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都営住宅・区営住宅総合スレ47
分譲マンション管理組合 6
- 1 ：2018/01/05 〜 最終レス ：2018/06/13
- 気を付けよう
「ぼったくり業者と、理事長の使い込み、違法民泊」
次スレは>>980の人が立ててください
前スレ
分譲マンション管理組合 5 [無断転載禁止]©2ch.sc
https://mao.2ch.sc/test/read.cgi/estate/1503404439/
国土交通省 マンション管理について
http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/house/jutakukentiku_house_tk5_000052.html
住宅宿泊事業法案（民泊新法）
http://www.shugiin.go.jp/internet/itdb_gian.nsf/html/gian/honbun/houan/g19305061.htm
- 2 ：
- 1000なら近いうちに俺が宝くじやサッカーくじで一等当籤しまくって億万長者になった上にその資産運用も上手くいき高額定収入を得られるようになってさらに超健康になり
可愛くて性格もスタイルも良い俺好みの健康な女の子と仲良くなって周りからも祝福されながら一緒になって
気持ちよく生中出しセックスやりまくれるけど意に反しては妊娠しない
が、俺が心から子供が欲しいとおもった時には無事にパートナーが妊娠・安産し
健常で健康で可愛くて強く賢く逞しく優しい元気な子がすくすくと育つ
あと嫌な奴とはリスクも負担もなくすんなりと縁が切れて
良き友人や仲間達に恵まれるなど幸せいっぱいの長めな人生を送れる
さらに俺の両親も健康になり元気でボケずにしっかりと長生きしてくれる
そして日本が天皇の知らす平和で豊かな良い国であり続け
もって世界も平和になり争いや貧困や飢餓や病や災害は激減していく
- 3 ：
- いちおつー！！
- 4 ：
- 乙
- 5 ：
- 吹奏楽器演奏についてのお知らせの掲示があった
あんまり大きな音を出さないようにとのお達しだ
またB棟か、キチガイが集結しとるのう
集合住宅で一日ラッパ吹く奴も吹く奴だが、いちいち管理組合に尻持ち込む奴もキチガイじゃの
- 6 ：
- ラッパ吹くが異常
- 7 ：
- 乙です！
管理組合に持ち込まないと、バカは一生ラッパ吹きつづけるでしょうに。
まぁうちのマンションもギター弾いたり、カラオケしてる住人いるけど。
皆気にならないのか？誰も何も言わない。
小１時間ほどで終了するから大目に見てるけど、聞きたくもないオッサンの歌声聞かされる身にもなって欲しいわ。
たまにオバはんも歌ってるけど。
- 8 ：
- 乙！
- 9 ：
- シェアハウスはNGだけどルームシェアはOKとか分かりにくいよね
- 10 ：
- 早朝からお経はやめて
- 11 ：
- なんみょう〜言ってたら学会さんです
毎朝拝みます
何かあったら題目百万遍で一日中なむみょう言ってます
- 12 ：
- 壁が薄いマンションだと、屁とかオ〇ンコの声も聞こえるから油断ならんわ
- 13 ：
- 荒川ではあんまり見かけんが、江戸川では河川敷でトランペットやドラムの練習してるのがおるな.
