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【レス】チラシの表 57枚目【OK】
付き合って3ヶ月未満の初々しいカップルPart109
付き合って3ヶ月超〜半年以内 Part35
付き合って三ヶ月超〜半年以内 part32
☆☆恋人の仕事が忙しい人30☆☆
フリーターの彼氏・彼女
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【誕生日】プレゼント総合スレ、53箱目【記念日】
結婚したくて悩んでる人【40人目】
彼氏・彼女が闘病中
【結婚キマッタ】★婚約中スレッド★35【カプ板卒業】
- 1 :2015/09/02 〜 最終レス :2016/09/30
-
婚約したって仲良い日もありゃ喧嘩もするさ
カップル板卒業までの最後の日々を語りましょう。
プロポーズした・された報告も大歓迎!
※『○○されました!言われました!これって婚約??』
プロポーズ・結納・指輪等ない人も多いので「婚約」の定義は敢えて決めません。
判らないなら相手に聞いてください。
※専門的な項目は冠婚葬祭板該当スレへ移動・誘導お願いします
☆★特に指輪スペックの話題は荒れるのでくれぐれもご遠慮願います★☆
※煽り荒らしはスルーで幸せ
※次スレは>>950が立ててください。
立てられなかった場合は速やかに報告、スレ立て代行へ依頼してください。
※スレ立てや代行依頼をするまで>>950以降の書き込みは原則禁止です。
落ちない程度にマッタリ進行でいきましょう。
前スレ
【結婚キマッタ】★婚約中スレッド★34【カプ板卒業】 [転載禁止]
http://peace.2ch.sc...d.cgi/ex/1430316543
- 2 :
- >>1
乙
保守
- 3 :
- 保守
ここって24hで落ちたっけ
- 4 :
- 保守
- 5 :
- 前スレ>>980は幸せになるんだぞ!
- 6 :
- >>1乙です!
そして前スレ1000が良いこと言った。
- 7 :
- 相手の親が子離れ出来てないのが辛い。
シルバーウィークの時、彼が仕事で実家に帰省出来ない旨を伝えた時に「帰れないじゃないでしょ?」みたいにチクチク言われたらしい。
彼はキッパリ無理だから!と伝えてたけど向こうがチクチク。
日帰りが出来ない遠い地域に住んでるから長期休みくらい会いに来いってことみたい。
過去のことを聞いてみたら、大学時代お金もなくてGW帰れないってなった時も同じように言われたらしい。
だからって学費や家賃を親が出してくれたわけでもなくバイトと奨学金で卒業して今も返済中。
なんか、今後不安だ。
- 8 :
- 独身三十代中盤の彼姉と彼母がピーナッツ
しかも弟が先に結婚するのがどうも許せないらしい
彼母は遠回しに彼を支配したいタイプ
彼父は空気
うまくやっていけるんだろうか…
- 9 :
- 母親の前で自己主張出来ないマザコン男は、付き合うのはいいが結婚相手では、いちいち事ある毎に実家に帰って、ままのご飯食べてゴロゴロするぞ
ハッキリ言って、やめとけ
- 10 :
- 同時に、何でも父親が一番!なファザコン女は、実家にバッグやアクセサリーや衣類を置いておいて、事ある毎に帰ってパパに小遣いせびり、パパはあれしてくれた、うちではこうだった、と愚痴るぞ
親離れ出来ない男女とも、結婚相手としてはやめておけ
- 11 :
- 自己紹介乙
- 12 :
- 平日、夫の帰りがおそいときは夕飯はどうしたらいいですか?
夫は毎日24持帰りで、ご飯は社食で済ませます。
土日は外食したがります。
自分だけのためにご飯って毎日作った方がいいんでしょうか?
- 13 :
- 好きにしたらええがなwww
- 14 :
- 2ちゃんでいちいち聞かなきゃ決めれない事でもなかろうに
- 15 :
- お互いの親に挨拶終わった!エンゲージリングもできあがったし、ひとつひとつ進んでいくのが嬉しい。
- 16 :
- 今年の12月に入籍予定で式未定なんだけど、年齢的に式よりも子作りの方が大事だと思えてきて考え中
式するなら様々な事情で来年の秋〜冬になりそうで
式後回しで子作りって有りかな?
