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エヴァのAA総括第参百八拾六層 綾波令和・・・
新劇場版：Q をまだ見てない人にウソを教えるスレ
エヴァのAA総括第参百伍拾九層 2ちゃんねるpart2
エヴァのAA総括第参百伍拾六層 テスト
真希波・マリ・イラストリアスちゃん Part30
エヴァのAA総括第参百六拾弐層 ２０１８
何かを勘違いしたアスカさん9杯目
結局、庵野は宮崎と富野のどっちの後継者なの？
なぜ君の名は。はエヴァを越えたのか
【ヱヴァ】第3回全板人気トナメ11.1【新選対：破】
主人公のシンジってメンタル弱すぎだろ
- 1 ：2013/03/12 〜 最終レス ：2016/04/06
- 仮面ライダーを見習って欲しい
- 2 ：
- シンジ君は14才でしっかりしてるよ。ｂｙ男の戦い
- 3 ：
- >>1
本郷とか風見あるいは南光太郎みたいな兄貴分がいたらシンちゃんはもっと成長できる
それこそ大人になったらライダーの主人公になってもおかしくない正義感ある青年になってるかも
- 4 ：
- いやむしろ強すぎるだろ
あの環境であれは人間じゃありえないメンタル
- 5 ：
- 豆腐のようなメンタルだな
- 6 ：
- 2chにいるような奴らに耐えられる環境でない事は確か
シンジは普通でしょ
- 7 ：
- ヒーローと比べてもな
- 8 ：
- いきなり核が効かない相手と戦えと人類の命運を懸けさせられる
→このあたりでは凹んでた
山を蒸発させるほどのビームを食らう
→直後凹んだが、復帰した
核汚染の危険（ＪＡ）
→問題なし
中盤は普通のヒーロー的活躍
友達を殺せ（3号機を倒せ）と命令される
→逆ギレ、凹むとは別の方向
友達をR
→鬱
言うほどウジウジはしてないし、凹んでる場面も境遇考えれば理解はできる
- 9 ：
- 感情のコントロールが効かず切れやすい
- 10 ：
- 14歳のメンタルなんてあんなもんだろ。むしろしっかりしてるよ
- 11 ：
- 切れやすいというほど沸点は低くないだろ
ゴルゴみたいな特異な主人公でも無い限り、激昂しないことなんかないって
- 12 ：
- アスカを殺したと思い込んだあとの行動は駄々っ子そのもので
共感するより引いたなー
- 13 ：
- 自分が厨坊の頃を思い出してみろよ
ろくでもねえだろ
シンジと大差変わらん
- 14 ：
- Q
- 15 ：
- 自分の犯したことから目を背け続ける性癖はちっとも変わらんな
- 16 ：
- そりゃ目を背けてもおかしくないくらいの重い出来事だから普通の反応じゃね
つーか、あれゃ冤罪の類でしょ
責めを負うのは真実知らせず利用してきた大人達だし
- 17 ：
- 冤罪もくそも破のラストで箱根の大地割れてんじゃん
- 18 ：
- 大人も悪いけど過失犯であって 免罪じゃない
- 19 ：
- エヴァにインパクトを起こせるなんて知らないし想像もつかない立場だっての
善意無過失
知らないうちに爆弾魔にされたようなもんだ。それで責任があるというやつは分別がないだけだろ
- 20 ：
- >>12
エヴァで暴れまわるよりゲンドウに殴りかかるとか取っ組み合いの喧嘩をしてくれたらよかった
- 21 ：
- 「世界がどうなったっていい」←はい故意犯
- 22 ：
- エヴァにインパクトを起こせるなんて知らないし想像もつかない立場だっていってるだろ
それ考えたら、世界がどうなってもいいなんて大切な人を救いたいという意気込みの類の意味じゃね、普通に考えて
言葉のニュアンスも考えず、そのままの意味に捉えんなっての
「世界がどうなったっていい」で本当に壊れるなんて思う方がどうかしてる
故意犯とはいわねーよ
- 23 ：
- >>22
エヴァで綾波救出できるのも知らないし想像もできなかったんじゃ？