- 14 ：
- >>11
北チョン宗教
キリストをパクったウリスト教の仏教版
- 15 ：
- しおり
- 16 ：
- 騒音問題、他のマンションではどうしてるのかな？
基本的には当人同士？
うちのマンションは持ち主が賃貸にしてる部屋も多いので、入居者が入れ替わる度にまぁ最低限のリフォームはしてるみたいなんですが、当然ながらお金はかけてませんな。
特にフローリングは遮音等級とかそんなの一切気にしてないみたいで、ものすごく響くから困ってる。
規約では遮音等級L-45以上という決まりになっているのだが、おそらく誰も守っていないと思う。
理事長もそういう規約があるって事、しらないんじゃないかな。
- 17 ：
- >>16
まず管理会社を通して注意を促す掲示をしてもらう。
その時の内容を具体的に書いてもらうよう音が発生する時間帯や
音の感じ（ドンドンと言った音なのかカンカンと言った音なのか）
詳細をメールなどで伝えておくのが肝心。
それでもおさまらなかったら、音を出している世帯を特定するために
近隣住民にアンケートを取ってもらうよう管理会社に頼む。
アンケートの結果でどこの家が騒音を出しているか大体の感じはつかめると思う。
でも音を出している世帯が狡猾で、虚偽の内容を書くこともあるから
よりより方法は騒音に悩まされている世帯全員が一堂に会して話し合うのが
いいと思う。
音を出している世帯が特定できたら迷惑している世帯全員でその世帯に
騒音で困っていることを伝える。
大勢で訴えれば流石に大人しくなると思うよ。
別のケースでは騒音が始まったら警察を呼んできてもらうのもあるけど
これは夜中とかそう言う非常識な時間の時に限るかも。
- 18 ：
- >>14
層かというのは朝鮮人だったのですか
知らなかった
- 19 ：
- >>16
フローリングの遮音等級というのは
元々の造りの問題では・・・？
一般的に賃借人が入れ替わっても、特に問題がある場合を除いてフローリングの張替えなんてしないし
- 20 ：
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- 21 ：
- >>19
それなんですが、前に住んでた上階の住人は子供の走り回る音と椅子などの高い所から飛び降りたりするような音というのは非常に響いていました。
でも、それ以外の大人が出す音というのは気になった事はありませんでした。
ところが、その住人が引っ越しして、持ち主がリフォームしました。
リフォーム後に越して来た住人は全ての音が響いています。(床を通じての音だけですが)
(大人が)歩く音、何かを落下させるような音、椅子の引きずり、掃除・・・・とにかく全て。
どのようなリフォームしたか確認しましたが、「フロアタイル」と言われました。
それだったら元々の遮音性は維持されてるはずなんですが、住人の違いというだけでここまで変わりますか？という位響いています。
古いマンションなので、たいていの部屋は何かしらリフォームしているはずですが、騒音に関してはクレーム多いです。
- 22 ：
- >>17
有難うございます。
私の場合は、真上の部屋だという事は特定できています。
夜中でも轟音を響かせていましたので、こんなに音を出しているなら両隣(私からすれば両斜め上)の住人もさぞかし困ってるはずだと思い、左隣の住人と話をする機会があった時に聞いてみましたが「全く音はしない」と言っていました。
一応真上の住人は認めてはいるのですが、ちょっとマシになり今は又元通り、といったところでしょうか。
- 23 ：
- >>21
子供はどんなにいっても仕方ない
子供の行為以外気にならなかったってのは
いかに上の前の住人が良識あったのかがわかるなあ
- 24 ：
- 子供がうるさいと思う時期もあったけど大きくなるに従って大人しくなる
数年の我慢だな
それがマンションで暮らすと言う宿命
- 25 ：
- 朝6時にお経を読むばーさん
平日はその時間に起きるけど
日曜祝日はマジ辞めてほしい
匿名で手紙書いたら5時になった
ばーさん夜12時にピンポンダッシュされるようなになって
組合に文句言ってた
- 26 ：
- >>25
そうか？
- 27 ：
- そのお経はハンムラビ法典だな。
目には目を歯には歯をで、早朝の騒音をピンポンダッシュでやり返されてるという。
- 28 ：
- >>25
それはあなたの勤行がたりないからですよ。
新聞とかどうですか？駄目ならグラフでも…
- 29 ：
- >>23
そうですね。
今の住人は大人(夫婦)が深夜でも早朝でも凄い音出してますから、前の住人は結構マトモな人だったんだなと今になって思います。
