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【金ネ申同人】原作の展開愚痴スレ3


1 :2018/09/05 〜 最終レス :2018/09/14
!extend:checked:vvvvv:1000:512

金ネ申同人原作の展開愚痴スレです

スレ立ては本文一行目と二行目に必ず!extend:checked:vvvvv:1000:512を入れてください

日本語崩壊・難読・短文煽りは金ネ申ジャンルの半コテ荒らしなのでスルー推奨
次スレは>>970が立てる

金ネ申同人の愚痴スレ12
http://egg.2ch.sc/test/read.cgi/tubo/1534999026/

前スレ
【金ネ申同人】原作の展開愚痴スレ2
http://matsuri.2ch.sc/test/read.cgi/entrance/1530360328/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2 :
>>1

3 :
保守

4 :
ワッチョイは一行でいいのかな?次回テンプレの参考にしてください
同人外すと男ヲタの流入も考えられるので外さない方向だと話してたので入れた
あと行数長いと立たないのでヲチは省略しました

!extend:checked:vvvvv:1000:512

金ネ申同人原作の展開愚痴スレです

スレ立ては本文一行目に必ず!extend:checked:vvvvv:1000:512を入れてください

日本語崩壊・難読・短文煽りは金ネ申ジャンルの半コテ荒らしなのでスルー推奨
次スレは>>970

金ネ申同人の愚痴スレ12(二次創作の愚痴はこちら)
http://egg.2ch.sc/t...cgi/tubo/1534999026/

前スレ
【金ネ申同人】原作の展開愚痴スレ2
http://matsuri.2ch.n...entrance/1530360328/

5 :
乙です 保守

6 :

関連スレはまとめて>2にしてもいいかもね

7 :


8 :
スレ立て乙
他スレ見たけど20 レスついてなくて放置されているスレがいっぱいあるから保守はしなくても落ちないと思う

>>4
ワッチョイがあるスレはテンプレそのままコピペして一行目につけ忘れる人がたまにいるから二行のままでいいんじゃないかな
二行ならスレ立ての時一行目が消えても大丈夫だから

9 :
乙ほしゅ

10 :
>>1
新スレ乙です

11 :


12 :
前スレ差別絡み
そも和人のやった事が全部酷い差別的政策っていうの
利権団体に目を付けられてから主張されるようになった事で
ア・ヌはもともと伝統衣装の装飾に着物の生地や鉄を使ってたり手に入れた物入れを飾る風習とか
血縁含めて生活の役に立つ異文化を取り入れる事には積極的だった民族だよ
交易で有利になる日本語だって当然その中に含まれただろう
向こうから頼まれて荒れた土地整備して識字率上げて農業も教えたら
植民地支配された!って難癖つけられてる案件他にもあるでしょ

13 :
>>12
そりゃこの漫画読んだだけじゃ刺青や耳飾り規制されたり土地取り上げられたり無理やり戸籍作られて日本名名乗れと言われたり学校で日本国民としての教育受けさせられたなんてわからないよな

14 :
当時の明治政府が少数民族の保護にもっと積極的なら今でも北海道に行くと普通に年中行事として民族の神事が行われているだろうけど
実際は観光客向けのめちゃくちゃな見世物だろ?
言葉も継承されていない文化もろくすっぽ継承されていない
だから21世紀になって漫画を描こうという話になって資料を集めるのが大変な事になる
一部の人たちは細々と受け継いでいるけど

15 :
>>13
うん、その辺はあるよ
だから全部がって前置き付けた

16 :
同化政策の是非はともかく割と合理的考えをする聡明キャラのアシリパさんが文字を学ぶ気が全然ない、今後も生きていく上で不要って断定したキャラ付けにモヤるってことでは
叔父のマカナックルは仕事の関係で片仮名の読み書きくらいは出来るみたいなのに

