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◇◆◇◆◇◆英単語集を語るスレッド◇◆◇◆◇◆
英文解釈参考書スレッドpart24
- 1 :2020/05/07 〜 最終レス :2020/06/24
- 前スレ
英文解釈参考書スレッドpart23
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/english/1576293904/
- 2 :
- 乙
- 3 :
- 前スレの最後でこんなのあったんだけど、具体的に文法書に載ってない語法用法ってなんなのから教えてほしいわ
俺も新・英作文ノートやったから気になる
997 名無しさん@英語勉強中 (ワッチョイ bb36-Ztx8)[sage] 2020/05/06(水) 16:47:29.11 ID:Bvp6aZMy0
英作文のネイティブチェックを俺は信用していない
日栄社の英作文も隅から隅まで7冊やったけど、全部ネイティブチェックが入っているのに
どの辞書や文法書を紐解いても載っていない語法や用法があったし
- 4 :
- 竹岡じゃなくて富田一彦や小倉弘の本に書いてある「語法」は確かに載ってない事が多いわ
- 5 :
- 小倉の和文英訳教本は時制の説明の仕方結構うまいけど、
be to が、「公の願望」じゃないといけないってのは完全に間違いだしね
最近じゃ個人で英語解説してるような自称英語通のブログが、明らかに教本元ネタにして同じ解説し始めてるのはマジなんとかしてほしい
- 6 :
- 竹岡の解説はなんだかんだ信頼できるんだよね
だからLEAPにしても安心して使える
- 7 :
- 竹岡はセンター試験本で「あかんモンはあかん」と不正解の選択肢の解説をせずに逃げたから信用してない
- 8 :
- 受験英語に特有の語法なのか、チェック者のネイティブが示した語法なのか、学術的な根拠となるものを全く出さない。予備校講師は大学で卒論出してないのかしらといつも思う。
参考文献を示していない語法はオリジナル語法として著者の名前で示すことにしている。
- 9 :
- >>7
語学はなんて最後はそれだぞ
- 10 :
- >>8
受験英語語法って例えばどういうもの?
- 11 :
- <<9
不正解の根拠示せないのは問題ありでしょ
- 12 :
- >>11
具体的な問題によるかな
特にセンターレベルの簡単な文法問題ならなおさら理屈じゃないし
- 13 :
- >>10
記憶の話で申し訳ないが、小倉弘『受験英語禁止令』『例解和文英訳教本』、富田一彦『とみ単』に記載されているが文法書や洋書やウェブで見つけられなかったことがいくつかあった気がする。
ただし今すぐに参照できた小倉弘『まるおぼえ英単語2600』に書いてあった指摘はウィズダムでも確認できた。
ネイティブチェック者の違い(小倉弘のネイティブチェックは基本的にクリストファー・バーナード、まるおぼえ〜だけ?はT・D・ミントン)か俺の調べが足りなかったかはわからん。ヒマなときにまた調べてみるわ。
- 14 :
- >>13
冨田はあんま知らないが小倉は受験生の記憶に強烈にインプットさせようとするあまり変な事を断言する癖がある
和文英訳教本の赤と青ぐらいならそこまで問題ないから、ある意味、冷静に距離取って利用するのが正しい態度
竹岡は逆で、英語研究者の間では当たり前になりつつあるけどまだ一般の参考書じゃほとんど見かけない内容を積極的に書いてるからかなり信頼できる
あと竹岡の面白い所は「お前この表現覚えてニュアンスなり場面までわかって使えんの?」みたいな単語はわざと触れない
受験生に黙ったまま応用可能な表現だけをシンプルに書いてるから言われた通りの事やれば自然な英語が身につく
英語ができるようになればなるほど竹岡の教え方は「上手い」なぁと感じる
- 15 :
- >>14
小倉のそういうところが気になってたから、英作文の基礎固めには和文英訳教本は赤だけにして、例文のパターン確保にはよくばり英作文使ってた俺は正解だったのかな
- 16 :
- 鬼塚の『「京大」英作文のすべて』って英文校閲者の名前が書いてないけど、あれ信用出来るんだろうか
こなれた日本語から英語への変換練習にはあの手の本が最適と思うんだが、上記の様な理由から、小倉の類似本は躊躇してしまう
- 17 :
- >>15
間違いないと思うよ
教本の赤は良い参考書なんだけどね
よくばりは覚えにくいけどその分覚え切ったら力つくし、何より単語の使い方とか表現の仕方が上手くなる
以前ネイティブに「簡単な単語でしっかり表現できてプレインで良い」と褒められたことある
やったのは、よくばり覚えて「面白いほど」5周回しただけだったんだけどね
竹岡はとにかく初級単語徹底的に使わせて、なるべくシンプルに書くように仕向けるから、レスポンスの速い思考回路を身につけられて英会話でも「使える」し、量が書けるようになる
あれを15年以上前から受験生にやらせてたのはそこらへんの英語講師と全然違うんだよね
- 18 :
- 日本人が書いている英作文の参考書なんておかしな表現だらけだよ
使っている文型自体が無かったり、直接話法を取る用法が無いのに使っていたり、、
ニュアンスだ何だの以前の問題が多々見過ごされている
- 19 :
- >>18
どんだけレベルの低い参考書の話してんの?
