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ミサト×シンジの可能性を語るスレ 11回目
新劇は設定が変わる設定が隠されてるんじゃね？
庵野を詰むスレ(新劇エヴァ、Q考察)
【エヴァ】シンが滅茶苦茶に楽しみな件について206
ID槍投げエヴァ＠82◎投目
【TV】新世紀エヴァンゲリオン総合スレ19【EOE】
ヱヴァンゲリヲン新劇場版:Q アンチスレ
エヴァのAA総括第参百九拾層 京アニの造りしもの
なぜアスカ人気は綾波を遥かに越えたのか？ Part13
真希波・マリ・イラストリアスって
Qが微妙だった人のためのスレ123
- 1 ：2019/07/19 〜 最終レス ：2019/09/27
- やあ (´・ω・｀)
ようこそ、Q微妙スレへ。
このLCLはサービスだから、まず飲んで落ち着いて欲しい。
うん、「また」なんだ。済まない。
仏の顔もって言うしね、謝って許してもらおうとも思っていない。
でも、Qを見たとき、君は、きっと言葉では言い表せない
「(´・ω・`)」みたいなものを感じてくれたと思う。
殺伐とした世の中で、そういう気持ちを忘れないで欲しい、
そう思って、このスレッドを作ったんだ。
じゃあ、注文を聞こうか。
前スレ
Qが微妙だった人のためのスレ122
http://mao.2ch.sc/test/read.cgi/eva/1562152177/
- 2 ：
- 庵野秀明総監督 所信表明
「エヴァンゲリオン」という映像作品は、様々な願いで作られています。
自分の正直な気分というものをフィルムに定着させたいという願い。
アニメーション映像が持っているイメージの具現化、表現の多様さ、原始的な感情に触れる、本来の面白さを一人でも多くの人に伝えたいという願い。
疲弊する閉塞感を打破したいという願い。
現実世界で生きていく心の強さを持ち続けたい、という願い。
今一度、これらの願いを具現化したいという願い。
そのために今、我々が出来るベストな方法がエヴァンゲリオン再映画化でした。
10年以上昔のタイトルをなぜ今更、とも思います。
エヴァはもう古い、とも感じます。
しかし、この12年間エヴァより新しいアニメはありませんでした。
閉じて停滞した現代には技術論ではなく、志を示すことが大切だと思います。
本来アニメーションを支えるファン層であるべき中高生のアニメ離れが加速していく中、彼らに向けた作品が必要だと感じます。
現状のアニメーションの役に少しでも立ちたいと考え、再びこのタイトル作品に触れることを決心しました。
映像制作者として、改めて気分を一新した現代版のエヴァンゲリオン世界を構築する。
このために古巣ガイナックスではなく自身で製作会社と制作スタジオを立ち上げ、初心からの再出発としました。
幸いにも旧作からのスタッフ、新たに参入してくれるスタッフと素晴らしい面々が集結しつつあります。
旧作以上の作品を作っている実感がわいてきます。
「エヴァ」はくり返しの物語です。
主人公が何度も同じ目に遭いながら、ひたすら立ち上がっていく話です。
わずかでも前に進もうとする、意思の話です。
曖昧な孤独に耐え他者に触れるのが怖くても一緒にいたいと思う、覚悟の話です。
同じ物語からまた違うカタチへ変化していく4つの作品を、楽しんでいただければ幸いです。
最後に、我々の仕事はサービス業でもあります。
当然ながら、エヴァンゲリオンを知らない人たちが触れやすいよう、劇場用映画として面白さを凝縮し、世界観を再構築し、
誰もが楽しめるエンターテイメント映像を目指します。
2007年初秋を、御期待下さい。
原作/総監督 庵野秀明
2006 09/28 晴れの日に、鎌倉にて
- 3 ：
- 『シン・エヴァンゲリオン劇場版』及びゴジラ新作映画に関する庵野秀明のコメント
我々は、何をまた作ろうとしているのか。
そして何故、空想特撮映画を作る事を決めたのか。
http://www.evangelion.co.jp/news_20150401.html
2012年12月。エヴァ：Qの公開後、僕は壊れました。
所謂、鬱状態となりました。
６年間、自分の魂を削って再びエヴァを作っていた事への、当然の報いでした。
2013年11月。鷺巣詩郎氏のPV制作をヒントにアニメの短編集企画を思い付いたのも、なんとかアニメの
面白さを今一度、体感し、アニメが好きだった事を今一度、確認し、アニメの現場に戻る拠り所を今一度、
切望したかったからです。