そもそもすぐ授かれるか、授かることすら出来るか分からないけど、だからこそ早く動きたくなる
- 17 :
- 子供連れて結婚式するの?
私なら絶対いやだ
- 18 :
- いまどきお腹が膨らんだ花嫁や子連れの結婚式は珍しくない
それに入籍を知らせておきさえすれば出来婚より世間体は悪くない
でも結局当人たちの人生計画なのだから当人同士が良ければいいのではないの
- 19 :
- レスありがとう
やっぱり理想は順番通りですよね
子供産まれたら産まれたで結局やらない方向にも行きかねないので、もう1度きちんと話し合って計画立ててみます
子連れでの式も珍しくないと言っていただけたのも、1つの選択肢として残せるので良かったです
ありがとうございました!
- 20 :
- あなたが35超えてるなら理解も得られやすいとは思う
- 21 :
- >>20
ありがとうございます
私は32で彼が43です
なるべく早く式を出来るようにもう1度検討していきたいと思います
- 22 :
- 32と43ー?初婚同士?芸能人ならともかくその歳で式するの?w
- 23 :
- >>22
家族と親しい友人のみで少人数でする予定です
両親の夢でもあるので挙げたいと思ってるのですが、おかしいのでしょうか…
- 24 :
- それはやばいw
- 25 :
- >>23
おかしくないよ。親孝行だと思ってやればいい
ただ式と言っても、ホテル、式場、お手製で金額がアホみたいに開きがあるから良く検討されたし
- 26 :
- >>23
変な煽り間に受けるなら2ちゃんで聞かない方がいいと思うけど....
その規模の式なら準備に時間も手間もそれほどかからないと思うし、それくらいは妊娠も待ってみては?と思うけどな
あなたはまだ高齢まで3年もあるみたいだし
- 27 :
- >>25
>>26
レスありがとうございます
意見をもらえて冷静になれました
もう一度落ち着いて、式→子供の順番で計画をたてたいと思います
ありがとうございました!
- 28 :
- 式をするのは全然問題ないけど、子供を出来るものなら是非にと望んでるなら、
入籍から丸1年近く子作りしない、できないのは無駄な時間すぎると思う。
今32歳でも、式後は33〜4でしょ?そこから即日妊娠できるものでもないし、
10ヶ月弱は妊娠期間で、すぐ高齢だよ。
結婚がたまたま遅くなったのならともかく、入籍済みで名実共に夫婦なんだしもったいない。
- 29 :
- >>28
ありがとうございます
そうなんですよね…
私の年齢もそうですし、彼の年齢ものんびりしていられる歳ではないので…
今、先に式するならどうにか5月くらいに出来ないか、それ以降になるなら子作り優先で進めようかと考えていた所でした
彼が出張中なので帰ってきたらすぐ話し合いしようと思います
みなさん貴重なご意見本当にありがとうございました!
- 30 :
- >>23
っ https://www.petitwedding.com/sp
- 31 :
- 子どもってなるとやっぱり女の年齢を気にしがちだけど
男も年齢かなり関係あるからなあ
- 32 :
- >>31
男の場合「かなり関係ある」ということもないでしょ
生殖能力自体は、郷ひろみや石田純一は58歳、
中村富十郎なんかは74歳で子供作ってるから50過ぎても
普通に作れる
親が高齢だと自閉症児が生まれる確率が高まると言われるけど
男の15〜29歳のとき精子の問題で自閉症児が生まれる確率は0.06%
40〜60歳は0.32%でその差は0.26%
15歳と60歳でその差は1%にさえ満たない
http://matinoakari.net/news/item_59343.html
男が高齢だと出産で問題が生じるリスクが高まるというのは本当だけど
男の場合、女の場合ほど大騒ぎすることじゃないと思う。
新聞記事なんかは実際の確率は書かないで
「40代になると20代の頃と比べて自閉症児が生まれるリスクが6倍高まる」
みたいに、さも大きな問題があるように書かれてるけど
あれは閲覧数増やすための釣りであんな誤解を招く書き方してるだけだと思う。
- 33 :
- お前がどう思うかなんか知らんよ...
