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日産よ、敗者のままでいいのか？


1 ：2018/06/18 ～ 最終レス ：2020/02/10
トヨタが34年目20回目の挑戦でル・マン24時間制覇。
マツダは18年目13回目の挑戦でル・マンを制覇している。
日本のメーカーでル・マンに挑み勝ってないのは日産だけになりました（ホンダは無かったことにｗ）。

日産よ、敗者のままでいいのか？

2 ：
日産敗北の歴史

・前史
1972年　プライベート240Z参加。予選落ち。
1975年　260Z初完走。
1976年　260Zクラッシュ、ドライバー死亡。

3 ：
・グループC
1986年　ワークス初参戦（中身はホシノR+ハセミMS）。16位完走。
1987年　ワークス2台、チームルマン1台。全車リタイヤ。
1988年　ワークス2台（初めてニスモフル）、ルマン2台。14位完走。
1989年　ワークス3台、ルマン1台。初めてトップ争い。全車リタイヤ。
1990年　ワークス5台、ルマン・クラージュ各1台。予選PP、決勝5位、FL。
　　　　　日米欧ワークスが内紛。
翌年社内内紛で撤退。

4 ：
・GT1/LMP
1994年　アメリカ・カニンガム300ZX2台参加。5位。
1995年　ニスモ復帰。10位。
1996年　15位。
1997年　ワークスとして参戦（3台）。PQトップも本番はトラブル続出で12位。
　　　　BRMが日産エンジン搭載して参戦。
1998年　ワークス3台+ノバ1台。全車完走3位最上位。クラージュ2台参戦。
1999年　ワークス2台+クラージュ2台。クラージュ8位。
この年限りでワークス撤退。

5 ：
・プライベート
2000年　LMP2、2台。
2001年　LMP2、3台。
2006年　LMP1、1台（レイナード）。
2011年　LMP2クラス優勝。
2012年　LMP2クラス2位。ガレージ56参戦。
2013年　LMP2クラス優勝。
2014年　LMP2クラス優勝、総合5位。　ガレージ56参戦。
2015年　お笑いマシンでワークス3台出場、全車リタイヤ。LMP2クラス優勝。
2016年　LMP2クラス優勝。
2017年　LMP1バイコレス参戦。リタイヤ。
2018年　LMP1バイコレス参戦。リタイヤ。

6 ：
トヨタと違って惜しいことすら無かったな。

7 ：
なんであんなお笑いチームにエンジンを供給してるんだ？

8 ：
？
日産フルワークスやぞ

9 ：
>>1
日産はフランスの自動車メーカー、ルノーの１ブランドなので問題ない
ルノーでルマンに勝ってるし、ルノーで国際レースは続ける

10 ：
>>8
バイコレスって名前だけでオペレーションは日産がやってるの？

11 ：
トヨタホンダは燃料電池車技術確立してるのに日産は撤退
技術力の無さが露呈しとる

12 ：
>>10
バイコレスかよ
GT-R LMの方かと思ったよ

13 ：
>>12
なるほど
言われてみれば
>>7では言葉が足りなかった

14 ：
日産とルノーの関係の変更の可能性のリスクを考慮してレッドブル、トロロッソはホンダにスイッチしたな。
プライベーターや参戦しない可能性が低いスーパーGTなどを除いてモータースポーツ部門の縮小撤退はあるかもしれない。
とくにF1は撤退か表向き日産かメカクロームなどに委託してワークスとしては撤退するかもしれない。

