になるのかね？

209 ：
作業着ぽいのは流行
結局ダウンはもこもこ系でしょ

210 ：
タトラス質悪いの？
田舎だから店なくて通販で買おうかと思うんだがDUVETICAとどっちがいいんだ

211 ：
>>210
細いですよ
１か２が合うなら買ってください
シルエットが大事なので３以上なら他のでいいです

212 ：
今年もきてるね・・・

213 ：
タトラス、どんな感じで来てますか？

214 ：
これほしい
http://i.imgur.com/vbFsTcZ.jpg

215 ：
タトラスのＲラインって今年もあんの？

216 ：
DEMETRIOってのを買っとけばいいのかな？

217 ：
初TATRASなんだが、身長177cmの体重59kgなら、1でいいかしら？

218 ：
>>217
2ですね　その身長で1だと着丈が短すぎます

219 ：
>>218
有難うございます。

220 ：
ゴシップが取り扱い始めやがった・・・

221 ：
身長170の体重70キロなんですが
15-16年モデルのborboneだったらサイズ2で
ジャストですかね？
ちなみにborboneはダウンパックされてるから
羽毛飛び出し少ないと考えていいですかね？

222 ：
>>221
170cm70kgだと3でもキツいと思います
それほどここはタイトです

223 ：
ここはダウンパックの有無にかかわらず外に出ない作りになっているので
羽の飛び出しは心配無用です
サイジング的には171cm53kgの私で１で丁度くらいなんで60kgだと2くらい。65kgで３くらいでしょう

224 ：
>>223
教えてくれてありがとうございます。
そうですか、だいぶタイトめなんですね。
他の品で65キロくらいのモデルがサイズ2をジャストできてたらサイズ3くらいが入るくらいの感じと考えていいでしょうか？

225 ：
>>224
もちろん一概に体重だけで判断出来ませんがそんな感じで良いと思います
安いものではないので平行品買うにしても一度店舗で試着してみるのを薦めます
タトラスは全般的に細めですがモデルによってさらに細いのもあるので

226 ：
身長173の体重56です。タイトに着たいのですが1で大丈夫でしょうか？

227 ：
身長170センチ体重75キロですとサイズは４でしょうか

228 ：
身長168センチ体重97キロですとサイズは何でしょうか？

229 ：
>>226
丁度だと思います　胸囲８０程度なら

>>227
４より大きいのはタトラスではないと思っているので他のブランドのほうが似合うと思います
昨年モデルで安売りされてるのは大抵４，５

>>228
ユニクロのオンライン限定で買えるXXLのダウンをどうぞ

230 ：
ネタスレかよ

231 ：
169㎝52キロだが、中に着込むと1だとパンパンになった。
結果2を買ったけど、普通は1なんだろうね。2でもデカくて困ることはないが。

232 ：
タトラスとデュベティカではどちらが上ですか？

233 ：
まーだデュべの方がマシ
タトラスとかなんちゃってイタリアンかうの？
おろびRかよw

234 ：
タトラスはシルエット綺麗。
ダウンの質は良いけど量は少ないから街着まで。
デザインは丸井。
ロゴは厨2病。

こういうと変だけどダウンジャケット嫌いな人が着るダウンジャケット。
モード寄り。

235 ：
その二つはマジでどっちも着たくないわ。

236 ：
>>231
外気温０度くらいでも下は薄手のセーダーかカットソーくらいで十分暖かいですよ

237 ：
身長169cm,体重60kgでサイズは1と2で迷いましたが
着丈を優先して1にしました。
多分、インナーにミドルゲージのニットは着れません。
また身幅より袖がタイトです。

238 ：
タトラス飽きるまでサイズで迷え（笑）

239 ：
>>237
おおっ
全く同じ身長、体重で迷いまくったあげく2にしたわ！
確かに1の方がしゅっとするんだけど、ちょいときついんだよなあー

240 ：
>>237
上で書いたようにその体型なら一応２でしたね
１は１６９ｃｍだと５５kg未満くらい
でも着丈優先で着用可能ということでそれでいいんじゃないでしょうか

あと袖がタイトなのは手を通した瞬間に軽く締め付けられるような感じが
空気に包まれてる感じがして好きです

241 ：
スポーツなどしていて二の腕が太い人、胸板が厚い人は私のいうサイズに＋１か２してください
ホントーに細いですからここのライン

242 ：
そもそも１６９ｃｍというなら１７０ｃｍと言えばいいのに
遠慮深いところが素敵ですね

243 ：
168cm60kgですが、迷彩ダウンの03サイズはぶかぶかですか？

244 ：
>>243
ぶかぶかではありません。２を薦めますが３でも大き過ぎはしません
それくらいタイトということです

245 ：
>>244
さんきゅーです
買ったら感想聞いてね

246 ：
トゥモローランド別注のPESCHEってやつ気になるんだけど
生地のポリウレタン10%ってのが…。ストレッチ素材だからしょうがないけど
数年でデロンデロンに柔く伸びたりベトついたりしちゃうのかな？

175/55でシャツに薄いニット着て着るならサイズは2？3？

247 ：
>>245
聞きますよ　ここでフィッターとなっている私です

248 ：
>>246
ポリウレタンも値段によりけりだし、ユニクロでも持つので
３年寿命説は都市伝説だとおもいます
濡らしたまま放置したりオフシーズンの保管など扱いが極端に悪くなければの話ですが
175/55は細いですね　身幅だと１が入りますが身長を考えるとバランスで２ですかね

249 ：
3年前に買ったタトラスはポリウレタン15だか入ってるけど、まだ大丈夫だよ。
ベタついて使えなくなったってやついる？

250 ：
これどうかな?

http://armadio.co.jp/products/detail.php?product_id=12715

251 ：
ゴミですね。

252 ：
>>247
届いたよ！サイズいい感じ
Tシャツ一枚だと胴体が少し隙間が出来るけど、もう一枚着ればちょうどいいかな
長さと肩幅はぴったり
あったかいし軽いしかっこいい！

253 ：
>>252
並行輸入品?ギャラ付き正規品？

254 ：
>>252
購入おめです　３といってもブカブカにならないのがここらしいですよね

255 ：
他人と同じ物は嫌な洒落人の選択・・・

†††　ＴＡＴＲＡＳ　†††

256 ：
女子も男子も華奢な日本人に合ったデザインをしている
海外で知られてないなど色々いう人もいるけれど、どんなブランドでも自分に合わなきゃ意味が無いから

257 ：
季節商売なブランドだな

258 ：
だってダウンですもの

259 ：
河豚みたいなもんか？

260 ：
冷やし中華みたいな

261 ：
タトラスはミーハーショップのゴシップが取り扱いしだしてから一気に萎えたわ

262 ：
利益率の高い商材なんでしょうね

263 ：
>>256
デュベがバカ売れしだした時に日本の商社が謎のウンチク並べて
作ったブランドだから日本人以外、知らないと思う

264 ：
そもそも海外では高価なダウンを身につけている人自体が少ない
見渡す限りダウンジャケットなのは日本くらい
なんだかんだでカネ持ってるな

265 ：
そんなことねえよ。みんな大事に古いのを着てるだけよ。

266 ：
>>265
なるほどな。ダウンはおしゃれ着に買ったつもりが実用着になっている
真冬の氷点下で早朝ゴミ出し行くときにも着ている
11月には百貨店などでまたブース出すのかな

267 ：
RLineのMA-1とか試着したがかなり寒そう！ダウンだがあったかいのか？

268 ：
ミラノの店はショールーム兼だよ モンテナポレオーネの裏の裏の小道にある デュベティカはミラノのセレクトショップにも置いてるけどタトラスは見たことない
っていうか多分誰も知らないと思う

269 ：
知る人ぞ知る、一部の高感度な人間の選択

†††　ＴＡＴＲＡＳ　†††

270 ：
>>268
ま、日本人がサクッと読めそうなブランド名なところからして、出自はわかるわなw

271 ：
モンクレールなんかは現地でも着てる人結構見るの？

272 ：
>>271
ミラノでは多いよ でも若い人はあまり着てないかな
パリでは16区とか7区あたりでは結構見るけど他の区では見ない 去年はカナダグースが多かったけどミラノでは全く見なかった

273 ：
日本人にすらあんま知名度なくないかタトラス。
服オタは知ってるだろうけど・・・。
扱ってるセレショも少ない気がする。
モンクレール、カナグーはかなり有名になってるけど。

274 ：
日本人が知らないなら世界的に知ってる人間極僅かだろw

275 ：
>>273
ダウンブランドを挙げてみて、と言われたら
モンクレール
デュペティカ
カナダグース
タトラス
みたいな感じで出てくる
ムーレーは最近知ったニカワです

276 ：
彼の地におけるセレクト・ショップ等で扱われているかどうか、だな。

277 ：
どこで扱われようがどこで有名だろうが自分に合わなければ意味が無いし
欧米人が似合う型がそのまま似合うわけでもないので自分はこれが合ってます
もっといえばタトラスの銘などなくてもこれでいいです

278 ：
モンクレールとカナダグースはかなりデザインがダサいからここ着る人多いんじゃない

279 ：
でもここのもダサくね っていうかここのがダサい

280 ：
ダサくないのはどこ？

281 ：
軽くて暖かくダウンステッチが横じゃないダウンを探しててGESSO 4370が気になったんですが、
30後半のオッサンが着るには無理がありますかね？

282 ：
20代後半ですら痛いでしょタトラスは

283 ：
>>282
ゴシップスタッフは全員着用してるんだが？

284 ：
やはりオッサンが着るにはキビしいか…。
軽くて暖かいから良かったんだがやめとくか…

285 ：
>>283
構わなくて大丈夫だよ

286 ：
161センチ45キロのややガリはサイズ1かな？
細すぎてマッチ棒みたいになるような
1か2で迷う

287 ：
>>286
１で大丈夫

288 ：
>>284
伊勢丹メンズでは、オッサンコーナーにタトラス売ってるし、普通に買ってるの見るよ。
欲しいのなら買えばいいと思う。

289 ：
ma1みたいなのどう？

290 ：
２０代前半までとか真に受けてるといかんよ
もし３０代以上お断りにすればどこのブランドも死んでしまうからな
２０代前半で１０万前後のダウンをそうポンポン買えるかよ
俺は当時まだ親に買ってもらってたぞ。中綿のモコモコジャケット。
それでも1万５千くらいしてすごく大事にしてた

291 ：
てか、別に20代用のブランドを30、40代が着てもいいじゃん自分が好きなら。
よく何歳までならOK？とかターゲットは何歳？とか聞いてるやついるけどマジ意味不明。どこまで受動的なんやと。

292 ：
>>291
おっしゃるとおりです

293 ：
>>291
おっしゃるとおりです

294 ：
だってそういうの言い出したら５０くらいになったら着るものなくなっちまうよ
ムーレーでも安物とか言われるんだろうし。２００万くらいのコートしか着ちゃいけないのなら
フルチンで歩くしかなくなる

295 ：
>>290
20代前半で親に中綿ジャケット買ってもらってたってやばくねえか

296 ：
俺はmaduroに掲載されてんねみて買ったからジジーがきるブランドだとおもってたよw

297 ：
>>295
やばいかどうかは分からんが学生だったし買ってもらえたのは事実なんだ
やばくてもいい・・

298 ：
俺だって学生時代にノースのモコモコダウン買って貰えてたぜ。

299 ：
最近ここの1を買った。
BMIが16あたりで30-40台向けの服しか着ちゃいけないと言われたら
着る服無くなる…

ちなみにmoorerは今期から一部の品番で42が出たので、こちらも何とか着られる。
丁寧さが売りなのに、内装の縫製糸がクチャクチャに解れていたのは
流石イタリアンクォリティだと思った。

300 ：
タトラス買おうと思ってるんだがネイビーってどう思う？無難に黒の方がいいかな？

301 ：
GESSO欲しいなぁ…。
マットだしシンプルだから飽きずに長くきれるかな？
綺麗なシルエットでストレッチ素材だから、ワンサイズ上げて少しゆったり着るのは無しかな？