今の住人、困った事にまだ小さい子供がいるんです。まだ歩けない位の。
そのうち子供の走り回る音がプラスされるようになるのだと思うと気が重いです。
- 30 ：
- 直接手紙出すとかしたらいいのに
うちはジョイントマットとか設置してくださいって要望してるから子供３人いても全然響かない。
管理会社経由でやったところでどうにもならんよ。
- 31 ：
- >>30
はい、手紙ではなく直接言いに行ってます。私が。
マットや絨毯はあくまでも本人の意志で、だそうで強制力はないそうですね。
多分、裁判とか起こして裁判所命令とかそういうレベルじゃないと法的には無理みたいですね。
お願いして素直に設置してくれるような住人ならいいのですけどね。
- 32 ：
- であれば何しても無駄ってことだよ
ここで憂さ晴らしして他人に構ってもらうのが精一杯のようだね。
- 33 ：
- 直接言いに行って何も対応してくれないような住人がいる時点でその程度のレベルなんだよな。
ストレス貯め続けるなら引っ越したほうが長期的に見て良いに決まってるのに。
- 34 ：
- 引っ越しはそれぞれの事情で簡単にいかないでしょう
まして賃貸じゃないんだからなおさら
- 35 ：
- 壁一枚隔てた向こう側で赤の他人がインキンの薬を金玉に塗ったりエロビデオでセンズリしたりするのがマンション
- 36 ：
- だ・か・ら・そんなに他人との共同生活に耐えられないなら売っ払って一軒家に住め
探せば賃貸でもそれなりの物件あるだろ
それが1番の解決策だ
- 37 ：
- >>31
やっぱり一人で解決しようとしないほうがいいよ。
それだけの音を出してるのなら他の住人も迷惑してるはず。
足音や床で立てる大きな音って結構他の階の部屋にも響くもんだよ。
騒音に悩まされている仲間を募ってはどうかしら。
- 38 ：
- >>36
他人との共同生活って言うけど
毎日毎日人が困るほどの音を立てるのは暴力だよ。
そんな暴力行為を容認して我慢することはない。
困っているのは大勢いると言うことをわからせればいい。
- 39 ：
- 人によって感じ方は人によって違うからこの問題は永久に解決しない。
クレーム言う側が過敏かもしれないし、言われる方も注意をしてるのに音がするのは構造上の問題と主張するかもしれないし。
ただ一般的な話として、小さな子どもがいる部屋でフローリングむき出しのリビングに緩衝材的なマット敷いてないところは確実に階下に響くが
法的にはどうにもならんでしょ。うちマンションの掲示板で上階がうるせえって張り紙が毎日貼ってあるけど恥ずかしいわ。
当事者同士の問題なのにクレーマーを特定されてほしくないと言う理由でこういうことを連日周知されると資産価値が下がるからね。
- 40 ：
- となりの新婚夫婦のエッチの声はええもんだっせ
- 41 ：
- 子供の泣き声・騒ぎ声がうるさいという苦情は結構あったけど、
奥さんのヨガリ声がうるさいという苦情は聞かんかったな.
- 42 ：
- 非常識なのはピアノとかカラオケとかガキがジャンプしまくるようなケースだね。
それ以外は受忍限度内として扱われる。
- 43 ：
- >>39
>当事者同士の問題なのにクレーマーを特定されてほしくないと言う理由
そりゃどんな仕返しされるかもわからんからね。
低所得の中高年世帯が多いマンションなんかそういうのばっかり。
生活水準が高いと思われるマンションでも
トラブルに正面から対処せず、嫌がらせで溜飲下げてごまかす
みたいなことをしてる人はいるにはいるし。
- 44 ：
- 音って一度気になる環境にいたら
この先ずーっと敏感になってしまうよ
気の毒だけど今後も引きずるよ
- 45 ：
- >>36
私は特に他人との共同生活に耐えられないほどの繊細なタイプではないと思います。
今までずっとマンション生活でしたし、私は静かに静かに生活していますが、それでも何かしらの音は発生させてるはずですので、お互い様という気持ちも持っています。
ただ、睡眠時間を削られるような音を出されて、それに対して改善を要求してもマンションだから仕方ないと言われるのはやっぱりちょっと困るなと思っています。
他の部屋でも上階からの音で困ってるという住人はいますので、建物自体の問題もあると思います。
なので皆が下に響くという事を認識して、床には絨毯やマットを使用するなどの配慮が必要だと思うのですが・・・・
- 46 ：
- 絨毯とかマットの購入代だしてあげたら？
無理なら引っ越しか我慢だね。
構造上のせいにしたところで躯体なんて共用部なのに今更どうしろって話。
理事長になっても専有部の事は介入出来ないからね。
- 47 ：
- >>38
暴力と感じるなら個人で訴えれば?