15 ：
今年ならあのGT-Rでも出場できるように調整してくれたんじゃないの
完成形で一度走って欲しかった

16 ：
むしろモータースポーツに冷淡なメーカーほど、これからは勝ちなのかも

17 ：
今なら、フォーミュラEの方が勝てると思ってるのかなあ

18 ：
誰が見るんだよ、フォーミュラEなんて。

19 ：
バッテリー開発解禁までFEに大した意味も価値もねえわ

20 ：
2015年にお笑いマシンじゃなくまじめなマシンで挑戦していたら、今年まで参戦計測してましたかね？

21 ：
日産はスズキやマツダよりもプライドがないオカマメーカー
ルノーにカマ掘られて言われるがままに尻を振る会社
まぁもはや日産じゃなく仏産だからね
株を買い取る気もなけりゃ買い取ることも出来ないマクロンとゴーンの言われるがままの奴隷種
ペラペラ喋って品がない水野なんかを評論家にして国産車（日産は国産車ではない）の
ケチをつけるのが精一杯

22 ：
IMSAで勝ってるから

23 ：
日産に未来はない

24 ：
プライドがどうとかそういう問題じゃないな。
モータースポーツのファンなら、モータースポーツに金を出さないメーカーの車は買わないだろう。
それだけのことよ。

25 ：
やっちゃえ

26 ：
トヨタが勝ったことでより惨めになったな

27 ：
はやいとこ次のFF出せよ

28 ：
ルノーと日産（三菱）の関係がどうなるのか不透明なのも考慮してレッドブルはホンダにスイッチしたんだろうな。
今年はレッドブルが多少勝つだけでワークスルノーもどうなるのかわらない。
ルノースポール、ニスモ、三菱のラリーアートとMMSP GmbHで先行合併先行統合もあるかもしれない。

29 ：
日産R20V　GT1

30 ：
GT-R GTEまだー？

31 ：
一番中途半端なメーカーである

32 ：
「確実に勝てる」って見込み有るクラスが有れば出るだろ。

33 ：
虫歯なので。

34 ：
何故SGTの組織力を発揮出来ないのか

35 ：
1992年のデイトナ、1991年のスパ見ればわかるとおり当時のニスモは勝てる力があった。
でも日産はル・マン制覇より社内派閥抗争のほうが大事だった。

36 ：
国内のGTでイキってないで海外で活躍してくれよなぁ～頼むよぉ～

37 ：
やっちゃえ日産？
やっちゃえプリンスだろ？! ww

38 ：
柿元さんのツイートが切ない

柿元邦彦
@kakkie1020
·
6月18日
トヨタ、ルマン優勝❗

予定調和だったかも知れないが、現実化するのはルマンだからこその難しさがある。

関係者の皆さん、努力が報われて良かったですね。
おめでとうございます㊗🍾

こちらがそう言われたかった😓

39 ：
>>15
そもそも、完成させる気があったのか？

40 ：
2015年にお笑いマシンじゃなくまじめなマシンで挑んでたら今年どの位まで進歩してたろう？
今年トヨタ優勝でも「来年はトヨタｖｓ日産だ」とワクワクできたのでは？

41 ：
日産に継続という言葉は無いからな
上手く行かなかったらすぐ止めるだけ

42 ：
バイコレス｢LMP3 engine! LMP3 engine! ahhhhhhhhhhh!!!!!｣

43 ：
シルビアターボC二チラ、スカイラインターボC‥後は朧
面白かった、笑えた。

44 ：
全てはモタスポヲタのアンディ・パーマーが悪い。
奴はアストンマーチンに行っても趣味でレッドブルに金出してF1参戦気分を楽しんでるし。
全く事業規模に見合ってないのに背伸びしてな。
そんな奴だから便ボウルビーみたいな糞野郎な詐欺師につけ込まれる。
将来日産がル・マンに復帰することがあれば、今度は変態車じゃなく真面目な車で出るだろう。
フロントモーターでミッドシップな4駆のGT-R LMなら悪くない。

45 ：
日産はGTPなルマンには興味ないのかな

46 ：
ルノー日産グループ的に
プロトタイプでもハイパーカーでもGTEでももし参戦させるなら日産よりアルピーヌのほうなんじゃないかな

47 ：
ルノーの子会社になってからの日産は奴隷根性丸出しだからどうでも良い。
日本の日産は消滅した。
もう知ったことではないな。

48 ：
お笑いGTRはせめて4WDにしてほしかった

49 ：
アルピーヌ・ルノーA442Bで勝ったからもうルマンにはプライベーター供給を除いてあまり興味がないんだろうな。
アルピーヌは日産や三菱自動車とほぼ同じ立場だが。