でも「救ける」と言って、実際やってる
世界がやばくなることもなんとなくわかってたからあの台詞が出たのでは
- 24 ：
- 世界がやばくなるっていつシンジに分かる描写があったんだ？
つーか、あの時のシンジってさ、自分でも何故あんなことができるか分かってなかったんじゃね
分かってたらゼルエル戦以前からあの手のことやってるでしょ
それに綾波救出とインパクトは内容異なるって
- 25 ：
- 綾波救出＝インパクトだよ 基本じゃないか？
ゼルエルを倒すだけではインパクトは起こらない（擬似シンカ第一）
綾波の形をしたゼルエルのコアを吸収（擬似シンカ第二）→ニアサード
- 26 ：
- 旧劇でいうところのアダムとリリスの融合だな
- 27 ：
- だから、綾波救出＝インパクトの知識なんてシンジにはないっての
綾波の状態や正体も知んないんだからさ
インパクトについて知ってることは精々、磔のリリスと使徒の接触でしょ
あと、綾波救出とインパクトは内容異なるっていうのは、少女一人を助ける力と世界を壊すインパクトの力の差だよ
少女を助ける力がどうして世界の崩壊に結び付くと想像できんだよ。エヴァについてろくに知らされてない末端の少年パイロットが
- 28 ：
- 無かったはずの知識を元に行動してるよな？
綾波救出できるかどうか その方法 それこそ知り得ない情報だよ
自分が一番大きな例外を挙げてるのに 知らされて無くても覚醒したときにエヴァ側と認識を共有したんだろう
救ける方法も、それで自分がどうなるかも
- 29 ：
- あのー、妄想もほどほどにしてくださいね
認識を意識して共有したなんてどこに描写あるんだ？
無意識という概念知ってるよな
あの描写で何もかも知ったうえで行動したとよく思えるな
- 30 ：
- 綾波救出の時ってさ、シンジのあんな余裕のない姿見たりＱでのシンジの言動を考えれば、救出後自分や世界がどうなるかなんて
分かっておらず、無意識に助ける力を出せたって思うのが普通だと思えるんだが…
- 31 ：
- シンジは3つのことを言った
実際に3つのことが起きた（実際に助けたどうかは別として見かけ上救出は成功した）
ここで考えるべきなのは
「なぜシンジのセリフと現象が符合したのか」ではなく、「なぜ作者はそれらを符合させたのか」
「なぜシンジがこう言ったか」ではなく、「作者はなぜシンジにこう言わせたか」
関係ないただの意気込みが、偶然結果と一致した？なぜ紛らわしく一致させたのか
創作物に偶然は無い
- 32 ：
- >>25
レイを初号機に取り込んだらインパクトが起こるなんてシンジは知らない
知っていたのはゲンドウ冬月(リツコ？)だけ
序でレイを初号機に乗せたら危険とか言っていたからね
- 33 ：
- シンジ「助けることだけ考えてて、がむしゃらでした
別にああやって使徒のコアに手をかざしたら救出できるとか知ってたわけじゃないです
なんとなくやったら偶然やり方合ってました
え、あのどうなってもいいって台詞ですか？
なんとなくそういう気合です 意気込みです まさか現実にそうなるとは 偶然の一致です」
偶然多すぎだろｗｗ
初号機覚醒してシンジの目が赤くなったときあたりにわかったんだろ
どうすればどうなるか だから助ける方法がわかったし、あの台詞も出た
- 34 ：
- 直感的思考というやつだ
- 35 ：
- いいじゃん、好きな女の子助けるために世界滅ぼして何が悪い？
俺がシンジの立場でも全く同じ行動とるよ
そもそも世界の存亡を心身ともに未熟な子供に任せる時点でいつこういう自体が起きてもおかしくない
責任があるとするならネルフの人間でありシンジにはなんら責任も罪もない
例え本当に世界が滅びることを知っていたとしてもね
- 36 ：
- シンジは普通の中学生のメンタリティを逸脱してないんだがね