17 :
>>16
それなんだよ
読者のツッコミに敏感だからまた単行本で修正される気もする

18 :
>>17
>読者のツッコミに敏感
突っ込まれる前に気付いて欲しいんだよなあ…
解釈違いはどうしようもないけどこういうキャラの設定と実際の言動の矛盾ぐらいちょっと考えれば分かるのに

19 :
でも初期から鉛筆知らなかったりするから
キャラ設定の時点で学校通ってない設定だったのでは?理念と新聞の回で矛盾するけど

本来矛盾を指摘するはずの担当チェックも機能してないよね
網走までのギャグティストなら許せるけど最近変に現実寄りにしてしまってるから粗があると目立ってしまうんだよ

20 :
みんな頭いいな〜
今週のもふーんで読み終えちゃった
とりあえずのテコ入れっぽいよね

偽アイヌのときに自分で「多少の違和感は受け手が勝手に都合よく解釈してくれる」って書いたんだから
初期のように勢いに任せて描きたいもの描けばいいのにと思う
週刊なんてただでさえ大変なのにアニメや受賞とかで仕事増えてただろうし
網走編のあと半年くらい休載してよかったのにね

21 :
本スレで前に
一年近く杉月谷鯉と尾のキャラいじりしかしてなくね?さすがに腐に媚びすぎて幻滅みたいな書き込みあったんだけど
さっそく腐がそいつを袋叩きにしてて笑った

それでさらに媚びモード爆発しそうな人気投票だもんね
そりゃ普通の漫画読みは逃げるわ
今週はそんな引いた空気を察したのか、いろいろ入れてきたけど、今さら感だね
サーカススチェンカバーニャの前にやっとけよって感じ
茶番に一年も尺とってるのに、こっちは数ページかたぶん数話w

同じ腐でも萌え漫画化した原作には興味ない層もいるんだ…

22 :
鶴見の解読シーンとあの言い訳(頭おかしくなるから数が揃うまでしなかった)
絶対こことかのツッコミ見て入れたと思うわ

23 :
このスレかは知らないけど
ネットの反応見て入れてる感ある
鶴見謎解きしないなってのはあちこちで言われてるから

もしそうなら、作者は謎をばらまくだけばらまいて
まともに解く気はなかったんだろうなとゲッソリするわ
うるさいのを黙らせるために入れただけだから
たぶんこれで終わりだろうね。土方パート入れてあとは先遣隊の茶番でさ

萌えてた主人公も順調にヒロイン狂いになって脳欠けだし潮時かな…

24 :
前スレ
>同化政策を肯定しろという意味じゃない
>山にこもって戦えるように父親に強制されたならわかるんだけど学ぶことを自ら否定するのが意外だ

そうなんだよなそこがおかしいんだよな

25 :
どこのスレだろうがTwitterだろうがブログだろうが
不満点は大体同じようなこと書かれてるし
担当も同じような感想なんじゃないかとw

いい点に関しては腐とか夢とかになるとキャラ贔屓があるからそれぞれになりがちだけど
キャラ萌え抜きの不満点はわりと万人共通

26 :
もしかしたら作者的には計画通りというか、予定調和なのかもしれないが
このタイミングで刺青解読のシーンを入れるのは正直外野から突っつかれて慌てただけに見える
これまでに解読しようとする場面や描写が一切無かったから尚更
解読に取り憑かれるから今まで着手しなかったとか読者に言い訳垂れててダサい

27 :
休載してネットの批判と交換日記してまた休載だもんなあ
慌てて修正しながらつじつま合わせしてるんだろうね
まあそれで今後の展開がマシになるならいいかなとは思う
キャラに余計な言い訳させちゃったのはあーあって感じだけど
一言言い返さなきゃ気が済まない性格なのかな

28 :
>>27
>一言言い返さなきゃ気が済まない性格なのかな

ブロガーが冬にカジカは取れないと指摘
http://asay.hate nadiary.jp/entry/2016/03/19/101356#f-714e6a15