- 34 :
- 男と女書き間違ってるしちょっと黙っとけ
- 35 :
- 彼女にプロポーズしたけど結婚に対してなんとなく不安。何に不安を感じてるのかすらわからない状況。
- 36 :
- 一応婚約はしたんだけど、お互い実家暮らしで彼は犬を1匹、私は猫を2匹飼ってる
結婚したらアパートを借りて2人で住みたいけどペットをほうっておけない・・・
お互いの実家はすぐ近くだし毎日通えるんだけど
特に彼は犬を溺愛してるっぽくてどうしよう
彼の家に同居でも私は出来なくないけど…
- 37 :
- 昨日プロポーズしてOKもらえた…!
年末にはここを卒業予定です(´;ω;`)
- 38 :
- >>37
おめでとう!
お相手の方と一緒に>>37さんが幸せに過ごせるよう祈ってるよー
- 39 :
- >>37
墓場に半歩踏み込んだなw
今月のゼクシィはピンクの婚姻届だ!
- 40 :
- >>37
おめでとう!
うちは式後にしか入籍はだめって言われているから羨ましすぎる!
婚約はしたのに夫婦になるのはあと1年以上も先の話だ。
- 41 :
- >>36
意味がわからん
二人だけで暮らしたいって事?
ペットはいらん、と
- 42 :
- 逆だろ
でもアパートはペット禁止なんじゃね
犬と猫が仲良く暮らせる保証もないし
- 43 :
- 結婚報告後、上司から白い目で見られているのが本当に辛い
というのも社会人1年目だからなんだよね…
「あんたの結婚は反感買うだけだから他の人に伝えるな」って言われたときはトイレで泣いた
良い人と長年付き合ってきたし、結婚延期するつもりは全くない。
だからこそメンタル強くなりたい
- 44 :
- 明日、彼氏が実家に挨拶に来る。
反対こそされてないけど、父親がくどくど言いそうで心配…。
- 45 :
- >>43
辞める気ならもう開き直る
辞めない気なら仕事をしっかりがんばるしかないね
自分にとって嬉しい大ニュースな出来事でも、1年目の会社では迷惑そうな反応が多いのは仕方ない
- 46 :
- >>45
ありがとう
1年目じゃ仕方ないと言われて救われたよ
それを選んだのは自分だしね…
仕事はすぐには辞めないし、頑張るよ
- 47 :
- 別に寿退社でもデキ婚でもないんだし仕事続けるなら堂々としていたら?
面接とかで聞かれたわけでもないんでしょ?
長年付き合ったいい縁があるなんてステキだわ
でも、すぐに子どもほしいなら微妙だね
- 48 :
- >>38
>>39
>>40
ありがとうございます。゚(゚´Д`゚)゚。
ゼクシィは早速買ってきて二人で読んでます!
でも彼女の方が面倒臭そうに見てる(苦笑
- 49 :
- >>48
確かに面倒くさいは面倒くさいけど、やっぱりそれなりに楽しみにもなるよ!私がそうだw
うちも式は半年後だけどようやく二人の足並みが揃って準備してる感じ。
過程も楽しまなきゃねー!
- 50 :
- 私はすでにマリッジブルーだ…。
不安が半端ない。何より、これから先自分の我慢が強いられることになると思うと…。
我慢といっても大半は我が儘の部類だけど。
婚約中の同僚が2人居るけど、2人とも幸せ全開で余計落ち込む。
- 51 :
- まぁわざわざ同僚にマリッジブルーをぶちまけないだけで、
新しい環境や習慣に飛び込む時は誰でも不安になるもんだよ
あまり考えこみ過ぎないようにね
- 52 :
- 叩かれるかもしれないけど吐き出させてください
結婚決まった彼氏が特定の友達と仲良すぎて辛い
彼氏の誕生日は私には会えないと言ったくせに友達と飲んでた
今度のシルバーウィークも旅行行こうと言っていたのに中日に友達が来るからと流れた
年末に彼氏の実家に結婚の挨拶に行く予定だったけど、なぜかその友達と彼氏が2人で実家に前乗りで行って後から私一人で行くことになった
彼氏は私が挨拶に行くことを友達に言ってくれたのだけど、それならなおさら行きたいと言ってるらしい…
友達と私どっちが大事なのとか言うつもりはないけれど、さすがに蔑ろにされているように感じます
わたしの心が狭いのでしょうか
正直このまま結婚していいのか少し悩み始めました
- 53 :
- >>52
彼が何歳なのか知らないけどちょっと酷いね
その友達が本当に大事ってのは分からなくもないんだけど、結婚の挨拶は一緒に行きたいよね
しかも前乗りって県外とか?彼氏子どもすぎる
- 54 :
- >>53
新幹線で行く距離です
3日前くらいから前乗りで実家に泊まるらしいので、後から行った私が思いっきりアウェイになりそうで…
緊張してる上に疎外感感じて辛くなりそうです
私はホテルに泊まる予定ですし
- 55 :
- >>54
それは正直に話していいと思う
大事な挨拶の日だし一緒に行って欲しいと思うのは当然のことだよ
それで彼が難色を示すような人ならちょっと本気で話し合ったほうがいいと思う
- 56 :
- >>52
その友達もどうなの?って思ってしまう。
彼氏が友達に依存してる感じもするけど、普通結婚の挨拶なら友達側が彼氏の常識を疑うレベルじゃないか?
