Ｑのミサトとリツコは最高に正しい6
さあやってみよう。
前スレ
Ｑのミサトとリツコは最高に正しい5
http://maguro.2ch.sc/test/read.cgi/eva/1393158588/l50
シンジが災厄を起こしたという主張は、本編の公式設定および動画ですでに否定されている
まず第三新東京市で災厄起こそうが破壊しつくそうが、何しようが罪に問えない
ニアサードが起きたのはゼルエルと綾波のN2爆弾攻撃でとっくに破壊されつくされたネルフ本部、ジオフロントの中という映像証拠
http://articleimage.nicoblomaga.jp/image/38/2013/2/1/21a0c818adbcfd35b59002cbb49b180e3c047c111359253581.png
http://blog-imgs-62.fc2.com/n/e/w/neweva/eva2013_0426_hee_14.jpg
ニアサードで破壊されたのは第三新東京市と近辺だけという映像証拠
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/27/c4/57d6838c21957c8373929aaaf275f0f4.jpg
動画でも確認できる。6：30辺り
https://www.youtube.com/watch?v=hM-yENrdSoU
御覧のとおり第三新東京市と近辺だけしか破壊されていない
他の世界は全く影響は無いし、滅んでもいない
つまり災厄など元から存在しない
第8使徒戦では暴走や覚醒なしの確信犯で第三新東京市とその近辺を破壊している
https://www.youtube.com/watch?v=g0aX0LP0Ylw
街がエヴァに吹き飛ばされたり、使徒が死んだあとの赤い津波に飲まれて消滅が、誰も責任を取っていない
第四使徒戦で第三新東京市をぶち壊しておきながら、ミサト達はのんきにしてる
http://wiki.evageeks.org/images/0/00/Explanation_of_1-01_068.jpg
http://wiki.evageeks.org/images/f/f0/Explanation_of_1-01_066.jpg
爆心地に使徒の血でできた巨大なの湖を、エクラノプランでクルージングだ
こうした公式の描写や設定、司法判断を考えればニアサードに関する責任を問う事は、一切できない
エヴァQ本編の描写が示す様に、シンジが眠っている間にMark6とリリスによって引き起こされた事が明確に描写されている。
カヲル「君が初号機と同化している間に起こったサードインパクトの結果だよ」
カヲル「ついたよ。セントラルドグマの最深部。サードインパクトの爆心地だ」
シンジ「これがリリス・・・？」
カヲル「・・・だったものだ。その躯だよ」
シンジ「ミサトさん・・・命がけで守っていたのに・・・」
シンジ「ん？あれは・・・エヴァ？」
カヲル「そう。エヴァマーク６。自律型に改造され、リリンに利用された機体のなれの果てさ」
これは映像でも確認できる。
リリス。
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/4c/f0/87933ed5921c25b557175530d3d6e989.jpg
リリスと同化したMark6
http://blog-imgs-62.fc2.com/e/v/a/evanews/kasiusu.jpg
初号機はこの時宇宙にあるから、サードインパクトに関わる事はできない。シンジも同じ。
関わっていない行為の責任はないのは、ヴィレ厨以外のバカでも分かる話。
刑事訴訟法336条「被告事件について犯罪の証明がないときは、判決で無罪の言渡をしなければならない」
なお、シンジ（初号機）がトリガーになった事から、シンジの責任を問う声があるが、
シンジの意識ニアサード時点で途切れていて、Qで目覚めるまで何も記憶していないので罪や責任を問う事はできない
仮に本人が無意識だったにも関わらず犯罪を犯した場合でも、心神喪失として無罪となる
例えば2013年京都地裁での殺人未遂裁判は、被告が心神喪失状態として無罪
同年東京地裁での殺人未遂裁判も、被告が心神喪失状態として無罪判決となっている
エヴァ序より
シンジ「ああっ…これって…まさか…エヴァ？」
ミサト「違うわ。この星の生命の始まりでもあり、終息の要ともなる第二の使徒、リリスよ」
シンジ「リリス…？」
ミサト「そう。サードインパクトのトリガーとも言われているわ。このリリスを守り、エヴァで戦う。それは貴方にしかできないことなの。私達は貴方とエヴァに人類の未来を託しているのよ。」
シンジ「そんな辛い事…なんで僕なんですか」
ミサト「理由は無いわ。その運命が貴方だっただけ」
「ああっ」という感嘆詞、「まさか」という言葉は、予期しない事態に直面したという意味の言葉
つまり推測したのではなく、ただ単にビックリしただけ
だた驚いているだけなのは、動画でも確認できる
https://www.youtube.com/watch?v=N_eLvSclODU
したがってシンジはエヴァの危険性など知る由も無い
「知らない」というのは無罪、つまり責任を問われない構成要件
本人の認識がなければ罪に問われないし、責任も追及できない
覚せい剤密輸で無罪＝違法薬物の認識なし―大阪地裁
時事通信 9月27日(金)20時51分配信
http://etawill.com/dom/18711/
ウガンダからコーヒー袋に入れた覚せい剤約1．8キロを密輸しようとしたとして、覚せい剤取締法違反などの罪に問われた女性2人の裁判員裁判の判決で、
大阪地裁（岩倉広修裁判長）は27日、「違法薬物との認識がなかった」として、いずれも無罪を言い渡した。
検察側は1人に懲役8年罰金500万円、もう1人に懲役9年罰金500万円を求刑していた。
判決で岩倉裁判長は「知人から依頼されて、お土産としてコーヒー袋を持ち帰ることを格別不審に思っていなかった」と指摘。
「報酬を催促した形跡もなく、金欲しさに加担する動機がない」と述べ、警察などに自ら連絡していることなどからも、密輸の認識があったとは言えないとした。
シンジはリリスを初めて一目みただけで、初号機がインパクトを起こすという情報を得ていたはずだ！と喚くヴィレ厨は、
自分が知らないものを突きつけられた途端、全く的外れな回答しかできなかった。
つまり人は知らないものを一目見た程度では何も分からないという事をヴィレ厨自身が実証した。
422 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/08(土) 13:33:40.06 ID:???
＞http://e-ikasama.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2011/11/20/roujin.jpg
ああっ…これって…まさか…人間？
じゃあこの人は物を食べたり眠らないと死ぬんじゃないか？
殴ったら怒って殴り返してくるかもしれない！
＞http://4.bp.blogspot.com/-2GOVRJ7iHWk/Ui6HDEpsNEI/AAAAAAAADeE/oxwKLFrEde4/s1600/rassel+1.PNG
ああっ…これって…まさか…人間？
じゃあこの人は物を食べたり眠らないと死ぬんじゃないか？
殴ったら怒って殴り返してくるかもしれない！
423 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/08(土) 13:38:26.24 ID:???