作者ブログで冬じゃない春先の2、3月だと反論
ttp://723000451898910026.weebly.com/125021252512464/9

反論への反応
>リンク先の野田さんのブログは読んでいました。
>書きっぷり、また記事の日付的に、こちらをお読みいただいたうえで書かれたものなのかなとは想像します。
>そのうえで、3月ではまだ水の冷たさは和らぎません。というのは、特に河川上流部では雪の量が多く、水温がこの雪解け水に強く影響を受けるためです。
>雪解け水による増水は5月上〜中旬頃まで続き、その後ようやく水温も上がり始めるような感じですね。

29 :
このやり取りを踏まえてツイッターにあった
「ゴールデンカムイは教科書じゃない」
「多くの学者さんが何年もかけて調べた知識を参考にして書いてる」(うろ覚え)
って作者発言を見ると
予防線張りながらも学者の権威でマウントを取りつつ責任回避・転嫁を同時にしてて強気なんだか弱気なんだか
なんとも言えない微妙な気持ちになる
我と負けん気は強いけど打たれ弱いんだろうなぁ

30 :
嘘を書くな!と言われて漫画には嘘があるもんだろと返した手塚治虫を見習ってほしい

31 :
手塚治虫とこんな漫画家…
早く金塊見つけて終われや

32 :
シュマリ読んでない発言は草生えた
初期設定丸パクリじゃん

杉元好きの人辛くないかな(自分は辛い)
矛盾と破綻だらけの主人公の行動を読者が懸命にフォローしている
カタルシスがない状態だけどいつまで持つかな

33 :
前作打ちきりになってるだけあるよね
薄っぺらくて引き延ばしばかり
長く描けないんだから10巻以内で終わらせれば良かったんだよなぁ

34 :
尾形が一番何を考えているのか今度どうなるのかまったくわからない化け物だけど
出番多いとはいえ脇役だからまあ、初期はハンタのヒソカみたいなもんだと思ってた
描写が増えるほわけわからなくなる

でも主人公が何を考えているのかどういう状況なのかわかりづらいのは
相当フラストレーションたまるな
ベルセルクの蝕の後のガッツなんて今の杉元以上に悲惨だと思うし
迷いと矛盾の中で感情や行動がぶれたり荒れてたりおかしくなってても
どうしてそうなるのかとかそうならざるを得ないかというのが
ちゃんと描写されてたから陰惨な鬱話でも作劇上のフラストレーションはなかった
やっぱ漫画が下手なのかな…

35 :
>>32
先遣隊パートはつまらないけど、元々腐萌え関係なく杉元が好きだから
脳欠けでキチになったとかロリコンとか読者の暴言に胸が悪くなるわ

シュマリのインタビューはパクラーそのものでわろた

36 :
シュマリ何度も読んでから金カム読んでほぼ焼き直しなのにうまいことやってるじゃんって思ったので作者の読んでない発言は草だった

37 :
シュマリ読んでなきゃこうならんだろっての随所にあるんだがねw
171話の無料公開されてるけど
全然お話になってない糞回だわ
アイヌの教育に触れないのも姑息な感じがする

38 :
思いっきり国の差別政策に触れるから関わりたくないんでしょ

39 :
だんだん何の漫画なのか分からなくなってきましたので
延々暗号解読でよろしいんじゃないでしょうかw

40 :
題材がもう手に負えなくなってるんじゃないかな
取材した資料を元に当たり障りのないよう話をつくって自転車操業してる感じがする
休載にホットしてる人多そう

41 :
また杉元の暴走か
尾形の回想もそうだけど同じような描写を何度もするな
谷垣いじりはやめてくれたようだが
これもネットの意見見たからかね

42 :
シュマリも熊谷達也の狼狩りの話以外読んでないも草だった 似たような設定ボロボロ出てるから
あのインタビューもネットの似てるって噂を牽制してるように見えたわ