本当に世界が破壊されることを自覚してて力を振るったというのは無理過ぎ
それやったらミサトやトウジ達は死ぬけど、シンジがそれでもいいと思うか？それないわぁ・・・
現実でも「何もかもどうでもいい」と口走る奴はいるだろうけど、本気でそう思ってるかといえば話は別だろ
テンション上がってても、実際そんな話に直面したら一気に熱冷めるよ
あれ、人の望みを叶える存在関係なく事象の結果であり、シンジの意図とは離れた話じゃない
- 37 ：
- ＞世界滅ぼして何が悪い
えー
- 38 ：
- 仮面ライダーレベルはきついので
ガンダム主人公レベルで
- 39 ：
- >>31
Ｑでシンジが罪人扱いだったから罪があるんだ。と思ってるかも知れないけど、それ、シン次第で分からないからな
ミスリードの可能性十分あるから
少し例を上げると、
・破の最後の槍投げによる停止と二つのサードインパクト
・本来の責任者であり、憎しみを背負う立場である無能艦長と副長のヴィレの幹部の地位と周囲の態度
・カヲルのシンジの罪についての言及の際の「君にはないけど、他の人にはある」という言葉
全ては庵野次第だが、ひっくり返る可能性はあることぐらいはせめて自覚しておけよ
- 40 ：
- また断罪か
- 41 ：
- 見た目ティーンなのに分別盛りのおっさんみたいなメンタルの
キャラとかより歳相応の不安定感があるシンジのほうがいいよ
- 42 ：
- キャラの魅力という観点から言えばそうだな
- 43 ：
- >>39
ミサトはクズスレで同じ話したよな？違ったらごめん
その時はお互いの妥協点に近いところまで行ったと思う
カヲルがちゃんと罪だと言ってることも説明したと思うけど
最終的には作品内の善悪、視聴者の現実的な善悪、作者の思っている善悪についての話になった
俺が最重視するのは三番目だけど、人によって重視するところが違うねってところで終わったと思う
- 44 ：
- >>37
大体だシンジの性格でレイを見捨てたらずっと後悔するぞ？
いや普通シンジじゃなくてもそうなる
ましてや守るべき世界の大人があれじゃあねえ……
好きな子を見捨ててまで守る価値の無い世界なら破滅思考に及んでもおかしくない
そもそもだエヴァはじめ所謂セカイ系というやつは主人公の行動が世界の命運につながる
いうならば主人公は神に等しい存在でありその神である主人公に滅んでもいいと思われた時点でその世界は終わり
でもこれは不安定な個人に世界の命運を任せる以上やむを得ないことなのである
- 45 ：
- テレビ版の「涙」を経たシンジは後悔というより恐怖の対象に変化しただけだったな
- 46 ：
- >>45
恐怖というより頭が追いついてないっていう感じ
一度にいろんなことが起きたせいでどうすればいいんだー的な
- 47 ：
- 旧劇で「怖いんだ」と断言しているな
- 48 ：
- だからでか波で発狂したのか、恐怖で
- 49 ：
- 一号ライダーこと本郷猛は自分が改造人間であることに絶望していたがオヤッサンとかがちゃんと受け入れてくれたから精神保っていたわけで
んでシンジの状況に置き換えると強力な怪人と戦って意識不明の重体に陥った本郷猛が何年後かに目覚めるとなぜかオヤッサンたちが豹変していてお前は化け物だと石投げてきた
如何に強靭な精神を持つ本郷猛でもこれは自殺モンレベルだと思うが？
- 50 ：
- 仮面ライダーっていうのはヒーローの一種だから
シンジにヒーローを求めるのは酷だ、シンジは普通の中学生だっていう話だよね
理想のヒーローは自分を犠牲に世界を救う
少年漫画的なヒーローは、自分を犠牲に自分の目的を達成する（復讐、救出等 例がゴンさん）
じゃあ自分＋世界を犠牲に自分の目的を達成するのは何なんだろう？
ヒーローでは無いことはわかるけど、普通なのか？
実はゲンドウの言った大人像そのままなんだよね