＞http://carkingdom.jp/photo/SANY0051.jpg
ああっ…これって…まさか…レーシングカー？
ものすごく速いんだろうな……調子に乗ってスピード出し過ぎたら大事故になるかもしれない！
以上、俺はレーシングカーについて何も知らないも同然だが、
画像のものがレーシングカーに見えるという知見を得たために
レーシングカーの危険性が画像のものにもあるのではないかと推論できた
>423は博物館の写真なのに、危険ダー！キー！と発狂してしまう無様っぷりｗ
470 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/08(土) 19:48:42.34 ID:???
せめて老人だとかアラブ人とか白人とか書けよなー
なんも分からん俺だってそれぐらい書ける
『前線基本マニュアル』「陸戦規定」(FM27-10) アメリカ合衆国国防省（1940）より抜粋。
「軍の戦闘員個人は、政府ないし司令官の命令ないし裁可の下で行なった行為については処罰されない」
戦闘では前線の兵士には戦闘結果について、責任の免除が認められている
ゼルエル戦でシンジはゲンドウから搭乗および戦闘許可を得ている
シンジ「乗せてください！！僕を・・・僕を、この初号機に乗せてください！」
ゲンドウ「なぜここにいる」
シンジ「父さん！！」
ゲンドウ「む・・・！」
身を引くゲンドウ
シンジ「僕は、エヴァンゲリオン初号機パイロット、碇シンジです！！」
さらにミサトもシンジの戦闘を追認している
ミサト「エヴァ初号機！？・・・シンジくん！！」
シンジ「うおぉ～っ！！！」
左腕切断、血を浴びるゲンドウ。だがゲンドウは動かない。
シンジ「うおぁおぉおぉ！！」
初号機、使徒を抱え射出リフトへ
シンジ「ミサトさん！」
ミサト「固定ロック、全部はずして！」
司令官と直属の上官が公認した以上、一連の戦闘結果の責任は全て司令と上官の責任であり
一兵卒であるシンジには責任は無い
ヴィレ厨のロジックで言えば、ゼルエルを倒せるだけの装備を用意できなかったネルフ自体に罪があるということになる。
そもそも弐号機で倒せれば、初号機が覚醒する事もなかった。
弐号機・・・電源完備、五体満足、武器も多数装備、ビーストモードあり
初号機・・・電源不備、左腕欠損、武器なし、ビーストモードなし
この状況下にありながら、実際にはシンジの奮闘であと一歩のところまで追いつめたが、そこで電力が切れて初号機が停止した。
動画にもある（2：00辺りから）
http://www.youtube.com/watch?v=cC7Q_RBaP-8
この初号機の停止も電力不足が原因。
これはダミーを使っても回避できなかった事態。
この電源の欠陥を解決できず、外部電源無しでも24時間活動できるエヴァを開発できなかったリツコが、一番責任があるということにもなる。
結局、シンジはネルフ幹部らの無能のツケを払っただけといえよう。
Ａ：ありません。結局、劇中でやったことよりましな選択はないのです。
Mark6を待つ……カヲルは手助けする気は全くないので、ゼルエルでサードインパクト起きて人類滅亡
（またシンジはMark6のことなど知らないのですから、待つという選択肢は選びようがありません）
シンジが戦わない……ゼルエルでサードインパクト起きて人類滅亡
シンジが覚醒させずにゼルエルを倒す……初号機の電源が切れたので不可能。初号機はゼルエルに破壊され、人類滅亡 ←←New!!
シンジが綾波を助けようと思わない……初号機は覚醒せず、ゼルエルに負け、人類滅亡
劇中で起きたこと……初号機が覚醒してニアサードインパクト(第三新東京市が壊滅)
なお、シンジが最初から世界のために戦えばよかったっという声があるが、彼は参号機事件が原因でそんなモチベーションは一切無くしてるので無理
誰もいない半壊したシェルターで一人、いつまでも残っていたのがその証拠
端的に言えば、シンジはシェルターの中で死ぬつもりだったということ（旧作ではここまで凹んではいなかった）
シェルター内のシンジとマリの会話
アナウンス「当シェルターは、危険区域に指定されました。速やかに安全区域に退避してください。繰り返します。当シェルターは・・・」
シェルターへ飛ばされてくる2号機
マリ「・・・っいててて・・・死んじゃうとこだったにゃー・・・。あれ？何でこんなとこにいんの？一機足りないと思ったら、そういうことか」
シンジ「僕は・・・僕はもう乗らないって決めたんだ」
マリ「エヴァに乗るかどうかなんて、そんなことで悩むやつもいるんだ。なら、早く逃げちゃえばいいのに。ほら、手伝うからさ」
シンジを運ぶ2号機
シンジ「うわぁ！乗らないって決めたんだ・・・乗らないって決めたんだ、乗らないって決めたんだ・・・！」
551 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/09(日) 22:43:38.69 ID:???
>ヴィレ断罪厨「ニアサードはミサトやリツコにこそ罪がある！」
>ゲンドウたちの計画を本当に知らなかったミサトたちに罪は問えない。
>ヴィレ断罪厨「シンジはニアサードが発生しているのを知らなかった！だから罪はない！」
>知らないでは済まされない。
ちょｗｗｗこんな幼稚園児でも分かるダブスタあるかｗｗｗｗ
640 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/12(水) 21:23:43.97 ID:???
旧軍の軍法会議でも部下の罪は上司の罪になる
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/2687/siryo/siryo05.html
軍法会議については、憲兵制度への批判と共にその密室性・強引性には批判が多い。
また、部下の犯罪は上官である指揮官の責任にもなるので、
裁判を行わず事実がうやむやとなってしまうこともあったという。少佐以上の将校を軍法会議にかけることは稀であるとも言われた。
849 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/22(土) 10:45:43.47 ID:???
ブッシュに大量破壊兵器があるといわれて、イラク戦争に参加した米軍兵士は
イラクを侵略し、イラクの国土を破壊し多くのイラク人をRという
とてつもない災厄をもたらした
実際には大量破壊兵器なんて存在しておらず、イラク侵攻は完全に侵略戦争だったことが今日明らかになってるが
ブッシュの嘘を見抜けず、イラク侵攻に加担したとして米兵達に罪はあるのか？
否、罪はないし、問えない
罪があるのはイラク戦争を起こし、米兵にイラクでイラク兵をRよう命令したブッシュ以下政府高官達だ
エヴァQが糞なのは、イラク戦争に例えれば侵略戦争を起こした高官達が、自分達は他の組織に天下りして高い地位に就きながら、米兵に「オマエはイラクを侵略し、多くのイラク人をR災厄をもたらした！」と罪を追求するようなもの
現実の戦争を例に取れば、ミサトやリツコがどんだけクズかよく分かる
http://www.youtube.com/watch?v=hM-yENrdSoU
初号機が覚醒してからの動きと、シンジを包むエントリープラグ内の状況が完全に連動している
つまり初号機の経過時間＝シンジが体感した経過時間となる
このことからに覚醒中にシンジが、周囲を見ることは物理的にも精神的にも不可能なのが分かる
破で初号機覚醒時、シンジは外の様子を見ることは不可能
映像でもハッキリ描写されてる
エヴァ破での初号機覚醒シーン
http://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/s/samepa/20121117/20121117212015.png
http://livedoor.4.blogimg.jp/robosoku/imgs/9/0/90b8535e.jpg
周囲の様子が見えるというなら、シンジの背後に周囲の景色が写っていないとオカシイよな
しかし現実にはそんなものはない
つまりシンジからは外の様子を見ることは不可能だったというのが公式での設定
451 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの[sage] 2014/02/08(土) 15:59:46.57 ID:???