50 ：
議決権を持たない完全なる奴隷の日産

恥を知れ

51 ：
三輪復活希望

52 ：
【サッカーで、〝洗脳″】　スポーツで関心を方向転換させ、投機家を通じて、すべて我々の金庫に収める
https://rosie.2ch.sc/test/read.cgi/liveplus/1529980919/l50


マスレジャー、スポーツ、クイズ番組によって、自民党が国民を飼いならす！

53 ：
>>51
フロントも2輪あるよ
ナロートレッドでナロータイヤだっただけ

54 ：
だれがフォーミュラEなど見たがるか？

55 ：
もう日産はダメだろう。

56 ：
ゲーマーがレーサーになれるオタクの希望といっていいチームなのに
なぜか2ｃｈは日産に厳しいな

57 ：
F1のルノーワークスに日産(INFINITI)はいくら金出してるんだろう

58 ：
バブル時代の日産Cカー予算が80億円だと。
トヨタCカーが120億、ホンダＦ1が200億と。

59 ：
日産だけ勝ってない。
ホンダ？無かったことになってる。

60 ：
>>59
海外のメジャーレースの事じゃないのか？
日本車メーカーだとWRCやルマンとってるけど、日産は無いし
ホンダもエンジンサプライヤーだけでなく昔F1で１位ってあったような
日産はそれに比べると活躍した印象が弱い
国内レースはもちろん活躍してたけど、国内は所詮国内みたいな感じはあるし
まあそんなんじゃ無いかな

61 ：
>>60
デイトナ･･･

62 ：
>>61
そうなんだけど、24時間耐久だとルマンが有名なだけだから…

63 ：
>>59
INDY500で去年勝ったろ。しかも、琢磨で。

64 ：
2017年インディ500で琢磨がホンダエンジン で勝ったね

日産はルノーだし要らねえな

65 ：
ルノーの子会社だから、日本人には関係ないな。
ミズノさんも、もういない。

66 ：
ダムスに出資。

67 ：
レース自体が時代遅れだよな
電気自動車で生き残れれば勝ち組になれる

68 ：
ダムスを買ったからにはル・マン復帰はいかがですか？NME復活として。

69 ：
日産 リーフ LM NISMO

これでガレージ56やなｗ

70 ：
日産の横浜のGHQ(本社)に行くと一日中過去のレースシーンを動画で流してたりする
なんちゃってスポーツカーしか出せないくせにね
偽装ばかりやっててまともに謝罪もしない
もういい加減自動車メーカーの看板降ろした方がいいぞ、この会社

71 ：
>>68
ニュースにはe.damsの株式を取得となってるけど、DMS本体とは別法人なのかね

72 ：
　　　　　　　 Λ＿Λ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　（　・∀・）＜　まずはチームの食事の質から上げないと駄目だ。
　　　　　＿φ＿__⊂)__ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 ／旦／三／ ／|
　　　|￣￣￣￣￣|　 |
　　　|　AutoExe　|／

73 ：
>>71
レイトンハウスが買い取ったのはマーチカーズのF1部門と名称使用権だけです的な…。

逆に旧マーチカーズ側は名前使えなくなっちゃったので、かねてから傘下においていた
ラルトのブランドで車作るようになった。

74 ：
>>73
日産がF2のチームを所有する意味もあまりないしな
e.damsの株主構成はよくわからんけど、ルノーが持ってた株式を引き継いだだけなのかも

75 ：
>>70
日産ほど「昔は良かった…」とか「過去に生きてる」を想起させる企業ないからな
技術がないから未来もないし過去にすがるしかない

76 ：
>>75
過去もそんなに凄かった訳じゃないし
昔GT-Rがポルシェの前を走ったのもドライバー同士で話してちょっとお願いした演出だし、L型エンジンてメルセデスのコピーだし
それが始まりだからなあ、日産のレースの
技術の日産ってのも、自称でしょ
朝日新聞が日本のクオリティペーパーって言ってるようなもの