それと、エヴァの制作で疲弊していたスタッフやスタジオにも、エヴァ以外の新企画が必要と感じたからでした。
この試みは、日本アニメ（ーター）見本市として現在も継続し、やって良かったと実感しています。
2014年初頭。ようやくスタジオに戻る事が出来ました。それから、１年以上かけた心のリハビリにより
徐々にアニメの仕事に戻っています。
そして、2015年。旧エヴァの放送から20年後の今、すでに２年以上もお待たせしている、シン・エヴァンゲリオン
劇場版の完成への実現に向けた作業も、なんとか進められています。
僕の周囲の方々、そしてアニメファンの皆様が、再び完結に向かうというモチベーションを支えてくれている
からです。本当に、感謝します。
そして、皆様から、シン・エヴァの公開まで今しばらくの時間をいただければ、幸いです。
監督・プロデューサー 庵野秀明
- 4 ：
- 『新世紀エヴァンゲリオン』などの作品で知られる庵野秀明氏が27日、東京・日本橋のTOHOシネマズ日本橋でトークショーを行い、
全4部作とされる『ヱヴァンゲリヲン新劇場版』の4作目『シン・エヴァンゲリオン劇場版（EVANGELION：3.0+1.0）』について言及。
「エヴァは本当に大変」と繰り返し、うなだれながらも、「やり遂げます。お待たせしていますけど、
『序』が2007年、『破』が09年、『Q』が12年の公開だから、（次回作の公開まで）2年、3年とかかってきたので、
次は4年、いや6年、間隔が空いてもいいのかな（笑）。いや、頑張ります」と言い切った。
http://www.oricon.co.jp/news/2043797/full/
シン2020年公開特報（公式）
https://www.evangelion.co.jp/movie.html
「新エヴァンゲリオン2020年公開」特報 （キングレコード）
https://www.youtube.com/watch?v=-xezMJ2s50E
- 5 ：
- ヾミ || || || || || || || ,l,,l,,l 川〃彡|
V~~''-山┴''''""~ ヾニﾆ彡| 製作はする・・・・・・！
/ 二ー―''二 ヾﾆニ┤ 製作はするが・・・
<'-., ￣￣ _,,,..-‐､ 〉ニﾆ| 今回まだ その時と規模の
/"''-ﾆ,‐l l`__ニ-‐'''""` /ニ二| 指定まではしていない
| ==＝､! `＝====､ l =ｌべ=|
. | `ーﾟ‐'/ `ー‐ﾟ―' l.=lへ|~| そのことを
|`ー‐/ `ー―― H<,〉|=| どうか諸君らも
| / ､ l|__ノｰ| 思い出していただきたい
. | ／`ー ~ ′ ＼ .|ヾ.ニ|ヽ
|ｌ 下王l王l王l王lヲ｜ | ヾ_,| ＼ つまり・・・・
. | ≡ | `l ＼__ 我々がその気になれば
!、 _,,..-'′ ／l | ~''' 封切りは
‐''"￣| `iｰ-..,,,＿,,,,,....-‐'''" ／ | | 10年後 20年後ということも
-―| |＼ ／ | | .可能だろう・・・・・・・・・・ということ・・・・！
- 6 ：
- r ‐､
| ○ | r‐‐､
_,;ﾄ - ｲ、 ∧l☆│∧ 庵野君！
（⌒` ⌒ヽ /,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l
|ヽ ~~⌒γ ⌒ ） r'⌒ ｀!´ `⌒） よく頭のおかしいライターやクリエイター気取りのバカが
│ ヽー―'^ー-' （ ⌒γ ⌒~~ / 「誰もやらなかった事に挑戦する」とほざくが
│ 〉 |│ |｀ー^ｰ― r' | 大抵それは「先人が思いついたけどあえてやらなかった」ことだ
│ /───| | |/ | l ﾄ､ | 王道が何故面白いか理解できない人間に面白い話は
| irｰ-､ ｰ ,} | / i 作れないぞ！
| / ｀X´ ヽ / 入 |
r ‐､
| ○ | r‐‐､
_,;ﾄ - ｲ、 ∧l☆│∧ 庵野君と樋口君！
（⌒` ⌒ヽ /,､,,ﾄ.-ｲ/,､ l
|ヽ ~~⌒γ ⌒ ） r'⌒ ｀!´ `⌒） 観客は今「こんなのエヴァじゃない」と言ってるんじゃない
│ ヽー―'^ー-' （ ⌒γ ⌒~~ / 「つまんね」と言ってるんだ
│ 〉 |│ |｀ー^ｰ― r' |
│ /───| | |/ | l ﾄ､ |
| irｰ-､ ｰ ,} | / i
| / ｀X´ ヽ / 入 | ..