それにシンジはニアサードのトリガーにもなったのみならず
”人類の敵”ゲンドウと”諸悪の根源”ユイの息子であることも人類からすれば罪
つまりシンジは自分のみならず両親の罪に対する責任もある
【ヴィレ厨「シンジはリリスを一目見てインパクト知識を得た」が破綻したら、今度は手かざしで使徒の情報を得たと捏造するの巻】
386 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/02/08(土) 02:55:11.18 ID:???
・シンジはエヴァに使徒と同じ力があるなど知らなかった
→シンジは序の時点で第2「使徒」をみてエヴァと勘違いするなど、使徒とエヴァ、使徒とインパクトの関係について知識を得ています。
これ↑↑が完全に破綻したから、今度はこんな捏造↓↓をやりはじめた
940 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2014/03/15(土) 00:23:26.41 ID:???
シンジはエヴァが使徒に手をかざした際、使徒へのアクセスが可能になったと知覚している。
よってシンジはエヴァとの神経接続を介して、エヴァに知覚できる情報を自分も知覚できる。
覚醒シーンを動画で確認しましたがこんなシーンは全くありません
https://www.youtube.com/watch?v=cC7Q_RBaP-8
ま た ヴ ィ レ 厨 の 捏 造 で す
いずれもエヴァＱ本編から抜粋。
カヲル「君が初号機と同化している間に起こったサードインパクトの結果だよ」
カヲル「この星での大量絶滅は珍しいことじゃない。むしろ進化を促す面もある。生命とは本来、世界に合わせて自らを変えていく存在だからね。しかし、リリンは自らではなく、世界の方を変えていく」
カヲル「だから、自らを人工的に進化させるための儀式を起こした。古の生命体を贄とし、生命の実を与えた新たな生命体を作り出すためにね」
カヲル「全てが太古よりプログラムされていた絶滅行動だ。ネルフでは人類補完計画と呼んでいたよ」
シンジ「ネルフが、これを・・・父さんは何をやっているんだ・・・」
↑ここではサードインパクトはシンジが初号機の中で眠っている間にネルフが起こした事が語られている。
アスカ「あんたこそ！余計なこと！するんじゃないわよ！ガキシンジ！またサードインパクトを起こすつもり！？」
↑ところがなぜかアスカの中では、サードインパクトを起こしたのがシンジのせいにされている。
この二つのシーンからはっきり分かるのは、次の二点。
アスカが目覚めたのはネルフがサードインパクトを起こした後であること
そしてミサト達は当時何も知らなかったアスカに、サードインパクトを起こしたのはネルフではなく、シンジだと吹き込んだこと。
Ａ：ありません。結局、劇中でやったことよりましな選択はないのです。
Mark6を待つ……カヲルは手助けする気は全くないので、ゼルエルでサードインパクト起きて人類滅亡
（またシンジはMark6のことなど知らないのですから、待つという選択肢は選びようがありません）
シンジが戦わない……ゼルエルでサードインパクト起きて人類滅亡
シンジが綾波を助けようと思わない……初号機は覚醒せずゼルエルに負け、人類滅亡
劇中で起きたこと……初号機が覚醒してサードインパクト(ただし止まった)
初号機がサードのトリガーとなる事態に陥らせた人類全体の責任だよ
セカンドインパクトを未然に防いでいれば
ゲンドウ達が補完計画を企まず、ゼーレととっとと縁を切っていれば
ゲンドウをネルフのトップに据えなければ
ユイを初号機のテストに使わなければ
エヴァを中学生が乗らず、大人が乗って戦うように作っていれば
シンジが内気な根暗少年ではなく、それでいてどんな時でも自分を見失わない冷静な少年だったら
さらにゴルゴ13と007とランボーとシャーロックホームズの能力を全部兼ね備えていれば
ゲンドウが内にこもらず、積極的に父親をやっていれば
バルディエルがエヴァを乗っ取るという卑劣な使徒でなかったなら
参号機のチェックを入念にやって、使徒が寄生していることをリツコが見抜いていれば
マヤがダミーシステムを起動させなければ
オペレータートリオがシンジを逆撫でしなければ
シンジがネルフに寛大でバルディエル戦後もネルフに残っていれば
そうでなくても世界を救うという壮大な使命感があれば
ゼルエルが弱かったら
ミサト率いる作戦部の能力が優秀だったら
リツコ率いる技術部が欠陥機をつくらなければ
Ｎ２爆弾がもっと強力だったら
綾波がゼルエルに食われなければ
そもそもＳ２機関で食事が不要なゼルエルが零号機を食わなければ
マリがもっと弐号機をうまく扱えれば
カヲルがシンジだけでなく全人類の幸せを願い、早く到着してゼルエルを倒してくれれば
人類が使徒に対しての備えを十分にしていれば
Ｑで描かれていたようなサードインパクトの悲劇は起こらなかった
サードインパクトのトリガーとなってしまった。
リリンの言う、ニアサードインパクト。
全てのきっかけは 君なんだよ。
問題は、その一切を彼自身の意思でコントロールできないこと。
そしてエヴァに乗らないコトを鉄の意志で得心しようとも、気絶させられコクピットに放り込まれればそれでおしまいである。
〝罰〟〝責任〟〝罪〟
などと比喩じみた言い回しであるが、ようはそれだけのことである。
人類を救う能力を保持するか、
人類を滅ぼす能力を破棄するか、
究極の選択の結果が、あれ。
ミサトたちにしてみれば、
人類を救う能力ではなく、
シンジ自身の命と人類を滅ぼす能力を天秤にかけたといったところか。
人を一度も噛んだことのない毒蛇でも、見つけられればまさに蛇蝎のように見られるものだし〝処分〟される。
人権があろうがなかろうが、なりふりをかまっていられる状況でもない。
平和世界に生きている呑気な我々には理解不能な価値観で作品世界キャラは描かれている。
過去の日本の風俗を嘲笑したり、現在でも外国の習慣を非難してもせんなきこと。
比喩の意味わかってるか？
なりふり構っていられないにしてはずいぶんと余裕な態度だったみたいだが、それはどうなんですか？
余裕な態度で適当な対応をしてなりふり構っていられないとは、ずいぶん大きく出たもんだ
爆弾をつけられて冷静でいられないシンジに同情する割には、どちらも選べずに懊悩するミサトやリツコには同情しないんだなぁ。
それとも、彼女らが苦悩するシーンがなかったから平然としているとでも思っているのか？
シンジとまともに視線を合わせることもできなかったミサトに〝余裕〟を見られますか？
たとえ可愛くても功労者でも、人類のためになら殺さねばならない。それが、同じ釜の飯を喰った人間でも……。
そういった親心が想像もできないか？
なりふり構わず子供を逃がすのも親なら、世間様の為に子供をRのも親だ。
