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【TV漫画旧劇新劇】エヴァ シン・考察スレ【総合】
- 1 ：2019/02/24 〜 最終レス ：2019/05/29
- ここはエヴァのシン・考察スレです
考察ならなんでもバッチコイ
ただし露骨な電波・過度な妄想を書き込むのはお控えください
当面は>>1が考察を垂れ流します
- 2 ：
- ゼーレに対する考察
その１ ゼーレの本来の目的
ゼーレの目的とはなにか？それは人類補完計画の遂行である。
それではゼーレが人類補完計画を提唱したのか？
否、ゼーレは人類補完計画を提唱していない。
机上の空論、ないし議題に上がったことはあるのかもしれないが、人類補完計画を提唱し実行に移そうとしたのは「碇ゲンドウ」である。
冬月：この一週間どこへ行っていた。傷心もいい。だが、もうおまえ一人の体じゃない事を自覚してくれ。
ゲンドウ：分かっている。冬月、今日から新たな計画を推奨する。キール議長には提唱済みだ。
冬月：まさか、あれを!
ゲンドウ：そうだ。かつて誰もが為し得なかった神への道、人類補完計画だよ。
ここで初めて人類補完計画が提唱される。
……それではゼーレの「本来の目的」とは一体何なのだろうか？
劇中でそれが示唆される台詞は「ほとんど」ないので、ここは時系列でまとめて考察したい。
- 3 ：
- １．ゼーレは世界を裏から支配する秘密結社である
２．ゼーレは裏死海文書を所有している
３．ゼーレは南極で白き月とアダムを発見した
４．ゼーレは死海に存在していたロンギヌスの槍を輸送した
５．ゼーレはアダムを排除、封印、ないしセカンドインパクトを引き起こして消滅しようとした
６．ゼーレは黒き月を発見していた（事実関係は前後するかもしれない）
７．ゼーレはリリスのコピー体であるエヴァンゲリオンを作り出そうとしていた
８．ゼーレはこの時点で人類補完計画を行えるとは考えていない
冬月：今日も変わらぬ日々か。この国から秋が消えたのは寂しい限りだよ。ゼーレの持つ裏死海文書。そのシナリオのままだと十数年後に必ずサードインパクトが起こる
ユイ：最後の悲劇を起こさないための組織。それがゼーレとゲヒルンですわ
ゼーレの本来の目的…それは人類を守ることではないか。
考えてみれば、そもそもゼーレは人類を影から支配する組織。
支配＝統治であり、そこには当然守護という義務も連なる。ゼーレが真剣に人類のことを考えていたとしても不思議ではないのである。
ゼーレの本来の目的＝人類を守ること
- 4 ：
- それではゼーレはなぜ人類補完計画を（実行可能とは思っていないにせよ）考えたのか。
それはゼーレが宗教に基づいた組織だからである。
コレに関しては詳しい説明は省く（というかユダヤ教について語っても意味がない）が、
ゼーレには原罪の浄化や人類の救済というテーマが存在する。
無論、科学万能の時代にそんなことなど不可能だということは誰でも分かるだろう。
ゼーレは人類を操る＝それだけの権力があり知識もあった。まさか本当に神がいるとは考えていないだろうし、それならアダムやリリスのような地球外生命体を信じるはずがない。
ゼーレは宗教観を現代のそれに置き換えたのだ。
つまり宗教のすべてを信じるわけではないが、教義そのものは信じていた。
そしてそれを可能な力が存在することにゼーレは気付いてしまったのである。
それはロンギヌスの槍の力であり、始祖たるアダムやリリスの力でもある。これについては後に説明する。
不完全な状態でも南極をまるごと飲み込めた以上、全力を挙げれば当然それ以上の事が可能になるのは見えている。
しかしゼーレはまだ常識的な発想の持ち主だったため、実行に移そうとは考えていなかった。
人類補完計画もそれを踏まえた上での思考ゲームだったのだろう。
さて、話を元に戻すが、ゼーレの目的は人類を守ることである。
裏死海文書によれば、サードインパクトが起きて人類が滅ぶという。
このサードインパクトとはなんなのだろうか？
どうして起こるのだろうか？
人類補完計画とはなんなのか？
死海文書ってそもそもなんなの？
この点について深く考察・追求していきたいが、疲れたので一旦休憩。
- 5 ：
- 全然分かっていない浅い考察でワラタw
そもそもスレタイもおかしいだろう
考察総合で良いのに、何でシンと枠を狭めたよw
- 6 ：
- これからの考察テーマ一覧
・死海文書ってなんなの？
・サードインパクトってなんなの？
・人類補完計画ってなんなの？
・セカンド・インパクト後の人類（主にゼーレと日本）の動向
ここらへんを掘り下げていきたい
ちなみにエヴァ２の設定は「ほどほど」に受け入れつつ「ほどほど」に無視してる。あれは芝村の自己解釈が強すぎるから。
参考文献はエヴァの台詞や脚本集から
基本的には映像優先、次に脚本、設定
- 7 ：
- >>5
シンエヴァの考察ではなく新劇考察スレの区別するための「シン」なんだよなぁ
とえりあえず反論があるなら具体的にどうぞ、待ってるぜおまえの熱い説得力のある考察を
- 8 ：
- 反論もなさそうだしちょっと休憩するか
明日か夜にでもまた来よう
- 9 ：
- >>1-4
みんなの考察が浅いとか馬鹿にしておいて、酷い内容だなw
ゼーレの目的が人類を守る（笑）
セカンドインパクトで人類の半分が滅んだのに？
実験のミスなどではない、意図的に引き起こされたのに？
その結果、第一の使徒アダムの化身、人類の遺伝子との融合
作られた少年、ゼーレのほぼ自由に動かせるラジコン、カヲル君が手に入った
でもカヲル君も好きに動かされるのには不満を抱いていて
自由意志から自らの死も等価値だと思っている
だから、TVシリーズも旧劇も新劇も自ら命を落とした
自分の命よりもリリン、人類の未来や可能性
その中でも自分が好きになったシンジ君の幸せを可能性を考えて譲った、身を引いて死んだ
シンジの人類の心の脆さに逆に美しさや素晴らしさを見つけたからだ
音楽もそう
ゼーレの目的は、人類の死滅、全滅だよ
ただし、大して知恵のつかない愚かな人類に絶望したから
知恵の実のリリスではなく、次は生命の実のアダムによる生まれ変わり、再生を希望した
その為には、必要な手順、障害になる使徒殲滅と贖罪の儀式などを終えて
誰かを代表にしてシン化し、単体の絶対の存在、不老不死の神になる必要がある
その計画を知ったから、母子の絆A10神経で初号機を動かせるのは我が息子シンジにしたユイ
つまり、ゼーレとゲンドウの思惑を計画を知ってて
彼らよりも息子と息子と同世代の子供達の可能性を信じた
ゲンドウは妻にフラれた、取り残された形
シンジが愛せないのも妻への疑念と相反する激しい愛から
自分がユイに求める愛にばかり必死で、誰かに与える愛の形を知らないからだ
ゼーレの人類補完計画と
ゲンドウの提唱し承認されて推し進めた表向きの人類補完計画と
ゲンドウが実際に遂行してた人類補完計画は、筋書きも中身も手順も結末も違う
ゼーレは神にお願いする生け贄を用意しての人類のリセット、再生のセットだ
ゲンドウは、それをやってるフリして自分が神になってユイとの再会と再生を果たすのが目的