- 7 ：
- 今回はテンプレ重複しなかったなw
とりあえず>>1乙
- 8 ：
- 公式で公開時期発表
https://www.evangelion.co.jp/news/
2019.07.19
2020年6月公開『シン・エヴァンゲリオン劇場版』特報2公開中
『シン・エヴァンゲリオン劇場版』の特報2が、全国の映画館(一部劇場を除く)にて公開中です。
あわせて、本日、午後より順次、ポスターの掲示とチラシの配布も開始いたします。
特報2のインターネット上での公開は今しばらくお待ちください。
＜2019年7月19日18時20分更新＞
公式アプリ「EVA-EXTRA」内にて特報2を公開いたしました。
YouTube(キングレコードオフィシャルチャンネル)公開は明日20日午後を予定しております。
どうぞ、よろしくお願いいたします。
- 9 ：
- >>7
前回はすいませんでした… orz
- 10 ：
- 来年6月か…
長かったな…
今はこれしか言うことが出てこないわ
- 11 ：
- 長かったな
>>5はもうテンプレから外していいんじゃね？
- 12 ：
- オリンピックの前、というか被るんだな
かち合うの避けて終わってからやるかと思ってた
- 13 ：
- >>9
いいってことよ (´・ω・`)
- 14 ：
- うわ、前スレ最後どさくさに紛れて長文が書き込んでるじゃん
どんだけ仲間に入れて欲しいんだよあの鼻つまみ者
- 15 ：
- もうずっとNGしてるからどうでもいい
つうか前スレあれどういう終わり方だよ (´・ω・`)
- 16 ：
- >>16
ありがとう (´・ω・`)
- 17 ：
- (´・ω・`)らんらん♪
- 18 ：
- ハイ、Qの続き確定
- 19 ：
- >>18
今さら何言ってんだ
そんなもん当たり前だろ
まさかマジでバッドルートがうんぬんかんぬんだとでも思ってたのか？
そんなことだから破やQの面白さを受け取れなかったんだよお前は
破みたいなアホらしい展開から「バ〜カそんなに都合よく行くかよ」ってのを見せてくれたQは最高のエンタメだったな
- 20 ：
- えっ？シンは破の続きって言われたから…
- 21 ：
- まあ、この間の冒頭10分公開の時点で…＞
- 22 ：
- >>19
それ単なるあなたの感想ですよね？
- 23 ：
- 「シン・エヴァンゲリオン」というこれまでとは次元の違う凄い作品を作ってくれるんじゃ…
という淡い期待があったんだよ
何年か前のイメージ予告もそれまでと作風ガラッと変えてたし
- 24 ：
- 破ラストはアホらしくない、意味がある
綾波救出劇はウテナ様がもう一人の自分である姫宮の心を救済したのと同じで綾波というキャラは補完されたおめでとう
まあ同時に世界がどうなったっていいけど気になる女子だけ助けるセカイ系への皮肉でもあるんだろうな
それを恋愛劇だと勘違いして頭ポカポカしていた奴は真正アホだけど
- 25 ：
- アスカの人気もあるし
先日の冒頭映像10分40秒で出さなかった分、
アスカやシンジへのファンの関心は高まってますし
イマイチ立場の薄い、何の説明もしていない謎の人物マリと
Qでのシンジへの仕打ち、態度で嫌われてしまった、人気の下がった…
リツコ、伊吹マヤ、人気が出ると思ったのに逆に反感を買ったタラコミドリちゃん、
影の薄い新キャラクターで冒頭映像での露出を稼ぐ
シンジ、アスカに関し…いわゆる飢餓状態にさせて引き付ける…上手いですよねw
なんだかんだで元気いっぱい、
ガキシンジではなく『バカシンジぃ〜』と暴れるアスカへの人気は凄いかも
Qでヘイトを集めて、難解にさせた乙女心
それの真意が分かる→下げて下げて、一気に持ち上げる、盛り上げる
…ただ、その【タメ】に何年かけた…待たせたんだwっていう気持ちはありますが（笑）
- 26 ：
