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【真実は】GIGAZINE倉庫問題 12件目【裁判で】
- 1 :
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↑本文欄の冒頭にこれを二行重ねてスレ立てすること
前スレ
【真実は】GIGAZINE倉庫問題 11件目【裁判で】
https://mao.2ch.sc/test/read.cgi/estate/1556835764/
時系列まとめ
2月16日 一回目の解体工事(途中で阻止)
2月27日 G母が地上権主張(個人ブログに掲載)
3月14日 土地合筆
3月28日 土地売買決済 所有権移転登記申請 有志による建物の占有開始
4月 3日 G母が土地所有権主張(個人ブログに掲載)
4月11日 登記完了(土地所有権移転)
4月22日 土地登記 権利変動開始
4月24日 有志によりこのスレ(7件目)へ、電凸して聞き出したとするN社の主張・見解が投稿される
4月26日 土地登記完了(根抵当権抹消)
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
- 2 :
- ど
- 3 :
- う
- 4 :
- せ
- 5 :
- す
- 6 :
- ぐ
- 7 :
- つ
- 8 :
- か
- 9 :
- い
- 10 :
- き
- 11 :
- る
- 12 :
- わ
- 13 :
- け
- 14 :
- で
- 15 :
- す
- 16 :
- よ
- 17 :
- や
- 18 :
- く
- 19 :
- ス
- 20 :
- レ ということで一つ宜しく
- 21 :
- 乙
しかし来るかね
業者擁護側は
- 22 :
- 前スレ使い切ったら来ない理由は有りませんね
- 23 :
- 使用実態を疑われない無い程度には何か書こうかと思いますが、blogの更新次第ですかね
ワッチョイだとスレが存続しないのなら、はじめから名乗って議論する気が無いということなのでしょう
- 24 :
- まあネットは基本、匿名ですからね
それとちょっと立てるタイミングが早かったかな、と思います
- 25 :
- まぁ確かに、そこは否定しません
- 26 :
- 刑事事件のK状を書くのを弁護士が嫌がる理由を考える。
http://keisui.com/20190504-architect-29482-keisui/
- 27 :
- >今回の場合、放置すればこの社会悪は日本国中に広がっていく可能性は大である。
弁護士団を作ってという話もあったが、普通の市民ができる範囲でやってみようということになった。
前途多難ではあるがGIGAZINEの編集長は諦めることなくこの社会悪と戦う覚悟である。
弁護士団www
旧地主の提案は、えーい、清水の舞台から飛び降りるつもりで100万!もってけ泥棒!
でしたねw
- 28 :
- 弁護士に「金の心配はしなくていいから全力で頼む」ぐらい言えないのかと(なお財布は捗る模様。マイナス方向に)
- 29 :
- >弁護士もK状を書くのが大変であるにもかかわらず、報酬も一回限りである。
ケイスイさん、はい、これK状作成料と一万円くらい渡すのかねw
- 30 :
- 滑稽だなw
- 31 :
- 一応整理はすると
1回目 P社の故意の立証が難しい、Yを信じた過失主張
2回目 N社の故意の立証が難しい、P社を信じた過失主張
3回目 未遂
全体として YPNが共謀なのかの立証が難しい
というあたりが大きく
刑事の方が難しい状況であるのは確かなのでしょう
- 32 :
- 大阪の不動産業界でパワーは超ヤリ手で有名だから、信託銀行、財閥系デベも皆んなむらがる。
かたや日新プランニングはまともな不動産関係者は付き合わない会社で有名。
多分、本件は日新の胡散臭い社長の策略なんだろうな。
真の悪は日新。
パワーは巻き込まれてたんだろな。
- 33 :
- >>31
そこが一番ハードル高いと思う。同意するわ。
やった方は当然過失を主張するだろうし、業者は入れ替わり立ち替わりだし。
- 34 :
- ギガジンの社員さんご苦労さまですw
- 35 :
- というわけで前スレが埋まったのでここが次スレ。