それをさせない、ゲンドウを最後の人類、人類の代表にさせない為の最悪の事態の時の保険がシンジでもある
この基本ぐらいは分かっておいた方がいいよ
- 10 ：
- 加持の『碇司令…ゼーレが黙っちゃいませんぜw』は
ゼーレが望む裏死海文書の記述通りの手順、手筈を踏まずに
ゲンドウが自分の目的にあった進行をするからだよw
だから旧劇では戦自をネルフ殲滅に向かわせて
同時にカヲルのコピーによる量産機で強制的に儀式を執り行おうとした
結果的にゲンドウは妻にフラれ、妻の形をしたリリスの化身、レイにもフラれ
ユイ、レイ、リリスはシンジを選んだ
ゼーレもゲンドウよりはマシだと、初号機パイロット碇シンジを生け贄の子羊に選び
巨大綾波レイによる全人類のATフィールド無力化、0にする事で自我が魂が保てなくなり
無数の細かい小さな魂、コアになって一つに集められた
その依り代に初号機は使われて、
本来の人類補完計画のトリガー、アダムの化身、カヲル君はこの世界では死んだから
第9のセフィラ、基礎を司るイェソドを欠いた形でのセフィロトの樹、生命の樹を大空に形成する
新劇は旧劇の後のやり直した世界の話なので
セカンドインパクトでの光の巨人、1人から
アダムスと呼ばれる4人に変わってる
月面タブハベース、静かの海のカヲルが眠る棺は、それで1〜4つ目は既に空いている、消費している
- 11 ：
- >>9
おっしきたな、反論してやろう
＞セカンドインパクトで人類の半分が滅んだのに？
＞実験のミスなどではない、意図的に引き起こされたのに？
＞その結果、第一の使徒アダムの化身、人類の遺伝子との融合
＞作られた少年、ゼーレのほぼ自由に動かせるラジコン、カヲル君が手に入った
分かってないようだから訂正しておこう
人類を守ることと人類の半分を滅ぼすことは「矛盾しない」
なぜか分かるかい？アダムをあの時点で完全に滅ぼすことは「できない」からだ
だからセカンドインパクトという形で被害を最小限に抑えたんだぜ
ミサトの台詞を抜粋してあげよう
ミサト：15年前のセカンドインパクトは、人間に仕組まれたものだったわ。
ミサト：けどそれは、他の使徒が覚醒する前にアダムを卵にまで還元する事によって被害を最小限に食い止める為だったのよ。
＞でもカヲル君も好きに動かされるのには不満を抱いていて
＞自由意志から自らの死も等価値だと思っている
と、思うじゃん？でも実際はそれすらゼーレの手のひらの上なんだよね
だってゼーレの本当の目的は「初号機による使徒殲滅の遂行」だから
ゼーレはカヲルに「黒き月のアダムの生命こそが選ばれるべきだ」と嘘を吹き込んだ
それを信じたカヲルはノコノコと地下に降りた。しかしそれはリリスだった。カヲルはここで運命を悟ったわけだね
もっとも、カヲルがゼーレの真意に気づいたかどうかは定かではない。ここではあくまでも騙された事に気付いただけだからね
- 12 ：
- >>9
＞ゼーレの目的は、人類の死滅、全滅だよ
＞ただし、大して知恵のつかない愚かな人類に絶望したから
＞知恵の実のリリスではなく、次は生命の実のアダムによる生まれ変わり、再生を希望した
すまんがそんな描写はないんだな、これ
＞「我らは人の形を捨ててまで、エヴァという名の箱舟に乗ることはない」
＞「これは通過儀式なのだ。閉塞した人類が再生するための」
＞「滅びの宿命は新生の喜びでもある」
＞「神も人も、全ての生命が死を以って、やがて一つになるために」
この台詞を読めば分かるだろう
＞その為には、必要な手順、障害になる使徒殲滅と贖罪の儀式などを終えて
＞誰かを代表にしてシン化し、単体の絶対の存在、不老不死の神になる必要がある
残念ながら論外
ゼーレは「神」を作る気はないと明言している
SEELE：われわれには具象化された神は不要なのだよ。
さらに言うと「シン化」という名称は新劇で初めて出てきた単語。今はTV・旧劇の話だよｗ
＞その計画を知ったから、母子の絆A10神経で初号機を動かせるのは我が息子シンジにしたユイ
＞つまり、ゼーレとゲンドウの思惑を計画を知ってて
＞彼らよりも息子と息子と同世代の子供達の可能性を信じた
残念ながらこれもそんな描写はない
ゼーレは人類補完計画をゲンドウが提唱するまで実行する気はなかったしできないと考えていた
ゲンドウはユイが消えるまでそんな考えを抱いてはいなかった
ユイだけが「エヴァ」を後の世まで残せると確信していた。これについてはまたいずれ語るが…的外れすぎるな時系列的にも
- 13 ：
- ＞ゲンドウは妻にフラれた、取り残された形
＞シンジが愛せないのも妻への疑念と相反する激しい愛から
＞自分がユイに求める愛にばかり必死で、誰かに与える愛の形を知らないからだ
＞ゼーレの人類補完計画と
＞ゲンドウの提唱し承認されて推し進めた表向きの人類補完計画と
＞ゲンドウが実際に遂行してた人類補完計画は、筋書きも中身も手順も結末も違う
すまないが劇中で一切描写されていない妄想を事実のように語るのはやめてくれｗ
表向きもなにも人類補完計画は二つしかない。ゲンドウが進めたもの、ゲンドウが提唱しゼーレが考えたものの二つね
＞ゼーレは神にお願いする生け贄を用意しての人類のリセット、再生のセットだ
＞ゲンドウは、それをやってるフリして自分が神になってユイとの再会と再生を果たすのが目的
＞それをさせない、ゲンドウを最後の人類、人類の代表にさせない為の最悪の事態の時の保険がシンジでもある
最後はともかくそれ以外はそうだね
そしてそれはすべて「ゲンドウが人類補完計画を提唱したあと」の話だね
で、ゲンドウが提唱する前は？
というお話をしているんだね、今は
- 14 ：
- >>10
ああ…君は新劇考察スレにいた執拗にループ説を推していた人か…
まあ初参加者だし優しく応対してあげよう
＞加持の『碇司令…ゼーレが黙っちゃいませんぜw』は
＞ゼーレが望む裏死海文書の記述通りの手順、手筈を踏まずに
＞ゲンドウが自分の目的にあった進行をするからだよw
俺はこれを否定したつもりがないな
見えない文章を引っ張って論破した気にならないでくれ
他は特にコメントするような文章ではないな
＞新劇は旧劇の後のやり直した世界の話なので
＞セカンドインパクトでの光の巨人、1人から
＞アダムスと呼ばれる4人に変わってる
＞月面タブハベース、静かの海のカヲルが眠る棺は、それで1〜4つ目は既に空いている、消費している
すまんが今はTV旧劇ベースで話しているのでね
新劇はまた今度にしてくれ
- 15 ：
- こんなもんか
せめて台詞をもうちょい読み込んでから反論して欲しかったな。新劇考察スレでほぼスルーされてる人にそれを求めるのは酷かもしれないが
続くチャレンジャーを俺は待ってるぜ！
- 16 ：
- >>11
分かってないのはどっちだよw
ゼーレさえ、未だに理解出来ていないとか逆の意味で凄いw
なら、ゼーレによる人類を守るとは？w
ちゃんと説明してごらん
- 17 ：
- >>16
説明してるんだよなぁ…
１．ゼーレは世界を裏から支配する秘密結社である
２．ゼーレは裏死海文書を所有している
３．ゼーレは南極で白き月とアダムを発見した
４．ゼーレは死海に存在していたロンギヌスの槍を輸送した
５．ゼーレはアダムを排除、封印、ないしセカンドインパクトを引き起こして消滅しようとした