- さっきやってたサマーウォーズの方がQの百倍は面白いんだが
庵野さん、グズグズしてる間に細田や新海や宮崎Jr.に過去に追いやられてますよ
- 27 ：
- あとはシンジの手を取って先に歩くアスカ、シンジ、少し離れて黒波の順だったのに
シンジが少し離れてトボトボ歩いているのに笑いましたw
自我を持ち始めた黒波は、
自分が誰で何(者)なのか…貪欲に知識を求めるでしょう
…待ち受けるのは悲しい運命、別れ
それでもシンジやアスカとの触れ合い、他人を知る、心を知る、愛を知る
今度は『…ダメ。碇君が呼んでる。』ではなく
人類みんなの為に…自分の命を使って散って行くはずです
シンジは、相変わらずのデストルドーでのスタート
リビドーに変わるには、アスカからの今までの世界の知識だけではダメそうです
やはり日本海洋生態系保存研究機構跡地でのトウジたち旧友との再会で元気が出て
アスカとのキスや抱擁からのウォオオオ！かもしれませんねw
- 28 ：
- 気持ち悪い
- 29 ：
- >>14
>>15
カエルババアの自演だっさ
- 30 ：
- カエル腐ババァと近親厨はスレ荒らすなや
- 31 ：
- じゃあスカヲタだけのスレ立ててあげるよ
- 32 ：
- 【スカヲタ】Qが微妙だった人のためのスレ【専用】
https://mao.2ch.sc/test/read.cgi/eva/1563579592/
- 33 ：
- >>31
カエルババア糞ババアw
- 34 ：
- 専スレ立ててちゃんとそっち行ってくれるならこのスレこんなに荒らされてないのでは
- 35 ：
- Qで綾波と再会した時のシンジのセリフ「やっぱり助けてたじゃないか、ミサトさんの嘘吐き」
シンジの頭がミサトでいっぱいなセリフ
シンジは14年のブス波からミサトに乗り換えた
シンジが綾波命だったら「綾波いいいいい！！！」って感無量になってるだろうからな
- 36 ：
- カエルは飛鳥了の丸パクリ
Qでシンジにドン引きスルーされた不細工カエル
- 37 ：
- >>19
感想は人それぞれでいいけど
破ラストを引っ繰り返したことでしかQを評価してないような言い方はちょっとな
特報2、とりあえずちゃんとQの続きで安心した
しっかりあの後の世界や物語を描いてくれると嬉しい
メカや戦闘はまあ3DCG路線みたいなんであまり期待しないでおく…
- 38 ：
- >>35
シンジはミサトの変貌ぶりに心底動揺してた訳だから
ミサトのことが口に出てもそんなに不自然には感じなかったな
むしろレイの顔も見てまず元保護者のミサトに預けた言い方になる辺り
レイとの微妙な距離感が伝わってきて良かった
どっちかというと後になってからの「綾波ー？どこだよー」とか「英語の本がいいかな」とかの
やや馴れた感じの台詞の方が気になった
その前にもっといろいろ訊くことあるだろと
- 39 ：
- >>38
カエルがﾌﾞﾙﾌﾞﾙしながらやめようよぉシンジくん、って止めても糞波でもアスカでもなくミサトとやり直したくて槍でやり直そうとしたくらいミサトが一番
- 40 ：
- 何かたまにシンジを必要以上に貶めようとする奴が出てくるね
そういうのもスレの趣旨から外れてるからやめて欲しいんだけど
- 41 ：
- うーむ>>38もアウト？
Qの違和感の一つとして書いたつもりだったんだけど
キャラヘイトに見えたなら申し訳ない
- 42 ：
- 全然キャラヘイトに見えないよ
あの辺りの台詞はシンジが精神的に崩壊しかかってるのが出ちゃってると思って観てた
肝心なことを尋ねることができない、現実逃避、本を積んで反応を伺ってみる
やばい
- 43 ：
- >>41
>>38はアウトではないんじゃない？
ブスだの糞だの、やたらと悪口が出てくるとアウトだけど
- 44 ：
- >>41
自分はアウトには思わないよ
言われてるのはそういうのじゃなくて明らかにシンジを目の敵にしてる人
