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【HONDA】F1ホンダエンジン【262基目】
- 1 ：2018/05/18 〜 最終レス ：2018/05/19
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!extend:checked:vvvvv:1000:512
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ホンダのパワーユニットに関するスレです。
2018年〜：トロ・ロッソ・ホンダ
（2015〜2017年：マクラーレン・ホンダ ）
次スレは>>950 が立ててください。
立てられない場合は、他の人に頼むかスレ立て代行依頼を宣言。
宣言が無ければ>>970 が立ててください。
前スレ
【HONDA】F1ホンダエンジン【261基目】
https://mao.2ch.sc/test/read.cgi/f1/1526467453/
1〜2行目に↓をコピーして下さい
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Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)
- 2 ：
- うおおおおおおおおおおおおおおお
- 3 ：
- まずマクラーレンはサイズゼロをホンダに強要していません。
archive.as-web.jp/news/info.php?…
サイズゼロを承認したのならそれなりのPUを供給するのがサプライヤーとしての義務では。
シャシーについては1チーム供給で比較対象がない中、何を根拠に遅いとするのか分かりません。
新たにホンダF1プロジェクト総責任者を務めることになった長谷川祐介氏もマクラーレンからサイズに関して強要されたことはないと述べた。
「マクラーレンからエンジンをコンパクトにするよう強要されたことはありません」と長谷川氏が語ったとF1iが伝えている。
https://t.co/zm1vXiuoHG 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01)
- 4 ：
- 浅木スペシャルは待ち遠しいが来年定年っていうことで
継続的な開発が出来るのか心配な面もある
- 5 ：
- https://t.co/t2249Bz0ri 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01)
- 6 ：
- ろっくされまくりやんこのスレ
- 7 ：
- マジかよ定年間近かよ
若い天才君とかいないの？
- 8 ：
- Honda F1 オフィシャルサイト
http://ja.hondaracingf1.com/
- 9 ：
- やっぱり定年前はＦ1やらされるのか。
- 10 ：
- >>3
2017年には断念してるね。
だから枕はルノーpuでも絞りこめたんだね。
確かにレッドブルは軽量だとは言っていたがコンパクトという表現はしてないね。トロロッソもハイテクだとしかコメントしてないし。サイズが小さいと言うのははみんなの思い込みかな。
ホンダF1、サイズ・ゼロのコンセプト断念
http://blog.livedoor.jp/markzu/f1-news/f1-52036386.html
- 11 ：
- 「トロロッソはホンダで勝てる」と技術責任者
http://www.topnews.jp/2018/05/18/news/f1/170592.html
- 12 ：
- 目指すは”勝てる体制”。レッドブル・ホンダ誕生の可能性は？
https://jp.motorsport.com/f1/news/F1-redbull-honda-potential-2019-1038727/
なんかもう、、ホンダはレッドブルと契約すること前提でみたいね
- 13 ：
- >>12
>本来なら、会社の経営陣がサーキットに来て、全員に向けて怒鳴るくらいのパワーが欲しいです
また微妙な発言来たな
- 14 ：
- ホンダのPUに”バッジ”が付くのは受け入れられない
- 15 ：
- 「アストンマーチンのヴァンテージは、車格としてはNSXと一緒ですから、議論はしました。
でも、アストンマーチン・レッドブル・レーシングという名前は変わらないですし、
私はあまりこだわるつもりはありません」
「ただ、個人的には、ホンダのエンジンに
タグホイヤーのバッジがつくというのは受け入れられない。
もちろん、タグホイヤーという時計メーカーが、
チームのスポンサーにつくということについては問題ないです。
やはりタイトルもバッジネームもそのままがレッドブルの望みか
- 16 ：
- つまり、ホンダPUを仮に採用してもアストンマーチン・レッドブルのままの
可能性が高いわけか
- 17 ：
- アストンマーチンやタグホイヤーの件については、私とマルコさんの中では非常にクリアになっています」
これがまず前提であるからホンダPUにする場合は既に決定してる内容だろうけど
ホンダPUにバッヂを付けるのは受け入れられないけどその他はOKって事でしょ？
チーム名にホンダが入らなくてもスポンサーにアストン・タグホイヤーが居ても構わないって事でしょ。