行動は正反対でも、その二つの心境はまったく同じ。
理解できんのなら仕方が無い。
内罰的すぎるとされるシンジだがあそこで「首輪爆弾つけられるような自分が悪いんだ」という思考にならなくてホッとしたわ
お前こそ。
シンジの恐怖は、爆弾そのものにはむいていない。
そういう視点からすれば、爆弾の付け方には失敗はしたな。目的は正しくとも、蹉跌はその手法。
爆弾への恐怖で無いがゆえに、シンジは錯乱状態になる。が、爆弾を外せる条件を聞き出す為にも冷静になるべきだったのが失敗。
だからこそカヲルと出会えたのだが、同時に彼を失うことにもなった。
昔から子供というのは大人を信じられないし、大人(親)は子供を過大評価か過小評価しかしない。
まあ、逃げたしたのはシンジ自身の意志。
爆弾を着けられたから逃げたしたのではなく、綾波の救出に失敗した現実を受け入れられなかったからそこから逃避したかったのも一因。
自分で選んだなら、自分でなんとかするしかないのに、最後はアスカの尻にしかれる顛末。
女の尻にしかれている方がシアワセなら、あの映画のラストはハッピーエンドなんだろうな。
爆弾そのものの恐怖というより爆弾つけた連中への反発からの爆弾起動するならしてみろって感じの反抗ゆえの逃亡でしょ
まあその後はいろいろあってどうでもよくなった感じだな
庵野がどう収拾付けるかしらんが
時間がありすぎたから、同情はできないな
>>20
態度って、現実的な対応をしたかどうかって意味だから、この場合の余裕は、皮肉です
いや全部でしょ
爆弾も恐いし、爆弾を巻いた奴らも説明も無くてわけわかんなくて恐いし
爆弾を外せる条件を聞き出すもなにもそれ以前の問いに答えてくれないのもわけわかんないし
＞爆弾を着けられたから逃げたしたのではなく、綾波の救出に失敗した現実を受け入れられなかったからそこから逃避したかったのも一因。
いやそれは無いでしょ、綾波が来ちゃったからね
爆弾を着けられて意味不になって、つけた奴らも意味不で、そいつらに知らされたことも嘘（という形になった）だったわけだから
こんな状況で逃げるなって方がおかしい
そういうの責任って言わないから
>>19
懊悩の原因、内容が自分勝手すぎて同情できない
要はこれまで散々利用してきた奴に危険性がでてきたから殺さないとやばいかも、一応爆弾巻いたけど、でもRのもなぁ
って状態じゃん？本当は迷っちゃいけない、罪とかいって責任をシンジに押し付けず、迷わずぶっ殺さないと逆に不誠実なんだ
ミサト達はエヴァに乗せて、そういう運命に引きずりこんだ立場の人間だからさ、シンジが悪いってことにしちゃダメなんだよ
生かしたいなら生かしたいで、人類の敵になるか周囲を説得してそもそも爆弾を巻かないとかさ、とにかく中途半端で、どっちつかず、これじゃあね
周囲と話し合う中で、最大限の譲歩がアレだったとしても、例外じゃない
だってさ、最初にあんな形で、ミサト自身無理だと言ったにもかかわらずエヴァに乗せた段階で、既にシンジ自身の命と人類を天秤にかけて
人類を優先する事を選ぶというプロセスは完了してるから
対外的には乗せないとどうしようもなかったからとか、そういったことでいいんだけど、シンジに対するミサト達のあり方としては、同情なんて間違ってもできない
>>20
ならなんで「罪」とかサラリと言っちゃうんです？
「お前が悪かった」って言って、爆弾で命令聞かせようとしてるようにしか…
「説明がない！」
と言及している奴がなぜか多いが、説明はしているぞ。
シンジがそれを受け入れられるほどの度量がなかっただけ。
「子供にそんなことを要求しても無理！」
という奴もいるが、それも的はずれ。
今の世界ですら、それくらいのスペックを求められる地域はある。紛争地域なんかはまさにそうだ。
あの世界もまさに平和でないのだから。
つーか、大多数の為に少数を犠牲にせざるをえない。それを「最低！」と言うのは些か偽善にすぎる。
あの世界の一般人になれば、その〝シンジの犠牲〟でしか生きられないのだから。
シンジを殺したなら殺したで否定するのだろう？
絶賛するか？
まあ首輪爆弾つけられてはいそうですかと受け入れるやつはそう多くないんじゃねえ？
あんたならシンジの立場なら世界の為に受け入れる覚悟もあるんだろうけどさ
ちゃんと一から説明されないとわかるわけねぇだろ、説明っていわねえよ
＞つーか、大多数の為に少数を犠牲にせざるをえない。それを「最低！」と言うのは些か偽善にすぎる。
＞あの世界の一般人になれば、その〝シンジの犠牲〟でしか生きられないのだから。
それはそれ、これはこれ、別問題
まあそういう道しかなかったと、絶賛も賞賛もしないが、しょうがなかったなとはなる
ミサトさんは「久しぶり、というべきかしら？元気そうね、シンジ君」あたり声をかけてもよかったんじゃないかな
って主張はなんと言うか、
「私はいっぱいいっぱいだから周囲の人に迷惑をかけても仕方ないよね」
ってのと通じる自分勝手さがあるように思う
いやいっぱいいっぱいだからって迷惑をかけることを正当化する理由にはならねえからな、みたいなさ
シンジの場合後者と逆で個人から集団へではなく集団から個人へと集中してるからもういじめにしか見えない
荒木飛呂彦と宅八郎の対談もそんな感じだった
E○Eの頃は「自分が同じクラスだったら絶対にシンジをイジメ殺している」とイジメを正当化している作家もしたし
それにしても、シンジの置かれた立場は極端すぎるし、さらに悪いのは
ネルフの連中は「自分を人質にする」という、最も卑怯なやり方をしているんだよな。
どうして、シンジの置かれたあまりにも極端な集団いじめ構造を
見ようとしない人が、旧作当時はあまりにも多かったのだろうかね。
いじめられる側にも理由がある
そういう場合もあるだろうが、無い場合も当然ある
シンジの場合がどちらかなんていうまでも無いこと
もっと言えば
いじめられる側にも理由がある＝いじめていい
ってわけでもないしね
＞「説明がない！」
＞と言及している奴がなぜか多いが、説明はしているぞ。
＞シンジがそれを受け入れられるほどの度量がなかっただけ。
いや、全然説明してないしｗ
「私たちの不信と、あなたへの罰の象徴です」
「あれから14年経ってるってことよ」
「エヴァの呪縛」
「綾波レイはもう存在しないのよ」
これで説明されたと思えるなら、ホームズ以上の推理力の持ち主だわｗ
連想ゲームでもまともな答えを導き出せないｗ
結局問題の根本は、制作側も設定を考えてないということにある。
事実の総てが羅列されていませんか？
原発事故後、放射能数値のことで当時とかくマスコミが言っていたなぁ。
「信じられる情報を言ってほしい」
ととかく官庁や専門家の〝ここまでは安全です〟って数値を非難しまくっていた。
専門で勉強したわけでもないのにな。
ようは〝自分が信じている通りのことを言ってほしい〟だけなんだよな(兎にも角にも放射線は0.1ベクレルでも危険って)。