- 36 :
- ☆☆☆ GIGAZINEの編集長は諦めることなくこの社会悪と戦う覚悟である ☆☆☆
立派な編集長さんですねえ
こんな人の下で働ける社員さんは幸せ者ですねえ
社員さんは今日もドキドキで大忙しですか
- 37 :
- 新スレと前スレの埋め立てお疲れ様です
といってもここが立ってからだいぶ経ってますが
- 38 :
- 言うても2日間ですね
長く追っている方と自認はしますが
紆余曲折は有りましたね
- 39 :
- 前スレは最後に凄まじい恥知らずが出現したな
- 40 :
- 一応もう一度書くと以下が自分の見方です
※記事やblogで現物の書類や録画や録音が有るとの言及が有る=客観性が高いと見られる情報を元に推測しています
N社がもっとも避けたいのは「背信」と「悪意」が揃ってしまうと『土地の』登記効力が保護されなくなることであり
Gが民事裁判で勝つには土地所有権の証明に加えてN社の背信と「悪意」を裁判所に認めさせれば良い
なお、民事で裁判をやる場合【N社が悪意か】の審理がほぼ避けられず、それを経ると建物破壊について刑事の【故意】が立証されてしまいかねない
- 41 :
- ダウトマンか
それはさておき>>1見てて思ったんだが、「一回目の解体工事」だけ書いてて二回目以降の解体工事が書かれていないのはどうかと思った
他にも重要なことが抜けてる気がしたのでなるべく中立的に手直ししてみたつもりだが、こうでいいんだろうか?
時系列まとめ
2月16日 一回目の解体工事(途中で中止)※
2月27日 G母が地上権主張(個人ブログに掲載)
3月14日 土地合筆
3月28日 土地売買決済 所有権移転登記申請
有志による建物の張り込み開始 旧地主より内容証明郵便送達 解体業者が建物の一部を損壊(通称『二回目』)※
3月31日 業者が臨戸訪問し、4/1に解体工事を行う旨を通告※
4月 1日 業者が解体工事を行うとするも、着手せず(通称『三回目』)※
4月 3日 G母が土地所有権主張(個人ブログに掲載)
4月11日 登記完了(土地所有権移転)
4月22日 土地登記 権利変動開始
4月24日 有志によりこのスレ(7件目)へ、電凸して聞き出したとするN社の主張・見解が投稿される
4月26日 土地登記完了(根抵当権抹消)
※の行の出来事はブログ・記事等がソースだが、争いがないと思われる内容のみ記載
- 42 :
- あ、>>41の一行目は>>39に対するレス
- 43 :
- 多分良いと思います
民事はともかく恐らく刑事は「個別と全体」で考えないといけない筈なので、仰る通り何回目かは重要でしょう
日付的にはここも重要かと
そして2月22日(金)13時、パワーエステート株式会社のN部長と「編集長所有が明らかである建物を勝手に壊したのはなぜ?」と話したところ、以下が判明しました。(中略)
「解体業者を手配したのは地主のYさんから土地を買い取ろうとしている『買主の不動産会社』で、名前は言えない」
つまり1回目もN社の関与の可能性が有ります
見直したら>>31とちょい違いました
- 44 :
- でも警察は「解体作業をやめろ」とは言えないとつっけんどんな受け答えw
- 45 :
- 建物破壊について刑事の【故意】が立証されたら
警察も動かざるを得んだろ
- 46 :
- 笑い話www
警察「パトロールしててもどうしようもないですよ」
編集長「どうしようもないとは、工事が始まればもうどうしようもない?」
警察「だって警察で、工事やめなさいとは言えないでしょう?」
編集長「警察の方でも工事やめてと言えないから……?」
警察「そこらへんはもう、契約の話でしょう?民事の話でしょ?」
編集長「勝手に壊されるのに?」
警察「だからそこはもう被害届とってやってるじゃないですか」
編集長「ええ」
警察「あとの壊す壊さんはまたこれ新しい契約でやってるでしょ、たぶん」
編集長「向こうが、ですね。つまり別件だから、ということですか?」
警察「そうですね」
編集長「どうしたら……というか、どうしようもない……?」
警察「どうしようもないですよ。業者をどうにかして聞いて、やるしかないんじゃないですか」
編集長「その業者を……どこの業者かわからないのですけど、どうやって突き止めたらいいんですか?」
警察「いやそれはちょっとわからないですね」