- 18 ：
- なんかアメリカと日本の貿易交渉みたいな一方的な感じだなｗ
- 19 ：
- >>13
赤井センセの記事だからな・・
日本語の会話だから翻訳ミスってこともなさそうだしいいのかねｗ
- 20 ：
- カナダでのアップデートあるか直接聞いてよ。
書かなかったってことはごまかされたのかな。
巷では、ホンダとルノーがアップデート版PUを投入するカナダGPまで、レッドブルはその結論を先送りにしようとしていると言われる。これは至極まっとうなことだと、山本部長は考えているようだ。
「とにかく彼らはレースに勝ちたい。そのためには、ホンダもルノーもアップデートをしてくるというタイミングで、両者の将来性を見極めたいというのが、本当のところだと思います」
- 21 ：
- 今度メディアの対応はどうするんだろう
来年から仮にホンダPU採用した場合も
知らない振りしてレッドブル・ホンダ続けるパターンか？
- 22 ：
- >>12
こういう記事もある、天秤にかけてる
ルノーとレッドブル、パワーユニット契約についての本格交渉をモナコGP後にスタート
http://f1sokuho.mopita.com/pc/free/index.php?uid=NULLGWDOCOMO&pass=&page=news/sp/body&no=119939&tt=-1
レッドブルはホンダとの話し合いをすでに本格的に開始している。
レッドブルとしては、ルノーとホンダの次回アップグレードのパフォーマンスを確認した後に選択を行いたい考えであるともいわれており、その場合、結論が出るのは6月10日のカナダGP後になるかもしれない。
- 23 ：
- という事はルノーがRBにワークス待遇を約束したら
ルノーで決まりって事だね
- 24 ：
- 誰だよアストンもタグホイヤーも契約切れるって言ったやつ
結局レッドブルは「アストンマーチンレッドブル・タグホイヤー」を要求
そりゃ役員会に相談するわけだよ
- 25 ：
- カスタマー供給はほぼ確定かな
- 26 ：
- まずマクラーレンはサイズゼロをホンダに強要していません。
サイズゼロを持ち出した時点で要望と一緒、何回もダメ出ししている。
枕はサイズの要望をだして、メルセデスのPUのサイズはホンダ側に伝えていない。
17年はホンダ側は言い訳できない環境になったけど、吊し上げてやりたい放題ってのが
流れじゃない、で18年に枕が言い訳できない状況。
- 27 ：
- >>3
サイズゼロは強要はされてない。
大きいサイズをホンダが用意したら、それはもうサイズゼロではない。ブーリエ
- 28 ：
- >>24
タグホイヤーは今年まで
要は金次第ってこと
- 29 ：
- バッジとか、レッドブル何様やねん
- 30 ：
- >>28
山本さんが「受け入れられない」と言ったということは
少なくとも赤牛革からバッジ提案があったんだろ
で、役員会に諮って「アホか！金払ってでもバッジは拒否しろ！」
と社内で怒られたんだろうね
- 31 ：
- >>29
そんな俺様な連中だよ
今さら何を言ってるの？としか
ホンダ以外のF1もちゃんと見てればわかること
- 32 ：
- 喜んでレッドブルと契約して
どこにも名前が無かったらウケるｗ
- 33 ：
- >>32
ほんま笑い物やな
- 34 ：
- >>24
タグホイヤーとの契約が切れるのは間違いないだろ。
https://www.racefans.net/2016/11/25/red-bull-extend-tag-heuer-engine-brand-deal/
ホンダの主張(バッジ拒否)聞いた上でタグホイヤーがスポンサーとしてレッドブルと
関わるか関わらないのかの交渉をこれからするって事でしょ。
アストンマーチンについては契約期間が不明だから、普通に来年以降も
契約通りタイトルスポンサー続けるということなのか、ホンダが問題ない
と言うのなら契約更新するという意味なのか、これはわからないね。
- 35 ：
- バッジはムカつくけど、よくよくかんがえたら仮にカスタマー契約なら
PUのロゴは無くてもいいし、ホンダが強硬に言うのも変な話か
- 36 ：
- ホンダのPUに”バッジ”が付くのは受け入れられない
今年のレッドブルには、タイトルスポンサーとしてアストンマーチンがついている。アス
トンマーチンも自動車メーカーであり、ポジションはホンダと被る。しかしホンダとして
は問題ないと、山本部長は語る。
「アストンマーチンのヴァンテージは、車格としてはNSXと一緒ですから、議論はしました。
でも、アストンマーチン・レッドブル・レーシングという名前は変わらないですし、私は
あまりこだわるつもりはありません」
「ただ、個人的には、ホンダのエンジンにタグホイヤーのバッジがつくというのは受け入
れられない。もちろん、タグホイヤーという時計メーカーが、チームのスポンサーにつく
ということについては問題ないです。とにかく、最終的にどうなるかは分かりませんが、
アストンマーチンやタグホイヤーの件については、私とマルコさんの中では非常にクリア
になっています」
https://jp.motorsport.com/f1/news/F1-redbull-honda-potential-2019-1038727/?