シンジの理解できないもそれに類する衝動でしかない。自分に都合のいいこと以外は理解できない、だけだ。
この場合は〝受け入れられない〟と言う方が解りやすい。
シンジの度量だけの問題であって、説明するがわにある責任は事実をならべるだけでよい。
香山リカも似たようなこと言ってたな
1：名無し募集中。。。：2011/07/02(土) 05:07:57.21 ID:0
震災や原発事故を「まるでなかったかのように」して、3.11以前の生活に戻ってしまおうとする人が増えています。そして前回お話ししたように、現代社会は「被災者支援を持続させられない」社会になっています。
その一方で、ネットの世界を中心に、原発事故にのめり込んでいる人たちがいます。
彼らの多くは、知的レベルが高く、情報収集に熱心で、いまの世の中の趨勢を注意深く見ている人たちです。
特に、これまで一般社会にうまく適応できなかった、引きこもりやニートといった人たちがその中心層の多くを占めているように見えます。
彼らは、企業社会やアルバイト先で、会社人間としての振る舞いや低俗なオヤジギャグに会話を合わせることに耐えられません。薄汚いごますりや打算、好きでもない商品を売ることに対して、強い欺瞞を感じている人たちです。
「食っていくためには、嘘もつかなければいけないときもある」
大人が発するそんな言い訳めいた言葉に、かえって嫌悪感を強めています。
彼らには生活能力がなく、結局は親がかりです。
しかしながら、自分がやりたくもないことを、社会をまるでわかっていないような頭の悪い人たちと一緒にやりたくない。劣等感と優越感がない交ぜになったような、一面では純粋な理想主義者たちなのです。
そんな彼らが原発問題にのめり込んでいます。そして、「神」として崇拝しているのが、いま反原発で最も注目されている小出裕章氏です。
彼らは、こころの平安を取り戻すためにゲームやアニメ、あるいはアイドルといったファンタジーに逃避し、気持ちを落ち着かせてきました。
ファンタジーの世界には、彼らが現実の世界で不満に思っていることは出てきません。登場したとしても、悪者として描かれるのでいずれ排斥される運命が待っています。
これまで、彼らが現実逃避のためにのめり込んでいった代表的なものが「新世紀エヴァンゲリオン」でしょう。
惹きつけたのは、登場するキャラクターの魅力やファンタジーとしての世界観だけではありません。このアニメには、精神分析、神学など多様な学問領域があり、様々な専門用語が散りばめられています。
彼らは、精神分析の分野で未知なるものが登場すると、先を争って精神分析の本を読み漁りました。宗教的な用語の背景を知ろうと、こぞって宗教学の本と格闘したのです。
そんな彼らが、いま原発問題に向かっています。
結果の羅列を説明とは言わないって言ってるのに
＞事実の総てが羅列されていませんか？
って、もうね、アホかと
その結果に至る過程を解説してはじめて説明なんだよ
あと、お前はとにかく
「信じられる情報を言ってほしい」だけ
「自分が信じている通りのことを言ってほしい」だけ
「受け入れられない」だけ
ってことにしたいみたいだけど
その段階にまで行けてないってことを無視しすぎだよ
それこそお前自身がお前の言ったとおりの状態になってる
常人であれば理解できる程の説明を受けた（情報が入った）段階で尚理解できないと、
それならばお前の言う通りである可能性もあるだろうよ
しかしシンジの場合はどうだ？そんな情報はまったくもたらされていないじゃないか
お前は〝受け入れられない〟と言う方が解りやすい。
と言ったね？でも違うよ、受け入れるという段階に入るには事実と、
その事実に関する情報が入っていなければならないんだ
理解すると言うことと受け入れると言うことはまったくの別物なんだよ
言いかえなんて出来ないんだよ、シンジは「理解できるわけが無い」状況なんだ
では、いったいどのように説明とやらをすればお前の言うレベルでの理解ができるのかここで実際にやってみろ。
なぜそうなったか、などというのは“今”の対処には必要のないことだ。
火事になった経緯を理解できなければ、火事場からの脱出はできないか？
自分の解雇が理解できなければ、転職先を捜すこともできないか？
「火事だぞ！」と教えられたのに、そいつが火事になったいきさつを説明してくれないから逃げられないと怨みながら火にまかれていればいいだろう。
「君は終業態度が不真面目だからクビね」と言われても「会社の業績はむしろ上向きだし、それにクビにされるほど不真面目じゃない」と、たいていの人間が“理解できない”ものだろう。
さいきん説明責任なんて言葉が横行しているから、それに甘えているんだろうがな。
『カイサルをりかいするために、カイサルになる必要はない。もしそうでなければ、歴史の記述すべてが無意味になる』
ウェーバー『理解社会学の領域』
火事は一般常識で認識できるが、サードインパクトは全く違う未知のもの
それを同列に扱ってる時点で、お前の頭は病気レベルだ
＞さいきん説明責任なんて言葉が横行しているから、それに甘えているんだろうがな。
未知のものを説明するのは、政治でも経済でも全て共通している
医者が患者に病状を懇切丁寧に説明して、今後の治療をどうするか判断させるだろうが
甘エガー甘エガーと喚く阿呆は「インフォームドコンセント」という用語すら知らんのだろうな
まさにこれは一般常識なのだがｗ
http://www.kahoku.co.jp/tohokunews/201404/20140405_11025.html
甘エガー（笑）
出来るわけ無いだろ？だって視聴者にすら説明されて無いもん
何故そうなったのかということは今の対処に必要ないとかお前の頭は豆腐かよ
火事になった経緯を理解できなければ火事場からの脱出が出来ない状況であれば当然出来ない
自分の解雇が理解できなければ転職先を探すことがでいないのか？当然だろバカかよ
火事だぞ！とそれだけ教えられて、どうしろってのさ？何が火事なの？どこが火事なの？その火事は己に害を及ぼすの？
いきさつを説明してくれないから逃げられないと怨みながら火にまかれることになるよまさに
＞「君は終業態度が不真面目だからクビね」と言われても「会社の業績はむしろ上向きだし、それにクビにされるほど不真面目じゃない」と、たいていの人間が“理解できない”ものだろう。
これにいたってはそもそも「君は終業態度が不真面目だからクビね」ではなく「君はクビね」だから問題だと言ってるわけだが？
さらに「君は終業態度が不真面目だからクビね」だとしてもそれに対し「会社の業績はむしろ上向きだし、それにクビにされるほど不真面目じゃない」
と言える場合「君は終業態度が不真面目だからクビね」と言うための具体的な根拠を示さなければ不当解雇になる