- 45 ：
- なんかワザとやってるのか天然でやってるのか分からないんだよな＞演出
この前の冒頭10分でマヤが一刻を争う作戦だというのに、わざわざ
前任者に祈って（数秒だけど）ロスしていて（別に後でも許してくれるやろ…）
それなのにスタッフ（部下）の男共が弱音を吐くとなんかキツく当たっていて
いや、お前もアレな事してるやん?って…まあ、細かい揚げ足取りなんだけどさ
- 46 ：
- うん、分かる
タラコ唇がプラグスーツ恥ずいって言って皆がそちらへ目を向けるとか
Qの冒頭をアプリで見直したけどそういう無駄はなかった
マリがふざけてるのも最小限で高度保てないって即断撤退
サハクィエル戦でマギが99.9999失敗と計算しているのに上手く行き過ぎなのは当たり前の世界なんだけどいつも緊張感を演出して成り立ってたのに粗が目立つ
- 47 ：
- マヤは的確な指示を与えているだろ
今の若い奴らは優秀で結果的にできるのに愚痴が多いという風刺だろ
男尊女卑と女性蔑視のオタクはエヴァ向いてないから俺ツエースゲーラノベでも読んでりゃいいだろ
- 48 ：
- まあマリの祈りもプラグスーツ恥ずいも作戦タイムカウントダウン開始前の準備中ではあるんだけどね
- 49 ：
- 冬月の前で目かっぴらいてるのポカ波か！？
- 50 ：
- エヴァ理解してる俺スゲー
理解できない奴等ダメー
こういうあからさまな見下しとマウントの性根が見え見えなのもアウトね
- 51 ：
- 最近、明らかにアウトな問題児が連投してくるのは夜半が多いから、皆さんもう寝ましょうか
新劇エヴァがこれ以上醜態晒す事なく完結するよう祈りつつ
- 52 ：
- 本編について語ってるだけなのにすぐ男尊女卑がー女性蔑視がーと被害妄想まき散らすメンタルはヤバい
- 53 ：
- 子供かつ根暗な主人公のシンジに自己投影して俺ツエースゲーカッケーしたいオタクの心理がわからん
破ラストのシンジが一見すると女の子助けるヒーローのような描写だったのはウテナ脚本家の発案
ウテナ様が一時的に乗り移ったからカッコよさげに見えただけだと何時になれば理解できるのか
- 54 ：
- 誰もそんなこと言ってないのに荒らしはアニメキャラに自己投影だの破ラストについてよく言及するね
自分が何かのキャラに自己投影していて破ラストによほどコンプレックス持っていないとあり得ない言動だよ
- 55 ：
- コンプレックスなんかないよ、破ラストは意味があると上の方でも書いた
なぜよりにもよって子供かつ根暗な主人公に自己投影して俺ツエーカッケーしたいなどと不毛で無駄な願望があるのかその心理が知りたい
- 56 ：
- >>49
EOEのようにシンジを思い出したのかな
- 57 ：
- 信者のレベルの低さが
作品の程度を良く表しているよなぁ
- 58 ：
- レッテル貼りしかせんよな
- 59 ：
- 【悲報】ここ10年燃える様なロボットアニメが出てきていない
http://blog.livedoor.jp/robosoku/archives/55595612.html
ホント何とかしてくれよ…
- 60 ：
- なんでかんでロボに乗って操縦しなきゃならんてことは無いよなと
久しぶりにメダロット見てて思った
- 61 ：
- >>45-48
マリのはっちゃけ振りとかも含めて、なんか粗いなーと思う
細かく見ていくとつじつまは合ってるのかもしれないけど
伊吹ならきつい言動、マリなら余裕のおふざけ感、若手は線が細くて頼りない、という
キャラの第一印象ばかり強く残るのがもったいない
裏返せばわかりやすいキャラ付けに成功してるってことかもしれないけど
伊吹が最後に「よくがんばった」的に一言フォロー入れるとかがあれば
キャラ見せに終わらずにチーム（ひいてはヴィレ）の空気を伝えられたのではと思う