- 37 ：
- レッドブルから見るとホンダにする必要があるのが2年間だけなら
ルノー継続でタグホイヤー継続したほうがよくね
- 38 ：
- >>34
そうであってほしいよね
山本さんの言い方だと、レッドブルの既定路線はアストン、タグホイヤーとの
パートナーシップ延長だと告げられた感じ
少なくともバッジは拒否るらしいがそれが当然の権利なのか、
カスタマーの自由なのかは分からんね
- 39 ：
- アストンマーチン は確か20年までの契約
- 40 ：
- カスタマー契約ならそれこそルノーでええやん
- 41 ：
- >>36
個人的にはバッジ反対、という言い方が気になる
「個人的」ってなんだよ、会社として反対しろよ
- 42 ：
- ＞私とマルコさんの中では非常にクリアになっています
ここが怖いとこだな
丸子以外はどーなんだと
- 43 ：
- >>40
金払って言うこと聞かせられるメーカーの方が良い
- 44 ：
- >>42
ホーナーはホンダ親派とはいえないからなあ
- 45 ：
- >>43
レッドブルはトロロッソより親玉のうちらを優先しろと迫ってるしなｗ
- 46 ：
- >>37
その2年をチャレンジする気が無いならレッドブルもホンダもF1に居る意義が無いからこうやって検討してんだろ
今のカスタマールノーの限界をレッドブルは知っているからこそ、ホンダが4番手PUにもかかわらずワークス契約のメリットでルノー時より上に行けるかを判断しているんじゃない？
現場のドライバー達はこんな状況だからホンダに注文付けたくても来年レッドブルワークスになる可能性がある間は無用な発言は控えるだろうな
- 47 ：
- >>46
どっちかというと、反抗的ながらカスタマーPUから従順なカスタマーPUに変更
という態度 何様でしょうか？
- 48 ：
- ホンダで勝てるならレッドブルは2年で手放すわけがない
新レギュレーションでも独占するような契約になると思う
- 49 ：
- >>48
二年後に改めて「選ぶ立場」になるという作戦は確定だろうね
- 50 ：
- バッジネームってそもそもがルノーとのいざこざの結果だし、もしホンダになったらタグホイヤーは単なるスポンサーで落ち着くと思うがな
もちろんレッドブルとしてはある程度のエンジン価格との相殺は求めるだろうけど
- 51 ：
- >アストンマーチンやタグホイヤーの件については、私とマルコさんの中では
非常にクリアになっています。
これはタイトルスポンサーについては問題なし、エンジンバッジは🙅🏻❌
というホンダ側の意向をマルコも了解したということでしょ。
- 52 ：
- カスタマーならそもそもPU名を表示する義務もないが、
代金の割引なりでロゴをつけてもらいたい
- 53 ：
- でもアストンマーチンとホンダが同居するのは確定なのね
- 54 ：
- 全ては次のPUのアップデートに掛かってるのか
レッドブルを納得させるパフォーマンス示して、さっさと契約してほしいわ(´・ω・`)
- 55 ：
- >>53
NSX「・・・」
- 56 ：
- >>47
まあ今のレッドブルには大口叩く資格があるからそこは仮にホンダが来年組むなら逆にレッドブルから感謝されるぐらいの成長を見せて見返すしかないわな
今はホンダも認めているように、F1におけるホンダの力は以前より無いわけだから耐えないとな
- 57 ：
- しかし山本のニュアンスを聞いてると
役員レベルではホンダが勝つとかどうでもいいって思ってる感じあるな
エンジン参加だけならワークス活動と違って予算規模が格段に小さいし、
とりあえず対外的に参加しててもいいし、
何なら撤退してもそれならそれで構わないぐらいの感覚かな
- 58 ：
- http://www.speedweek.com/formel1/news/126814/James-Key-(Toro-Rosso)-Honda-Flitterwochen-vorbei.html
https://f1-gate.com/tororosso/f1_42613.html