＞さいきん説明責任なんて言葉が横行しているから、それに甘えているんだろうがな。
説明責任と言う言葉が横行しているのはそれが確かに存在しているからなんだよ？やらなきゃいけないことだからなんだよ？
甘えという言葉に頼ってれば何とかなるとでも思ってるのかな？「横行」なんていう悪い言葉をくっつければ何とかなると思ってるのかな？それこそ甘い
てかその引用経験できないと理解出来ないわけじゃなく論理によっても理解できる
っていうこの場合の俺の主張に矛盾せずお前の主張に矛盾する引用だぞ
>病状を懇切丁寧に説明して
病状（状況）を懇切丁寧に説明しているな。
シンジのおかれた状況をいじめに例えている奴が多いが、まあ否定しきれんよな。
とはいえ、どのみち対処法は無い。
爆弾のような人間を野放しにはできないし、サードインパクトの解明できていない部分を解き明かすためのジョーカーたり得るなら無下に殺しもしない。
十年いじょう時が経っていることなぞ、口で説明できることでもなければ限られた軍艦のなかで理解できるわけもない。まさに時間をかけて時間に解決させるしかない。
三十年前の人間に「ケータイなんて無かったでしょ？だから今はあなたのいた時間より未来なの」で理解できる奴の方がよほどおかしい。
エヴァンゲリオンの呪縛のメカニズムを知ったところでシンジの平静が保たれるわけも無い（そもそも解明されていない可能性すらある）。
綾波がいなかったことも、いないんだから仕様がない。「ツチノコはいたんだよ！」と声高に叫ぼうが、いないものはいない。捕獲したはずだと言っても、現にいないのだから「逃げたのかねぇ」というだけのことだ。
綾波を連想させるDATまで持ち出して「いなかった」というのなら、本当に見つけられなかったのか、シンジが知ってはならないことのどちらかなんだろう。
何にしてもシンジに度量を求められることで「綾波レイはいませんでした」というだけで取り乱す精神力ではどうしようもない（むろんそれを責めるわけではない。大人や子供に限らず人間なんてそんなもんだから）。
シンジの人権問題に発展させたがっている奴もいるが、
「んなもなぁ平和になってから言ってくれ」
と誤解を承知で乱暴に言っておく。
どのみち緊急避難としてシンジをRなり爆弾を取り付けるなりのことはミサトたちの権利というよりも義務となる。
シンジがいかに過去において世界を救った功労者であろうが、だ。
そこは、漫画「デビルマン」の前段階でルシフェルが地球を創造した神々に背いて悪魔一族を導いたことと同じ。
そして、カルネアデスの舟板を独占するために突き飛ばした側の人間は（できればそれもいいが）それを説明しなければ非難されるようなものなんだろうかねぇ。
だからちゃんと説明すりゃいい、それだけのことだろ。
ミサトやリツコはそれを絶対にしない。
結局、ミサトやリツコはシンジを完全にロボットとしか思ってない。
「何もするな」と言ったらぴたりと何もしない、「Rぞ」と言われたら黙って殺される
「お前の責任だ」と言われたら理由などわからなくてもすべて自分のせいだと認める
完全に自分たちの命令に従って動く、自分の意思を持たないロボットとしか思ってないわけよ。
わかるか? 確かにミサトはシンジに「何をしろというのか」命令はしたよ。
しかし、どんな理不尽な命令を出しても、「なぜそうしなきゃならんのか」それはまったく説明しない。
「いつでもお前をRけど文句言うな」「みんなに憎まれてるけど理由など考えるな」
「この船から出るな」「それ以外何もするな」
これで納得できるのは人間じゃないロボットだ。
ミサトには、シンジが人間だという意識がかけらもない。
あんな所で起こすから訳が分からなくなるんだろ。
＞病状（状況）を懇切丁寧に説明しているな。
これのどこが？ｗ
いや、全然説明してないしｗ
「私たちの不信と、あなたへの罰の象徴です」
「あれから14年経ってるってことよ」
「エヴァの呪縛」
「綾波レイはもう存在しないのよ」
これで説明されたと思えるなら、ホームズ以上の推理力の持ち主だわｗ
連想ゲームでもまともな答えを導き出せないｗ
＞「私たちの不信と、あなたへの罰の象徴です」
＞「エヴァの呪縛」
この二つは特に意味不明だぞ
使徒と戦えと命令したのはネルフであり、ミサトやリツコだ
シンジからすれば第10使徒でその役目を果たしたに過ぎん
まして彼に罪はないのはテンプレで証明されている通り
＞何にしてもシンジに度量を求められることで「
大人であるミサトやリツコに度量を求めずに、14歳の子供のシンジに度量を求めるとか
どんだけダブスタが好きなんだよ
一般的な社会常識では度量を見せるのは大人だ
大人が子供に度量を要求する自体が「甘え」だよ
度量云々以前の問題っていう俺の主張は無視ですかそうですか
＞十年いじょう時が経っていることなぞ、口で説明できることでもなければ限られた軍艦のなかで理解できるわけもない。
説明をしていないのにそれを断言できるのは何故なんでしょうね？
三十年前の人間に理解させるためにそれだけでなくあらゆる情報を与えないのは何故なのかな？何故それだけで解らせようとするのかな？
しかも
＞綾波がいなかったことも、いないんだから仕様がない。「ツチノコはいたんだよ！」と声高に叫ぼうが、いないものはいない。捕獲したはずだと言っても、現にいないのだから「逃げたのかねぇ」というだけのことだ。
これって説明をされていない以上シンジ視点でも言えるって気づいてる？
＞シンジが知ってはならないことのどちらかなんだろう。
ということならば、なぜそれだけでも伝えない？「あなたは知ってはいけないことだ」ってさ
何にしてもシンジに度量を求められること？これまでに言われたことを全て読んだ？それでもなおそう言うのかな？
「んなもなぁ平和になってから言ってくれ」？それ以前の問題が山積みで、さらにこういう問題もあると言う話なんですがね？
＞どのみち緊急避難としてシンジをRなり爆弾を取り付けるなりのことはミサトたちの権利というよりも義務となる
で？それがどうしたの？だからヴィレは悪くないんですーってか？それ以前の問題だって言ってるだろ？
自分達のつけをシンジ一人に押し付けているクズであることになんら変わりありませんが？
＞綾波がいなかったことも、いないんだから仕様がない。「ツチノコはいたんだよ！」と声高に叫ぼうが、いないものはいない。
これ全然例えになっていないんだが？
ツチノコは最初から実在性が疑われていた
綾波は最初から確実に実在していた
確実に実在していたものと、最初から実在性が疑われていたものを
同列に並べるとか、大マヌケもいいところ
小学生でもやらんぞ、こんな恥ずかしい例え
綾波は本当に存在していたのか？
解んないよな。シンジの妄想かもしれない。昔、ビューティフルドリーマーというアニメがあってだなぁ。
結局、あの映画を観て解んなかったからそのことで〝逆ギレ〟してるだけか。