77 ：
誤解が無いように言っとくけど、あの時代はそれで十分だったんだよな
日本は敗戦国で何も無かった所から這い出そうとしていた時代
嘘でもコピーでも、それで民衆が喜んで活気が生まれた時代

78 ：
ちきしょう　藪医者ばかりでは　ないか

79 ：
今まで日産は売り上げでは負けても人気ではトヨタに負けない、って感はあった。
最新のASの記事だと人気もホンダ、トヨタに圧倒されるようになった。もうダメだな。

80 ：
ホンダはアンチ的な物言いをする人には「ミニバンメーカーに成り下がった」
と言われるけど、そりゃマツダだって今や純スポーツカーは事実上ロードスターしか無いし、
例えばよっぽど「どう成り下がろうが（ってまあ今のはそんな酷いとは思わないが一時期どうかと思うのはあった）
スカイラインとかフェアレディZとかGT-Rって名付けりゃ売れる」って面は強いでしょ。

確かに日本国内向けがミニバン中心となっているのは事実にせよ、
そこはマーケットの中心たる層を無視して考えられない面もあると思えば、
「軽とBセグコンパクト以外は全部3ナンバーボディばっかり（こうなっちゃったのはマツダ）で
サルーンカーと今の欧米で流行のクロスオーバーSUV中心の構成」ってわけにもいかない。

ホンダのミニバンが日産を一足飛びに、法人向けはともか
一般個人顧客向けではトヨタを一気に脅かす一大勢力となった一因には、
まだホンダの車が斬新過ぎて必ずしも一般受けはしなかった「MM思想」の時代に培った
パッケージングやレイアウトの才もあろうかと。

「床を下げたければサスアームはこう取り回す」とか「エンジンベイをこう取り回せば」的なところは
初代シビックから初代シティ、そしてワンダーシビックやCR-Xへと受け継がれて、
「レギュレーションを満たす範囲で空力やジオメトリーの自由度を」と模索した結果として
時には解釈や見解の問題で揉めたJTCCアコードにだって繋がるし、
その向こう側が今の「日本の当たり前のファミリーカー」として使われるミニバンの定番銘柄のひとつに
ホンダが選ばれることになった理由にも繋がってくるんでないかと。

マツダはマツダで、RX-7やロードスターじゃない普通に5人乗れるサルーンカーでも
場合によっちゃミニバンですら、高級欧州車とは言わないまでも、現地で競合する安い欧州車くらいには
適度に安心感を持ちながら高速クルージングしたり、出会った峠道で程々のペースで楽しめる程度が
基本設計のレベルだから、日本の速度環境だったら必ずしもスポーツカー買わなくても運転が楽しめる。
ちょっと前まではロータリーに比べてレシプロが見劣り感があったのも
最近のは良くなって、挙げ句クリーンディーゼルという「内燃機関を信じたい人向け」の売り物も出来た。

81 ：
と、他社の話ばっかをして日産には酷い事ばっか言っちゃうんじゃ可哀想なのでフォローもしておくと、
個人的には現行スカイラインの立ってる場所は間違ってると思わない。
旧プリンス－日産プリンス自販時代には旗艦たるグロリアの直下に位置するアッパーミドルという
「高級・高性能・スポーティの全てを併せ持つ顔」を担っていて
（そして日産側ディーラーで扱った姉妹車ローレルは、味付け的にはもうちょっと「豪華」が売り物）、
なにもGT-Rや2ドアばっかりじゃなく「4ドアのスカG」を好む、いや別に最近の旧車ファンや珍走だけじゃなくてw
もうちょっと高年齢だったり落ち着いたユーザー層もずっと居たのを思えば
今のやつが凄くしっくり来る。