43 :
アシ先原案の某スケートアニメがトレパクとは別の話で
競技ファンから実在選手のプロフィールとかエピソードそのままコピペしすぎ
オマージュでも何でもないただの設定パクって難色示されてたけど
最近やっぱり感つーか若干近いものを感じてしまうな
前に誰か言ってた資料ネタ書くためにエピソードやってるみたいってのがほんそれ
サーカスが顕著だと思う
物語の展開に組み込めないならそれはオマージュまで昇華できてないただのコピペなんでは

44 :
なんというかネタいじりとパロディで止まってるんだよな
たまにそれでもいいんだけど、何度も繰り返されると
この人創作力なさすぎじゃねってなる
リスペクトオマージュまで昇華し切れてないのが弱点だとは思っていたが・・

45 :
作画がコピペ写真トレスなのは週刊誌のクオリティーを保つために工夫していると思う
でもネームまで他作品や資料のコピペだとわかったときのがっかり感
さらに明らかに類似している作品を「読んだことがない」と開き直るところに創作者としてのプライドを疑う
手塚賞もらってうれしいかな

46 :
二瓶辺りは名作扱いだったのに
化けの皮が剥がれたという感じ?

47 :
史実とずれるのも元ネタがあるのも別に開き直ってくれていい
その分ストーリーを練ってくれれば

48 :
今回は前回に比べて隔週だからか絵はきれいだったな
今のペースでさえ色々もう破綻してるんだから週刊連載続けるのは無理だと思う
隔週基本で、忙しい時は月1(その代わり頁数は少し増)でもいいんだけどな
金が載ってるか載ってないかでそんなに売り上げ変わるんだろうか

49 :
普通にプロのアシ増やせば良いのに
週間連載で嫁と二人でやってるって大袈裟に言ってるだけだよな?

50 :
個人的にはネットで絶賛されてる二瓶も強盗夫妻も江渡貝も姉畑も元ネタありきすぎてあんまり…だった
アシリパさんのサバイバル力と杉元の戦闘力で切り抜ける冒険譚が好きだった

51 :
>>48
キングダムがメインなんだろ?YJ
最大看板のグールは終わったけど

52 :
>>49
ひょっとしてストーリーも嫁とやってる?

53 :
嫁は矛盾チェックするだけですとかいうこれまた別にしなくていい余計な言い訳してたけど
これまでのパターン考えたらだけじゃない疑惑が深まるな

54 :
樺太編が冗長なのは元ネタの物語がないからか
そりゃそうだよな 
数々の賞をとった注目作品が他作品の焼き直しだとわかったら炎上どころじゃない
キングダムみたいにベースになる話をアレンジする方が向いているだろうに
それかマスターキートンみたいに編集も一緒に話をつくればいいのに節操のない売り方しか頭にないのかもな

55 :
>>53
他にもいるよねこういう人
見栄はってたりするし
新谷夫妻みたいにすっきりすりゃいいのにw

56 :
>>54
いや、企画ものだから編集は関わってる
問題はその配分だな

57 :
なるほどね
原作者がコピペだからジャンル者もコピペが横行してんのか類友で
俄然ジャンルにいるのが嫌になってきた
久しぶりに面白い作品に出会えたとすごく嬉しかったのに今の展開はまったく面白くなくてただただ悲しい

58 :
クソコラokのワンドロに作者がノリノリで降臨しちゃうんだから公式がクソコラ歓迎だと思われても仕方ない
幼児向けアニメのエロコラが横行した結果公式と勘違いした一般視聴者からテレビ局に苦情入って
改悪されそうなキャラの表情とか構図が描けなくなった問題あったけど
デリケートな少数民族ネタ扱ってるのにそういう危機感ないんだよな