二時間ドラマの冒頭、死体が発見された時点で犯人も密室の謎も解らないことを劇中キャラにあたりちらしているのと同じ。
映画のことを理解できていないお前に親切な俺が教えてやろう。
あのな、四作目に客を引っ張り込むために三作目の段階で謎のすべてを明かすことは普通はしないんよ。
そもそも、映画っていうのは総てを語ってしまった時点で終わってしまうわけだ。
そのことは、旧作のエヴァンゲリオンが証明している。
別のアニメで言えば、ガンダムだって終わっちゃあいない(ガンダムの場合は、サードパーティが謎を提示したって側面があるが)。
そして、映画の中には観客側とは違う世界観がある。それに対してこちらの価値観を押し付けてもせんなきこと。
何故なら、そういう時代だから、だ。
世界中にある諸習慣を〝自分たちと違う〟という根拠で非難したり改めさせたりしようとするのと同じ行為だ。ヨーロッパ諸国の大航海時代、植民地帝国主義時代の時と変わらん。
人間であろうが子供であろうが知ったことではない。
危険物には危険物のように扱う。
おまえがのんきなことを言っていられるのは、結局スクリーンのこちら側の部外者で他人事だからだ。
なりふりを構わずやらなくてはならないことがこの世にはあることを知らないだけだ。
手を汚す覚悟がなく、汚名を着ざる負えなかった人間を避難差別する構図……ああ、昔から(今でも)日本にある差別の構図と同じか。
それこそ、シンジが核爆弾以上に危険だというのなら
移動、会話できないように拘束をしておく事は必須。
そしてヴィレは（数年は準備期間があっただろうに）それを怠った。
まさか今度は「人の情が捨てられなかった」とか言わないよな？
そもそもエヴァを使わない。
そういう行動の一貫性において、ヴィレは支離滅裂なのだよ。
まさにそう
初号機のサルベージなんて最初からやらない
エヴァも使わない
老人2名しかいないネルフなんだから、アスカとマリに完全武装させて内部に侵入して
ゲンドウと冬月を射Rれば全て事足りる
14年間ありながら、たったこの程度の事もできなかったんだから
ヴィレの無能さは呆れるばかりだ
お前はバカですか？
「これでシンジが何を理解できるんですかね？」
って話なんだが？
へぇ、じゃあ最初から何も言わないと思いますがね？
ガキシンジ！とか、一体なんだったのか
そういう時代？理解する必要もなければ周囲が理解させる必要もない？
その結果起こるマイナスをシンジに押し付けてるのにそんな理屈が通用するわけねえだろ
ミサトが手を汚してたらシンジはカヲルと出会うことも無くこの世とおさらばだったわけだが？
手を汚す覚悟が無いのはあいつらよ？どんな方向にも中途半端だって言われてるよ？
なりふり構わずやらなくてはならないことができてないから非難されてるんだよ？
・エヴァを使わずにネルフを殲滅する。
暗殺部隊を送ってもいいし、核ミサイルを何十発ぶち込んでもいい。
何せネルフ本部には防御機能は無いのだから。
・弐号機か8号機のコア、あるいはコアのみを新造してヴンダーを飛ばす。初号機には一切触らないで宇宙に放置プレイ。
14年間あったんだから、これ位できるだろ。
・サルベージしたシンジを覚醒させずに即射殺。
これでフォースも阻止できる。爆弾首輪なんていらん。
既知外だけ
理解できたフリをしたがるのは、利口でありたい間抜け
王様は裸だよ
それはないな。
ああいったヒューマニズムを語る奴は、ことが起こってから騒ぎだすんだよ。
シンジがインパクトをおこしてしまってからな。
ヴィレが人類を救った功労者であることを盾に申し開きをしだすと「とにかく、なんでもいいから爆弾を着けるべきだった！」とか「功績よりも、人類全体のことを考えろ！」とかね。
いい加減なもんだ。
シンジに殺される覚悟もないくせにな。
>その結果起こるマイナスをシンジに押し付けてるのにそんな理屈が通用するわけねえだろ
マーダ勘違いしてやがるな。
シンジの人権なんぞを尊重していたら、人類が滅ぶんだよ。
たとえそれがどれだけ人道に反しようが、薬になるかも知れないから生かしておくが、毒にしかならないとなれば時に応じて死んでもらうしかない。
いいか？ 自然のなかに人権や道理や理屈なんてのは存在しない。あるのは、弱肉強食などの事象、摂理のみだ。
お前が人のように扱われているのは、住んでいる社会が平和だからであって、天に与えられた固有の権利などではない。
シンジが望んでなった体質ではないが、社会が混乱しているのはシンジだけの所為でもないが、理不尽だろうとなんだろうとな。
それこそ、シンジのために人類全体で心中する気があるのなら君の意見は至極正しいがな。
だから、ヴィレがシンジに対して
「あなたには何の罪もないけど、人類のために仕方ないの、死んでもらうわ!」という態度で
何の罪もないシンジを殺し、その罪を背負う覚悟をしていればこんなに非難されないのさ。
ところがヴィレは、シンジに「罰」とか言い放ち、シンジが悪い事にしようとする。
そして自分たちだけ責任逃れしようとするから
その卑劣さが猛烈に観客の嫌悪を招いているのだよ。
繰り返す。シンジを殺してもいいんだよヴィレは。
自分たちがその罪を背負う覚悟があるなら。
その覚悟さえなく、自分たちを正当化する醜さが嫌われている。
>本当にシンジが危険だったのなら、アスカとマリも同じ危険があるから
あちこちでこの論法が当たり前のように吹聴されてるが、そんなこと劇中で言及されたか？
エヴァのパイロットが危険なのではなく、碇シンジが危険なのだと思うがな。
パイロット、綾波（もちろんアヤナミも）、式波、真希波などの○波タイプは安全パイだと見受けられる。
そりゃあ当初は疑惑があって、何度も調査検証はおこなわれただろうさ。14年かけてな。
危険因子は、パイロットではなくシンジそのものなんだよ。
＞シンジの人権なんぞを尊重していたら、人類が滅ぶんだよ。
人権を尊重していた方が滅ばなかったなｗ
首輪爆弾で不信買って、ネルフに逃げられてるじゃないか
その結果がフォースインパクトだ
まして他にネルフを潰す手段は山のようにあったのに、何も出来なかったのがヴィレという無能集団
ヴィレの無能無策をシンジに責任転嫁してんなよ、アホ
>その罪を背負う覚悟をしていればこんなに非難されないのさ。
くだらん。
シンジに罪があろうとなかろうと強要するという事象はなにひとつ変わらず、彼が絶叫することもなにひとつ変わらない。
そして、
罪を受け入れる覚悟などという、ドラマじみた君のその言葉そのものがきわめて不快（昔あったなぁ「撃っていいのは撃たれる覚悟のある奴だけだ」って厨二全開の台詞を真顔で言う奴）。
生物はきわめて利己的にできている。
極限状態において、人というものはきわめて弱い。大人も子供もない。
君の言っているのは、きわめて平和のなかで法律に抵触した人間をタコ殴りにしているレベルのものでしかない。
「あなたへの罰です」