６．ゼーレは黒き月を発見していた（事実関係は前後するかもしれない）
７．ゼーレはリリスのコピー体であるエヴァンゲリオンを作り出そうとしていた
８．ゼーレはこの時点で人類補完計画を行えるとは考えていない
冬月：今日も変わらぬ日々か。この国から秋が消えたのは寂しい限りだよ。ゼーレの持つ裏死海文書。そのシナリオのままだと十数年後に必ずサードインパクトが起こる
ユイ：最後の悲劇を起こさないための組織。それがゼーレとゲヒルンですわ
冬月はサードインパクトが起こる、と説明
そしてユイはそれに「最後の悲劇を起こさないための組織」と重ねて説明
人類補完計画はこの時点で提唱されていない
この時点で使徒と戦うためのエヴァは開発されている
ユイが消えた後、人類補完計画とアダムの再生計画であるアダム計画が提唱される
つまり人類補完計画が提唱されてから
人類補完計画に必要なアダムの再生
及び人類補完計画に必要なアダムベースのエヴァが開発される
それでは人類補完計画がなかったら？
＞ユイ：最後の悲劇を起こさないための組織。それがゼーレとゲヒルンですわ
こういうこと
- 18 ：
- とりあえず時系列を理解してから出直しておいで
さらなるチャレンジャーを俺は待つぜ
- 19 ：
- 人類が全て滅ぶのを人類を守ると言い出すお馬鹿さんw
それを良しとしないのがヴィレだし
旧劇でもミサトはインパクトを引き起こした人間を許さず、最後まで戦って死んだろ
種としての限界を感じてたのが事実でも
それは人類の総意でもなければ、議論された末の結論でも選択でもない
だから、ゼーレも表向きは偽の情報で嘘で誤魔化してきたわけ
一歩間違えば
確実に起こるかも分からない人類の全滅と、
その後の再生を夢見ているカルト教団のテロや集団自殺と変わらんのだ
何も知らずに運命を翻弄されて
ゼーレの目的やゲンドウの野望を超えた
さらに高みの新たな神になる機会さえシンジは与えられただろう
それは手順を踏み、儀式を重ね
さらにアダムの化身のカヲル君からの理解と
リリスの化身の綾波レイからの理解まで得られたから、
EOEで知恵の実と生命の実の両方を得た完全な神になるのも可能だった
それでも不完全でも他人が存在する、お互いが理解し合える可能性のある世界からやり直す事をシンジは選択した
- 20 ：
- >>19
うーん君は会話の能力が著しく低いのか漢字が読めてないのかな……
ぼくは
ぜーれが
人類補完計画を
かんがえるまえの
ほんらいの もくてきについて おはなししています
ぼくは
ぜーれが
人類補完計画を
おこない じんるいが りせっとしようとすること
それじたいは ひていは していません
ぜーれは
じんるいを まもろうとしていました
しかし げんどうくんによって 人類補完計画が かのうであると
そのように ていしょうされたので 人類補完計画を おこなおうと けっしんしました
おわかりいただけたかな？
もしも分からないのであれば「本来」を「当初」に置き換えると君でもわかるかもしれないな
さ、もう一度読み直してみよう。レッツ リード！
- 21 ：
- >>17
何ら説明になっていないw
ゼーレによる全人類の死滅とそこからの再生
それが大筋で元々あったものだからこそ
ゲンドウの提唱に計画に乗っただけの話
ユイの消失からゲンドウは苦悩し
人類補完計画の筋書きも書き換えて
バレるまで利用する道を選択した
ゲンドウがゼーレの目的と裏死海文書を知っていたから
それにあった都合の良い計画を見せて、乗せた話だ
そもそも何故、使徒殲滅がある
天使の名を与えられたエンジェルアタック
君はメソポタミアやユダヤの神話も聖書も
エヴァンゲリオンのバックボーンにあるモノを世界観を何も分かっちゃいない
アダムは？リリスは？エヴァは？知恵の実に生命の実にセフィロトの樹、生命の樹にセフィラ
マルドゥック、、人工進化研究所、ゲヒルン、ゼーレにネルフ
ロンギヌスとカシウスの槍、使徒やEVAが死ぬと十字架の炎が現れるのは？
説明してごらんw
本当に全く何も分かっていないんだな
- 22 ：
- とりあえずスレ主の>>1は名前欄に1とかコテ入れてトリ付けてくれ
今は良いがレスが混み合ってきた時に後で>>1の意見かどうか分からなくなるんで
コテとトリはこのスレだけでいいから頼む
- 23 ：
- >>20
そっくりそのまま君に返すよ
アスペかEQとIQの低い人間にしか見えん
ゼーレが人類を守る。この発言から
キッチリ説明してごらんw
- 24 ：
- >>22
たしかにそれもそうね
久しぶりだがこれでいいのかな
- 25 ：
- 知ったかぶりのアホな子にも分かるように説明してやろう
ゼーレは人類を守るんじゃない
仲間同士、同じ種なのに戦争や争いの絶えない愚かさを嘆いた
小さな魂のチッポケなATフィールドと言葉の壁(バベルの塔)でお互いを憎み恐れ距離を取る
殺し合いや戦争は無くならない、数だけ増えて土地や食料、資源の奪い合い
人類の行く末に悲観し絶望し、期待が出来なくなった指導者たちだ
使徒を殲滅し、その上で新たな使徒を生み出せない状態、アダムのガフの部屋が空になれば
そこを利用してリリスより生まれし我らも
単体の他人と争わない無限に近いエネルギーと寿命を持つ非常に優れた強靭な体を持つ、
アダム側の使徒としての生まれ変わり、再生を願った
その為には記された使徒を全て殲滅し邪魔な敵を亡き者にする
人類が一度全滅し、生け贄を依り代に一つに集められた大きなコアに戻る必要がある
つまり、自分たちの理想の為に人類滅亡を必要としてる、それに向かってる組織だ
神になろうとはしない、神による救済を願っているのだ
でもやってる事が核を持ったテロリストよりも過激
自分の父親を殺したゼーレもゲンドウもミサトは許さないし
人類に絶望していない普通の人々、多くの人類からしたら
勝手にそんな計画を立てて推進されて絶対に許せないだろう
- 26 ：
- >>24
コテ見やすいし助かるよ
ゼーレが人類を守る。ではない
人類を勝手に見限って、自分達の考える滅亡と再生を願ったのがゼーレだ
それまでは生きながらえようとキール議長も無理やり機械化された身体だっただろう
要は、一部の権力者の傲慢な組織だ
そこに民意や人類の総意や討論、選択の機会は無かった
こんな初歩さえ分からずに、理解できずに何様だよw
議論できるのは嬉しいよ
これも本心なんだ
でも、さすがに初歩から誤解や知識不足の君が偉そうにしてるのは滑稽
これも本心なんだ
とりあえずTVシリーズ→シト新生→Air/まごころを君に。までの部分で討論したいのは了解した
関連性がある部分は、新劇の部分も入れるが
それは君にだけ読んで欲しくて書いている訳じゃないので
そういう新劇の部分は、君は読み飛ばしてくれ
- 27 ：
- さて片っ端から反論していくか
>>21
＞ゼーレによる全人類の死滅とそこからの再生
＞それが大筋で元々あったものだからこそ
＞ゲンドウの提唱に計画に乗っただけの話
俺から言えるのは、とりあえず本編見てってことだけ
SEELE：碇ゲンドウ。あの男にNERVを与えたのがそもそもの間違いではないのかね？
キール：だがあの男でなければ、全ての計画の遂行はできなかった。碇、何を考えている?