実はゴーンは「日産に残されたブランド資産」を精査した結果として
ZとGT-Rだけでなく、スカイラインも正しく理解してたんだよ。
しいて言えばフーガって言われてなんのこっちゃってなる顧客層のためには
むしろグロリアの名前だって復活させて良いと思うが。
セドリックの方はちょっと法人向け感が強くなり過ぎたから、またふさわしい車種が出る時まで
温めておけば良いとして。

性能的にいえば直6に固執するより、頃合いを図っての早期のV6シフト
（既にR31系の時点で姉妹車のローレルやレパードはVG20/30が使われてた）も
選択肢としては有り得たところ、直6に固執してしまったことで
R32ではフロントヘビーに悩まされ、R33では「居住性を重視する4ドアはともかくGT-Rでまで」
全体をデカくして解決するという愚策に至った、とかいうのは
正直言うとお客さんにも責任の一端はある。「スカGといえば直6」とか言い張るもんだから。

そういう意味では日産は野球でいうジャイアンツみたいな面もあるな。
ファンとか国内のモータースポーツオーガナイザーが贔屓の引き倒しみたいにしちゃってる。

82 ：
考えてみれば社内的にはもう旧日産閥×プリンス閥の不毛な戦いを繰り広げてた
老害みたいのはその大半が一層されちゃって、直接の先輩じゃなくて、
もう先輩の先輩がとかさらにその先輩がとか、もしくは縁故入社だと「うちの親父の若い頃」
とかそんなレベルの昔の話だろうしなぁ。

マツダもバブル崩壊後の経営危機の時にフォードから社長まで含めた重役級の大量派遣
（フォード帰任後「マツダマフィア」と呼ばれる面々）に、
むしろ業務・技術提携や資本提携をしているパートナーでありつつ外から見てきた彼らの方が
マツダやその車種のブランド価値をよほど適切に理解していて、
それゆえに小幅のマイナーチェンジで繋ぐのが精一杯だったFD3Sのビッグマイナーから取り掛かって
もはや絶望的と思われていたロータリーエンジンの命脈を繋ぐことに始まり、
自社生産車種に関していえばデザインからドライブフィールに至るまで一定の統一感を出す方向に向けていく、
等の方法で奇跡の反転攻勢に出ることに成功したわけだからね。

ルノー側の人間を「日産をルノーの手下にしようとしているんじゃないか」
みたく訝しく思ってる向きも居るかもしれないけど、そうだとしても少なくとも彼らは
「日産の持つ強みが何か」ってのはよっぽど深く理解してるよ。

ゴーンが「まずはZからだ」って言ったのはミシュランアメリカ勤務時代にZに乗ってたからって逸話が、
別にS30とかいうほど歳とってるわけはないし年代的にもZ32だろうと言われてるけど、
ならばIMSAでの300ZXの（市販車とは別物とはいえ一応カニンガム・レーシングのGTO/GTS仕様の方）、
あの「敵が居るとしてRX-7くらい」って北米版GT-Rvsロータリーみたいな戦いも、
その下地にあるロードカーのカリスマ的人気も見て知っておろうし、
「そもそもがヨーロッパでだって安価で高性能なスポーツカーとして親しまれ、Z32にもなると憧れられてた」
まで込みで知ってるから、「GT-Rはまだ知名度が低いがZは世界中、とりわけ北米の一大市場が見込める」
の読みから、世界的なレベルでの立て直しのフラッグシップに最適と踏んだのであろう。

83 ：
フォローが荒らしの長文野郎って終わってるな

84 ：
力作なんだろうけど、読まずに飛ばしたわ
ゴメンな

85 ：
>>83
わざわざそれを一番存在自体がネタスレみたいなココに書きに来なくても良いだろw

こっちはこっちでちょっと来れなくて溜まってたレスやら疑問やらあっての結果がコレなんだが
ﾜｯﾁｮｲやらIDやらを決め打ちで追跡してモタスポ全く興味無いどころか、
おそらくは板すら飛び越してまで元が何の私怨なのか、コレが唯一の趣味なのか知らんが
追っかけまわしてくる方が何なんだか逆に聞きたいわw