302 ：
>>300
ネイビーはメーカーによって、色味が違うが、
タトラスのネイビーは好きですよ。

303 ：
タトラスってイタリアのブランドですか？

304 ：
ミラノで80年の歴史あるブランドですよ。
愛用者に著名人多数
カールラガーフェルド御大もプライベートで愛用

305 ：
タトラスとモンテコーレだったらどちらが上級ですか？

306 ：
>>305
モンテコーレ

307 ：
なんだかんだ言っても、欲しいものを作ってきているのは間違いない・・・。

felisiみたいな商売だよね・・・。

308 ：
30代のややガリ女なんだけど
タトラスとモンクレ迷うどっちがいいかな

309 ：
モンクレとタトラスじゃ値段違いすぎるやろ

310 ：
タトラスの方がシルエットとか使いやすいと思うよ

311 ：
>>308
結婚してますか？仕事はなんですか？

312 ：
>>301
>ワンサイズ上げて少しゆったり着るのは無しかな？

ここのに関してはそれはアリですよ　元々1サイズ上げて丁度くらいなので

313 ：
>>308
モンクレ、ウール多くないですか　例の灰系ウールがよければモンクレ一択でしょうね

314 ：
>>308だけど
値段はまずおいといて痩せてるからモンクレに着られることが多い
だからと言って自分はカジュアル系だから？タトラス着ると呼び込みの女の子みたいになる

315 ：
ねだんはまずおいといてってばびろんまつこかよ？

316 ：
>>314
となるとデュベティカは候補に入らないのですか？

317 ：
>>316
デュベティカテカテカぽい素材が好みじゃない

318 ：
TATRAS欲しいけど、ポリウレタン10%ってのが気になって買うのに躊躇している…

319 ：
ややデブのタトラス厨がややガリの私に細すぎて似合わないというんだが
反対を押し切って買った

320 ：
デブがタトラスってウケるな

321 ：
デブが、言うには着痩せするダウン＝タトラスだそうだ
デブにはカナダグース勧められた

322 ：
>>319
デブはガリを叩き、
テンパはハゲを叩くもんです
その逆も然り
ファ板の伝統です。ちなみにファ板の自称平均身長は国内平均を大きく上回る１８２ｃｍです

323 ：
ESINO着てる人いない？
BELBOのサイズ２ならESINOもサイズ２でいいのかな？

324 ：
このスレ読んでてきになったんだけど、タトラスってヨーロッパ？じゃなんの人気もないブランドってマジですか！？

325 ：
人気ある無いじゃなく知られてない。

326 ：
>>325
てことは実質日本人の間でしか流行ってないってことなのね

327 ：
日本人が現地に店を1個作る → イタリアンブランド上陸ッ！全国展開ッ！

オロビアンコとかもこういう感じ

328 ：
そうそう。人気無いんじゃない、誰も知らないの
オロビアンコもタトラスも好きだがね

329 ：
>>324
タトラスは日本の商社が立ち上げた企画ブランドで海外にはもともとないとおもうよ

330 ：
一応ミラノに直営の店があったような

331 ：
>>324
こんなちっちゃなサイズをデカイヨーロッパ人が着れるわけないだろ
あちらで人気あれば飛びつくのか？昭和の日本人かよ
自分に合う合わないで決めろよ

332 ：
http://www.tatras.it/index.php/view-page/store-46
お前ら、これを見てもまだエセイタリアブランドって言うか？まごう事なきイタリアブランドだろ。

333 ：
この経費が全て製品に乗っかてると思うと・・・

334 ：
>>330 その直営ってのは日本語喋るイタリア人女性がいる店かな？

335 ：
このネット時代に「イタリアに店舗あるから」なんて見栄成立しないんだから
さっさと閉めてその分を値段や質に回せよ

336 ：
イタリアブランドでは無いし、日本のブランドでも無いな

日本→デザイン
イタリア→生地と見栄
ポーランド→中身とブランド名の山の名前

>TATRASは、2006AWよりミラノに拠点を置き、イタリア、ポーランド、日本
>との『コーポレートブランド』としてスタートしたイタリア発の
>トータルブランド。

↓『』内の説明
コーポレートブランドとは、ステークホルダーが、その会社・グループに
対して抱くイメージを決定付ける無形の資産である。
↓
つまりイタリアのブランドなんだな、と消費者等々に思わせる為に
イタリアで立ち上げたブランドだって事

337 ：
>>336
それをさもイタリアから上陸！！的なノリで販売してるところ多いけど、実態はひどいもんなんだな

338 ：
イタリアにどんなイメージ持ってるのか分からんが
今どき貧弱なもんだな。イタリア人つってもダウンやレザー着てる人は少数派で
安っぽい中綿ジャンパーみたいなのや古着を着てるもんだよ。
お金無いから日本人みたいにポンポン買える状態じゃないし
ただし着こなしやセンスは悔しいかな上手いのとスタイルの良さで補って余りあるって感じ

イタリア人が着てるのと同じものをアジア人が着て似合うってもんでもないし、
イタリアブランドだからと盲目的に有難がるのも昭和の爺かよって思う
ここはダウンも良いもの使ってるし華奢な人間に合うサイジングだからピザお断りで合う奴だけ着てればいい

339 ：
タトラスクオリティの文章だなw

340 ：
GESSOを買おうと思って2と3を散々試着してみたけど決められず保留…
175/55のガリ。2だと肩辺りがピッチリ、他は調度。
3だと、全体的にゆとりはある。でもオーバーサイズを着ている感じはない。
どちらがいいのやら…。

ってか、スレみてたらTATRAS買わないもうがいいのかとも思えてきた…

341 ：
まあどのスレもマイナスのコメばっかりだよ2chなんて。
モンクレスレ見てみろよw

342 ：
タトラスなんて名前だけかろうじで知ってる程度だったけど店でESINO見かけて格好良かったからつい買ってしまった。
ダウンなんて7～8年ぶりに買ったけどドカジュアルなアウターはいろいろと楽でいいな。

343 ：
>>340
デザインが気に入れば買っても良いと思うよ
雑誌(特にメンクラ)が推しまくってるから多少有名になってる

でも、これイタリアのブランドなんだぜ～と言わなければの話

344 ：
>>340
試着の感覚よりスレの放言を信じるならそれまでってこと

345 ：
暖冬だから今年はいらんよ

346 ：
改めて、GESSOまた試着してきたけど身幅と着丈はサイズ2で肩幅はサイズ3な感じだわ。
肩幅に合わせて身幅ゆったりでサイズ3にするか、
肩幅すけし犠牲にして、身幅と着丈でサイズ2にするか悩みどころ…

347 ：
>>346
個人的には肩幅で合わせたほうが良いと思うよ
俺自身は１で身幅、肩幅ともに丁度だけど、もしどちらか合わなければ肩で合わせる
逆に肩幅合ってないと必ず着なくなるから・・

348 ：
>>347 ありがとう。
肩に合わせて、身幅の余りはニットやらフリースやらを中に着て調節した方が良さげですね。

349 ：
確かに。肩がきついと必ずきなくなる。
あるあるだな。

350 ：
肩が合わないと肩こるからな。
着る度に疲れて着なくなる。
ソースは俺

351 ：
やっぱり肩に合わせるのが無難みたいですね。

TATRASってかなり暖かい？シャツにハイゲージニットの上から着て真冬に余裕で暖かいならいいんだけど…

352 ：
>>351
基本的にアムホが細めなので袖通した時に吸い付くような包まれ感があって暖かいですよ
ジャストで着てほしいなと思うのはそのせいでもあります　
シャツ、ハイゲージニットで十分いけます。
マイナス１０度以下は体験したことないので分かりませんが

353 ：
でもTATRASが特別暖かいというわけでもないと思いますよ
他のグースダウン採用してるようなブランドならどこも寒さは感じないはず
なので着た時のラインで選んで欲しいですね

354 ：
グースダウンだのフィルパワーだの、
色々語りたがる奴は多いけど
防寒性を云々するなら
まずはダウンの「量」が第一。

355 ：
こういう議論懲り懲りなので抜けます

356 ：
>>351
正直、ニットの上からなら暑すぎる
夜通し外で立ちっぱなしみたいな状況でもない限り。

357 ：
ガリはタトラスで間違いないよね？

358 ：
トゥモローランドのPESCHE欲しいなぁ…

359 ：
レディースは売ってるのよく見るけどメンズはあんまり見ない。
セレショだと何処が扱ってるんだ？

360 ：
リーセンシーオブマイン

361 ：
>>360
ビームスF ナノユニ シップス イセメン 高島屋新宿

362 ：
トゥモローランド、エストネーション

363 ：
ファッショニスタが今期セレクトするダウンジャケット ・・・


それが



↓



















††† TATRAS ††† 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:558464d2692f088d1d43d68e7664e878)

364 ：
本当に丸井っぽいという表現がピッタリだと思う。
去年もごり押ししてたけど今年がピークで来年は投げ売りされるのが目に見えてるというか。

365 ：
328がどや顔であげてるサイトのblandのページにおもいっきり
launches TATRAS in Japanて書いてあるぞ。どう訳しても日本ブランドだな。

366 ：
ゴリ押しされてるの？
そんな露出があるようのは思えんのだけど・・・。

367 ：
ロロピアーナ生地のもあったりするんだね

368 ：
おう、持ってっけどいいぞ

369 ：
デザインやサイズ感は素敵なのに
最初から日本のブランドです！メイドインジャパンﾄﾞﾔｱってやってくれれば格好いいのに
グースは無理でも生地と縫製日本にしてさ
00年代じゃそんな価値観なかったから仕方ないか

370 ：
出始めたときは丸井っぽさがすごくてこんなのいくら押しても売れないだろうと思ってたけど、猛プッシュピークの今年でもやっぱりあんま売れないね。
来年セールに出まくって再来年はショップも雑誌も無かったことにするパターン。

371 ：
オロビアンコみたいにフェードアウトしていくのかな

372 ：
評判やゴリ押しとかどうでもいいんだけど一番細身に着れるダウンなので気に入ってる
ダウンは体に合わないと意味が無いのでこういうのはありがたい

373 ：
けど最近はこういうタイトなシルエットは時代遅れになりつつあるよね？
カナダグースみたいなのが売れる時代なんだから

374 ：
そういうとこも丸井っぽいと言われる一因では。

375 ：
だから時代遅れでも売れなくても潰れたってもいいよ
自分に合うので

376 ：
ガリな自分には合うようで、軽くて暖かいならで欲しいけど
GESSOとPESCHE未だに迷って決められず買えてない…

377 ：
ダウンなんてただでさえ着膨れしてダサいんだから日本人は細身でシンプルなデザインの着てりゃいいのよ
貧相な体格で細身のパンツにカナダグースとか合わせてる奴の全体シルエットのバランスの悪さは異常
ああいう系統のを格好よく着るには長身である程度のガタイがないとな。
見た目無視でアウトドアマンになるだけならなんでもいいけど。

378 ：
メンクラも最近「追いかけ」なくなったな・・・

379 ：
>>377
同意です

380 ：
２０前半までって感じだな
昔何着か買ったけど品質が悪い、何年ももたない
細い人が細さ求めて買うブランドって感じ
普通の人なら他のブランド買うべきだと思う
sssp://o.8ch.net/1b4i.png

381 ：
他とは例えば？

382 ：
普通の体型の人ならグースでいいともう

383 ：
それかナイジェルケーボンとか
タトラスより長持ちする

384 ：
着てる人は20代後半以降が殆どな気がするけど・・・。

385 ：
２０後半で細めで体型維持できている人ならいいけど
中年体型でここのダウン着てるのはどうかと思う

386 ：
>380
何年も持たないほど品質が悪いというのは具体的にどの部分でしょうか
ユニクロダウンでも５年は平気で持つでしょうし

387 ：
細さがデザインの良さじゃなくてただ細く作ってるだけなんだよね。
ロゴのなんとも言えない感じも含めて丸井っぽいなーとは思う。
ジュンハシモトっぽいとも言える。
それはそれで良いんだけど。着こなしやすいから。