- 62 ：
- https://i.imgur.com/f4aLduS.jpg
これ誰や
- 63 ：
- レイに見える
新しいクローンかもしれんし
黒レイかもしれん
- 64 ：
- >>62
巨大糞波ビッチ
- 65 ：
- スカヲタイラついとるなあ
- 66 ：
- >>62
何回同じこと聞いてんだよ能無し
- 67 ：
- >>65
カエルババア元気ないなババアだから体力不足か
- 68 ：
- スカオタは社会的に負けだからなあ
- 69 ：
- >>62
冬月から空白の14年を知らされたポカ波
- 70 ：
- どうなんだろね
黒波も「私は…何？」って自分に不安を覚えてたし
もちろん序破のレイでも14年後の世界にショック受けるだろうし
新たなクローンだって何を教えられるかで情緒は変わりそう
何かの目的のためにわざとレイに心理ダメージを与え場面とかだったら
冬月先生また厭な役目だな
- 71 ：
- >>69
まだポカ波が出るとか言ってんのかよ
冬月の言葉信じたいんだろうがゲンドウと同類のクズだぞ
好々爺ぶっちゃいるがな
旧劇じゃシンジたちチルドレンに関わらない、貞版じゃ疎んじている
ミサトやリツコの方が信用できる
- 72 ：
- 冬月と出てきたポカユイでふ
- 73 ：
- >>71
ゲンドウサイドにいる冬月の言葉もどこまで信用できるか不明だよね
人柄がどうとかじゃなくて信じる目的のためには汚い手も使うだろうってことで
「嫌な役目だ」は真実を伝えることだったのか、シンジを追い詰める嘘をつくことだったのか
今の段階ではどっちとも取れる
>>72
復活させられたユイだったらショックだろうなー
守りたいシンジとは引き離され覚悟してダイブした初号機とも引き離され
残ってるのはコピー品の身体だけという
- 74 ：
- つべのコメントの「人数足りねぇやべぇ急ぐ」
ってやつすこ
- 75 ：
- 破のアスカに会いたい
- 76 ：
- >>73
Ｑの後、よく「ちゃんと教える冬月は良心的」とか言われるけれど
ゲンドウサイドなもんだから果たして素直に信用していいのかようわからんのよね
ゲンドウも何をしたいのかよくわからんし
旧どおりならユイに会いたいだけになるが新もそれだけなのかとかもわからんし
- 77 ：
- >>73
ユイはシンジなんてどうでもいいんちゃうの
少なくとも旧作は自分が成り上がるために利用したとしか思えんのだが
- 78 ：
- >>77
それは親になったことが無い人の発想
庵野も判らない可能性があるけどw
- 79 ：
- >>77
まぁ、息子がどうでもいいと思ってるようにしか見えない描写があるのも確かかな
旧劇でも人類の未来のためにとか、新劇でも自らエヴァに乗ったとか
でも人類の未来とかの前に、ちゃんと息子の傍で母親として存在してやれよとは思う
母親としての役目を真っ当しない奴が、どんな大義名分掲げたって空疎に思える。望んで子ども生んだんじゃないのかよ？って
- 80 ：
- >>79
もうコードギアスとかでやっちゃった感があるよね…＞子供の扱い雑
いや、テレビ版と旧劇を受けてギアスが出来たのかも知れんけど
- 81 ：
- >>79
その結果がゲンドウ暴走のシンジ闇落ちだからねぇ…
ユイがいればこうならなかったはずで
- 82 ：
- >>81
冬月転職も加えてやってくれ
- 83 ：
- >>82
そうだね
しかも副指令戦闘配置中は立ちっぱなしだしね
- 84 ：
- >>77
ううむ
初号機の被験者になったことを冬月に詰問されての答えが
「この子（シンジ）には明るい未来を見せておきたいんです」
だからどうでもいい訳じゃなかったと思う、思いたい
ただ元からゼーレの人だし発想がぶっ飛んでるからな…
息子を守るため→人類を守るため→人類を確実に保存するため
と発想が飛躍しすぎて最終的には自分だけになっちゃったのは皮肉だよね