分かるか、ゲンドウがいなければ計画を遂行できないんだ
人類補完計画を提唱したのも、遂行のために尽力したのも、ゲンドウなの
他に関してはコメントする必要が見受けられないのでスルーで良いかね
無意味な長文に価値はないだろう
- 28 ：
- >>23
説明済み、以上
>>25
さて…とりあえず君は俺のレスを読んでいないな！？
俺は人類補完計画によるリセットは否定していません！
しかし、人類補完計画を遂行しようとする前のゼーレの目的は人類を守ることだと述べている
それだけなんですよ
たぶん君は人のレスを読まないだろうからまた同じことを繰り返すと思うので、このレスに関してはコレくらいで
- 29 ：
- >>26
うん、だからそれは人類補完計画を行う段階だよね！？
ぼくがいま話しているのはその前の段階
これも説明したよね？
＞それまでは生きながらえようとキール議長も無理やり機械化された身体だっただろう
＞要は、一部の権力者の傲慢な組織だ
＞そこに民意や人類の総意や討論、選択の機会は無かった
うんうん、そうだね！ゼーレの自分勝手な行い、それが人類補完計画だよ！
でもそれは人類補完計画のお話だよ！
ボクが話してるのは人類補完計画じゃないんだ！
分かるかこの意味が…！
- 30 ：
- 改めて俺の主張をまとめておこう
事実１：ゼーレの目的は人類補完計画によるリセットである
事実２：しかし人類補完計画はゲンドウによって提唱されたものである
事実３：ユイ曰くゼーレとゲヒルンは「最後の悲劇を食い止める」ためにある
結論：ゼーレの当初の目的は人類を守り使徒を撃退することである（他情況証拠多数）
これで見やすいかな
- 31 ：
- >>27
だから、それのどこが
ゼーレは人類を守る（笑）なんだよ
裏死海文書の意味さえ分かってないのは痛すぎる
必要な手順などが記されていたから、彼らは元々計画していた
最初から彼らの求めるものに沿って
ゲンドウがそれに合わせて書いた表向きの行動計画、人類補完計画
貴方たちの理想のお手伝いをしますから、権力と金を下さい。これがゲンドウ
表向きと本当の狙いは別なのは分かるよね？
初歩なんだから、これぐらい理解してくれw
- 32 ：
- >>28
逃げるなよw
人類を滅亡させるのが人類を守るとは言わない
君は…日本人？日本語大丈夫かい？
前述した>>25-26をよく理解できるまで読みなさいw
- 33 ：
- >>30
やっぱりガチのアスペか…
キリストの話から教えなきゃダメか？
何故ロンギヌスの槍が死海で見つかったかも想像さえできなそう
- 34 ：
- >>32
だからさ、何度も説明してるんだよ俺は
ゼーレの「当初（意味：最初の時点、今ではなく初めの頃、等）の目的」は人類を守ること
ゼーレの「当初ではない原罪の目的」は人類補完計画
ここからは国語のお勉強なんだ…
- 35 ：
- 宗教上の救済と世界統治の違いについては俺もよくわからんのだが
ゼーレがガチのやばい宗教組織ってことに変わりないわけだよな？
- 36 ：
- 俺さ、君との議論は完全に意味のないやり取りになっているからあまりしたくないんだよね
スレが無駄に埋まるだけだしさ
申し訳ないがこれは考察でも議論でもなく「治療」に近い
俺も本来は煽りたくないんだよね…確かに最初は集客目的で煽ったが、議論になったらそういうのは控えようと考えていた
しかしあまりにも会話が進まなさすぎる
他に反論がある人、いたら参戦お願いします
いなければ申し訳ないがこの人の意見はスルーし、次の考察文が書き上がるまでROMってるね
会話の通じるチャレンジャーを待ってるぜ
- 37 ：
- 興味深い話してますね。
素朴な疑問なんだけど庵野監督はそこまで深く考えた上で脚本書いてるの？？
- 38 ：
- >>35
もちろん変わりないよ
道中の意志はどうあれ、最後は人類補完計画を起こすからねｗ
ただし、ゼーレほどの力を持った組織でなければ強引に南極の発掘調査を行うことも不可能だった
（人類補完計画を抜きにすれば）確かに人類の存続には必要不可欠な存在だった
セカンドインパクトも「必要最小限の犠牲」であると言える
- 39 ：
- >>37
脚本は庵野だけで描かれたものじゃないからなんとも言えないね
たとえば新劇では少なくとも補完計画ありきで動いているように思える
ただTV版では脚本・劇中でユイに「最後の悲劇を起こさないため」と言わせているし
ゲンドウに「新たに計画を提唱した」と言わせているので
それに近い（補完計画抜きに人類のための行動という意味での）考えはあったと思われる
- 40 ：
- スレチになるかもわからんが
「人類は神様を拾ったって大喜びした」ってセリフなかったっけ
誰がどの場面で言ってたのかさっぱりだが。
状況によってはゼーレがアダムやエヴァに対して元々そういう目で見てたという説も出てくる
今でも自分より優れた者を神呼ばわりする奴なんか山ほどいるが
- 41 ：
- >>34
だからさ
4の君の書き込み、『ゼーレは神を信じちゃいない。』とか
君が言ってるのは全くのデタラメなんだよw
何度も何度もゼーレがキール議長が神の裁定と救済を口にしているだろう（笑）
彼らはユダヤ教信者、その中の秘密結社みたいなものだよ
世界の実権を金を経済を握っている
金の為に戦争も起こして軍需産業を潤わしてる
これは残念ながら事実だ
つまり、人類に勝手に悲観しておきながら
コイツらダメだ。と切り捨てる思考を持ってる自分達も汚れてるわけ
人類を守る。…ではなく
全人類を使った彼らの信じる道、
手順などが記されていた裏死海文書に沿った人類の滅亡と再生を願ってるわけ
要はキリストの自己犠牲による救済を全人類を巻き込んで行い
完全な生命へ回帰して再生したいんだよ
だから南極文書でも日本箱根地下文書でもなく、裏死海文書なんだ
ロンギヌスの槍も死海で見つかった
ゴルゴダベースがあるのも、それが理由
ゼーレが頭の凝り固まった、ワガママな願いだけを口にして
人類代表のように勝手に推進してる愚かさは、君にも分かるはずだろう
そこにつけ込んでゲンドウは自分の野望を果たそうとしている
つまり、どっちもクズw
- 42 ：
- >>35
そうそう、そこが1さんは自己矛盾してるし
宗教組織なのに神を信じていないと勝手に決め付けてる感じ
- 43 ：
- >>36
みんなの考察をレベルが低いとバカにしておいて
自分がニワカの知ったかぶりw
結局、偉そうにして逃げてるだけかよ
- 44 ：
- >>40
そうだね、それは比喩としての神だ