388 ：
＞３８２
自分が着てたのはキルティングのナイロンのダウンだけど、
３年目でナイロンの部分のシワが酷く、縫い目が毛羽立ってきた
ブランド古着で見かけるダウンも酷い
品質に関しては5万超のダウンだとは思えない

389 ：
>>388
五万程度のダウンだから。

390 ：
ただ縫い付けただけ感丸出しのロゴがな...
なんか安いTシャツの首のタグをそのまま持ってきただけって感じなんだよなー
ほんとにイタリアブランドかよ？

391 ：
3年でそんな状態になるのか…。そういうの聞いちゃうと買うのを躊躇うな。

392 ：
アバハウスとかと同じくらいに見てる。

393 ：
モンクレと比較して品質はどう？

394 ：
さすがにモンクレの方が良いんじゃないかな？？
って思ったけど最近のはどうなんだろう

395 ：
モンクレとタトラス持ってるけど
モンクレは軽く柔らかいかな
でも、貧相なガリなのでタトラスの方が自分に似合ってて着やすいかな？

396 ：
モンクレールもたいがいな作りしてるしなあ
どう考えても２０万近く出せるような品質じゃないし

397 ：
じゃあどこがいいんだって話になる。

398 ：
たいていのブランドはモンクレールを基準に品質、価格設定してます。良し悪しは別として

399 ：
ロッキーマウンテンは何年か着てるけど劣化する気配ないよ
好み分かれるけど

400 ：
モンクレールはサイズ０を着てる場合タトラスは何サイズがいいかご存知の方お願いします。

401 ：
暖冬だし、いらんな

402 ：
偶然イエローのJOVISっていうのを見つけて買うかどうか悩んでたら
あちこち違う店に同じ画像が有るのを見つけ、
結果どうやら偽物販売店だということがわかった

尼にもあったから本当にだまされるところだったわ

格好良かったんたけど、残念

403 ：
>>400
１か２で良いと思います。ここは２でも大き過ぎないと思います。
モンクレールは００というサイズまであるんですね
今調べて知りました

404 ：
>>402
店名だけ変えてあちこちに出店、商品説明、在庫数など同じ・・ってそういうのありますよねー
在庫９９みたい作りはさすがにみかけませんね

405 ：
168センチ52キロだとやっぱり1だよね？
割と厚着したいんだけど、どうだろ。

406 ：
>>405
下ニットくらいでジャストで着るなら１で丁度です
厚着しなくても暖かいですがどうしてもということなら２です

407 ：
俺173.86キロで02を着てるわw

408 ：
>>405
174ー59の自分で1はデカイです。
下T1枚で0が良いのですが袖丈が短すぎる。
下ニットは暑すぎる。

409 ：
>>408
175、55で2着てるが、それで1ってダウンのしたに何着てるのか気になる。

410 ：
>>409
ゴメン
396からの流れ勘違いしてた
モンクレの事です。

411 ：
最近やたらポケットが長いモデルがあるけど、あれはさすがにおかしくないか？
シンプルなウールのモデルがほしいが、それがネックで見送ったんだが・・・。

412 ：
>>408
>>410
なるほど、となるとモンクレはやっぱり大きいんだね
自分なら0しか無理っぽい

413 ：
167、51でガリの俺が1を試着してみたが、厚手のセーターの上からだっと袖とアームホールがかなりきつかったよ。
モンクレの0も持ってるけど厚手のセーター上で大丈夫なのに。
1を持ってるやつは下に何着てるんだ？
セーターでも薄いやつじゃないと無理じゃないか？キツくても無理してるのかな。

414 ：
モンクレは肩胸大きく腰を細く作られています。タトラスは全体的に細く作られています。

415 ：
>>413
厚手のセーターは着ませんよ。おっしゃるように薄手のニットかカットソー程度です
モンクレの0>タトラスの1ですね　ここの１は他に無いほどタイトですよ

416 ：
真冬日が当たり前の俺の街じゃ無理だな

417 ：
175　64　の筋トレマニアのおれが　3
バイマで買って、やや大きかった。。

試着すればよかった・・・
後悔　情けない

ただ肩幅は合っている。

418 ：
でってゆー

419 ：
>>417
２なら肩が小さいと思うので３で合ってると思いますよ
筋トレやっていて肩合っていて他が大きいって身幅？ってことはネタ以外であり得ないし
着丈はむしろショートな部類なので大きいってこともないし

420 ：
415 さん
ありがとうございます。
2 だったら小さかったかもですね。

421 ：
171cm/61kgインナーはサーマル着てサイズ2でした。

422 ：
上にも書いた174.59だけど、一昨日2を下に極薄手ニットで試着したら肩はジャスト、身幅、腹回りにはまだ余裕がある。1は店頭在庫ないと言われた。多分、1だと肩が合わないかな。

423 ：
ほんとのチビガリかつ下は薄着のやつしか1は着れないのか

424 ：
>>423
ですよ。試着してみると分かります
ここで４以上しか合わない人は他のを買ったほうがいいです

425 ：
ウール素材のダウンって、お洗濯はどうするんですか？

普通にクリーニングで？？

426 ：
ウールはクリーニングなんかしないて汚れたら売ーる（ウール）

427 ：
>>425
ウールに限らずダウンはクリーニングには出したこと無い
それほど着ないし汚れない。襟まわりと袖口に防水スプレーしておけば防汚対策にもなるし
汚れたと思っても温めたタオルなんかで拭けば綺麗になる

428 ：
イルテライオっていう楽天のショップで買ったら国内正規品と質感が違うんだけど・・・
並行輸入って質感違うの？
ダウンの質が違うし量も少ないし偽物？？

429 ：
何度も比べたけどやっぱり違うわ・・・
見た目はそっくりだけど微妙に生地の質感が違う・・・
一番分かるのはダウンの質感と量
国内正規品はふんわりして膨らみもあるけどネットで購入したやつはダウンも少ないしダウンの質感が硬い？感じ
とりあえず明日電話して返品してもらうわ・・・
安いからって国内正規品じゃないもの買うのは馬鹿だったわ

430 ：
返品出来るか？

431 ：
並行なんて買うからでしょｗ自業自得

432 ：
>>429
その店で確認してみたけど、値付けは一般の並行品相当で特別安いとかの違和感はないよ
あと考えられるのは特に2015-16モデルとかの表記がなければ昨年の型かもしれないってこと
昨年の型なら長期在庫状態になっていて届いた時にへしゃげてる可能性もある
この店は型番詳細も記載してあるけど国内正規品と同じでしたか？

433 ：
MTA16から始まる型なら今年モデルになります

434 ：
並行輸入品の購入は自己責任でお願いします。

435 ：
タトラスの並行輸入品は偽物多いよ
正規で通らない横流しされた不良品販売してたりするし
高級ダウンは全て偽物があるしモンクレなんか特にだよ
国内正規品以外は全て偽物って思った方がいい
よく考えてみろ
全く外見上は同じに作ることが難しいと思うか？
違いを出すとしたらダウンの中身
並行輸入買うのは自己責任
モンクレスレでは昔から言われてるよ

436 ：
モダンブルーとかでも偽物や不良品売ってるのかな？

偽物率でいえばモンクレよりは低いと思うけど・・・。

437 ：
モンクレより低いけど並行輸入品は偽物ばっかだよ
円安なのに安く買えるわけないだろw
それにタトラスは元日本だし日本人が設立者だぞ
値段もモンクレの半額くらいなのに安く買おうとするなよ
ネットでもいいけどギャランティあるとこで買うのがいいよ
ギャランティあるとこなら100%本物だから

438 ：
モダンブルーの写真とかを流用したシナサイトとかあるからな。

しかも・・・そんなにべらぼうには安くなかった・・・。

439 ：
モダンブルー氏、ペルージャ14万円が8万円だったけど
確固たるフラグシップモデルのないタトラスが偽物作るメリットないでしょ。

440 ：
○○ジャパンってだけで代理店が大きな顔してボリすぎてるだけ
いくら並行とはいえ不人気型・サイズ以外で半額にまではならないからそんなもん

441 ：
正規店で買うなとは言わないし並行品薦めてるわけでもない。どちらも保有してるからな
ネット通販なんかは実物見ずに買うわけだからリスキーだし、
正規店行って試着だけして買わないのも気が引けるのかもしれんからな

ID:CCwe+0n40の気持ちも分かるが偽物作るならもっとたくさん作って貰わないとね
タトラスの在庫なんてどこもそんな無いよ

442 ：
【並行輸入品の流通フロー】

①海外『ブランド』
↓
②海外『問屋』
↓
③海外『ショップ』
↓
④国内『並行輸入問屋』
↓
⑤国内『ショップ』※②、③、④から仕入れる場合も有ります。

上記の流れになる事が不代表的かもしれません。
しかし、①の流通元が、海外『ブランド』出ない場合も発生する場合が有ります。

▼①の流通元が『ブランド』からではない場合はどこから流通するのか？

ブランドより生産を受注している生産工場が、
『B品を横流しする場合』。
又は、
『受注よりも多く生産し、海外の資金豊富な企業に横流し』してしまう場合があるという噂話は時々耳にします。

まだ1.の場合は良いのですが極々希に、①～④の流通経路の中で、悪意を持った偽物を流通させる企業が紛れ込んでくる事も有るので、そこが不安要素になる場合が有ります。

海外からのブランドは、流通パターンが複雑に違うため、何が良いか悪いかは言い切れませんが、唯一お伝え出来る事は、
正規店での購入は修理等を含めてアフターケアがしっかりとしているという事で、安心してお買い物をして頂けるという事です。

443 ：
サイトからのコピペだけど並行輸入はこんな流れ

444 ：
>>441
ギャランティあるとこならネットでも100%本物

445 ：
なんか必死やな

446 ：
>>442
かといって正規店だから１００％本物とも限らない
ロレックスも正規ルートにスーパーコピーが紛れていることもある（当然対応してくれるが）
かように悪意を持った偽物を流通させる企業というのはどのルートでも起こりうること
大事なのは本物を見分ける目

447 ：
安易に並行品に手を出さないよう啓蒙するのは良いと思うけど、
並行品＝偽物としてしまうのは間違いです
水掛け論になってはいけないのでこれで消えます　スレチだし

448 ：
タトラスのダウン返品の電話したわ
友達に比べてもらったけどおおきな違いは判らないって言われたわ
襟元がへたってるってのとしわが多いってことくらいしか分からないと
本物かもしれないけどやっぱり不安があるからゾゾで購入した物着ることにする
楽天で購入したとこ半額だし気にしない人は得かもしれないな

449 ：
>>448
ダウンは入荷時はぺっちゃんこの状態で来たりするので
その状態で長期保管でもされていたのかもね
でもダウンの収納袋もあるくらいだからある程度圧縮していても復元力で戻るんだけどね

450 ：
上で出てたモダンブルーで俺も買ったことあるけど
これに入ってるの？と思うほどペッチャンコの状態で届いたことはある
それはジャケットだったので吊るしてシワ伸ばしたりもして元には戻ってくれたけど

451 ：
モダンブルーが悪いわけではないことは、確認しておきたい

452 ：
モダンブルーっていろんなスレで出てくれけどそんな信頼できるのか？
社員が書き込んでるように見えて逆に怪しく思える。

453 ：
ここ業者もいるだろ

454 ：
>>452
長く楽天にしか出店してなくてヤフーにも出して欲しいと思っていたらいつのまにかヤフー店が出来ていた
楽天よりヤフショのほうがキャンペーン率高いからランク最高位なら楽天で買うより貰えるポイント多くなる
老舗だし何度か利用してるが偽物売るような店じゃない　写真もオリジナルで型番も明記されている
そもそもそんな馬鹿安じゃないから心配する必要もない