トロロッソ 「ホンダと一緒に勝てるマシンを造りたい」
ジェームス・キーはホンダとの共同作業を楽しんでいると SpeedWeek に語った。
「とっくにハネムーンは終わっている。関係はさらに深まっているし、とてもうまく協力できている」とジェームス・キーはコメント。
トロロッソにとって、エンジンメーカーのワークスチームとして活動するのは今回が初めての経験となる。
「そこは我々が喜んで受け入れた挑戦だ」とジェームス・キーはコメント。
最近、トロロッソの姉妹チームであるレッドブル・レーシングが2019年からホンダとワークス契約を結び「レッドブル・ホンダ」が誕生する可能性が高いと報じられている。
それが実現すれば、ホンダにとってトロロッソよりもレッドブルの方が重要度の高い契約になると考えられている。
それでも、ジェームス・キーは、トロロッソもホンダのF1パワーユニットで勝利することは可能だと考えている。
「他のチームは勝つことはできないとルールのどこかに書いてあるかい？」とジェームス・キーは語る。
「我々がトップチームたちに追いつくことも可能だと考えている。ちょっとした幸運があれば、表彰台も間違いなく可能だ」
「長期的には、ホンダと一緒にレースで勝利できる位置まで行けることを願っている」
- 59 ：
- チーム名がアストンマーティン・レッドブルレーシングのままとか優勝してもレッドブル・ホンダが！！とか記事出せないやん…ホンダのPUが乗ったレッドブルが優勝！になるのか！？見出し長くなるねw
- 60 ：
- KICKING ON - Honda’s plan of attack to boost Toro Rosso
https://www.formula1.com/en/latest/features/2018/5/honda_s-plan-of-attack-.html
- 61 ：
- トロロッソで勝てばいいだけ
- 62 ：
- >>61
そうだねｗ
- 63 ：
- なんかいっそトロロッソに注力したほうが潔いような気がするがｗ
- 64 ：
- >>58
さすがジェームス・キーさん
俺もトロロッソ・ホンダで優勝して欲しい
- 65 ：
- >>60
ICEを中心に20馬力のアップデートと書いてあるな
恐らくこれが今まで一番あてになりそうな予測だろ
- 66 ：
- たった20馬力だけ？全然追いつかないじゃん
- 67 ：
- チームの上層部とか技術的な専門家ではなく、
F1をテレビで見たことしかない素人であっても、
普通の判断力があればホンダPUを選ぶわけがない。
- 68 ：
- >>3
サイズゼロは長谷川ではなく最初の新井PUだろ
アンチはこういう姑息なすり替えばっかし
- 69 ：
- 普通に判断力あるなら、PU同レベルと仮定してワークス体制だろ。
去年見たくカスタマーのPU部品足りないなんてことにはならないだろうから。
- 70 ：
- マクラーレンが大規模アップデートしているからそろそろこちらも
- 71 ：
- ワークスのメリットは、車体側が要求する外形と寸法に造ってもらえるぐらいだろ。
ホンダの場合、中身（性能）は全く期待できないし、シーズン中の進歩も無い。
- 72 ：
- 追いつくわけないだろ 何も変わってないよホンダは まぁ来年に期待しようぜ
- 73 ：
- >>68
ゴミが一匹
- 74 ：
- ＞ただ、個人的には、ホンダのエンジンにタグホイヤーのバッジがつくというのは受け入れられない。
タグホイヤーじゃない別スポンサーのバッジがつくオチね
- 75 ：
- >>60
Ｇａｔｅの記事とかわらいね。推測してるだけ。２０馬力にへったけどね。
It’s believed the Japanese manufacturer is working towards introducing an update in Canada, with the focus on the internal combustion engine, and an anticipated power boost of around 20bhp.