>>79
ユイは愛情深い人物として描かれる場面が多いけど
普通の母親になれなかったという意味では実はエヴァの他の大人たちと変わらないんだな
と改めて思った
- 85 ：
- >>84
何となくだが 「この子（シンジ）には明るい未来を見せておきたいんです」 と言った21話の頃と
ＥＯＥ公開の時とではユイ関連の設定変わってるんじゃないのかと思ったりする
人類の生きた証を残すためっていうふわっとした目的のために
シンジにハードモードな人生を（結果的にかもだが）送らせるっていうのは
どうも納得いかんのよな
- 86 ：
- このあたりはＥＯＥ見た後にずっとひっかかってる事で
確か以前ここでも議論になってたと思うけど「人類補完計画」の意義の件もそう
ＥＯＥでやったような人類補完って別に必要なくない？っていつも思っちゃうんだよね
「人類補完計画」 「人間には時間がない」 「進化の行き詰まりの群体」とか煽るけど
それを聞いても「はぁ…そんなに必要な計画か？」って思ってピンとこない
だからどうしても、補完計画の内容は後付けで無理やり考えたように見えちゃうんだよな
ユイ話からずれてきてすまん
- 87 ：
- >>85
なるほど
劇場版作るにあたって設定整理や見直しはあったかもしれないね
ユイはある意味核心にいるキャラだから一番しわ寄せが来たのかも
「人類の生きた証を残す」っていう目的があの世界でどれだけ現実味があったのかわからないけど
ゼーレを知り、人を滅ぼすのは簡単なんですよって言うユイにとっては
ものすごい重みのある使命だったのかもと思う
TVだと「人間には時間がないのだ」「（補完計画は）この絶望的状況における唯一の希望」とかすごく煽ってたし
ユイは愛情深い人だけど、愛の対象が広がりすぎて結果的に子供を（夫も）放棄することになったのかな
新劇場版では更に設定変更がありそうだけど、Q以上のことが果たしてちゃんと語られるのかかなり不安
- 88 ：
- すいません、なんか>>86と内容が重複しちゃってる
リロードしてから書き込めば良かった orz
- 89 ：
- >>86
確かに補完計画ってどうも漠然としてて目的や意義の掴みどころがないよね…
セカンドインパクトが起こった世界で、南極ぶっ飛んで、人口半減して、環境や生態系もダメージ受けて
それがやっと回復してきた2015年に
サードインパクト＝セカンドと同じかそれ以上の規模の大災害を起こされる恐れがあるから
人類の総力でエヴァ作って、使徒を迎え撃とう
ここまではわかるけど、何でその先に「人類補完して一体になろう」が必要だったのか、っていう
全生命が生まれ変わらないと乗り越えられないような激変が予想されてるとかならともかく
EOEでは実際はその激変こそがサードインパクト＝補完だった訳だし
もう「ゼーレの悲願だったから」とかの信念・宗教上のもんだったんじゃないの？くらいの推測しかできない
（と、このスレだけでも何度も言われてる）
その辺がふわふわしてるから、ゼーレと似た視野を持つユイの目的もふわっとして感じられるのかな
スケールが大きすぎて訳わからん
もしかしたらEOEラストのユイの台詞の通りで
いずれ地球も月も太陽もなくなるから、それを越えて人類を永続させるために補完計画で超生物になろう
とかのめちゃくちゃ射程の遠い話だったのかもしれない
もしそうだとしたら背伸びしすぎて足下を見失うにもほどがある話ってことになるけども
- 90 ：
- >>88
いえいえ
自分も85書いて少ししてから思いついて更に書いたから
レス一個挟まれるかなとか思いつつ書いてたｗ
一応、セカパクがあったから人類の存続の不安が世界に広がってたって言う
時代背景はあるにはあるから 人類保存しなきゃ、っていうのが全くおかしいわけでもないんだが