455 ：
なにしろ、シナ詐欺屋がパクるくらいだ。信頼あるんだろう。

456 ：
朝テレビでやってた池袋の違法呼び込みの兄ちゃん2名がタトラス着てた
輩にも人気なんだ

457 ：
TATRASのRラインって羽抜け酷い？
今季ﾍﾞｰｼﾞｭのN-3B買うか迷ってるんだけど

458 ：
>>457
かっこいいよね！それ！

459 ：
タトラスの一番温かいモデルってなんですか？

460 ：
Pコートかっこいい

461 ：
タトラスあんまり好きじゃないけどこれは可愛いな
http://shop.beams.co.jp/shop/demiluxe/goods.html?gid=6488865

462 ：
かわいいのはこのモデルが着てるからであってお前が着たら可愛くないよ。

463 ：
女装癖はないんで

464 ：
>>461
くっそ似合ってる
白パンも可愛いわ

465 ：
女は冬も白パンツと合わせられるからいいよな
俺の空気嫁は太もも目立つからと嫌がる

466 ：
>>461
全然タイプじゃない

467 ：
このモデルも付いてくるんか？

468 ：
付いて来ないなら誰も買わねーだろ

469 ：
別売りとは書いてないしな

470 ：
Rラインを買っちゃったらもう通常ラインは買えなくなったわ。
Ｒと通常のクオリティ差が相当デカい。

471 ：
Ｒライン去年半額で投げ売りされてたな

472 ：
ブラックを購入したのですが、ブラウンにしか見えないのは自分だけでしょうか？

473 ：

sssp://o.8ch.net/2mdh.png

474 ：
都内でPROMITORはまだ売ってるかな

475 ：
ジオメトリック柄のやついいな。
あれはあんまり被らないんじゃない？

476 ：
余程うまく着こなさないとDQN丸出しになりそうだが

477 ：
1番人気のある型は何ですか？

478 ：
tidoneネットで正規品購入したんだけどボタンが一回着ただけで取れてた
そのあとタトラスジャパンで修理して戻ってきたけど羽抜けがすごい
タトラスって羽抜けとかよくあるの？
これダウンパック使用だった気がする
モンクレール、カナダグース、デュペって持ってるけど羽抜けなんてしないのに・・・

479 ：
>>478
同じくタトラスブロックキルトの別のを持っていて２シーズン目だけど
羽抜けは縫い目から２，３箇所くらいちょこっと出たのがあった程度　抜かずに先だけハサミで切った
裏地からは全く出ていないので服に着いたりしたこともない
俺のはダウンパックを使わないタイプで羽そのものに出ない加工がされてあったように記憶している

tidoneは俺のより値段的に上位に位置するけど羽抜けがすごいというのは特定の箇所？それともランダムに出るの？

480 ：
>>475
どんなやつ？

481 ：
rラインは抜けないよ

482 ：
正規品という名の偽物だろ

483 ：
>>479
表の縫い目から20箇所くらい羽抜けがあるし糸も10箇所くらい飛び出てる
とにかく縫い目が粗い
半年くらい着てて羽抜けがあるのは仕方ないけど1回しか着てないでこれは酷すぎる
交換も在庫が無いから無理とか最悪です

484 ：
>>482
俺もそう思ったけど「タトラスジャパンで修理～」と書いてあるから正規品であることは間違いないと思うんだよ

>>483
レスありがとう　「縫い目から20箇所くらい羽抜け」って時点で酷すぎるね　あり得ないレベル
縫い目の細かさも手持ちの他ブランドと同等だしタトラスだけ縫い目が荒いって印象もない。

しかしよくタトラスジャパンも見逃したもんだな。それボタン修理でタトラスジャパンに診てもらえたんだから
タトラスジャパンに連絡して羽抜けや縫製の症状も伝えたほうがいいよ。
メールで連絡して縫い目の写真など添付すれば話が早いかも

実のところ俺実店舗で買おうとしたんだけど背中に糸がピョンと出てる個体1点限りだったのでスルーして並行品買った
これじゃ正規品の意味ないよね　タトラスジャパンの検品レベルを疑う

485 ：
タトラスとかじゃ検品なんて専門の従業員居るワケでも無く、ザッと見るレベルでしょ(もしかしたら梱包時に)

486 ：
店舗で陳列してある時から羽抜けしてるのも結構見たな

487 ：
だって廉価ラインでしょ？

tatrasはＲラインが基本だよ。

488 ：
中２病くさ

あんな糞ワッペンつけてよく外出できるな

神経疑うわ

489 ：
縫い目がある時点で抜けるから。
金具やモンクでも。
高級とか
関係ないよ。

いやなら水沢ダウンかユニクロのシームレスな。

490 ：
丸井っぽいというのは本当に分かる。

491 ：
別に丸井でもなんでもいいよ

492 ：
とにかく>483さんの個体のように２０箇所も羽抜けがあるのは異常なんで
タトラスに連絡取って返事あったらまたレスしてください

493 ：
タトラスがマルイっぽいってよく聞くけど、マルイっぽいってどういうこと？
マルイっぽいっていうのがどういう意味なのか誰かおっさんに教えてくれ

494 ：
細身
無難なデザイン
素材や縫製が悪い割に価格が高い

こんな感じかな？
俺は丸井系とか丸井っぽいとか言ってバカにしてるやつことバカだと思うけど。

495 ：
>>494
なるほどな
俺としてはカナグーみたいな仰々しいのとかモンクレーみたいなテカテカは好みじゃないから、むしろタトラスの細身アンド無難はドンピシャなんだが。

それよりむしろタトラスって素材や縫製はそんなに悪いのか？

496 ：
細身や袖丈の長さは一般的日本人体型向きで着やすい


日本企画の似非インポートブランド+ごり押し広告戦略
目立つ厨二病ロゴ(別注とかでロゴを目立たなくしてるものはええ)
ディテールがゴテゴテしてる商品が多い
シンプルだと思ってもよく見たらチャックが長かったり要らんことすんな
価格のわりに品質が…

497 ：
モンクレとかタトラスはロゴがロゴがって言われるけど、一番目立つデカロゴのカナグはあまりロゴについて言われないのは何故なのか

498 ：
>>497
モンクレやタトラス気にする層はカナグーとか目に入ってないからだろ

499 ：
>>497
イヤイヤイヤイヤwwwカナグーはワッペンだのアップリケだの外して着るだの凄いよwアレが有るから着られないだの。

タトラスの方が明らかに認知度低いが、カナグーは元々女性から流行に火が着いてるから男女とも意識高い系は避け始めてる。あのロゴが被るから遠目にムリだの言われ様はここの比では無い

500 ：
タトラスwww

501 ：
>>499
そうなのかw

タトラスに関しては明らかに女の方が多いね。
カナグは満遍なくいる。

まあワッペンがどうこうとか、今更～はないと言うやつは、何着ても貶すだけなんだろうけど。実はそういうやつが一番自分を持ってなかったりする。
動くゴールポストって感じwww

502 ：
ワッペンとか周りがどうとかじゃなくて自分が一番気に入って
似合うものを着ればいいだけなのにね

503 ：
そういう層はモテたいだの人に見せたいだのがファッションの理由なんだろう
自己満足と鏡でオナニーする人間とは方向性が違う

504 ：
もう一着欲しいんだけど伊勢丹メンズで福袋とかやるのかな
調べてもアフィサイトしか出てこないや

505 ：
>>501
今年はタトラス着た女性は良く見かける。型はロングタイプが多い。細身の人が着ぶくれせず羽織れる
20後半～30前半くらい

506 ：
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c540724865

本物ですか？

507 ：
>>506
9999～の商品番号
ワッペンの縫い付けのショボさ
チャイナ
YKKファスナー
ナイロソ


色目やシルエットなど語る以前に１００％偽物です。ダウソ表記は修正してきたっぽいｗ
これを騙されて買う奴にはお似合いでしょう　

508 ：
>>506
２枚目の商品写真だけ本物使ってます
購入して届くのは１枚目のショボいやつ

509 ：
写真１枚目のショボい偽物と２枚目の本物写真の比較がとても楽しいですね！
本物ってやっぱいいなと再認識出来ます。シナチョンに偽物作らせてもこの程度♪

510 ：
>506はこないだも話題に上がった業者
タトラスジャパンに通告してもいいけど
このダサイユニクロ以下の中綿ジャケットもどき（）を騙されて掴む奴が面白いので
俺はこのまま放置しておいてやるわ

511 ：
タトラスは温かいですか？

512 ：
タトラスはマルイっぽいといえばマルイっぽいんだけど、マルイ高価格帯みたいな感じがある。
アバハウスとかタケオの高いラインみたいなの。
コーデに採り入れることがセンスの良さには絶対思われないけど、実際便利だし着やすい。
セレショの店員みたいなお洒落は実際は無理。

513 ：
シンプルで無難なデザイン着るとおしゃれじゃなくて、奇抜なデザインで奇抜なコーデをすることこそおしゃれなんだろうか？
2chはそういう思いきったコーデをむしろ痛いとか言って叩きそうだが。

514 ：
変な十字の腕章がなきゃな
こっち買ってたわ

515 ：
腕章の縫いつけは細かいな
偽物の荒っぽさはなんだ

516 ：
>>511
暖かくないです

517 ：
どっかセール出てる店ありますか？

518 ：
>>492
購入した代理店だと修理をまともにしてくれなそうだから直接タトラスジャパンに連絡して修理してもらうことにした
今度は治っていることを祈ります

519 ：
ここのブランドって女は果てしなく似合うな

520 ：
ここ値下げ半端ないな

１ヶ月前に１２万で買ったのがもう７万台になってるよ

521 ：
>>520
どこで？

522 ：
>>519
細身の女はタトラスのロング着てる。逆に華奢な女性がジャストで着れるサイジングはここしかない。
最近は暑いから見かけないけどｗ

523 ：
ここの1をしばらく着てたらモンクレ0がでかく感じてきたw
タトラスのサイジングに慣れたらやばいわ。

524 ：
あのマークはキリスト教徒を購買ターゲットにしてる証ですか？

525 ：
>>523
ここの１は他で言うXSかXXSくらいだもんね
逆にここの４や５しか合わないのならば他の買ったほうがいい

526 ：
せっかく買ったのに、今シーズン果たして出番があるのか？ってくらいの暖かさ
メルトンコート着てても暑いw

527 ：
百貨店が暑すぎる。「地球環境云々のため空調温度の設定にご理解ご協力を～」というのならもう少し下げるか止めてくれ
シャツ1枚の店員に合わせてどうするんだ。冷房より暖房のほうが電気代かかるだろうに

528 ：
お前はなにも知らないんだな。
そもそも百貨店は一年中空調で温度を下げてるんだよ。
空調で温度を下げなきゃ暑すぎてとてもじゃないが滞在できないんだ。

だから店内が暑いってのは省エネ的には正しい。

529 ：
>>528
なるほど、目からうろこです

530 ：
新幹線など電車ですら停電になるとあっという間に蒸し風呂になって体調崩す人とかいるもんね

531 ：
http://page17.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/v445127568?al=11&iref=alt_2

本物ですか？

532 ：
偽

533 ：
画像検索すると、着てるモデルのヒゲ率が異常に高いのはなぜ？

534 ：
>>531
これは本物。ただし昨年モデル。そしてサイズが４と大きい
タトラスは１か２で着用して欲しい。

535 ：
>>533
モダンブルーの写真が多いから。あちらも平行本物扱ってます

536 ：
楽天でくそ安く売ってるタトラスは平行輸入品？それとも偽物だから？

537 ：
平行輸入品と並行輸入品って違うんですか？

538 ：
>>536
アドレス貼ってもらったらある程度判断しますよ
サイズ３とか４とか大きいのしか在庫なければ本物でしょう
未だに全サイズ揃ってるってのはここに限らずブランドダウンにおいて無いでしょう