この先、結婚生活にも過剰な友達付き合いは絡むと思う。
妊娠出産も友達を理由に52がおざなりにされたりする気がする。
- 57 :
- ちゃんと彼氏にいったほうが良いよ。
誕生日の件も、独身最後の誕生日に友達と…って感じでもなさそうだし。
親に挨拶に行くときに、家族以外の人がいるのは私はいやだな。と言ってみたら?
新婚旅行について来てほしくないのと同じくらいの気持ち。と言ってわかってもらえなかったらその結婚は無理だと思う。
普通に考えて、彼とともだちがおかしいよ。
でも普通そんなのイヤだよ。という言い方だときっと伝わらない。
なぜなら、行きたいと彼の友達は言っていて、彼の世界では2:1であなたが少数派だから。
わかってもらえるといいね
- 58 :
- 男って結構な割合で地元仲間>>>妻な人っている
いつまでも少年のような心wみたいなさ
友人夫にもいるけど結婚しても子供産まれても優先順位は変わらない
妻子を全く大事にしないわけじゃないけど友達と集まるのがもっと大事
これ変わらないから理解(諦め?)した上で覚悟してから結婚した方がいいよ
- 59 :
- >>55
>>56
そうですよね
もう1度自分の気持ちを伝えてみようと思います
彼氏のご両親は友達が来ることに関してどう思ってるのかが気になります
普通の感覚なら結婚の挨拶に関係ない友達が来ることに違和感を感じるはずだし、それを良しとするなら今後も不安ですし
ありがとうございました
- 60 :
- >>57
ありがとうございます
私の感覚が間違ってるのかと不安になってましたが勇気が出ました
>>58
その可能性も含め今一度結婚について考えたいと思います
ありがとうございます
みなさんありがとうございます
ちょっと彼氏と話したいと思います!
- 61 :
- それあなたが思う以上に深刻な問題な気がする
彼氏1人の問題じゃないし共依存でしょ
あとあとかなり色々な問題をひきおこしそう
いまよく話し合うべき
- 62 :
- その友達って独身だったりするんでしょ
で、自分がいざ同じ立場になったときはコロッと彼女の言いなりになって友達関係薄くなるとか
友達(彼氏のこと)の人生における大事な期間なんだからもう少し気を遣ってほしいよね
- 63 :
- 先程彼氏と話しましたが、私がその友達に対してこだわりすぎてる、こわいと言われました
付き合い始めの頃文句を何度か言って怒られたことがあったのでそれからは黙って我慢していたのですが、どうやら彼氏の中では私がおかしいようです
- 64 :
- それさぁ
一旦結婚の話なかったことにしたら?
それほんと結婚したら大変な目に合うよ
- 65 :
- 結婚しても友達優先間違いなしだねぇ
- 66 :
- >>64
>>65
そうですよね
ひとまず結婚の挨拶は保留にします
普段全然怒らないのにその友達のことになるとすごく怒るんですよね
- 67 :
- まさか…
- 68 :
- まさか?
- 69 :
- ┌(┌^o^)┐
- 70 :
- 結婚したら、新居に住み着く勢いで遊びに来そうな友達だね…
- 71 :
- 俺も婚約してお盆休みに一度くらい挨拶に来て欲しかったみたいだけど、友達とずっと飲みに出て彼女の親にきっちり説教されたよ
娘にさみしい思いをさせるなってね
ただ結婚前から続いてるその付き合いが長すぎて急に変え難いので、せめて礼儀面での事はしっかりさせるようにしないと
両家の問題に発展するから早くやめさせよう
- 72 :
- >>71
説教されて、あなたは変わったの?