マンション全体に被害あるなら管理組合として話し合いすればいい
そもそも神経質なヤツは分譲賃貸関係なくマンションに住まない方がいい
- 48 ：
- 戸建ても都内みたいに密集してると隣の家の生活音丸聞こえだからな
マンションと違って、振動音は気ならないけど話声とか会話の内容まで筒抜け。
- 49 ：
- >>46>>47は日頃から騒音たててる側の方だろうな。
こういう輩はゴミ出しもめちゃくちゃ。
共同生活や集合住宅に住んじゃいけないタイプ。
- 50 ：
- >>49
こういうふうに決めつけるからいつまで経っても被害妄想から離れられないんだよお前
- 51 ：
- >>49
>>50
どっちの言い分もわかるってところあるから
線きが難しい
dbでやるかい?
- 52 ：
- すまない
良く読んでいなかった
両者ではなかった
- 53 ：
- >>50
お前も決めつけてるじゃんｗ
実際にその人のマンションに行って調べたわけでもないのに
ああに違いないこうに違いない
挙句に被害妄想だとまで言い出す始末ｗ
事情を知りもしないで音を立てる方の肩を持ち
相談者を被害妄想呼ばわりする時点で
お前のしょうねがクズだということくらい
誰でもわかるよ。
- 54 ：
- >>53
期待されないレスがされると発狂ｗ
耐性が無い奴で確定だなコイツｗｗｗｗ
- 55 ：
- まあまあ落ち着いて
音の問題は当人同士で話をして解決しなかったなら
裁判をするしかないってことだよ
いくら音出す奴が悪くても解決方法なんて話合いと裁判しかないから
- 56 ：
- どんだけ馬鹿なの？って思っちゃうけどな
何でそんな事も想像出来ないかね
そういうリスクがあるのがマンションだろ
馬鹿と言う事を世間に広めるだけだな
- 57 ：
- ここでは両者からの言い分は聞けないわけで
客観的には判断できないんだから
>>55がFAでしょうね
- 58 ：
- >>57
聞いても駄目なら55だね
ここで突き詰める意味はない
- 59 ：
- >>55
そうなんだよ、民事事件なんでそうなるんだよそれを教えてやったら何故かいきなり騒音居住者扱いw
- 60 ：
- 給水塔の配水管が２箇所も凍結で破裂して明日まで断水
だから早めに直結式にしとけとあれ程言ったのに
- 61 ：
- 直結というかタンクレスの直圧方式？
長期修繕計画では現在の設備更新になってるの？
それとも直結増圧へになってるの？
- 62 ：
- 直圧は建物の高さによって出来る出来ないがある
- 63 ：
- LED外灯に替えて１年、共用照明電気代下がりましたって
組合報が入ってた
近くに市の街灯があるからって
50本中10本も間引いてたらそりゃ下がるわ
- 64 ：
- 今の直結増圧ポンプは11階とかでも上げられるよ
- 65 ：
- ブースターポンプ付ければ超高層でも上がるでしょ
じゃなけりゃスプリンクラーなんて付けられない。
- 66 ：
- 市町村によっては未だに受水槽高架水槽方式しか認めてないとこもあるから注意
- 67 ：
- >>54
ブーメラン刺さってるぞ
- 68 ：
- >>56
期待されないレスがされると発狂ｗ
耐性が無い奴で確定だなコイツｗｗｗｗ
- 69 ：
- >>59
期待されないレスがされると発狂ｗ
耐性が無い奴で確定だなコイツｗｗｗｗ
- 70 ：
- >>59
お前が言っていたのは
嫌なら引っ越せ
絨毯買ってやれ
我慢しろ
裁判に訴えろ
これしか言ってない。
裁判沙汰は最終的にどうにもならなかった時に
行うもので、それ以前にやれることをやるのが
常識なんだけど、そんなこともわからないクズ
だから、騒音迷惑ばばあと言われてるだけなのを
自覚した方がいいぞ。
- 71 ：
- クズはこの時間はまだ寝てるよw