539 ：
一番分かりやすいのはワッペンの縫い付け部分見てください
そのままミシン縫いしたようなステッチであれば偽物です
平置きの形からしてダサイのですぐ分かりますよ

540 ：
船越英一郎が着ててワロタ

541 ：
タトラスのlironeって撥水加工どれだけされてるんだろう。
ウール生地で撥水加工って本当に撥水してくれるのかちょと不安だなぁ。

542 ：
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e154058794?wr=1&iref=wlr_5
鑑定よろしくお願いします

543 ：
>>542
本物です。ワッペンはリベットで留めてありますがこの型の仕様です

544 ：
175センチ58,キロで寒がりなんですが、sizeは2がいいですか？それとも3ですか？

545 ：
>>544
176センチ、59キロで2着てるよ。これでジャストだよ。
でも出来れば店頭で確認した方がいいよ、ネットで買うにしてもね。

546 ：
タトラス、DONATELLOを購入しようかと思うのですが店頭ではサイズ2を試着しました。
162cm.59kgで胸板は厚いのですが、サイズ1はきついでしょうか？

547 ：
きつい以前にその身長だとサイズ1でも着丈や袖丈が
長くないか？

548 ：
541さんありがとうございます。
ＩＤ違いますが540です。

534さんありがとうございます。
ほとんどが国内正規でないんですね。
ギャランティがないようですし

549 ：
>>547
私もそんな気がします。

550 ：
>>544
２でジャストです

>>546
162cm59kgでサイズ2はキツいです。２を薦めます

>>547
むしろ小柄な人にはここの１か２しか無いはずです
他の海外勢の袖丈は60後半はあるでしょうからそれよりは大分短いです

ここは本当に華奢な日本人男性にあったサイジングで、ブランドとかどうよりもグースダウンでジャストに着れるのが最高す

551 ：
タトラスが好きな人とカナダグース好きな人ってタイプが真逆だよねw

552 ：
170/55で1着てるわ

553 ：
>>551
カナダグースはグースじゃなくダックだし、名前からして間違ってる
あのワッペン好きな人は買えばいいんじゃないと思う
タトラスはブームとか注目とかされなくっていい

554 ：
>>546
小柄なのでサイズ2で検討してみます。
意見ありがとうございました。

555 ：
こんなに広告費使って宣伝打ってるのにマイナー気取りはないでしょ
モンクレカナグーの次ぐらいにはいるわけだいｓ

556 ：
女性は結構着てるけど男は明らかに少ない。
セレショでもメンズよりレディースのフロアでよくみる。

557 ：
ドラマで広末がタトラス着てるとか女はよくあるけど
男で着てるの見ないもんな

558 ：
>>553
カナダグースもグース使ってるモデルあるんだが

559 ：
チビガリ御用達ブランドですか？

560 ：
ガリ&普通体型でタイトなシルエットが好きな人向け、肩から腕にかけてが他にないくらいキツイ、それ以外はデュベティカと変わらん。
そしてチビ向けではない、着丈とかは普通ですから。

561 ：
>>560
標準体型(170cm64kg)くらいの人がここの１や２に袖を通すとなんじゃごりゃぁと窮屈に感じるでしょうね。前も留まらない
>558　カナダグースにはグースを使っているモデルも存在しすべてダックではないということですね。失礼しました

562 ：
185cm前後あるとか、ガンガン鍛えてるって人は
モンクレあたりの本国ラインや他にいくらでもあるんでいいんじゃないでしょうか
タトラスは男女とも華奢な人向けのブランドです。華奢な人間にとっては他にこのサイジングは無いんです

563 ：
180以上の身長でガリ以外は着るなってことか。
モンクレ、ヘルノの次あたりのブランドにしてはうるせーブランドだな

564 ：
>>561
170/64ってデブじゃね？

565 ：
>>560
着丈は全体的に短くね？

566 ：
>>565
それは防寒具メーカー以外でのトレンドです

567 ：
>>546
小柄なのでサイズ2で検討してみます。
意見ありがとうございました。

568 ：
広末涼子が今出てる連ドラでタトラス着てて似合ってなかった…
やっぱあの腕のタグがあることで年齢層狭めてる希ガス

569 ：
>>568
石原さとみのDWみたく、流行りを産み出すキッカケにはならずか…

570 ：
タトラス羽抜けしすぎだと思うんだけどどうよ？

571 ：
ヤフオクで売られてるワッペンの縫製が雑な偽物では

572 ：
タトラスは以前から羽毛抜けは結構聞くよな。並行と正規で差とかは知らんが

573 ：
デザインてきにはコピーっていうかパクられやすいものだな

574 ：
広末と同じダウンを買ったのだか、毛玉や毛羽立ちが出来た。
洋服ブラシは使っていいの？

575 ：
なんでお前らデュベティカにしなかったん？

576 ：
デュベティカってダサいやん

577 ：
http://store.shopping.yahoo.co.jp/tre-style/tt16ss307.html?ync_sid=71361&ync_bid=ivx_2&sc_e=mshp_nc_auto

鑑定お願いします

578 ：
こういうタイプのものはタトラスじゃなくて良いと思うけどな。
たとえばの良いところがあまり反映され目ないよ。

579 ：
×たとえば
○タトラス

580 ：
>>577
この店は使ったこと無いけど、少なくとも写真は本物です。
そして商品型番（MTA～）が明記されていることと、在庫がガリ御用達のサイズ１を置いてないことも信ぴょう性が高いです
ここの１は滅茶苦茶細いですがそれを求める人が多く１から売れていきます。
もしこの時期にサイズ１が残っていれば不自然ですしあったとしても不人気商品になりますから。
あとは>578さんのコメントにも同意です。

581 ：
加えてコメントするとすればこれ恐らく並行品だと思いますがその割に値引きが渋いですね
ダウンのほうが値引き率が高い

582 ：
たびたびすみません、yahooショップの信用できるとこと教えていただけないでしょうか？

583 ：
>>577
品番16S～　から始まる品番なので2016年春夏モデルです。
ですので入荷はここ2か月以内(2015年12月から)で在庫が残っていても疑わしくないです。
あとサイズ1が在庫切れではなくて、初めから入荷していないのではないでしょうか。
TATRASダウンライナー系のブルゾンは、インナーが小さくて、
ダウンジャケットのサイズよりもワンサイズ小さいです。
(外側は通常サイズです。)

16Aは2015-2016AW(秋冬)モデルです。
AはオータムSはサマースプリングの略かと思われます。

あと他の方が仰るようにtatrasはダウンジャケットブランドなので、
春夏モデルはあまり人気がないです。

584 ：
ほんと、TATRASの長所を消したようなモデルだなw
ミリタリー系が好みならもっと良いブランドあるやろ。

585 ：
初めてTATRASの購入を考えています。

サヴォナローラの紺と
http://www.strada-est.com/fs/items/LTAT15A4498-D
ラケルのグレー
http://www.strada-est.com/fs/items/leadys/LTAT15A4511-D
で悩んでいます。
153センチ痩せ型です。
何かアドバイスとかあればお願いします

586 ：
サヴォナローラのネイビーは発色が安っぽい
デザインもファストでありそうだからタトラスを主張したいなら避けるかな
http://item.shopping.c.yimg.jp/i/l/x-sell_tt-savonarola_2
柄は柄でコーデの幅は狭まるけど分かる人が見れば分かるだろうからこっちがいいかな個人的には

587 ：
なんとなくだが男は黒、女は白がいい

588 ：
>>585
レディースは全然見てなかったけどやっぱりここのはホント細いな！
メンズの１でも１６０ｃｍくらいの細身の女の子が普通に着れてたよ
レディースの１は細ちっちぇ～と感動するだろうな

589 ：
>>585
痩せ型(ガリガリ)なら間違いなく1サイズがお勧めです。
153cmなら丈的にも1がお勧めです。
並行輸入・正規代理店に関わらずファーの模様と毛の量にムラがあるので注意してください。
ポリウレタンが素材に入っていると伸縮性があるので実寸以上にサイズに余裕がありますよ。

590 ：
ご親切なアドバイス頂き、ありがとうございました。

サヴォナローラの紺は発色が安っぽいのは感じてました。
ただ色味は実際に見てみない限り確証は持てないので、実物をご存知の方から指摘いただき助かりました。
サイズも細い細いと聞いて冬着の上に着るのにそんなにタイトで大丈夫なのかと怯んでましたが、
ガリガリなので1で良さそうですね。

楽天のモダンブルーでラケルのグレーを購入予定です。
楽しみです。

591 ：
>>590
モダンブルーはヤフショに出店する前に楽天で何度か世話になりました。並行品ですがちゃんと本物扱ってます。
ダウンベストは体幹は暖かいが袖が寒いので着こなし難しいですね
袖ありなら薄手のニットで十分ですが、ベストだとローゲージニットあたりかなあ

592 ：
けっこう芸能人に着せたりしてアピってるのに、モンクレとかとは認知度の違いが段違いだな。

593 ：
今季は華奢な女性が着てるのを良く見かける
流石にピザはサイズが合わないのか見かけない

594 ：
MA-1のERRO、今更買ったけどめちゃくちゃいいな。

595 ：
>>593
ここのは男女共華奢なヒト向けだろ。中肉中背なら他に選択肢ゴマンと有るし
ネットショップとか見ても小さいサイズばかり良く出てる

596 ：
華奢な人は、顔も華奢じゃないと、タイトで丈の短いアウターを着るとバランス悪い。

597 ：
タトラス着て似合う人は、カナダグース着ると確実に似合わない。

598 ：
ただでさえカナダグースはオーバーサイズ気味で着てる人が多いからね
ここの人が着たら余計余すでしょう

599 ：
華奢な人は足も細いから上をタイトにしとかないとバランスがとれない
太めのパンツを穿いても無駄になびいてみっともないだけでボリューム出ないからね。

600 ：
モンクレールは世界で人気あるけど、タトラスは日本だけだからね。
でもモンクレールに比べて日本人体系には合ってるよ。
やっぱり袖丈とか欧米人とは違うからね。
あと日本代理店が品質3年保障している時点で品質に自信がないと思う。
タトラスのサイズ合わないって人は、デブか持ってない人だと思うよ。
男女共に2サイズ位で入らない人はダイエットが必要かな。
きっと他のブランドでも似合ってないと思う。

カナダグースとかファッションブランドじゃないし、アウトドア色が強すぎる。
多分暖かくてワッペンがあればデザインが問わない人が着ているんじゃないかな。
あと足が華奢なら、ミドルかロングのモデル買えばいいんじゃないの？？

601 ：
>>599
アホですか？

602 ：
細身の人がダウンみたいなカサのあるアウター着ると細い足がさらに強調されて全体のバランスが変になるってのはあるわ。
俺足細いほうだけどゆったり目のパンツ穿くとなんかダサいんだよな、生地の余り方が貧相な下半身を逆に目立たせてる気がして。

603 ：
モダンブルーでラケルのグレーを購入しました。
当初サイズ1を購入したところ、タイトでカッコいいのですが、かなり華奢な体型にもかかわらずやや襟元が窮屈な感じが否めず
結局少しゆとりを持って着られるサイズ2に交換してもらいました。
サイズの選択は今でも良かったのか疑問なところはありますが、デザインも保温性も気に入っています。
改めてアドバイスくださった方ありがとうございましたm(_ _)m