アドバイスらしきものと体験談が入り交じっててわかりづらい文章だな
- 73 :
- >>72
そりゃ相手家族とうちの家族の違いに戸惑ったさ
だから親族の付き合いに重きを置くなら、前もって何度も言ってくれとお願いした
何ヶ月も前に盆正月と親の誕生日、じいさんばあさんの命日は大事にしてねって言われて
ハイハイって返事した結果が、娘はやらんまで発展しかけた説教だよ。反省はしたが頭で覚えられんのよ
- 74 :
- 相手のせいでって思ってるのね
そりゃ娘はやらんとまで言われかけるわ
- 75 :
- 婚約者と同棲して3週間くらい。義両親は車で30分くらいのところで別居。
近いうちに義両親と自分たちで私の実家へ行く用事ができ、義父の都合で一泊二日で帰る予定だった。
そうしたら義父が用事の日程を勘違いしていたことがわかり、一泊二日が二泊三日に伸ばしたといきなり連絡が。
びっくりして自分の父に聞いたら父も突然言われ、一日目の夜に会食の予約を入れていたけどそれもずらしたと。
婚約者は義父がずらし帰ってくる予定になった日は仕事はないが、有給をとったのはその前二日。
自分に至ってはその日はシフトが入っている。
義両親には、引越してすぐに
「もうすぐ勤めで、これからはいまから行きますと伝えられても午前中はいないことが増えます」
と伝えていたのに勝手に…
婚約者に相談したら、早朝に帰れば自分の勤務には間に合うから朝早く出ようって…
そういう事じゃないと伝えたら、夜に電話するといったけどしない。
今日の朝に電話して話したらしいが何も変わってないどころか、義父が私のシフトが決まったら教えて欲しいと。アポなし訪問が増えるだけなんじゃないのと思ってしまう。
婚約者は優しいけど、怒った私が本当に怖いらしくてなにか言うとすぐ「お腹が痛い…」って言い出すのであまり言えない…
- 76 :
- 一番最後が一番問題だと思うけど
- 77 :
- >>74
おう、相手はうちの実家で仏壇に手を合わせたいとか一言も言わねーのに、
お盆が過ぎてから言われたのが、婚約したのに挨拶に来ないのがおかしいとか勝手に期待されて説教されて、誰のせいなのか分かるなら教えてくれよ
- 78 :
- 後だしで言われてもねー
- 79 :
- 仏壇で手を合わせるか否かは、思想、信条、宗教の違いで作法や意識の違いは大きいのでは。
でも婚約を正式なものにするための相手親への挨拶は常識の範疇だろうから、比べられないと思うよ。
挨拶の具体的な日取りや段取りがあった上で自分の予定を大事にしていたなら、まあ言われる筋合いはないかもね。相手の親も、婚約が嬉しいあまりに期待しすぎたり舞い上がったりしてたんじゃないかな。
- 80 :
- >>77
文章の書き方が下手くそ過ぎて読みづらい
日常の会話でもこんな感じで相手に伝わりにくく、人付き合いが上手くいってなさそう
- 81 :
- ID:TtLotwRx0のどの書き込み読んでもホントに読みにくい。中卒かな?
- 82 :
- 主語と述語がないか、離れすぎなんだよ
- 83 :
- すまんのー。飲まにゃやってられんくてのー。すまんのー。
- 84 :
- >>83
朝からずっと飲んでるの?
たった数回の書込みだけど、これから家庭を持つ男性とは思えない程幼稚。
- 85 :
- こんな糞みたいな男と結婚とかこの先苦労しかないだろうな
言われたのに忘れてた〜とかでも相手は仏壇に手を〜とか
仕事もプライベートもダメそうだしな
年中行事を男友達()と過ごしたいなら結婚なんてすんな
- 86 :
- ここでか書けないので吐き出させてください!