- 72 ：
- 組合費抜き取られたらどうする？
- 73 ：
- 被害届出せば
- 74 ：
- >>66
理由は何だろうね？
- 75 ：
- >>47
しつこいようですが、私は別に神経質じゃありません。
そもそも国道沿い建ってるマンションで、交通量多くて、本当に神経質なら見ただけで「やめとく」って思います、って。
>>49
４６，４７がどうかは分かりませんが、うちの上の住人に関しては多分ごみ出しのルールは守ってないと思います。
廊下に傘を何本も出しっぱなしにしているし、騒音以外のマナーについてもよくないと思います。
- 76 ：
- >>56
それ位分かってるけど、我慢にも限界ある。
- 77 ：
- >>75
このスレに書き込む目的は何？
愚痴りたいだけなのか？
本当に困ってどうしょうもないなら弁護士に聞きに行けよ。
困ってるからみんなあれこれ書いてるんだから
あなたが国道沿いに住んでて神経質でないとか
上の住人の他マナーが悪いとか知らないよ。
結局、訴訟するか引っ越せばって事でファイナルアンサー
- 78 ：
- >>77
お前が喧嘩腰でマウント取ろうとするような発言ばかりするからだろ。
・何をしても無駄 >>32
・売っ払って一軒家に住め >>36
・絨毯とかマットの購入代だしてあげたら？ >>46
・神経質なヤツは分譲賃貸関係なくマンションに住むな >>47
・被害妄想 >>50
・発狂、馬鹿、ここで話すな、教えてやったのに云々 >>54,56,58,59
明らかに悪意がある書き込み、騒音立てる側は何も悪くない
黙って引っ越せと突き放し、わざと神経逆撫でするようなことを
散々言っておいて不快感を表すと被害者づら。
相談者に喧嘩ふっかけてるだけのくせして
このスレに書き込む目的は何とかとぼけるのも大概にしとけよ。
自分にとってどうでもいいことなら
最初から首突っ込むなって話。
- 79 ：
- >>75
俺は>>37を書いたものだけど、信頼できる人に相談するか
真面目な話、同じように騒音に困ってる他の住人もいないか
連絡を取り合うかして、理事会などで話し合いの場を設けて
もらう方がいいよ。
マンションのトラブルってのは結局は住んでる住人同士で
解決しないと如何にもならないからね。
まず君の味方を作ることからだと思う。
それからこういう2ちゃんねるみたいなところで相談は
しない方がいいと思う。基本バカしかいないから。
それこそ玄関先に傘を何本も出してるような底辺の人間が
すきあらばマウント取ろうと待ち構えてるだけで
大した解決策は得られないから。
- 80 ：
- >>60
給水塔（高架水槽）があるんなら、受水槽からそこまでポンプで水を上げているはずだが、
こういう給水方式を直結増圧式に変更するのは結構大変。
ポンプだけ変更しても、ポンプ以降の配管サイズが足りない場合が多い。
そうなると屋上までの配管も更新しなければならん。
さらに敷地への引き込み配管サイズが不足していたら、さらに費用が掛かる。
給水システムを全面的に見直さない限り、スムーズにはいかないでしょう。
- 81 ：
- >>78
有難うございます。
騒音関係はなかなか解決が難しく、１度でもどこかで相談すると「戸建てに引っ越せ」とか「そもそもマンション生活に向いてない」「マンション買うのは馬鹿」というような書き込みをされる方は必ずいらっしゃいます。
中には実際騒音が原因で引っ越しして、やはり引っ越しを勧められる事もありますが、物の言い方にしても何にしても気遣いが感じられます。
でも、あなたのような人もいてくれる事にたいしては有難うって思います。
７７が住んでるマンションは、騒音問題がないマンションなのか、あっても組合は「弁護士に聞け」とか「引っ越せ」という方針なんだと思います。