59 :
超人気漫画とかだとさり気なく知識が組み込まれてて漫画家の頭の良さや勉強度合いを実感してきたんだが
違和感はそこなんだろうなあ

60 :
ご飯食べさせようアクスタ…
もはや突っ込むのもタルいくらい臭い
どうしてこうなった

61 :
>>60
なにそれ公式グッズの話?
いっしょにごはんなら今更なんだけど新しいの何か来たっけ

62 :
アニメ公式愚痴はスレチ

63 :
血の気が多いやつ多すぎ
いちいち他人に構うなよ趣味なんだから

64 :
>>63
趣味の愚痴はスレチ

65 :
つまんなくなってもキャラ萌だけで楽しめることもあるけど
キャラの魅力もだんだん薄れていってる気がしてる

66 :
>>64
63だけど完全に誤爆だった
同人愚痴スレに書き込んだ気でいた
ごめん

67 :
トレーディングオジサンカードて
ちょっと前に銀英アニメがおっさんキャラだけのトレーディング缶バッジ出してたけど
コンセプト…なんか…ええ…

68 :
まさか10数巻でグダるとは思ってもいなかった
20巻台なら他の連載ものでもよくある話だからわかるんだけど
そのうち同誌に連載してる人気絶頂から一気にグダった某ゴキ漫画みたいになるんじゃないかと本気で心配してる

トレーディングオッサン…もうストーリーじゃなくてキャラで売ってくつもりなのね

69 :
>>67
パクりじゃん…
それにしてもオッサンって言いながら若い男もばりばり入ってるんですが
オッサンカードじゃなくてただのオトコカードじゃん

70 :
>>69
銀英のはガチの中高年キャラだけ集めてて「おっさんず缶バッジ」っていう某ドラマもじりネタの商品名付けてたんだけど
あのドラマおっさんは一人じゃなくて若いのもおっさんの括りに入ってるらしいからダブルで意識したのかなとか
それにしても鯉登がおっさんは無理あると思うが
キャラ厨釣るために鯉登入れたいならなんでそんな名称にしたんだってなるし何がしたいのか意味分からんよな

71 :
明治時代だから現代から数えたらおっさんとか?
100歳超えは無理あるな
やっぱり変

72 :
何も辻褄合ってないから余計にネタだけパクったのかと思ってしまうわ

73 :
カードにバッチ…100話無料にしても売上上がらなかったのかなな?

74 :
特典ドーピングしてるから売れてないって事は流石になさそうだけど
アニメ化で業界でも注目度上がったから前巻より数字落とすのは避けたいんだろうな〜って印象

75 :
描きおろし絵バッジなら16巻で特典版としてやってほしかった

76 :
缶バッジ普通に売るか次巻特典にしてくれよ
同じ単行本何冊もいらない
新規狙いなんだろうけど

77 :
鯉登尾形欲しさに複数買いする信者もいるのかな
なんだか嫌悪感湧くなぁ
>>68
前は3000万部の東京喰種追い越せと思ってたけどgdgdぶりに一度失墜しろと思わないでもない

78 :
どうせもうメルカリで数千円の転売されてるし

79 :
そもそも大メジャーになるのは無理でしょ
ヒロイン枠がローティーンで初恋相手とは特に何も無く未亡人でも子持ちな時点で

80 :
>3000万部の東京喰種追い越せ
それは余裕で無理だわw

81 :
でもグールもテラフォも実写映画化したからこの作品も映画化されるかもね
なにしろ北海道もいい宣伝になるしなぁ

82 :
>>79
一行目と二行目の繋がりが異次元すぎる

83 :
好きな作品だから応援したい気持ちはあるけどこういう売り出し方されるとね
せっかくの書き下ろしなら新刊特典で統率すればいいのに 書店も混乱して困ってるみたいだし
正直一度盛大に大爆死してくれないかなとも思ってしまう
そうでもしないと最近の変なストーリー進行やアコギな商戦も改めてくれなさそう
じっくり作者と編集とで話を練り直してほしいよ