編集長「あとはもうできるとしたら、また解体に来て無理矢理破壊を始めたらすぐに警察に通報するぐらいですかね?」
警察「まぁそのときはそれで110番してもらったらいいです」
編集長「なるほど。それぐらいしかないという感じなんですかね」
警察「警察でもできることと、できないこととがあるんでね……」
- 47 :
- こんにちはこちらにもお邪魔しますよろしくー
- 48 :
- 笑い話パート2www
バッタ屋「見にいってもどうしようもないですよ」
ポンコツユーザー「どうしようもないとは、パソコンが変な動作始めればもうどうしようもない?」
バッタ屋「だってこっちで、動作やめなさいとは言えないでしょう?」
ポンコツユーザー 「店でも止められないから……?」
バッタ屋「そこらへんはもう、契約の話でしょう?」
ポンコツユーザー 「勝手に壊されるのに?」
バッタ屋「だからそこはもうクレーム処理受け付けてやってるじゃないですか」
ポンコツユーザー 「ええ」
バッタ屋「あとの異常動作は新しい話でしょ、たぶん」
ポンコツユーザー 「つまり別件だから、ということですか?」
バッタ屋「そうですね」
ポンコツユーザー 「どうしたら……というか、どうしようもない……?」
バッタ屋「どうしようもないですよ。パソコンをどうにかしてやるしかないんじゃないですか」
ポンコツユーザー 「それが……どこかわからないのですけど、どうやって突き止めたらいいんですか?」
バッタ屋「いやそれはちょっとわからないですね」
ポンコツユーザー 「あとはもうできるとしたら、また異常動作始めたらすぐに通報するぐらいですかね?」
バッタ屋「まぁそのときはそれでサポートに電話してもらったらいいです」
ポンコツユーザー 「なるほど。それぐらいしかないという感じなんですかね」
バッタ屋「こっちでもできることと、できないこととがあるんでね……」
- 49 :
- なるほど重複スレが立ってるんですね
まぁ予想はしていました
特段スレの正当性を主張する気は有りませんが
(スレ12予約、このスレ)
1 名無し不動さん (ワッチョイ ffee-HOJL) 2019/05/03(金) 15:07:05.02 ID:IfTU302G0
(スレ11最終)
1000 名無し不動さん sage 2019/05/05(日) 13:38:41.07 ID:???
(スレ12重複)
1 名無し不動さん sage 2019/05/05(日) 14:09:24.90 ID:???
- 50 :
- K状書くのってそんなに負担なの?
捜査するのは警察で、起訴されたら訴追するのは検察なんだから
K状書いて30万ならやる弁護士はいくらでもいるんじゃない?
内容証明出すのも、自分でも出すのは楽勝だけど、書士や弁護士の肩書借りるために数万払って書いてもらうわけだし
けだし報酬が一回きりとか少ないとかが問題なんじゃなくて
まず民事事件として扱うのが妥当で書いてもムダでGから難癖つけられるのが面倒だと弁は考えてるからじゃないかな
- 51 :
- 仮に先に民事で勝っても
相手が逃げたら賠償取れないんじゃないでしょうかね
もちろん会社をそう簡単に潰せるかと言う問題は有ると思いますけども
そして民事の相手は法人だけなので
確実に罰して欲しいと思うなら個人にも責任が行く刑事でやりたい気持ちは分からなくは無いですね
法人に懲役刑って多分考えられないですから
- 52 :
- >>51
安心しろ
業者は何も悪くないから
- 53 :
- まあ弁護士がやりたがらない理由はblogの通りなんじゃないでしょうか
30万貰っても背負うリスクをいくらなのかと考えとやりたくないとなるのも有るかもしれませんし
リスクも金で換算するという考えは誰にでも成り立つと思いますよ
- 54 :
- 懇意にしている正義感の強いヤメ検弁護士が「あんさんこれは無理筋ですわ、やめなはれ」
って断った時点でどっちが巨悪なんですかねw
- 55 :
- 30分5000円の相談料が惜しくて
無料相談でずっと粘ってそう
- 56 :
- 眺めててふと見つかったところ
なぜか、日新プランニングよりエムズ・ジャパンの加藤さんのほうが必死である。パワーエステイトは1回目の解体屋さんを差し向けたのは仲介している買い主だと言っていた。