たとえば作中に登場するアダムに対して「全能なヤハウェ」と思う人はいないだろう
この場合は絶対的な力を手に入れたもの、また始祖たるものを指して「神」と呼んでいるわけだね
それ以外でもエヴァ初号機に対して「神を作ってはいかん」と発言してるからね
- 45 ：
- >>37
そこは予想になるけど
一緒に仕事をしていた岡田斗司夫が言ってるように
かなり行き当たりばったりみたいですよ
漫画家は年表や時系列と人物の関わり合いや状況の変化を先に考えて
それを絵として描きますが
庵野は描きたいシーン、見せたいシーンが先にあって
それをまずは作っちゃう
その上で話を繋げるから、Qでは自分で描いておいて自分が苦しくなっちゃったwと指摘されてました
その点は、自分も同感でした
- 46 ：
- >>40
リツコが説明してたシーンですね
神話と聖書を題材にした、バックボーンにした作品なので
さすがに1さんの
『ゼーレは宗教組織、でも神なんて信じるはずがない。』は…あり得ませんねw
- 47 ：
- >>41
だからさぁ、宗教における神じゃねえだろアダムとリリスは
おまえにとって神様ってのは巨大生命体を産み落とす存在か？
宇宙人に作り出された人工的な生命の始祖か？
現実における宗教をアダムやリリスに当てはめてるんだよ
ロンギヌスの槍がなぜロンギヌスの槍と呼ばれるか
それはロンギヌスの槍と名付けたからだよｗ
- 48 ：
- 今から飯食うから席を外すか
まとめて反論するから期待していてくれ、チャレンジャーたち！
あとややこしいから他の人もID出してくれると助かるな
- 49 ：
- >>44
神とアダムを混同して同列で語る（笑）
どんだけ馬鹿なんだよw
創世記の失楽園でアダムとイヴが神として描かれてるか？
ゼーレが宗教組織なのは合ってる
それと同時に神を信じるヤツらだから
神になろうとすると罰せられる、だからアダム側の生命の実の種族としての再生を願った
それが神を作ってはいかん！であり、神になろうというのではない。の意味だよ
- 50 ：
- >>47
おいおい、まだ見苦しい逃げ方だなw
ゼーレが宗教組織、でも神は信じていない。って（笑）
ガチで頭大丈夫かよ
それでも知恵の実を食べた人間の一人かよw
納得の行く説明をしてごらん
出来るものならね
- 51 ：
- 速攻で食ってきたわ
>>49
>>50
わからない…君が何を主張しているのかが俺には見えてこない
誰か解説してくれないかな
君はまず神話とごっちゃにせずにエヴァの物語と世界観に目を向けたほうが良い
読めば読むほど会話が通じていないのが分かる
なによりも不思議なのは先程の議論をきれいさっぱり忘れて新たな議論に飛びついているところだ…すごすぎる
- 52 ：
- カヲルの言ってたエヴァを利用してまで生き延びようとするうんぬんの流れから察するに
使徒殲滅は儀式的に必須項目ではなくマジでサーパク阻止のためで
だとしたら1の言う通りゼーレによる物理的人類の救済に当たるんじゃね
- 53 ：
- >>51
お前が基礎から分かるようになれよw
俺だって君を馬鹿にしたくない
君からナメて来たから、それに返しているだけだ
ゼーレが宗教組織、神に救いを求めた各国の権力者なのは、初歩で基本、基礎だ
キール議長が何度も何度も神に救いを求める発言をしているだろ
EOEでのセフィロトの樹、生命の樹の誕生のシーンでもそうだ
ゼーレが人類を守る。それは違う
人類の代表だと勝手に自分達で思い込み、勝手に全人類を一度死滅させ
今度はリリスではなく、アダム側の生命の実を持った種族としての再生を願った
円盤持ってないなら、EOEの全セリフ集とか見てごらん
ちゃんと言葉に出してキール議長が説明してくれてる
そこは変な意地を張らずに認めろよ
先の考察や議論をしようぜ
- 54 ：
- >>53
んー……どうも君は俺のレスを読んでくれないみたいだしもういいや、ごめんね
他の人の指摘は耳を貸すんでどしどしどうぞ
とりあえず次は
・セカンド・インパクト後の人類（主にゼーレと日本）の動向
ここについて掘り下げていきたい
主に東京と国連の動きとかね
- 55 ：
- セカンドインパクト後の日本に関して
セカンドインパクト後、日本に何が起こったか
まずはじめにセカンドインパクトによる異常気象が起きた
横浜は（明らかに数百メートルに見えるけど一応設定では数十メートル）海没するし、地震で建物は倒されたりと大変だったことだろう
しかしそれ以上に「首都・東京」に対して新型爆弾が投下された。
問題はこの新型爆弾、投下したのはどこの勢力なのか、ということ
一番ありそうなのは中国だが、いきなり中国が日本に爆弾を落とすメリットはあまり無いと思う
もしも中国が落としたのならそのまま攻め入りそうだが、実際にはそれからしばらく経った紛争くらいで戦争はしていない
中国以外で東京に新型爆弾を落とそうとする勢力は？
そのメリットは？
……ここで出てくるのがゼーレです。
- 56 ：
- >>52
使徒殲滅は必要な儀式、手順だよ(ガフの部屋の為に)
だから新劇でも第13号機に取っておく形で封印してたmark6を
最後の第12使徒にして(黒波に命令し首を刎ねさせた)
そのコアを生命の実の塊を喰らって
使徒殲滅と生命の実(s2機関)の取り込み、第一使徒のカヲル君を第13使徒に堕とす
さらにリリスの結界を解かせる、シンジに絶望を与える
これは、mark6の処分、リリスの崩壊、終わりから始まりを作り出した
第13号機はカヲル君とシン化のトリガーとなり準備が済んだ状態でフリーになり
1石7鳥ぐらいの事をゲンドウは計画通りに成し遂げた形です
多分、次の作品でゲンドウは第13号機に乗るか同化して巨大化しますよw
シンジ達は雑魚使徒や量産機みたいな存在を全て撃破しないと、次の段階に行けません
TVシリーズ、旧劇でカヲルがEVAを使ってまで無理して生き延びたくない。は
アダムだと思ってドグマ最下層に降りたら、リリスだったからです
2号機と融合しても仕方ないのです
人間のあのカヲルの容姿を持つ人物の遺伝子の直接接触と融合で
カヲルの姿形は出来ています
本来の光の巨人に元の姿に戻る、本来の力を取り戻すにはアダム本体が必要なんです
ですが、ゲンドウは葛城調査隊や人類の半分を見殺しにして
あの胎児の状態まで退行させたアダムを手に入れ
レイとの融合→それを橋渡しにしてリリスとの融合を果たし、初号機も最後は取り込んで
神になるのが狙いでした