604 ：
やはりレディースの１は特に鬼細なんだな。

605 ：
狩野の整形彼女とかはピッタリかもなw

606 ：
>>605
あの売名ビッチ気持ち悪い

607 ：
>>577
ショップのレビュー見てみて下さい。

608 ：
ヘルノのレディースの４２、というサイズ、日本人サイズではどのくらい？

609 ：
>>608
サイズ表記参考にするとメンズのSくらいですね
ここの１はXSくらい

610 ：
身長175とかでサイズ1を着てる人って、袖とか短くないん？

611 ：
ピチピチ信者に何を言っても無駄

612 ：
169㎝の50㎏の俺が着ても窮屈だからなぁ。
まあ慣れるけど。

613 ：
本当に丸井っぽいね。

614 ：
>>612
下に着こみすぎかもね
>>610
175なら袖は短いだろうね

615 ：
広末がテレビで着てるけど、タトラスきてるんか？

616 ：
沢が着てるのタトラス？

617 ：
ここのに慣れるとほんと何着ても緩く感じてしまう。
国内ブランド含めてタトラスくらいタイトなブランドって他に何があるかね？

618 ：
>>617
無い。だから良い。
特に細身の女にはこれに代わるブランドは無いだろう

619 ：
アバハウスがオススメ。

620 ：
広末のタトラスまじで似合わないなんでだろう
私も似たような形だ…

621 ：
ドラマ自体が話題に成らなかったからか、タトラスのブームも来なかったね。寧ろその方が良い輩も居るだろうが
家政婦のミタさんのデュベティカは話題に成ったのに

622 ：
あんなダサいのにそんなに高いのかよみたいなインパクトがあった
世間を驚かせたよな

623 ：
ホラッチョ田吾作

624 ：
ものすごい過疎ってるところ見てもらえるか分からないんだけどこのタトラスの詳細わかる人いる？
何て言うモデルなのか知りたい

http://i.imgur.com/9Eygrau.jpg

625 ：
>>624
B2ndが別注でカモフラ出していたけどちょっと違うかな

626 ：
>>625
ありがとう
書くの忘れてたけどRラインでウール素材らしいんだけどなかなか探しても出てこないんだよね

別注物もあり得るね

627 ：
>>626
脇の細かなキルトは今年のモデルなんでしょうね
google先生の画像検索にもかけてみましたが力及ばずすまぬ・・

628 ：
>>627
ありがとう

ところで迷彩のダウンって合わせやすいのかな？飽きたりしそうだけど
今からダウンの話しても季節はずれだけど

629 ：
遠目で見てそれと分からない程度のコントラストを抑えた感じなので個人的には合わせやすいと思います
ファストファッションの迷彩はドギツイんで

630 ：
40代事件情報報道内容幕張恋愛相談グルテンそていFX博奕「ニューヨークドライレイク」センター50代野村しゅっちょうけん
https://www.youtube.com/watch?v=NDq1QoJY0nY宇ドナルド）マック張内戦中華
40代事件情報報道内容グルテンそてい春分FXしゅっちょう
https://www.youtube.com/watch?v=H7YUvQV5bJQ自主回収
40代事件情報報道内容自供コジキグルテンそてい十代FXセーブデータ遠隔消去KAR-Dローン（シュッ）しょうきょ家賃滞納決算マンハッタン銀行光金動画蓄物牧場
電力自由化個人ニューズサービス不足ホテルバイトワインギャンブル
マンハッタンシチリアバーレーンパリ横浜人事部新橋飲酒運転チャイナタウンマネー
50代あこがれラスベガススーダンチャイナタウンじゅうだん経営費福祉沖縄中華旅行ロスディレクタークビ30代不正労働ビザ
ぼったくり春分遊園地たかが執行人(原宿あっせん安保ジュース洗剤のう原宿上納金決算ニュース）井野頭3月経歴査定
中国古本屋ぼったくりツアーコンダクター(バンザイクリフ）

631 ：
ダウン以外にも色々出してるけど売れてるのかね？
着てる人見たことないな

632 ：
>>631
石島やピューテリー、モンクレール、ヘルノなんかも出してるじゃん

カナグーやムーレーとかは知らんが
ちなみに石島とピューテリーは見た事ある

633 ：
英国ブランド得意のキルティングジャケット風？？

１５AWの別注品なのかな？？

634 ：
パーカーとかライトアウターあたりは気になるやつあるわ。
超タイトシルエットが好きな人はダウン以外もここの買ってるのかね

635 ：
40代番倶楽部事件情報報道内容幕張恋愛相談グルテンそていFX博奕「ニューヨークドライレイク」センター50代野村しゅっちょうけん
https://www.youtube.com/watch?v=jET485MS1Vw宇ドナルド）マック張内戦中華
40代番倶楽部事件情報報道内容グルテンディズニーちゃくふく春分FXしゅっちょう
https://www.youtube.com/watch?v=oMbYLIPZQ6c講演会自主責任
40代番倶楽部事件情報報道内容自供コジキグルテンそてい十代FXセーブデータ遠隔消去KAR-Dローン（シュッ）しょうきょ家賃滞納決算マンハッタン銀行光金動画蓄物牧場
電力自由化上野坂個人ニューズサービス不足ホテルバイトワインギャンブル
マンハッタンシチリアバーレーンパリ横浜人事部新橋飲酒運転チャイナタウン義援金とうせんマネー
50代故郷のうぜい国立ラスベガススーダンチャイナタウンブックオフ経営費福祉沖縄中華旅行絶句ロスディレクタークビ30代不正労働ビザ
ぼったくり春文遊園地たかが執行人(しん原宿あっせん安保ジュース洗剤のう原宿上納金決算ドーピングニュース）井野頭3月経歴査定
20代無許可監督者保証池上ポセイドンニュース外国人情報

636 ：
安倍はやめろ
ファシストくたばれ

637 ：
安倍はやめろ！ファシストすてろ！
さっさとやめろ！ファシストくたばれ！
安倍はくたばれ！さっさとくたばれ！
安倍をたおせ！ファシズムゆるすな！

638 ：
下痢便さっさと死なねえかな

639 ：
ここのシルエットにハマってダウンだけじゃなく春夏も色々買ったが、ちょっと高すぎる。
もう少し安価で似たようなシルエット・デザインのブランドない？

640 ：
>>639
春夏のブルゾンやジャケット系はモノの割に値落ちが大きいから中古で探すと良いと思う
ダウンは新品買うけど。

641 ：
アベシネ

642 ：
次の選挙は民進か共産に入れるのが一番正しい選択だな

643 ：
共産に入れるとか頭わいてる

644 ：
ネトウヨはR
戦争に行って死んで来い

645 ：
共産批判はネトウヨとか

646 ：
実際ネトウヨだしな

647 ：
来週は一票の格差で言い訳できるじゃん

648 ：
ネトウヨがなにを言っても今回の参議院選挙での共産党の躍進は変わらん
民意は支持しているんだよ

649 ：
http://i.imgur.com/VKRtZJe.png

650 ：
またネトウヨ負けたんか

651 ：
ダウン予約の時期だな

652 ：
鳥越さんの都知事で決定だな

653 ：
いつまで健康なのか

654 ：
鳥越はもうない

655 ：
鳥越さんしかいないだろ
他に誰がいるんだよ

656 ：
とりま鳥越

657 ：
鳥越GO

658 ：
アベR

659 ：
安倍はやめろ
ファシストくたばれ
安倍は消えろ
ファシスト消え去れ

660 ：
アベマリオとか世界から失笑もの
メルトスルーを意識した演出だと思われ
今回の演出も大失態

661 ：
安倍やべえな
日本の地位がどんどん失墜していく

662 ：
俺は筋金入りのリベラルで安倍Rと思ってるが
このスレでやる話題じゃないな

663 ：
誰にも相手されなしビラも受け取ってもらえないからここしか書く所がないんだよ。
でもファ板のいたるところに書くのはまずい

664 ：
現実、安倍は保守ってよりめっちゃリベラル政策しかやってないけどな
日本の極左連中はリベラルじゃなく日本を貶めて商売してるような奴等だろ
それに乗っ掛かってる奴は本当の馬鹿か売国奴だろう

665 ：
今年が売れないと消えちゃうなー

666 ：
>>664
リベラルという名前だけ借りて悦に入ってるだけさ
欧米で保守やリベラルといってもどちらもその国のことを第一に考えた上に出てくるアプローチの違いであって
日本のリベラルは単に日本に濡れ衣を着せて陥れたいだけ。カネの出何処も分かりやすい。

リオ閉会式での日本PR場面でも韓国の中央日報ですら「憎らしいほど平和をアピール」と評価せざるを得なかったのに
東京新聞の奴らはキテレツな記事書いてオナニーしてただけだった。

667 ：
安倍死なねえかな

668 ：
アベ政治を許さない

669 ：
月の上旬にあったアベデモはまだ有りますか　日当は３万くらいでしたでしょうか

670 ：
デモ舐めてんじゃねーよ
アベを粉砕しようと必死でやってんだよ
ネトウヨはR。民主主義の敵

671 ：
>670
それじゃ街宣右翼じゃん

672 ：
40代やり逃げ詐欺世代甘やかされニュース40代生被害者づら金品請求報道NGワード禁止社員甘やかされ投資家ロスディレクター(はじめリーダー記者しゅっちょうジバラ）クビ日刊アラフォー30代不正労働ビザ４０代社員パーソナリティ
https://www.youtube.comwatch?v=_qz4DR7gd8Eただのポンコツ発言アイドルデビューマック張内線中華テレビ朝日歯磨き粉日銀違法アプリ社員
40代ニュース報道自称投資家NGワード禁止社員40代騒音アウトレットモール不買運動インフレⅤボルト中国危機
https://www.youtube.com/watch?v=qKZgkw5xjpI解雇FXさんどりしゅっちょう[ヘルシアノートン緑茶] 40代ヤフージャパンオークション社員(渋谷区ノンストップ浅草円安）
40代信用金庫ニュース４０代放送記者質問内容説明責任グルテンそてい十代FXセーブデータ法外額地下駐車場ぼったくり塾月謝
アルバイト中華料理ワークチャイナタウン住宅保証詐欺★大阪人横取り★ライブマネー視聴率ダウン
虎の門チャイナタウンサバゲ―問題パナマ４０代研究員クビ教授減給ジョブス社員追悼工場排気ガス千葉健康被害
９月決算マンハッタンミャンマー無料モニター横浜務所人事部台風情報（ブフランスぱなし）
ロンドン自宅警備員兵スポーツ新聞記者愛人関係共産党ポスター破り20代セリフ棒読み社員(40代ファミリー内イベントシャンプー真田丸）４０代無能精神科医辞職勧告４0代ファミレスマナー
★日系中国人スクリーンアウト★豊洲事務所員労働チャイナタウン非公開閉鎖レストラン
欧州チャイナタウン労働事務所センターばなし暴露はなしアップル派閥市場枯渇和歌山溝畑中国ダム決壊

673 ：
安倍総理が急死しないかな

674 ：
アベシネ

675 ：
独裁者ファシストナチズム軍国主義安倍晋三
日本を破壊し戦争へと導く悪魔
ヒトラーそのもの
民主主義と立憲主義を破壊し日本を荒廃させる
リベラル政党が目覚めないと日本は終わる
朝日岩波文化人よ今こそ立ち上がれ
日本から民主主義を取り戻してくれ
次の衆議院選挙では野党を応援しないと終わる

676 ：
今年の新作どうなのかな？去年は我慢できずにHERNO買っちゃったけど・・・・

677 ：
野党連合のおかげで日本の置かれた危機的な立場が分かりました
安倍政権の独裁挑発活動によって中国韓国北朝鮮を刺激し
国際紛争が起こるかもしれない。安倍は日本の平和を脅かす狂気政治家