3回目の解体のときも1回目と同じ解体屋さんで加藤さんが命令していた。【土地の飼い主さんというのは本当はどこなのか。】(誤字ママ)
確かにその通りで
登記簿が真実の権利を保証しない以上、今現在あの土地の「Yの登記簿をもとにして売買された所有権」がどこにあるかは誰にも分かりませんね
逆に言うと編集長が「祖父がYから買った証拠をもとにして」チャリダーマンに所有権譲渡をするのも当事者間では可能でしょうが、多分意味は無いでしょう
というか保有コストが激安なので、民事的にはこのままでもG側は特に損をしませんね
- 57 :
- ここまで盲目的にGIGAZINEが正義で業者と地主が極悪人て決め付けてる人がいるのが凄いな
- 58 :
- >>39
>>41
低レベルな個人攻撃お疲れ様です
>>44
でもGが辞めてくれと言っても辞めなかったら警察を呼んでも良い、とは言われてるんですよね
警察の方からは言えないってだけで
- 59 :
- >>57
残念なことだが第四の権力という奴は健在ということよ
- 60 :
- >>51
刑事ではもともと賠償なんかとれないよ
刑事裁判は国が被告人におしおきするための裁判だから
賠償してほしいなら民事
- 61 :
- >>57
Gが悪人と決め付けてるのも盲目的だと思いますよ
どだいこの件を善悪の概念で考えたことは有りません
法的にどちらが強いかを考えてるだけです
悪人か善人かは法的に関係有りません
悪行かどうかは関係しますが
- 62 :
- >>59
駄目ですよ、そんなに弱気になっちゃ
相手が「文意春秋」といった横綱クラスならともかく
ギガジンなんて三段目くらいじゃないですか
- 63 :
- >>60
存じております
賠償=カネの話でなら>>56
更に続きを考えるに
やはり数年で時効取得が完成するので、その時点で公示送達をして登記も完全に備えれば後は土地を売るなり自分で活用すれば一応回収は出来るかもしれませんね
効果が有るかはともかく建物の固定資産税を払わせて欲しいというのは所有の意志を明確にしたいんだと思います
- 64 :
- >>56の直前
今日もエムズ・ジャパンの加藤さんから「もう一度話し合いを」という電話があったが、編集長が、この「反社会的勢力の排除に関する誓約書」にサインしてくれたら話合に応じる。」と言うと、電話がガチャンと切れてしまったということである。
しかしこの辺若干ナゾです
N社の人間が身分を隠すのは従前であれば登記効力を確保する為でも有る、と考えられる訳ですが、そうすると流石に登記後は隠す意味が無い筈なんですよね
この件未だに明示的にはN社の関係者が登場しませんが
【登記名義がN社に有ることで逆に誰が土地の登記簿を持ってきてもN社の関係者になり反社排除サインを求められる】
という状況になっていそうです
- 65 :
- >>63
所有の意志を明確にすると同時に
絶対に滅失登記なんかさせないぞという闘志を感じます
- 66 :
- >>63
数年で時効取得がとか言ってるけど、頭大丈夫か?
誰がこの十数年間あの建物を自分のものとして使用してきたか分かってるのか?
あのG祖父のゴミが残ってたから、G側も使ってたと言う主張なのか?
他人のものを自分のものとして使用してないと時効取得なんて出来ないんだぞ?
そう言うと、またアホが現れて、自己時効取得とか言い出すけど、
今回のケースでは、当然適応されない。
妄想も休み休み言えよって感じ。
これも妄想ですけどw
- 67 :
- >>66
今現在を土地を占有してるのが明らかだから、ですよ
時効取得で占有期間の証明は中断が最初と最後で足ります
登記を移してないのは一般的には土地所有権に疑義のある状態だと言えますから
通常の時効取得条件を完全に満たすなら数年待てば良いと言ってるだけです
(振込用紙の日から過失でも20年)
当然その際は自己時効取得です
別に今すぐYとNに合筆無効と登記移転無効を訴えても良いとは思いますが
やってる最中に相手に登記移されたら無駄になりますね
- 68 :
- >>67
中断が無ければ最初と最後の証明で足りる、です
借地契約中は多主占有ですから時効に算入されませんが
振込用紙が土地所有権移転を証明出来れば自主占有開始点も証明できるということです
- 69 :
- >>67
元地主さんが、あの建物の時効取得の援用してることはご存知ですか?