ですが、レイにはフラれ、ユイにもまたフラれ、リツコは愛してた。と嘘を言って殺してしまってます
罪を重ねて詰んだ男の悲しい姿で終わります
- 57 ：
- >>54
逃げるだけかよ
言い方や表現を間違った。
そこは誤解していた。で済む話だろう
Qは微妙だったスレで
みんなの考察が浅くダメだとボロクソに言っておいて
お前がダメすぎて幼すぎてガッカリだわw
- 58 ：
- >>55
誰でも知ってる初歩かよw
浅くてダメだったのは、
考察にすらなってないのは、みんなではなく…お前だったな
- 59 ：
- 面倒なのが間に挟まったな…まあいいや
「なんでゼーレが日本を爆撃するんだよ」
「ゼーレ積極的に人殺してんじゃん」
ごもっともな意見です
しかしゼーレにはできるだけ可及的速やかに日本を「掌握」する必要があった
ゼーレが東京を壊滅させることで得られるメリット
・現政府の排除
・「象徴」の排除（これは明言しないでおく）
・第二東京への遷都
・第二東京への国連本部の設置
・それらによって日本で大手を振って行動できる権利を得る
つまるところ日本臨時政府は非常に国連の影響を受けた組織になるわけですね
まとめると
セカンドインパクト後、ゼーレは日本に新型爆弾を落とし、傀儡化させ、ゲヒルンの設立や黒き月の発掘を行い、第３新東京市の承認までスムーズに行わせた
という考察。昔書いたけどゼーレがやりすぎか？とも思ったのだが
やはりゼーレにメリットが多すぎるのであらためて書いてみた
- 60 ：
- とまあこのくらいにしておくか
確か昔TVスレで書いて賛否両論な意見だった気もするが、改めてね
言葉の通じるチャレンジャーを待ってるぜ！
- 61 ：
- ちょっと覗いてみます
1さんへ
長文考察君はよそでもそうだけど延々と自分の思い入れを書き連ねてるだけだから
会話が成立しないっていう見方で合ってると思うよ
この人の前提は「エヴァは宗教をそのまま元にしてる」でそこから絶対外れない
個人的にはエヴァは宗教ネタをモチーフとかヒントにはしてても
そのまんま宗教的な意味を込めて使ってるとか
ましてやそれらを敷衍して話自体を作ってるとは思えないんだけどなー
ゼーレ（旧シリーズの）も
宗教団体っていうより一つの信条のもとに動いてる組織って印象を持ってるな
リアル世界の生命倫理みたいに、人が踏み込むべきでない領域があって
それには触れてはならない、って意味では敬虔だろうけど
もっと知識や科学に理解があって状況変化にも柔軟な団体だと思う（神の領域に踏み込む人類補完計画を認めたくらいだから）
ゼーレが神の存在を信じてるとしたら、それはアダムやリリスじゃなくて
アダムやリリスを創り出した存在とかの人類の理解を絶した次元にいるものを指してだと思うな
>>52
使徒殲滅は儀式じゃなくて人類を守るためで合ってると思う
使徒を排除して人類だけでインパクト新生するって意味では儀式の一部と言えるのかもしれないけど
- 62 ：
- >>59
合ってる（正しい）かどうかは当時の関係者に訊かない限りわからないけど
筋が通ってて面白い考察だと思うな
ゼーレにとって重要なのは全体として見た人類の救いであったなら
日本制圧で出た死者は必要な犠牲だったとか正当化されてそう
- 63 ：
- >>59
バカ丸出し（笑）
やっぱりアスペタイプの初期ロットかw
東京に新型爆弾落とした理由は簡単だ
日本に黒き月、リリスが眠っているからだ
日本だけのモノにさせず、世界で共有する必要があった
さらに物語として原爆、水爆をイメージさせる効果もある
日本は好きに動けない、出来ない状態だったと簡単に連想できるだろ
エヴァンゲリオンの世界での重要な新型兵器
N2(No nuclear、核兵器じゃないという意味)兵器、爆弾の試験でもあったと見ればいいだろう
横浜などが海に沈んだのは
セカンドインパクトで南極の氷が溶解し、水位上昇で沿岸部の都市や土地が水没したからだ
- 64 ：
- >>61
サンクス
＞個人的にはエヴァは宗教ネタをモチーフとかヒントにはしてても
＞そのまんま宗教的な意味を込めて使ってるとか
＞ましてやそれらを敷衍して話自体を作ってるとは思えないんだけどなー
そうそう、それ！
まったく同じ意見です。ボクもつまるところ創作のためのモチーフだと思ってるんですよね。
あの人の考察を読むといつもセフィロトが…聖書が…等の意見で、良くも悪くも放送後にたくさん出た「モチーフ」への考察だなぁと
モチーフに対する考察なら良いんでしょうけど、世界観への考察と混ざるとね……
- 65 ：
- >>62
コラテラルらめぇええジか
- 66 ：
- Qが微妙だった人のためのスレ118
https://mao.2ch.sc/test/read.cgi/eva/1548150809/907-909
【1の書き込み】
907 名無しが氏んでも代わりはいるもの[] 2019/02/24(日) 03:25:13.76 ID:x+qyBac5
こことかTV版とか考察スレってどこも甘っちょろい薄い考察しかないんだよな
まあここは壊レコばっかだしTVスレは過疎だし考察スレはただの馴れ合いスレだが…
どっか真面目に考察できるスレないもんかね
【それに対する俺の書き込み】
908 名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 2019/02/24(日) 03:29:38.90 ID:
>>907
そこまで言うなら、自分の考察を披露すればいいんだよ
現時点では他人にケチを付けてるだけ、
口だけの内容無しでしかない
考察スレにおいで
絶対に逃げちゃダメだよw
【1の書き込み】
909 名無しが氏んでも代わりはいるもの[] 2019/02/24(日) 05:26:13.20 ID:x+qyBac5
>>908
自分でスレ立てるわ
どこもレベル低いしな…
- 67 ：
- >>64
オープニングでも堂々と出てるのに
放送後にセフィロトの樹、生命の樹の考察が出た？
はぁ？w
バカでニワカなくせに、みんなの考察をバカにしてたクズが
何言ってんだ（笑）
- 68 ：
- >>63
意味がわからない部分があるからそこはスルーするけど
いやね、この考察、ネット上ではほぼ見かけないんだよこれが
そもそもこの東京への爆撃自体がマイナーなネタだからね
＞横浜などが海に沈んだのは
＞セカンドインパクトで南極の氷が溶解し、水位上昇で沿岸部の都市や土地が水没したからだ
うん、だからそう言ったぞ。ただエヴァの全高は設定では当時確か最低で４０メートル以上