この不自然きわまりない台詞から、罪をなすり付けようとしているという発想しか出てこないのならそれが君の限界だと言うことだ。
答えは出なくても『言葉のままにとると製作陣のミスリードにうっかり乗ることになるな』というくらいの想像はしたいもんだね。
サルベージ後のサクラのリポート「記憶の“断続性”が認められます」とか、この映画にはドラマの台詞だとしても妙な言い回しがいくらかある。
＞エヴァのパイロットが危険なのではなく、碇シンジが危険なのだと思うがな。
シンジが危険とみなされたのは初号機で覚醒したからだよ
そして同じエヴァである以上、弐号機や8号機でも覚醒の危険性がある
だからアスカやマリにも首輪爆弾をするのが危機管理としては妥当
シンジだけ危険というのは説得力がまるで無いの
人命軽視がモットーとか聞いて呆れるわ
じゃあ、首輪爆弾のないシンジと一緒に家族もろともおなくなりになってください（でも、シンジは死なないのか！）。
そして死にゆく君に、二つの言葉を贈ろう。
岡目八目
後だしじゃんけん
つまりミサトとリツコが人間の屑として描かれたということを認めるんだな
ついでにいうと作中の登場人物の行動に賛否を示すのは、平和のなかで生きている観客だからな
観客に受け入れてもらえなければ、その作品は駄作になるし、製作者も失格の烙印を押される
フィクションと現実をちゃんと分けて考えような
はいはい厨二連呼しか出来ない残念な長文書く前に
「撃っていいのは撃たれる覚悟のある奴だけだ」
を論理的に否定してみろよ、お前が不快とか知ったことじゃないんだよね
生物はきわめて利己的にできていて極限状態においてきわめて弱いからなんなの？
利己的であるとしても弁えるべきラインと言うものがあるし、極限状態に至っては極限状態とはいえない状態の連中が
極限状態といえる人間にさらに圧力をかけているんだから、それこそお前の理屈はヴィレ→シンジだけでなくシンジ→ヴィレ
でも通用するぞ？
シンジの罪関連についてはシンジ視点だけで十分だって過去に言い尽くされてるし
爆弾首輪の無いシンジと一緒に家族もろとも生きることにするはｗｗｗ
君、アニメと現実の区別ついてる？ついてないでしょ。
エヴァの世界の地球が壊滅しても、別に俺たちには何の影響もないんだけど？
統合失調症の症状がもろに出てるよ。
病院行ったら？
力が絶対と言うならそれこそシンジが何をしようと文句は言えまいよ？
極限状態を言い訳に何をしてもいいなら、東日本大震災で頻発した火事場泥棒をお前は無罪だと判断するわけだ
あれ警察が捜査に入ってる立派な犯罪なんだけど？
お前の常識は社会の非常識だとよく分かるレスだわ
エヴァ＝火薬
シンジ＝種火
○波＝種火に決定か？
「やはり“あの二人”でなったな」という破での冬月の台詞は？
パイロットなら誰彼かまわず、という設定には受け取れんが。
そして、序でゲンドウはシンジとレイを“接触させた”。
ここから深読みすれば、シンジ->レイ（もしくはシンジ<->レイ）の精神的なベクトルがインパクト引き金のキモと受け取れるがな？
百歩譲っても、シンジとレイ（もしかしたらポカ波限定）以外の人間に危険性はないというのがエヴァンゲリオンやサードインパクトに詳しいキャラクター達の共通認識だろうに。
へぇ、暴漢に襲われた人間は撃たれる（攻撃される）覚悟は皆無なわけだが、自己防衛のために（最終的に過剰防衛なろうとも）撃ってはならんと？
撃たずにされるがままにせよとでも言うか？
で、それが他のエヴァだと絶対に発生しないと言う保障はどこに？
既に暴漢→被害者で順序が発生してるからその場合覚悟を持つのは暴漢ってだけの話だが？
不思議なんだが、火事場泥棒をやらなければ彼らは死んでいたか？ 金なんかも相当額が盗まれたが、極限状態に金なんぞ役に立つのかね？
＞「やはり“あの二人”でなったな」という破での冬月の台詞は？
その台詞は他のエヴァパイロットでもインパクトが起こせる事を否定するものではないな
ゲンドウと冬月が、シンジと綾波にやらせたかったというだけの話
事実、エヴァQでは無人で自律型Mark6でサードインパクトが起きているんだ
弐号機や8号機で起こせるのは当然の結論
冬月の台詞。
金は後々になって効いて来るから
金＋食料や衣料医薬品その他だろうからさ
その台詞がなんで保障になるの？
言っておくけどメタを総合してやっと推察されるレベルのものを保障とは言わないぞ
意味不明。
撃つ＝無益、もしくは私利私欲のための殺傷
とはかぎらんだろうに。
極限状態で役に立つのは金だよ
配給だけでは全く足りない
太平洋戦争で、日本が空襲喰らいまくっていた時も
最も役に立ったのは金
お前ギアスみたことある？無いのに引用してるとしたらもう手が付けられんが
あのな、この台詞は、殺そうという意思を持ってR時はそれなりの覚悟をしろよって意味なのさ
つまり、己の意思で罪を犯す以上それなりの跳ね返りも覚悟しとけよってことなの
これでお前の例えが的外れだってわかるだろ？自己防衛は罪じゃないんだから、すごく外してるの
それ以外のエヴァで同一のことが絶対に起こりえないという確かな証拠
確証○
保証○
保障×
ほ‐しょう 〔‐シヤウ〕 【保障】
［名］(スル)ある状態がそこなわれることのないように、保護し守ること。「国家の安全を―する」「社会―」
①
責任をもって安全を請け合い，一定の地位や状態を保護すること。 「航路の安全を－する」
②
ささえ防ぐこと。また，そのもの。
他のエヴァだと絶対に発生しないと言う状態がそこなわれることのないように、保護し守るものはあるのか？
別に間違っていないとおもうが
そりゃあ俺のなかでの保障でしかない。
推測の根拠であって、断定ではない。
そもそも何も語らないことを用いて諸々を語ろうという映画で、すべてに誰の発言にも保障なんぞあるもんかよ。
推測で罵詈雑言が飛び交っているから、別の可能性を示しているだけだ。
ゲンドウがゲロっちまえば意味をなさない稚拙なスケープゴートなんぞ、シンジ殺害の理由にはなり得ない。
↓
シンジをR理由は純粋にインパクト阻止。
↓
マリとアスカがエヴァに搭乗できるのは危険性がないから。
↓
そういえば冬月の台詞は……。惣流をわざわざ式波にかえている理由をどう読む？
というエヴァファンお得意の状況証拠だよ。
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もっとも、アスカの名前が変わったのは“キャラクター付けが変わったというだけ”という憶測もしてはいる。
ゆえに、わざわざアスカだけキャラクターをかえた理由も深読みできる。
集客のために新キャラをだしたにしても、その名前を“波”で統一しているように見せているのはんなのか。
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