- 70 :
- >>68
借地契約中って、借地代金支払っていたのですか?
元地主さんは、貰ってなかったって主張してます。
払ってたのならGさんの勝ちですよ。
払っていたのならね。
本当に払っていたらの話ですよ。
妄想で払っていたは、通りませんよ。
- 71 :
- 地主さんから占有で奪うとか酷いとか思わないのか
- 72 :
- http://knyume.muse.weblife.me/wlwp1/archives/2148
1.がそのまま当てはまるでしょうね
最も未登記や固定資産税不払いが過失とられなち場合は善意10年ですから、その場合は今やっても自己時効取得で勝てます
>>69
占有の証明が出来たらですね
>>70
仮にG祖父が地代を払って無かった場合
『業者自身が借地権の解除や借地人の連絡途絶を主張している以上』
借地契約が有ったことを認めていることになり
後はG祖父が「底地」を買った証拠以後は変わず、金を突っ返すなりしていなければ土地所有権の合意が有ったことになる
その場合、金額が問題になる考えられるが「性質:底地」の証明が出来ているという前提なので
要するに従前の借地権については「地代債権の放棄」と見做される
放棄してないを主張してもとっくに時効
>>71
嘘の占有で奪って壊すより方が酷いと思います、嘘かどうかは分かりませんが
- 73 :
- >>71
地主が地代を払ってないからと言って
建物を勝手に解体するのはいいと思う?
- 74 :
- ケイスイさんの主張は爺ちゃんが土地も買い取ってたって主張だよ
なんで20年占有してGIGAZINEの物にするんだ、とかこのスレの赤の他人が勝手に
話を進めるんだよ
占有屋扱いしたらGIGAZINEに失礼だろw
- 75 :
- >>72
底地を買ったと言う嘘の発言はスルーですか?
もしあなたが地主さんだったら、あの底地部分だけあのキチガイ一家と
近所で評判の人に売ってあげますか?
その辺をよく考えてストーリー展開して下さい。
- 76 :
- >>73
警察官「そこらへんはもう契約の話でしょう?民事の話でしょ?」
- 77 :
- 二十年占有して地主から土地を奪うって
余りにもGIGAZINEを馬鹿にしてるよ
土地の権利が無いから強引に占有して地主から盗むって酷い話だよ
そんな酷い事をGIGAZINEにさせるのか
GIGAZINEは土地も自分の物って主張だから奪う必要無いんだよ
あれはGIGAZINEの土地なんだから
- 78 :
- Gはこのままダダこねるだけだから、業者側が提訴するしかないよ
ほんと居座られたら困るのは常に大家側だから不公平だよ
現行法は賃借人を保護し過ぎなんだよ
- 79 :
- 土地の所有権に関してはもう登記が業者経由したから基本Gには無理筋じゃないの?
- 80 :
- >>78
その保護される対象は、きちんと借地代金や、建物の借主なら借家代金を支払ってる人に対する保護だからな。
金払わん奴に対しては、現行や旧借地借家法でも保護なんてしないし、
そんなこと言ったら世間でキチガイ一家だと馬鹿にされてしまうよ。
- 81 :
- >>75
・G祖父が20年間借地として使用
・G祖父が20年時点で地上権登記を要求
(これは仮に裁判しても通らなかったでしょう)
・地主Y登記協力拒否
・地主Y、契約解除か底地買取要求
・G祖父証拠が残る形で底地代金振込
筋は通ってますね
自分が地主なら底地売ったら登記もあげますね
それともう少し5W1Hを明示した文章を書いたほうが良いと思いますよ
>>70には「底地」の言葉は出て来ませんし
前提になってる借地契約はG祖父とYのものです
「YがG祖父から地代を貰ってないと主張」なんて書いて有るソース有りましたか?
- 82 :
- >>76
民事ではどうなるの?