ガギエル戦を見るとざっと４００メートル以上海に沈んでるやんけそんな水増えねえよｗというネタツッコミね
もちろんエヴァは見栄え優先で描かれてるから別にそれはそれで正しい判断です
それがエヴァの売りでもあるわけだしね
- 69 ：
- >>64
見る人が見れば、知識や柔軟な思考と考察ができる人間なら
放送開始時から、様々な意見や考えが飛び交ってた
それも知らずに知ったかぶりするなよw
- 70 ：
- >>66
人を増やすために煽り口調で書き込んだのがそんな腹立ったのか、それについては謝罪するよ
いかんせんこの板過疎だからさ、立てても誰も来ないんじゃ意味ないしね
まあそれで真っ先にやってきたのが長文さんだとは思わなかったが…
というわけでチャレンジャーを待ってるぞい
- 71 ：
- >>68
おいおい、今度は嘘までつくのかw
どこでそう言ったって？
水位上昇での沿岸部の都市での水没は、俺が指摘しただけで
お前は何も書いていない
東京の重要性、日本の重要性も全く分かってなかったろw
馬鹿が意気がるなよ
- 72 ：
- >>62
だよねぇ
やっぱゼーレはそういう意味で言えば「善人」ではないよね
まさにアニメにおける「大のために小を見捨てるのか」と罵倒される側
- 73 ：
- >>70
そう、すげえ腹立ってた
なぜか分かるか、みんなという対象には自分が含まれているだけじゃない
考察すると、書き込むとお前が絡んで来る可能性が高く
他の人達が、みんなが自由に気軽に考察や主張できなくなるからだよ
あと、こんなの知識比べや考察の制度や視野や視点の違いでケンカしても仕方ないんだ
ゼーレの云々に関しては、君の言い方はマズかった
しくじってたと思うんだよ
そんな小さな事は良いからさ
お互いに他の人も交えて、様々な意見で考察を深めようよ
それぞれに知らなかった知識や情報、面白い観点の考察があるはずなんだ
俺も酷い言葉で返したり、ボロクソに言ったのは悪かった
ごめん
- 74 ：
- 厄介さんが絡みついてくるが気にせず次は
・人類補完計画ってなんなの？
・サードインパクトってなんなの？
辺りの考察文を書きたいんだが、この人がいると大変そうだな…
なにかしらほかに軽く話せる考察がアレばそっちでもいいけど
とりあえず休憩するか。質問や指摘反論はいつでもおｋ
- 75 ：
- >>73
俺は他のスレでは考察しないようにするから存分に他のスレで考察してきていいぞ
わざわざここを立てたのはあちこちで考察すると面倒だからって意味もあるし
苛立たせたならすまなかったな
ほら人類はこんな簡単にわかりあえる
人類補完計画って糞だわ！（適当）
- 76 ：
- >>68
そういえば東京爆撃って7話でちらっと映った歴史の教科書のページに載ってただけだったっけ…
あと横レスになるけど
いまいち>>67の文章の意味がよくわからないけど
セフィロトとか生命の樹関連の解釈・考察は当時の謎本でさんざん見たような
それとその手のモチーフは衒学的に使ってますっていうようなことを庵野監督自身が言ってなかったっけか
（同時に「謎はわざと答えが矛盾するように作ってあるんですよ」とかむちゃくちゃなことも言ってたっけ）
- 77 ：
- >>76
そうですね。放送中に謎本作るのは仕事が早すぎるからまあ放送後だね、出たのは
それを除くネット、リアルでの考察もあっただろうけど
けっきょくモチーフに関する考察は求めてないってのがこちらの主張なのでやはり噛み合ってないなぁと
衒学的に関してもそうだねｗあれがどれを指しているのかは触れてないけど、まあ全般そうだろう
当時のヲタクに対する嫌味って意味もありそうだけど（ヲタクを毛嫌いしてたから）
ただアニメクリエーターなんてものはそれくらいで良いと思いますよ。下手に哲学や宗教にのめりこむと作劇的な面白さが損なわれるから
- 78 ：
- >>66
何でよりによって微妙スレに誤爆するかな…
https://mao.2ch.sc/test/read.cgi/eva/1548150809/946
あとなんで全文貼り直さないの？
ID見てもらえればわかると思うけど自分はもともと微妙スレにいる奴だよ
だからここが立った経緯くらい知ってるのでご心配なく
＞1さん
というわけで自分は普段微妙スレで愚痴吐いてる程度のヌルい人間なので
活発に考察できるようなチャレンジャーにはなれないかもしれん、申し訳ない
- 79 ：
- >>76
言ってましたね
でもその理由が結構ヤバイんですよ
宗教、神話を絡めて神秘性を出してる、モチーフにしている作品には起こる問題で
某宗教の聖典を否定し悪魔の教えと書いた著者や訳者が
日本人の訳者も殺されたじゃないですか
だから、色々な題材をモチーフにしたりするけど
知ったかぶりです、衒学的な形ですと愚者を装わないと
スタッフ達全員、身の危険があったわけなんです
宗教戦争やテロもあるように、信じてる人たちには絶対的で言い訳も通じない
怒られたらアウトに近い怖さがあるんです
JOJOの第3部のDVDでDIOのシーンに聖なる経を意味も分からずBGMとして
雰囲気が出るからと使用して発禁、自主回収した事件もありましたよね
相手はガチで怒ってるし、命よりも重く考える人もいるからシャレにならないと
この説明もスキゾか何かで庵野が書いてましたよ
- 80 ：
- >>78
全然構いませんよー
気が向いたときにちらっと覗くなり、そういやこんなスレあったなーとか、なんだっけこれ、くらいでおｋです
楽しい会話をどうもありがとう
- 81 ：
- >>76
セフィロトの樹、生命の樹に関しては、基本的におかしい使い方はされてないよ
隠されたセフィラのダアトまで描かれてるし
日本海洋生態系保存研究機構の浄化施設にも、セフィロトの樹、生命の樹はそのまま出て来る
カヲル君の容姿なども含めて
実は非常に細かい部分まで伏線や謎や説明や表現が隠されてるのがエヴァンゲリオンです
- 82 ：
- >>75
あと、好きなスレで書き込むよ
そこは俺の権利と自由なんで譲れない
逆に君は好きな時にスルーするなりNGしてくれて構わない
これも君の自由、権利
書き込み禁止だの排除する動きになると
2chルール、規約にも反するので気を付けてほしい
お互いにうまくやれたらいいとは思う
- 83 ：
- >>79
＞JOJOの第3部のDVDでDIOのシーンに聖なる経を意味も分からずBGMとして
＞雰囲気が出るからと使用して発禁、自主回収した事件もありましたよね