ゲンドウ「自分の願望はあらゆる犠牲を払い、自分の力で実現させるものだ。
他人から与えられるものではない。シンジ、大人になれ。」
シンジ「僕には、何が大人か分かりません」
↑シンジはゲンドウに否定的で、ゲンドウとは別の大人像を模索してた
でも結局ゲンドウの言う通りの行動を取ってしまった あのまま悩んでいればいつか答えが出たのでは？
- 51 ：
- >>8
「友達をR」の前にアスカが精神汚染で脱落してレイが死んで別人に変わって
リツコに八つ当たりですごい悪意をぶつけられている
ヘビーすぎるｗ
- 52 ：
- >>50
面白い考察だね
賛同するわ
- 53 ：
- >>50
まあ親子だから似ちゃうのはしょうがない
ただエヴァはシンジくんの葛藤や成長の物語なんだから最終的にゲンドウと違う人間になってほしいと思う
ちなみに今藤岡さんの公式サイト行ってきたんだが自己中心的になるな自己犠牲精神を持てって書いてあったよ
ゲンドウとは違う大人像というならばこういう人間じゃないだろうか
- 54 ：
- 何かこのスレってタイトル見ても分かるが、とにかくシンジを貶めたいありきの論調にしたがってる奴がいるんだな
もっとこう、一理ある分析があるのかなって思ってみたら、確かにそういう人はいるけど中には
シンジを意図的に人類を滅ぼした殺戮者にしたがったり、切れやすい人や豆腐メンタルのレッテル張って人格破綻者に
仕立て上げたがってるみたいだが、ちゃんとその人達は物語見てんのかね？
- 55 ：
- コピペブログとかの受け売り野郎増えたからね
- 56 ：
- 思春期のシンジが葛藤して悩み、進んでいく物語だろ。
メンタル弱いのは当然だろ
- 57 ：
- メンタル強いシンジなんてツマンネ
そんなエヴァいやだわ
- 58 ：
- 弱くないだろ
あれだけ死にそうな目に遭ってもエヴァに乗るのは
相当強い
- 59 ：
- 逃げてもなにもいいことがないとおもってたからじゃね？
逃げちゃダメだと思い込んでたみたいだし
- 60 ：
- まあ、基本逃げずに立ち向かうことが大切だからな
間違った方向性とはいえん
- 61 ：
- 旧の頃に庵野はシンジは逃げても良いんだよって言ってたな
- 62 ：
- 幼稚な精神でエヴァに乗られると怖いわ
- 63 ：
- 逃げきる勇気も必要だよな
それすらない
- 64 ：
- この中の何人が一話で初号機に乗れるメンタル持ってる事やら
- 65 ：
- >>62
幼稚なガキしか乗れないけどな
- 66 ：
- やっぱ欠陥兵器だなエヴァ
てかシンジは逃げても逃げなくても
頑張っても頑張らなくても詰みって状況
最初に呼び出された時からそれだけはずっと変わってない
友達を殺されてキレる
↑キレない方が人として欠陥がある
過失、故意
↑過失でも故意でもない。意味を調べてみろ
それでもシンジに責任がないわけじゃない
↑責任者はミサトです。そしてミサトも賛同してました
- 67 ：
- いつ友達を殺されたんだ
貞本版ならともかくさ
- 68 ：
- ダミープラグの時にキレた時のシンジ主観での話だろ
視聴者視点でしかものを考えられないとかアスペのガキレベルだぞ
- 69 ：
- キレてもいいが第三者に迷惑をかけるな
ゲンドウ1人に立ち向かえ
- 70 ：
- つまりシンジはアスカを何の躊躇もなくぶち殺せる鉄の精神を持てと
- 71 ：
- エヴァを降りてゲンドウをどうにかしろってんだ
そしてアスカの生死を確かめろ
- 72 ：
- アスカが生きてるのは知ってるだろ
- 73 ：
- 「殺そうとしたんだ」だから生きてるのは知ってるな
そもそも死んでると思ってたら地団駄じゃすまない
- 74 ：
- 大怪我してるだろうから駆けつけてやればよかっただろ
「僕はもうエヴァに乗りません」ｷﾘｯ
じゃねー
- 75 ：