それだってやっぱ、使徒倒したらそこで終わりにして神とか余計なもんはいじらないでおけば
現生人類はまだ存続可能なくらいの復興はしてたんだしな…
- 91 ：
- >>89
確かに最後は地球も太陽も月もなくなるのは避けられない運命ではあるけどもねぇ…
太陽の光度が増加して地球で生命が滅び始めるまで８億年は猶予あるから
超生物めざすにはいくらなんでも早すぎるわね…
- 92 ：
- 貞本版はそれなりに上手くまとめてた感じがする
幼いシンジに「この先何が起こっても世界中の人達の幸せをあなたが守るのよ」
と指切りするシーンを入れて
ゼーレの計画を知った上で阻止しようとしたのかもしれないし、ゼーレの計画関係なくセカンドインパクト後に使徒が攻めてくることは分かっていたからシンジが初号機に乗ることを想定してダイレクトエントリーして母子で人類を守ろうとした
みたいな
- 93 ：
- ゼーレは宗教だから目的と理由は信者以外には理解不能だろう
- 94 ：
- >>90
日本は普通にコンビニ営業してるくらい復興してるし、国連も機能してるし
（逆にエヴァが予算食って餓死者が出る国もあるけど）
そのへんの普通の人間の暮らしとゼーレの認識とのズレが深刻だったってことなのかな
あとは神の禁断の領域に触れてみたいっていう科学者的な欲望とか…？
結果、さわるな危険を地で行った話になったという…
>>91
もっと人間スケールで、宇宙探査して移民船で他の星目指すとかでも良かったのにね
ただ、もしかするとゼーレにとっては人類存続はずっと昔（たぶんセカンドインパクトよりも前）に結論出しちゃった問題で
もうそれ（人工進化）しかない！と思い込んでのあの宗教がかった行動だったのかも
と今思った
>>92
あれはあれでシンジに責任を負わせる感じがして、個人的には「？」だったけど
ゼーレの計画は計画として、その上で自分の意志を貫くユイの生き方がわかったという意味では良かったと思う
でもシンジの意思が（あまり）問題にされてないところがやっぱり少し怖い…
あー久しぶりに旧作の話できてものすごく楽しかった、ありがとうございました！
- 95 ：
- >>94
そうそう、宇宙探査して地球型惑星探して移民する
普通はそっち考えるもんだよなぁ
今やってる宇宙探査や開発も最終的にはいつか必ずやってくる地球の終わりまでには
移民できるまでに発展させるのに役立つはずで
たった数十年でもこの進歩なのに、もう諦めて超生物めざすのはマジ宗教でしかねえｗ
- 96 ：
- 文明が高度化すると環境破壊、大気汚染等を引き起こし、地球規模、宇宙規模で見たときに人間は害獣でしかない
という考えはフィクションでも学術においてもかなり昔からあるからゼーレの選択も不思議ではない気もする
使徒が人間だったかもしれない生物の一形態とかいう設定があったような気がするけど、S2機関持って他の動物を食べる必要のない人類とか再生を太古から繰り返したけどダメでLCL化してしまおうという結論に至ったのかも
- 97 ：
- >>95
人類の知恵で世界の方を変えていくっていうのがヴィレでそれが旧劇には無かった要素だな
- 98 ：
- 旧劇はリリスに還って完全生物として生まれ変わろうって計画だったみたいだけど、
Qは何がしたかったんだろう。
ぽか波が初号機に取り込まれたからリリスによる補完は不可能になって、地球ごとコア化させる計画に変えたのだろうか。
- 99 ：
- 途中まではリリスの復活を目指してたけど、初号機が擬似シン化したから用済みになったんでしょ
- 100 ：
- 破ラストでリツコさんが新たなる生命の誕生とか言ってたじゃん
人類の始祖リリス綾波とリリスから作られた初号機とリリンのシンジを混ぜるとなんか新しい生物が誕生するのかね
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