婚約中なのですが 毎日辛くて泣いています・・・
彼の結婚についての案が「子供は作らない、生活費は折半」
というもので 今転職に向けてアルバイト中の身としては
折半の負担がかなり辛い。
週6、7でバイトびっちりで入れて 残りの時間資格の勉強して。
バイトも失敗だらけで迷惑かけちゃってるし。
それまでクリエイター系(音楽とか絵とかそっち)の仕事してたんだけど
最近は作品が世に出てもまったく売れず・・・・
普通に会社に就職しようと思ってたんだ。
夢やぶれ そして子供もあきらめなくてはいけない
これからの生活に希望が持てない・・・
ちなみに 式?旅行?なにそれ?状態だよ。
式のことで悩んでる皆さんが羨ましいよ。
下には下がいるんだよぉぉ!
- 87 :
- >>86
お疲れさま。まあ落ち着いて。
どれが辛いのか、順位つけて冷静に自分の人生を考えてみた方が良いかもよ。
子どもを諦める結婚に意味はあるのか。
生活費を安定させるための資格取得や就活が最優先なのか。
夢を追いかけるのが一番後悔しない道なのか。
それに伴って、やらなければいけないことが見えてくる。そしてそれを達成するためにどんな方法があるかが見えてくる。
彼と話し合ったり、周囲の人に助けを求めたり。相談したりね。
- 88 :
- >>86
婚約中で毎日、辛いとかだと結婚しても毎日、苦痛になるよ。
結婚したら家族になるんだから支えあうのが理想だし安らぎでもある。
仮に、あなたが稼ぎよくなるとお金をあてにされるかもよ。
私が、あなたの母親だったら結婚するな!と言うでしょうね。
- 89 :
- >>86
本当に結婚して大丈夫?
なんで結婚するの?って聞きたくなるレベルだよ…
- 90 :
- >>86
あなたは本当は子供が欲しいってことだよね?
式やら新婚旅行くらいは諦めても、その生活と子無しは辛くない?
本当に子供を産まなくていいのかは考えた方がいいと思う
そんな条件なら私が家族でも反対する!
- 91 :
- >>86
何歳だろう
書き込みからまだ20代っぽいから
まだ彼氏探しからやり直しても充分間に合うよ
人生先は長いよー
- 92 :
- 婚約の段階からそんな毎日辛くてなんのために結婚するのかな
- 93 :
- 皆さんありがとございます。
彼とは3年つきあい、1年同棲しています。
子供がもてない事に関して以外も、別れようという機会はありました。何度も。
でもその度に情に流されてしまい・・・
この「情」というのが厄介で
私がいなくなったらこの人はどうなってしまうんだろう
多分一生独身だろう、それは可愛そうだと思い 復縁してしまってました。
- 94 :
- 男性側から 子供はいらないって主張するのも珍しいね
私は子供苦手だし産みたくないのに、彼は「なんとなく欲しい」という
どうしても子供を持つデメリットばかり気になって、結婚は決まったけど、この問題は着地点が見えないままだ
- 95 :
- 男が子供いらないって言う方が多いじゃないか?
- 96 :
- 仲のよいバイト仲間にもよく愚痴るんですが、
やはり 皆にそんな男とは別れろ!と言われます。
同情してくれて 職場まで紹介したい男性を連れてきてくれたりしました。
その方が私を好いてくれて、子供も欲してくれているので、
その人とのお付き合いを前向きに検討してみようかな、と思ってます。
今まで、この結婚の条件では無理だろうとは 薄々感じていたのですが
例の「情」ってやつに流されて なんだか不幸にしがみつこうとしてしまってました。
ただ、背中を押してほしかっただけなんだと思います。
今度こそ幸せになりたい。
- 97 :
- うん
がんばれ
婚約中はお花畑になるくらい未来に希望が持てないとやっぱりだめだよ
少なくとも辛くて泣いて、しかも解決の見込みがない問題を抱えながらするものじゃない
- 98 :
- 彼が可哀想というけど、そんな男のせいで、未来にあなたに愛されるかもしれないあなたの子が生まれてこられなくなることの方が可哀想
- 99 :
- 別れるのは良いが、付き合うはまずいきがする。
男に依存しないで、まず仕事に打ち込んで自立して、その後に恋愛したら?
資格のとって、社会人として出遅れた分取り返して、普通の生活できるようになる方が先決じゃない?
子供はともかく、生活費折半とか別にそれほど酷い条件じゃないよ。
出産時とかはともかく、結構やってるところもある。
- 100 :
- まぁそう堅いこと言わずに付き合ってみたらいいじゃん。経験から得るものは多いぞ
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