- 83 :
- GIGAZINEはこのスレのアドバイスに従って
チャリダーを住み続けさせて二十年の占有で土地を地主から奪う作戦で行きますって記事を出せよ
世論がどう反応するか楽しみだ
- 84 :
- >>81
あの一部の土地だけを売るってw
ワロタwww
正気かよ?
- 85 :
- >>82
正しい証拠などを出して立証した方の勝ちになるかと。
民事で解決するまでは、警察も工事やめろとは言えないですね。(冷たく突き放す)
- 86 :
- >>79
>>40
要するに情報を整理すると
Yが既に売り渡し済の「他人の土地」を
登記だけで勝手にN社に売り
しかもN社はそれに準ずる情報を知っていた?
となってしまうので
その場合は登記の効力が無いからGの所有権に勝てない、ということです
- 87 :
- >>86
でもその場合登記に効力がないことの立証責任はGが負うよね?
- 88 :
- まだ信じ切っちゃってるようですが、あの一部の土地だけを地主が金も払わない建物所有者に
売るって考えられるところが、頭ケイスイなgigazine擁護隊なんでしょうね。
面白いから、どんどんその主張を続けさせたいです。
- 89 :
- >>86
元地主は二重売買なのかな?
それだと、元地主を横領罪で刑事Kできるね。時効かもしれないけど。
あと、日新社が悪意でも、自由競争から単純悪意なら日新の勝ち。
配信的悪意の証明ができれば、ギガが勝つね。
まあ今までの経緯からすると、無理だろうけど。
- 90 :
- >>87
悪意であることの立証です
割と状況証拠的には揃っちゃってますね
あとは裁判所の判断次第でしょう
- 91 :
- >>89
建物は他人物売買
土地は二重売買
ですかね
横領罪の成立時点と時効がいつか分からないですが、成立するのはN社に売った時じゃないですかね
まぁ相手個人だから、そっちはやりたくないんだと思いますよ
刑事じゃなくて民事の話ですからね
これで背信が通らなかったらなんなら通るんだって感じです
- 92 :
- どっちが正しいかわかんね
スレタイの【】の中ずっと同じやな
- 93 :
- 弁護士連中は誰も弁護団に入ってくれないけど、
gigazineは、悪に立ち向かって、これからも突き進んで行きます!(キリッ!
- 94 :
- 流石に勝手に壊していいの?ってのは出てこれなくなったなw
警察官のあの一言コピペするだけで、退治出来るw
- 95 :
- わざわざケイトやケイスイは自分達が不利になったり馬鹿にされるような動画やブログを出して、
gigazine擁護隊は、そのことについてどう思ってるのだろうか?
- 96 :
- 時効が成立していたとすれば、地主がいくら登記を拒否しても時効は時効。
だから地主Yが取れる道は「借地契約の解除」と「底地買取りの要求」の二つしかない、ってことだと思う。
ちなみに借地契約の解除の場合、借地人は借地契約解除を拒否し借地契約期間満了、
すると今度は地主が建物を買わなければならなくなる(建物買取請求権の行使)。
なるほど、将棋みたいだな。
- 97 :
- >>96
いつ時効の援用したんだよ?
それよりもその間他人の建物を自分のものだと信じて占有して使用してたのだろうな?
使いたい時だけ鍵代支払って使わせてもらえってのが真実だったとすると、
占有して使用してたとは認めてもらえないことは知ってるよね。
だから時効による建物とかそれ以外の権利の取得なんて、到底無理なんだけど、
とことんそれで貫き通して貰いたいと俺たち傍観者は思ってるよ。
頑張れー!
- 98 :
- >>96
仮に当初G祖父に地上権が無かったとしても
20年目で登記を要求している以上は
それ自体が援用と解釈し得るでしょうからね
G祖父もガンで裁判なんて出来なかった的な記述も有りますし
結局、振込用紙が底地買取を証明出来るなら、今回の件はそれ以前の契約が何だったかは関係無いことになりますね
確かに詰将棋みたいですね
- 99 :
- 現在は元地主が建物の時効取得の援用してるから、あの建物の所有権は元地主のものになってそうだな。
それから土地を善意の第三者に売買して譲渡済み。
- 100 :
- >>98
なんかもうこの人って皆が常識的に理解する片側の意見だと盛り上がらないからとケイスイ的ご都合理解をネタとして書いてるんかな。
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