スレ違いだけど一応訂正しておこう
ジョジョ三部OVAで問題になったのは「DIOが『コーラン』を読みながら『悪の帝王』として描写されること」だよ
BGMが原因で回収されたのは八百万の神様が存在するノラガミ二期のBGM、それが祈りに関する音声を使ったって事件
どちらも描き方がいかんいかん、そりゃあいかんよｗ
というかどちらもイスラム教だし、創作界隈ではイスラムはタブーに近いけど他は特に聞かないけどなぁ
いま放送してる深夜アニメなんて
イギリスはカトリック扱いだし、ローマのキリスト教とロシアのキリスト教と日本で戦争してるし
- 84 ：
- そもそも宗教に絡めた考察は信憑性が薄すぎるんだな
最も1がスレの頭のほうで映像＞設定、脚本
の重要度で話を進めていくっていってるしのお
ま、作中に言及されてたり映像として残ってる分切っては切り離せないわけだが
作品が新世紀を謳ってる以上様々な神話を用いた独自の神話ってとらえたほうが無難な希ガス
個人的には1に次の考察を披露してもらいたい
- 85 ：
- >>83
そうそう、それ
その表現が正しいね
でもなるべく濁したほうがいいよ
それぐらい、日本人の感覚と彼らの感覚は違う
日本では報道されないけど、聖地被り問題でも信仰が関わるから
お互いにバチバチでシャレが効かないみたい
- 86 ：
- >>84
いやいや、神話、聖書ベースで調べたり、
作品を見直すと目から鱗だよw
他でも書いたけど、俺は無宗教
信仰なんかなくても少し調べれば、色々分かるよ
むしろ確定的でネタバレになってしまうから、伏せてる今後の展開まであるぐらい
- 87 ：
- 言いたいことはわかるんだが
要するにAはBだと仮定するとBはCでありDの公式を使うと
E、D、Fのそれぞれがわかるみたいなことなんだが
その仮定がいまいち根拠薄いからってこと
制作の問題でやりたいことあっても削らざる終えないところは出てくるだろうし
その影響でストーリー破綻したらおもろくなくなるからな。
てかそれがQだろ
- 88 ：
- >>87
Qは結構面白いんだがなぁ
君が言ってたように庵野は自分を雁字搦めにしちゃったし
そこからの展開を考えると強い説得力と教官は必要不可欠
これだけ待たしたり説明不足な面もあったQも観てた観客を納得させる結末
題材にしちゃったヨハネの黙示録の終盤
冬の時代、終末期を盛り上げて終わらすって、本当に難しいから
庵野の覚醒が観れる、ブッ飛んだ面白い展開が期待できるとも言えると思うんだ
書いてあるけど、2chには載せてない考察でも
結構、ヤバい伏線が張られてるよ
ゲンドウ大暴れになると思う
笑うか呆れるか観客大喜び、大きく分けてこの3種類の反応になると思う
- 89 ：
- 失礼、教官→共感
- 90 ：
- エヴァとイルミナティは関係ありそう
- 91 ：
- >>86
ほーすごい。神話聖書の知識があれば先の展開まで読むこともできるのか
なら公開前Qの展開も読めた部分ってありましたか？
- 92 ：
- 脚本や設定の協力としてその道の専門家とか雇ってるのかな？
- 93 ：
- >>92
庵野がモノリスに囲まれて
アイディア貰ってるんだよ
- 94 ：
- もしくは何からかのテレパシーで送られてくるのかもしれない
- 95 ：
- ゲンドウが巨大化しても、冬月と2人で十三号機を動かしても、客は爆笑する
- 96 ：
- >>91
物語の主な背景、バックボーンになってるのはヨハネの黙示録
創世記のアダムとイヴ、その最初の妻リリスとの確執の部分
生命の実、知恵の実とその実がなるセフィロトの樹、生命の樹
メソポタミア神話
あとはキリスト関連
この辺をザッとで良いので読むだけで
かなり分かってくるし面白くなりますよ
全て読もうとしたら時間が大変だし
エヴァンゲリオン見てて難解だったり疑問点、意味不明だった部分から
当て嵌まる部分をみれば、他も見当が付きやすくなる感じです
新劇に関しては、光の巨人アダムが4人のアダムスになったあたりで
黙示録の4騎士、4ホースメンによって世界の終わりと新たな新世界の幕開け
それがキーになるEVAパイロットとEVA
だからバチカン条約でEVAは同時に3体までか…と制限されてるのも繋がって見えていきます
Qは、良くも悪くもこんな感じでしょwと思ってたのとはかなり違いましたね
それでも楽譜のように神話や聖書を基に作られてる以上、進行は読めますよ
エヴァンゲリオンは曲からもかなり見えてくるし面白いですよね
カヲル君を象徴する第9セフィラ(セフィロトの樹、生命の樹)、彼が大好きな第9
Q初回盤のサントラ収録されてる鷲巣さんによって特別にアレンジされた通常とは違う構成の第9
- 97 ：
- >>95
ですねw
絶対笑いますよ
でも冷たく厳しく嫌な父親
直接対決、感情を想いを魂、心の怒りを身体でブツかってみた事
今まで無かったじゃないですか
アスカの首を絞めるより
お前、それでも俺の親父かよ！とブツかって行くのが必要だと思うんです
母親ユイ、ポカ波に支えられたシンジと初号機で
ヴンダーから目覚めた初号機で
第13号機に乗ったゲンドウ、巨大化した父親との対決
悪魔のように人類の敵となった父親との激突
綾波は人間じゃなかった、惹かれてたけど、それは母さんの顔だった
アスカに僕の乗る初号機で酷い事をさせた
カヲル君と仲良くさせてカヲル君を騙して、それでカヲル君は死んだ
トウジも…もう居ない、トウジのシャツだけよこしやがって…
僕の俺の大切なものをみんなを奪う
ミサトさん達も変わってしまった、みんな苦しんでる、何がしたいんだよ！父さん！
…みたいなシーン
殴り合いながら傷付け合いながら本音を語り合う、ぶつけ合うシーン
冬月も一緒なら、どちらが本当の父親説にも決着が付いて面白そうです
- 98 ：
- 新劇の考察スレに隔離しとけよこいつ
- 99 ：
- >>98
考察もしないで
お前、何言ってんだ（笑）
異論反論大歓迎、文句があるなら考察で挑んで来いよ坊主
- 100 ：
- エヴァはイルミナティなの？
100〜のスレッドの続きを読む
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エヴァのAA総括第参百八拾九層 令和ループ
なぜｴｳﾞｧは成熟した大人にも楽しまれるのかpart17
●貞本義行版エヴァは語る●其の百弐拾五
シンが滅茶苦茶に楽しみな件について
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