678 ：
どっかのキチガイがアベに特攻しないかな

679 ：
リベラルってのは国家観がないって事じゃないんだぜ

680 ：
安倍辞任

681 ：
40代やり逃げ「痛名」ヤンキーADD世代甘やかされニュース40代生被害者づら金品請求報道NGワード禁止社員甘やかされ投資家ロスディレクター(はじめリーダーノルマ記者しゅっちょう）クビ日刊アラフォー４０代社員パーソナリティ
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40代ニュース報道自称投資家NGワード禁止社員40代アウトレットモール騒音アナウンス不買運動千葉ランド大気汚染
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40代信用金庫ニュース報道番倶楽部事件情報報道内容自供コジキグルテンそてい十代FXセーブデータ浅草ぼったくり不動産塾月謝
アルバイト中華料理ワークチャイナタウン不掲載問題★大阪人横取り★中国北朝鮮指示BPO運営費焼肉パーティーライブマネー
虎の門チャイナタウンサバゲ―問題パナマ義援金とうせんジョブス社員追悼電力自由法外額請求医者(深夜白煙問題）工場排気ガス千葉ランド健康被害
９月決算マンハッタンミャンマー無料モニター横浜務所人事部台風情報中国人日本市場同士企業対決聖戦テレビ（フェフランスぱなし）
ロンドン自宅警備員兵共産党ポスター破り20代セリフ棒読み社員ケニア中国大使館(40代ファミリー内イベントシャンプー真田丸）
欧州チャイナタウンレイク人材回収センターばなし暴露はなしTOKYOMX未視聴詐欺アップル派閥市場枯渇香港は中国ダム決壊 豊洲在日中国人無法地帯(中国「謎水」朝日テレビ民主党保守クラブ日米会話学院）
関西弁不誠実社員(高級ホテルガイシ戦争サービス不足40代鉄の結束サインください真田丸薬品シャンプー）

682 ：
あー
アベ死なねえかなあ

683 ：
PERUGIA かっこ良くね？

684 ：
アベのせいで日本が腐っていく
蓮舫さんに期待するしかない

685 ：
>>34
アシックス時代のモンクレーとか、ふかふかで全く劣化してないのも有ったり、雪山でダウン着た50年前のミイラのは綺麗だよね

686 ：
またアベが失点したのか
ネクスト総理の蓮舫さんに任せるしかないな

687 ：
アベはまさにヒトラーだな
俺達はアベの振る舞いを見て次こそ野党に政権を渡さないといけない
蓮舫民進と共産連立政権にすべてを託さないと日本は終わる

688 ：
40代背信炎上「痛名談合」ヤンキーADD世代甘やかされニュース40代生被害者づら金品請求報道NGワード禁止社員甘やかされ投資家ロスディレクター(はじめリーダーしゅっちょうノルマ記者）クビ日刊アラフォー４０代社員パーソナリティ
https://www.youtube.com/watch?v=L2805v4e48cただのポンコツ発言アイドルデビュー中野４階社員マナーマック張内線中華テレビ朝日コンラッド歯磨き粉
40代やり逃げコンサルプロデューサー投資家NGワード禁止社員40代アウトレットモール騒音アナウンス不買運動千葉ランド大気汚染
https://www.youtube.com/watch?v=eHKyNQopYXo解雇FXさんどり社長しゅっちょうひ[ヘルシアノートン緑茶] 40代ヤフージャパンオークション社員(渋谷区ノンストップ浅草ぼったくり価格円安）
ニュース報道番倶楽部事件情報報道内容自供コジキグルテンそてい十代FXセーブデータ浅草ぼったくり不動産塾月謝４０代テレビ関係者しょうがいしゃ
アルバイト中華料理ワークチャイナタウン不掲載問題★大阪人横取り★共産党騒音ゴミ取集社員給料カット制裁中国北朝鮮指示BPO運営費焼肉パーティーライブマネー京都京野菜ぼったくり価格
虎の門チャイナタウンサバゲ―問題パナマ義援金とうせんジョブス社員追悼電力自由法外額請求医者(深夜白煙問題）ヤンキー世代騒音救急車工場排気ガス千葉ランド健康被害
９月決算マンハッタンミャンマー無料モニター横浜務所人事部台風情報中国人日本市場同士企業対決聖戦テレビ（フェフランスぱなし）
ロンドン自宅警備員兵共産党ポスター破り20代セリフ棒読み社員ケニア中国大使館(40代ファミリー内イベントシャンプー真田丸)→→→→→→→→→→→→→→→朝美人タレントギャラ安杉問題
欧州チャイナタウンレイク人材回収センターばなし暴露はなしTOKYOMX未視聴詐欺アップル派閥市場枯渇香港は中国ダム決壊 背信炎上築地在日中国人無法地帯(中国TBS「謎水」TBS民主党保守クラブ日米会話学院）
関西弁不誠実社員リスク低キング(高級ホテルガイシ戦争サービス不足40代鉄の結束サインください秋葉原警察署児童ポルノ真田丸薬品シャンプーヨウ素 ）

689 ：
TATRASってもうオワコンですか？

690 ：
なんでロゴにクロスつけたんだろ
そのセンスで欧州発偽装しても無理でしょ
タトラスを買いとどまる理由の4割がロゴなんだが

691 ：
自分はガリガリなのでシルエットがピッタリ。
買う理由はそれだけｗ

692 ：
アベ政権の暴走を市民の力で止めよう
アベ政治を絶対に許さない

693 ：
ビジュ系には最高なんじゃね
細いし十字架だし

694 ：
ドミツァーノかっけぇ～

695 ：
アベ政治を許してはいけない

696 ：
amazonのタイムセールで実質半額で買えるな。おもわずポチってしまった

697 ：
アベは日本を壊す
野党市民連合に政権が移らないと
日本は戦争への道へ突き進む

698 ：
http://www.rakuten.co.jp/auc-marks-run/
ここって本物？
安いけど

699 ：
本物

700 ：
バイマって偽物はない？
同じ品物でも価格がバラバラなのが気になる

701 ：
タトラスって海外ブランドなの？？
なんちゃって？

702 ：
日本企画ですよ
なんちゃってインポート

703 ：
アベハヤメロ！

704 ：
アベはくたばれ
ファシストやめろ

705 ：
http://item.rakuten.co.jp/cloudmoda/tr-mta17a4457_gy/
本物か判断お願いします

706 ：
ヤフーネットダイエットニュース マイナス金利狙い通り「仏」ローーン
https://www.youtube.com/watch?v=L2805v4e48c
ヤフーネットダイエットニュース (アリババ消防庁残念発言コストカット踏み切りダイエット）
４０代在日中国人中国車リコール発言
ヤフーネットダイエットニュース
40代不倫情報プロ級世代新社屋左遷「仏」 60代速報駐車場 (入社拒否）

707 ：
borboreとdomizianoどっちが良いかね
176cmの細身でgessoでも1着れる

708 ：
このモデルってなにかわかる？
http://i.imgur.com/cjEmEmd.jpg

709 ：
http://i.imgur.com/E3c8UBR.jpg
これかっこいいじゃん

710 ：
サファリに載ってたやつか

711 ：
レオナルドを検討中なんだけど、サイズで迷ってます
174センチ、70キロで中肉なのかな？
LサイズとMサイズどちらがいいでしょうか？
Lサイズは店に無かったのでMを試着しましたが
ちょうどいい気もしますが、前をしめてしまうと小さい気もします

712 ：
いつからダウン着ていいかな

713 ：
TAROいいな

714 ：
買おうと思ったけど、袖のブランドロゴのところが人工皮革だから、なんか嫌で止めた
劣化速そうで
そもそも、ブランドワッペン要らないわ
物によってはポリウレタンも使ってるし
１０万前後出すんだから、もっと細部にもこだわってほしい

715 ：
御殿場アウトレットで期間限定出店しててダウンベスト買った
5万切って買えるならアリだな

716 ：
ダウンジャケットの購入を考えてますが、ポリウレタン10%でも劣化ってかなり分かるほどするものなんでしょうか？

717 ：
4年前のモデルはまだセーフだが、何処と無く伸びてきた感はある。
ベタベタになるとかはまだなってない。

718 ：
ドミツァーノかっけぇぇ

719 ：
なぜポリウレタン入りの時限爆弾を買おうとするのか

720 ：
数年着れれば十分って考えだからじゃないの

721 ：
Amazon JAPANが販売しているタトラスは本物ですか？
偽物って明らかに分かるものなのだろうか

722 ：
シーズンｲﾝなのにこの閑古鳥

723 ：
ドミツィアーノ試着したけど
１３万も出す価値がないと思い買うのやめた
特にフロントのジップのところが波打ってるから、前を開けたときにかっこ悪い
細身でデザインを意識してる割には詰めが甘いデザインだわ

724 ：
ヤフーネットダイエットニュース マイナス金利狙い通り「仏」ローーン
https://www.youtube.com/watch?v=dsDceB1m82Y
ヤフーネットダイエットニュース (アリババダイエット）
こじらせ在日中国人報道★中国車リコール発言★
ヤフーネットダイエットニュース
40代安売ドラマ世代魔界村
40代不倫情報プロ級世代新社屋TRUMPTOWER左遷「仏」 60代郵便局レベル速報駐車場 (入社拒否

アリのマークの引っ越しセンター（チャリティービジネス４０代富裕層騙し）(３０代不正アカウント作成リスト）
NHKトランプ大統領ニュース（ヤフージャパン上院社員(広告依存症）

725 ：
age

726 ：
17063キロ筋肉多めなんだけど、ボエシオのサイズは2かな？

727 ：
ヤフーネットダイエットニュース マイナス金利狙い通り「仏」ローーン
https://www.youtube.com/watch?v=eGVUbMArTWs
ヤフーネットダイエットニュース (アリババ消防庁残念発言コストカット踏み切りダイエット）
こじらせ自称富裕層在日中国人報道★中国車リコール発言★
在日中国人福袋クレーマー
40代安売ドラマ世代魔界村
40代不倫情報プロ級世代新社屋TRUMPTOWER左遷「仏」 60代郵便局レベル速報駐車場 (入社拒否

アリのマークの引っ越しセンター（チャリティービジネス４０代富裕層騙し）(３０代不正二重国籍アカウント作成リスト）
NHKトランプ大統領ニュース（ヤフージャパン上院社員ティファニーサプリメント(広告依存症）
４０台口だけ過払女「円盤買う」(４０代記者部長クラスアナライザー権限

728 ：
アベはパククネと一緒に地獄に落ちろ
日本も韓国を見習って国民決起のデモをすべき

729 ：
ミリタリー系好きだからセールでerroとペルージャ買った

730 ：
CURONEセールで買った。

731 ：
アベ外交失敗
北方領土はこれで永久に帰らなくなった
アベ政治は日本を滅ぼす

732 ：
アカが沖縄を狙っているのは無視か

733 ：
オスプレイ墜落もアベが沖縄を無視した政策を取り続けるのが悪い
沖縄県民は土人だと思われて差別され続けている
現実に声を上げるべき

734 ：
市民活動家が外国籍なのは？
土人は中韓のテロリストの事だよ？

735 ：
なんの話だw

736 ：
ふざけんな猿
活動家の人が頑張らなかったら琉球はアメリカ領になってるぞ
何も知らない本土のカスが勝手な事言ってんなよ！

737 ：
本土はヘイトと格差で蔓延する国になってしまった
琉球独立は必然

738 ：
アカシナチョンは消える運命だ
調子に乗りすぎた

739 ：
こんな高いブランドもののダウンを職場に着てったらみんなにいじられちゃうなー
いやー参ったね！恥ずかしいー
とか考えてソワソワしながら出社したのに誰も反応しなかった

740 ：
タトラスと安倍に何の関係あんの？エセ日本人は去れw

741 ：
ヘイトはやめとけよ猿野郎

742 ：
在日土人

743 ：
やかましい倭猿

744 ：
寄生虫の在日め

745 ：
もうこのブランドはダサい
今1番お洒落なブランドはsacaiだわ
http://echo.2ch.sc/test/read.cgi/fashion/1479983324/688-n