- 76 ：
- スポンサーは多いに越したことない
- 77 ：
- >>65
ICEで20アップなら面白くなりそうだけどな
PUで20だとちょっと…
- 78 ：
- It’s believed the Japanese manufacturer is working towards introducing an update in Canada, with the focus on the internal combustion engine, and an anticipated power boost of around 20bhp.
内燃機関って記事では言ってるよ
- 79 ：
- ストレートはやくなるね
- 80 ：
- >>78
おお
ICEじゃんw
トータルでどれぐらい上がるか少しだけ光が見えてきた
- 81 ：
- 大型アップデートは今年中に来たらいいなぁ…くらいで構えとかないと
- 82 ：
- >>80
いや、だから予想してるだけで誰かのコメントじゃないから。
- 83 ：
- >>82
そうなんかー
でもこの記事が正しいことを信じたいわ
- 84 ：
- ホンダ搭載車が4台になると倍楽しめるな。
- 85 ：
- 今はICEの出力アップはイコール燃費の向上なんだぜ
- 86 ：
- ICEが２０馬力アップしたとして、減った排ガスエネルギーからのERS改正はどのぐらい減るんだろ。
タービンの効率アップで対処してるのかな？
- 87 ：
- ホーナーはリカルドの契約をとても気にしてる。
リカルドの契約期限を５月と言っていたのに８月まで待つと延期したね。
リカルドの残留の条件は単純にＰＵのパワーが来年競争力があること。
ルノーでもホンダでもこの可能性をリカルドに示せれば赤牛と契約だよね。
伸び代とかあまい考えじゃリカルドはなっとくしてくれない。
少なくとも夏休み前後にＰＵのパワーをみせつけなきゃね。
- 88 ：
- 台数が増えたらおもいきったセッティングできるね
- 89 ：
- たぶん、バッジをホンダが断ったら普通にPU名とロゴを貼らないだけじゃないの？
フォースインディアやウィリアムズみたいに
- 90 ：
- レッドブルがホンダになると、ルノーはマクラーレンとワークスだけになるのも寂しいかな
やっぱり各社3チームずつ12チーム以上が望ましい
- 91 ：
- マクラーレンの今回のアップデートはメルセデスに寄せている節があるらしいね
- 92 ：
- 2チームになると、ルノーはマクラーレンの要求を聞きながら開発せざるを得なくなるだろうね
- 93 ：
- >>69
ワークス契約してホンダに「パートナーでござい」とどや顔されるより
多めに金払って従わせるほうが都合がいいし、長期のワークス契約に
縛られずにすむから二年後の選択肢が確保できる
シャシーが強いレッドブルしかできない芸当だけどな
- 94 ：
- >>93
従わせる契約をホンダは好まないだろうけど
レッドブルだし
駆け引きもあるんかな？
- 95 ：
- >>68
２年以上前のメディアのソースだけどブーリエの言ってることは支離滅裂だよね
あんなのを貼る意味なし
アンチは必死なんだよ
- 96 ：
- >>86
燃料の流量は同じで馬力を上げると言うことだからね。タービンを回す排気ガスのエネルギーは同じかもしくは上がってるよね。
爆発の力を上げたと言うことは排気の勢いを上げることになるからね。
- 97 ：
- >>95
あれは、前スレの続きだよ。枕にサイズゼロと押し付けられたのか？
ホンダが合意してやったのか？どっちだろうとレスしてたから。
アンチは必死になんかならないでしょ。信者と同じでいつも一行だよ。
信者がいつもアンチと読んでるのはごく普通のＦ１ファンだよね。信者以外のね。
- 98 ：
- >>57
結局本社が腹くくってない。
宗一郎の時代とは違うといえ、勝つまでやる なんて精神はもうないだろ。
うまくいってりゃ続けるが、ダメなら徹底もあり得る。
エンジンだけの参加でどちらにでも舵を切れるようにしている。
ホンダの今の覚悟はそんなもんだよ。
- 99 ：
- いっぱいいるね
アナリストだか評論家だか事情通だかしらないけど
偉そうになにかをこき下ろすと自分が偉くなるんかな？
- 100 ：
- 朗報きちゃったね。
ルノーF1、PUの信頼性への懸念でアップグレード計画に遅延: ルノーF1は、パワーユニットに信頼性の懸念があるため、新しいエンジンアップグレードの投入計画に遅れが生じているようだ。
https://t.co/ff2pfXzH72
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