確かに最終的には弁護士に相談するしかないのかもしれませんが、そこへ行き着くまでにまず自分でできることや管理会社や組合の協力、また他の住人の協力も必要かもしれません。また、分譲マンションだと引っ越しが容易でない場合もあります。
そのあたりの事情も多少は理解して頂けたら、と思います。
- 82 ：
- >>79
本当に有難うございます。
時間はかかるかもしれませんが、頑張って味方を作ることから始めてみます。
- 83 ：
- >>79
＞＞基本バカしかいないから
自己紹介乙
お前が一番キチガイだよこのスレで
- 84 ：
- >>81
売却の勧誘しつこかったりする？
- 85 ：
- キチガイが自演してるだけのスレか。
キチガイは騒音で一生苦しめ。
お前みたいな区分所有者いても厄介者扱いだわ。
- 86 ：
- 管理会社も管理組合も正直音の問題の解決は難しいよ
騒音主が賃貸で入居してるならまだ方法はないこともないけど
管理会社はあくまでも共用部分の管理が仕事であって
それまで解決するとか委託契約書にかいてることは少ないと思う
組合というか理事会に相談されたら両方の側から話を聞いて同席の上
双方で話し合ってくださいってとこまでやってくれたら立派は理事会
賃貸入居者なら部屋の管理をしてる賃貸管理会社に強く言えるけどね
- 87 ：
- >>83,85
やかましいクソボンクラ
理屈で勝てないからって八つ当たりは見苦しいぞ
- 88 ：
- >>85
>キチガイは騒音で一生苦しめ。
期待されないレスがされると（>>54原文ママ）発狂ｗ
耐性が無い奴で確定だなコイツｗｗｗｗ
- 89 ：
- 騒音に苦しんで自演もバレて恥の上塗りしてる残念な人がいるスレはここですか？
- 90 ：
- >>89
恥の上塗りってお前のこと？
もうやめとけや
- 91 ：
- >>86
騒音主の管理会社がブツ上げ屋
- 92 ：
- >騒音に苦しんで
騒音出してる自覚はあるのかｗ
- 93 ：
- で、いつまでこの話題続けるの？
- 94 ：
- そんなこと気にしなくていいの
- 95 ：
- 新年会などで急な入り用の時…
今月の生活費が足りないかも… 。
急な出費でお財布がカラッポ… 。
リアルに一か月一万円で生活しないとやばい！
借金の返済が立て込んでどうしようもない！ （金融機関、住宅ローン、会社、個人など）
給料が減少し、生活が苦しい ！
そんなアナタのお金の悩み、相談はエスティーエーで、ホームページもあります、ｴﾇﾋﾟｰｵｰﾎｳｼﾞﾝ、エスティーエーでケンサク！
- 96 ：
- 騒ぐのって都心のカッペ
- 97 ：
- マンションの駐車場値上げ検討を管理組合が話し合ってるらしい。
立体駐車場の空きが３台で回転が悪いからだと。アホかと。
駐車料上げたら皆立体駐車場なんか使わないでよそに借りるわ。
- 98 ：
- >>97
事業とか経営をした事の無いような連中だからそういう発想になるんだよな
逆に少し下げたら一台二台分余裕で収入減るのに簡単に言いやがるし
頭がお花畑なんだよな
- 99 ：
- >>98
レスありがとう。
うちの理事長は自称元金融関係に勤めてたおじいちゃん（笑）
車乗らないから駐車場がどうなろうが関係ないんだろうな。
揉め事多くて怪文書もかなり出回ってるしめんどくさいマンションです。
- 100 ：
- >>97
別に管理組合が絶対な訳じゃないから否決したらいいだろ
総会で規約変更案を上程できるのは管理組合の理事会しかないんだから否定するのは良くないよ
もし可決されたらその案に従って不満ならよそで借りれば良いんだよ。
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