- 心配しなくたって使徒が攻めて来たら、無敵のダミープラグ様と初号機がやっつけてくれるよ
- 76 ：
- アスカの状態を確認するのが怖かったんじゃないか？
エヴァに乗らないのがあの時の精一杯の抵抗だったんだろうよ
- 77 ：
- 隔離されてるし会えないよね
- 78 ：
- 怖くて逃げる
いつもそれ
- 79 ：
- >>75
初号機「シンジじゃなきゃヤダ」
- 80 ：
- >>71
シンジが戦わない以上あのときのゲンドウの判断は正しかったと思うが？
でなければやはりアスカを躊躇なくぶち殺せる精神がシンジは必要だったってことじゃないの？
- 81 ：
- >>80
それもありかもしれんね 世界のために個人を犠牲にするのは正しい
でもシンジは個人のために世界がどうなってもいいという人だから
それはネルフ本部踏みつけから破ラストまで変わってない
- 82 ：
- >>80
怒りを建物破壊に向けるのが正しかったとでも？
誰が巻き添え犠牲になるか分らないだろうが
- 83 ：
- >>79
ママ我儘だな
- 84 ：
- >>83
ユイは我儘で勝手だろ
- 85 ：
- まあ確かにマクロスＦで人類のためにランカをRと言ったアルト君とかは精神強いかもな
- 86 ：
- >>82
ネルフのあの辺ってどうなってるか描かれてないからよく分からんが
巻き添えが出るならやってないだろ、シンジの性格では
- 87 ：
- あの切れ方でそんな配慮なんてしてないだろ
- 88 ：
- 配慮ってほど考えなくても、場所とか程度で、人が死ぬ死なないくらいは分かるやろ
相手が見知らぬ他人レベルでも、Rくらいなら自分が死ぬつって実行するようなやつが
気にしないわけない
まあ、シンジの二行目のような部分はあえてスルーするんだろうけどｗ
- 89 ：
- 世界が滅んでもとかいってたが
- 90 ：
- >>89
あれこそ別に、あの行動で世界がどうなるとか思ってない上での台詞じゃん
世界がどうとか自分がどうとかじゃなくて、ただレイを助けるって言っただけで
叩こうとして無理にひねらないといけないようじゃ、説得力ねえよ
- 91 ：
- Qで実際世界がふっとんでショック受けてたしなあ
- 92 ：
- 頭に血が上るとやけくそになりやすいってんだろ
危険人物だ
- 93 ：
- 破ラストがただのやけくそに見えるとか、逆にすごいなｗ
てかお前一人で頑張りすぎだろあちこちでｗ
- 94 ：
- うーん、周囲の人についてまで頭が回ってなければもしかしたらやってるかも知れないな
ただ、周囲の人への被害の可能性が明確にあり、そのことに自覚できている状態ならばやらないだろうね。普通の性格の領分を出ない中学生であって、
殺人狂じゃないんだし
あの場面、そうとうトランス状態だったからなぁ。どっちの状態か分からん
- 95 ：
- ゲンドウが止めさせなきゃ被害はどのくらいになったか分らんね
- 96 ：
- >>93
同じ時間に更新されてる他のスレの様子と合わせて覗くととてもおもしろい
- 97 ：
- ガキにしか乗れないエヴァがおかしい
- 98 ：
- >>94
普通とは言いがたくね
普通の人間は、知らん人どころか友達のためでもそうそう自分の犠牲ってのは選択できない
シンジやアスカほどの自己不安を抱えてる子もそこらにいるわけじゃないし
- 99 ：
- シンジって基本的にメンタル強くね
少なくともリアルにあんなのいない
- 100 ：
- アスカやシンジみたいな心弱い連中より
綾波みたいなプロを量産したほうがいいよな
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真希波・マリ・イラストリアスって
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