84 :
白石ステッカーまではバカバカしくて面白かったのに
あっという間に落ちたもんだなあ

85 :
バッジは配布も少ないし直に単行本の売り上げにつながるとは思えない
本当に宣伝、販促だよ
書店は迷惑だしまったく無駄な努力には違いないけどな

86 :
今気づいた カード親姫の名前間違ってるね

87 :
なんかもうグッズの全てがどうでも良くなってきた 
そしてどこのジャンルでもあるんだろうけどグッズをより収集できた人が愛があるみたいな 
いやそういう面もあるんだろうけど 
グッズに対する熱が周りと違いすぎてやっぱり冷めてきてしまったのかとちょっと悲しくなる

88 :
カードや缶バッジのために遠征したり何冊も買ったりすごいなとは思うけどだから作品愛がどうとは思わないな
私もグッズに全く興味ないけど盛り上がってる人たちに水指すのも無粋だから黙ってる
そういう人多いと思う

89 :
香水とか無理

90 :
網走までの自分なら頑張ってただろうなと思う
円盤も買う気だったんだあそこまでは
バーニャの天丼で物欲がスンッと萎えてしまった

91 :
修正比較上がってたけど、そろばんだけ丁寧になっててキャラが浮いてるんだよなぁ…
資料があるものは緻密に描写する一方でキャラがどんどん雑になってて悲しい

92 :
先遣隊のやり過ぎなくらいにアホなシーンばっかり描くよりは
エノノカのそろばんキャラっぷりを描いた方が良かったのでは…と思った
サーカス編は笑わせようとキャラみんながおかしくなってて悪ふざけが過ぎてた

93 :
>>91
線のバランス悪くて修正前の方が画面整って見えるよな…
3D素材のコピペで作った雑な同人誌みたいだ
なんか資料とか考証忠実にする事にやたらムキになってないか?
民族関係はともかくこの漫画に大切なものって本当にそこなのか?
ネットの意見気にしまくってるうちに何とか黙らせてやろうってそればかりになって
漫画描く目的を見失ってるんじゃないだうか

94 :
話つくれないから頑張って集めた資料で勝負するしかないんでしょ
賞とって文化人扱いされちゃってるからもう変態で冒険もできないし
アニメ化で注目されてるから他作品のアレンジ()もできないね

95 :
網走後に、中尉が集めた入れ墨を見てこれは○○か?とか1/3ぐらい種明かしをして
アシリパが重要な鍵なのかもなとか皆が狙う伏線引いて第二部はアシリパ争奪戦印象づけるとかね
土方の旗印も杉元と白石の会話だけで終わってるしアシリパ狙いの伏線が強く書かれなかったから
尾形が弟の代わりにアシリパを貶ようと執着するロリコンみたいにも見えるし
杉元のアシリパageも女として見てる感じがしてキモい

96 :
作者がアシリパアシリパしてるの気持ち悪い
杉本はもう金塊も梅子も忘れてアシリパだけいればいいだろ

97 :
>>91
特に樺太来てからの表情とか雑だし(口閉じてない時は手癖で描いたように同じ凾ネ口だったり)
中身空っぽな感じでせっかくキャラが登場しても嬉しいどころか雑な描かれ方に悲しくなる
修正でコマ配分変更して既存コマの安直な縮小とか多用されると統一感なくて
漫画としての流れがすごく違和感あるから好きになれない
新聞雑誌から活字切り貼りした手紙みたいな違和感がある

98 :
カードがランダム封入なら15巻を20巻買ってもコンプ出来ないかもしれないって事じゃん
ちょっと売り方えげつなくない?引くわ…
漫画っていう作品なんだから内容で勝負すりゃいいのに15巻は内容も大してない巻だし公式側も自覚あるのかもねw

99 :
文字化けしたけど右下に直角がくる二等辺三角形が出したかった

100 :
金カム終わってもスピナの完全版描かないで欲しい
今やるとつまんない引き延ばしと寒いキャラいじりしそうだわ


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