86 ：
これが唯一の趣味ならTwitterなりブログでやってね
アンタのお陰でものすごくストレスが溜まるから

87 ：
ここお前のストレス解消するスレだったか？

88 ：
ここはみんなで楽しく和気あいあいと語り合う場だろ

89 ：
昨日のWECの実況、次生と由良がいたので「あの車」の話題が出てたな

90 ：
もし日産が2015年、お笑いマシンじゃなく真面目なマシン作って参戦してれば、今頃どうだったか？
少なくともWECは昔並み、とまで言わないがせめてＳＧＴくＴらいの盛り上がりは見せたのではないか？

91 ：
そういうのはルノーが許可しなかったろ
本気レースはルノーのブランド使って、日産ブランドは実験車って切り分けだったはず
親会社のルノーより日産の名前が出るのはまずいからね、日産は常にルノーの下でないと
だからもしもなんてのはあり得ないよ

92 ：
アメリカでLMP-ZXTとかいう名前付ければ
もうちょっと正攻法の車作れそう感が。

93 ：
確かに日産が何かしたかったらアメリカ市場の声を使うしかないわな
フランス車はアメリカから追い出されてるから、ルノーがアメリカで車を売るためには日産ブランドを使うしかないからな

94 ：
参戦メーカーの最大枠制限があるんじゃなければ別にインディ出たって良いだろうしなぁ。

あとはエンジン関連がどうにかなれば（トヨタと同様ピックアップトラック用とかをOHV化とか。
重要なのは高価すぎない値段でプライベーターに供給出来る事の方だし）
スカイライン（インフィニティQ50）でNASCARに出走なんてのも出来るでしょ。

前にマツダがRX-8やアテンザで出てたグランダムのGXクラスに同じくスカイライン出したって良い…という以上に
デイトナプロトに「370Z」を名乗る車が出たって良いよなぁ。
これはエンジンさえあれば良いんだからそんな難しくない。

95 ：
GTR終了のお知らせｷﾀ━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━!!!!!

96 ：
買えば確実に値段が上がる

97 ：
横浜本社社屋の社旗とエンブレムが《》RENAULTってなって
上げてあると思われる日の丸がトリコロールになる日も近いのか。

>>95
元々ルノー本社とゴーンが「ルノーとの経営統合」という線を考えていたというのが事実でも
北米ではルノーはあまり成功してないし、逆に「NISSAN」は欧米で一定の価値を持つブランドだったから
ブランド自体の消滅は無いし、主軸車種は例えアメ車のバッジエンジニアリング的な形になってでも
残るのは残った、さらにGT-RやZみたいな「日産でしか作れないスペシャル」の系統は
むしろ積極的に継続する方向だったんじゃないかと思うよ。

事によっては三菱設計の軽自動車が「ワールドワイドプラットフォームの一番小さいやつ」
として重用されて、仕向地の基準や要求性能に合わせてエンジンサイズとか乗車定員とか
そういうところが微調整されて（ドミンゴに対抗する形で作った3列シートのミニキャブみたいなのもw）、
世界中で販売されるなんていうのもね。

マツダだってフォードから重役が来た後の方が、RX-7のビッグマイナーが敢行されたり
（4型から5型になったアレ）、挙げ句はRX-8投入したりって前例があるでしょ。

まあ、とりあえず先制パンチは効いたように見える現日本人経営陣だって
当面GT-Rは続けるだろうね。いつまで会社がもつとか次期型作れるかとかは別として。

98 ：
ゴーンの業績は黒歴史としてことごとく消し去る。

GTRはリニューアルせずにそのままお蔵入り

99 ：
そーいやモチュールとかミシュランとかは
今シーズンと同じ体制で日産のモータースポーツ活動サポートしてくれるのかね？

100 ：
こんな重要な案件決める役員会に元レースクイーンの井原慶子がいることにワロスw


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