746 ：
タトラスは結構残ってるな

747 ：
ダウンパックじゃないから羽根が漏れるのを知っていたら普通は買わない

748 ：
FORATOはダウンパックだけどな

749 ：
結構在庫残ってるな、無理してぷろぱーで買わなくて正解だぜ

750 ：
>>747
モンクレールとデュベチカだってダウンパックじゃないけどな
ダウンパック使わないのは軽さと柔らかさを優先するため

751 ：
>>750
タトラスは結構ダウン漏れるよな、モンクレールは物によるけど

752 ：
>>751
でもモンクレールより安いしデュベチカより軽いじゃん
他ブランドと比べて欠点もあるけど利点もある

753 ：
タトラスの良いとこってシルエットのみだろ。
ガリにはほんと助かるブランドよ。

754 ：
いまいち跳ねないブランドだな
いきなりプレミア価格でやってるから手が出しにくいんだろうな

755 ：
定価であと2万くらい下げたら結構くる気がするな。

756 ：
ヤフージャパンブログ社員ダイエットニュース マイナス金利狙い通り「仏」ローーン
https://www.youtube.com/watch?v=eGVUbMArTWs
ダイエットニュース (アリババダイエット４０代偽装結婚プロ級世代(ヤフージャパンタイ資金洗浄）
違法改造大好き在日中国人報道中国車リコール発言反日飛行機会社
ヤフーネットダイエットコーヒーニュースタウンワークサービス不足マイナンバー窃盗犯コンラッド歯磨き粉
安売ドラマ魔界村ビールぼったくり販売員適正価格
適当ビジネスニュース報道プロ級世代新社屋TRUMPTOWER左遷「仏」40代監視カメラ使用コンプライアンス速報駐車場 (入社拒否

トランプジョーカー切り(創価大学消防庁コストカットアイドルマスターパイナップル）
NHKトランプ大統領ニュース（ヤフージャパン上院社員特別生活費支給旅行沖縄汚染水スキンケアテレビ東京ギャンブル依存症顧問職員）
ヤフージャポンマイノリティ社員「日本とロシアは仲良くさせてはいけないーhondasouichirouー」
中国建築歌富裕層息子カジノ通い連日連夜オールTRUMPパーティー(反日飛行機雲農薬散布マスク女問題）駅内マスクオンNACNN向け原文ママニュース

757 ：
カナダグースだって初めは安かったんだから
名前売ってから値上げしたらいいのに

758 ：
アベはくたばれ
ファシストやめろ
民主主義を守れ

759 ：
在日は島流しにしろ

760 ：
中古で見かけるサイズ表記無しのダウンって何？サンプル？

761 ：
アベは琉球独立の邪魔をするな
島民の心を考えろ

762 ：
ダニサヨクを早く祖国に送らなきゃな

調子に乗り過ぎだわ 国際社会に韓国はふさわしく無い

763 ：
ヘイト猿しねよ

764 ：
腐れザイニチ帰れ

765 ：
DHC不買運動

766 ：
楽天でcasottoってダウンベストを買ったのですが、かなり薄い（ダウン量が少ない）気がするんですが タトラスってこんな感じなんでしょうか？
初めてのタトラスなんでシルエット重視ってのはなんとなくわかるんですが…
比較は安物のダウンベスト、カナダグースのカーソンです。カーソンもダウン少ないモデルなんです。

767 ：
米人へのヘイトを繰り返す畸形左翼のヘイト団体はただちにテント村を撤去せよ
日本共産党や隠れ共産党の民進ヘイト団体はただちに解党せよ
朝日ヘイト新聞は日本人および米人へのヘイトスピーチをやめろ

768 ：
ファミセ行ったら40%～60%offだった
ロングが少なかった

769 ：
倭猿は猿らしく反知性そのものだな

770 ：
チョンコは奴隷が本当にあうな

771 ：
ここのRラインは
モンクレドルガバと渡り合える唯一のドメブラ
なんちゃってインポの最高峰

772 ：
rライン見てきたけど縫製と質悪すぎた、買おうと思ってたけどあきらめたわ

773 ：
Rラインはダウン量も違うのか？

774 ：
>>772
この値段あたりで縫製悪いとかほんとにあるのか

775 ：
まあでもブルガリアだからね

776 ：
まだペルージャかペトロニオを置いてる店って、都内だと何処か教えて下さい。

777 ：
ムーレー以下
HERNOにすら及ばず。
でっちあげイタリア人も？？なにこれってレベルのタトラス

778 ：
まさかその二つと比べるとはな

779 ：
>>776
青山

780 ：
日本はもう言論崩壊の危機を迎えている

781 ：
>>774
個体差あるかもしれないが実物見てきたから間違いない、デザインが好きなだけに残念すぎる

782 ：
タトラスとか変なレディースの店でも扱ってるレベルか。
俺イライラしながら女の買い物に付き合ってたんだけど普通にタトラス売ってたよ。

783 ：
>>781
確かに仕立て悪いよね
羽抜けするし裁縫ほつれるし
それ以外が凄く良いだけに残念

784 ：
>>783
それなりに値段するんだからしっかり作ってほしいよね

785 ：
でっち上げの手抜きブランドだぞ。
そもそもぼったくりたい、無知を騙したい＝付加価値をつけるためにでっち上げたわけで。
それに素材や縫製もよくて、いろいろ備わっていたなら、でっち上げとか別としていいのだろうが。
でっち上げの時点で、クウォリティが高いなんてことは、ほぼないかだろうからな。
オリジナルとして安く出せるのに。

786 ：
ブランドイメージとか抜きで、品質面でモンクレと比較するのは無理があるの？

787 ：
クウォリティ
ﾜﾛﾀ

788 ：
>>786
モンクレと比べると羽根やダウンの量が少ないが、同じぐらい温かいから羽根抜けるの気にならなきゃいいと思う

789 ：
ただでさえ少ない羽が抜けていくのか…

790 ：
でっち上げの時点で質で勝負とかありえんし、他の部分は切り捨てるからな。
宣伝費もそんなかかってねえのに。
シルエットはいいかもしれんが服としては？？

791 ：
>>789
髪の毛と同じだよ

792 ：
確かに羽は抜けるけど、軽くて暖かいしシルエットも細いじゃん
やっぱり安物ダウンとは品質が違うよ

793 ：
そんなに羽でないよ

794 ：
イタリアの雰囲気にどれくらい値段上乗せされてるんだろう
みんな日本企画って知ってるのだから値下げすればいいのに

795 ：
安ければ買うという層は値下げしたら もっと安く無いと買わないという層

796 ：
>>794
ｼｬｲﾝ・ﾃﾝｲーﾝｻﾝ登場

797 ：
http://i.imgur.com/DxLilfn.jpg
http://i.imgur.com/SL3H2yq.jpg
ポンゾネだけどロゴは肩じゃないし日本語表記じゃないしで、真っ赤な偽物？
並行品？

798 ：
企業努力的なもんで、宣伝費もかけずに造ってる真面目なところも極僅かにあるけども、付加価値の為にブランド名を付ける＝商魂たくましいのこえて、ぼったくる気満々なわけで。
シルエットが好きとかそんな理由以外で買うべきではないよな。

799 ：
ここくらいタイトなダウンって他にある？

800 ：
>>799
DUVETICAのバリオも細い
ただしゴムの締め付けが強くて重みもあるから好みは別れそう
丈の下部にゴムがあって、風強いときでも下から冷風が侵入してこないのはタトラスにない利点だと思う

801 ：
日本Rよ

802 ：
タトラスはクリアランスにはマックス70％オフまでいくので
モデルにこだわりがなくてサイズがあうものがあるなら
買っておいてもソンはない

803 ：
>>802
どこで買えるの？70%オフで

804 ：
セレショ

805 ：
ほしいサイズはもう売り切れ状態なんだが

806 ：
　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿
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　　　　　　　　　 　 ／　 （●） 　（●）　＼
　　　 　 　 　 　 　 |　　 　 （__人__）　　 　 |　　　　　　　　あきらめて ウルトラウォームダウンコート＋EC売り切れ寸前！！
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　　　　 　 　 ヽ.X､- ､　　 ,ﾉi　　　　　 ハ
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807 ：
パチモン着てる奴多い

808 ：
ここの偽物何てあるのか

809 ：
聞いたことないわ

810 ：
偽物が出回るほどメジャーではないだろ

811 ：
ナノユニバースの西川ダウンもそんなにメジャーではないのに、偽モノかなり出回ってる。タトラスとオークションだとかなり怪しいの多いよ

812 ：
ダウンパックしてないから羽抜けがひどいというのは本当ですか？
さすがにあんまり目立つようなら考えてしまいます

813 ：
ダウンジャケットの裏地にキルティング施してる時点でお察しやな

814 ：
ダウンパックはやってるよ

ウソつくな

815 ：
http://page12.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/p541958764

816 ：
気を付けた方がいい
日本人はすぐに嘘をつく

817 ：
180の65キロでダウンベストサイズ3にしたんだけど2でも良かったかなーでも2だと下にローゲージのセーターとか厳しいかなーでも春先にカットソーの上に着るなら2だったかなーとクヨクヨしている。

818 ：
春先なら別のブルゾン羽織ったらいい
寒い気温と戦う道具だぞ

819 ：
いつの間にか古着屋で
モンクレに次ぐ買取相場になっている
どうなってんだタトラス

820 ：
タトラスはサイズ感がめっちゃ適当な仕様だから
試着した時にコレだ！と思ったやつで正解だぞ

821 ：
アスクルの火事現場のリポーターが着てた
モンクレカナグばっかだから違和感あるわ

822 ：
タトラスの1とか着てる人ってどんな体型なの

823 ：
>>822
170㎝ちょい55㎏

824 ：
それでも2じゃね

825 ：
180cmちょい71kgで2を着てるで

826 ：
うそだろ？178-66で３やで、それでもちょっときついし
上半身カリッカリの下半身マッチョとか？

827 ：
821だが、おれが持ってるものはこんな感じ

OLIMPIO　サイズ2
POSEIDONE　サイズ3

毎年試着させてもらってるけど
ここはモデルによってサイズ感がまったく違うんだわ
ものによっては4ですら入らないものがあった

828 ：
腕とかにょっきり出ても気にせずピタピタ着る人もいるしねえ

829 ：
ブルゾンはかっこいいけどベストはなんか変だな。のっぺりして見える。

830 ：
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831 ：
ここのブランドって春夏はどうやって稼いでるんだろう

832 ：
ダウンベストでサイズ１着てる
169の63kgだけど

833 ：
>>831
タトラスを扱ってる会社は
タトラスだけで商売してるワケじゃないぞ

834 ：
>>833
なんちゃってインポートだから、他にも手広くやってるって意味だよねw

835 ：
>>834
タトラスに限らず、親会社を辿れば他のブランドも手広くやってるよ。

836 ：
日本が母体で企画制作の拠点がイタリアにあるだけなので
なんちゃってですらない

837 ：
http://zozo.jp/sp/shop/edifice/goods-sale/12444520/?did=28220592&rid=3097
このブラック買ったけど、実物見るとブラックというか、ブラウンぽいよね…

838 ：
日焼けしてんじゃね
店頭なんかにあった物なら可能性あるで

839 ：
>>838
ありがとう。
内側も全部そう見えるから、色焼けではなさそうだよ。

840 ：
>>837
>>838
>>839
同じの持ってるけど、これはもともと赤味が強い黒だよ
違うモデルで同じ生地を使ったものも同じ光沢感

841 ：
それでも値下げ
　　　　　　　　 　 　　　／￣￣￣ ＼ 　ﾎｼﾞﾎｼﾞ
　　　　　　　　 　　　／　―　　　―　＼
　　　　　　　　 　 ／ 　 （●） 　（●）　　＼
　　　　　　　　 　 |　 　　　（__人__） 　　 　 |　ふーん
　　　　　　　　 　 ＼　　 ｍj |⌒´ 　　 　／
　　　　　　　　 　　　　 〈＿_ﾉ
　　　　　　　　 　　　　ノ 　 ﾉ

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　|　 |　 |　{　.::::::●:::::　 }
　|　 |　 |　 ＼ ::::::::::::::／
　ヽ　ヽ ヽ　　 `ｰ一'´

842 ：
>>840
ありがとう、やっぱりそうだよね。

843 ：
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844 ：2017/03/26
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