- 20 :
- >>18
たとえば?
- 21 :
- 日栄社の「英作文ナビ」だよ
あまりに酷いから途中でやめた
- 22 :
- ぱっとhpで見た感じ簡潔でむしろ良さげ立ったけど何が酷い?
- 23 :
- ダメなところが目についたらそこはやらなきゃいいだけだと思うけど、無理にやることもないよな
- 24 :
- 500円で300ページ近いって英作文ナビ凄くね?
買おうか迷うわ
- 25 :
- 英作文ノートの方がいい
つか英作文スレじゃねえよ
- 26 :
- 英文解釈も英作文も似たようなもんだろ
むしろ英作文ノートこそネイティブチェックの名前ないし受験英語まんまだし3周回したけど役に立ったの解答冊子の後ろの付録ぐらいだな
- 27 :
- 英文解釈も英作文も似たようなもんとかいう人は初めて見た
- 28 :
- 家の中を片付けていたら、「潮田の英解講義」を発見。
さらっと一読したが、伊藤和夫の何倍も分かりやすくてビックリw
伊藤和夫は何故あそこまでややこしくするのだろうか…不思議
- 29 :
- https://ja.m.wikipedia.org/wiki/猪狩博
潮田五郎はご存命としてもかなりのお年だね
- 30 :
- 2006年に76歳で逝去
その本は国会図書館にも納められてない
売らない方がいいよ
- 31 :
- http://www.jca.apc.org/~yyoffice/153UshiodaGorousanSeikyo.htm
- 32 :
- その本、幻の本だよ
東京都にも北海道にも大阪府にも持ってる図書館がない。
国会図書館にも入ってない。全国の大学図書館の中で持ってる図書館もない。
国会図書館に寄付するとか、復刊のサイトに連絡するとかしたら、後に見れる人はいるのか
- 33 :
- >>7
無能竹岡らしいエピソードでワロタ
- 34 :
- 学参は残りにくいね
人の記憶の中に残る
- 35 :
- 大したこと書いてないから売れなかったんだろ
どうせむかしの間違った英語だから捨てちゃえば?
- 36 :
- >>33
解説放棄とか無能の極みよねw
- 37 :
- なんでもかんでも語学に解説求めるって語学なんだと思ってんだ?
- 38 :
- 数年前にサインペンで書きこみしてた英解講義3万で売ったわ。
たしかに刊行当時売れてなかったようで、名の知れた先生だったけど、本使ってる人はほとんどいなかったな。
高校生の頭ではカズのようにウダウダと説明してやらないと自力で理解できないんだろう。
ところでセンター試験に文法と意味で決着のつかない問題なんてあったっけ
- 39 :
- 言語ってのはできるようになればなるほどルールを忘れる。逆説的だが。
伊藤和夫は解釈教室の後書きで「無意識の底に沈む」と書いていたようにね。
- 40 :
- 「英語の力は理解が半分、習練による慣れが半分である。」
キングカズがこう書いているね。俺もそろそろ多読に舵を取ることにしたよ。
- 41 :
- いつまでカズなんか崇めてんだ
時代はとっくにタケだよ
- 42 :
- 解釈教室はキンカズの英語教師として原点
しかし体系や網羅性を重視し過ぎためキンカズ自身で批判をするようになる
一方ビジュアルは最低限のルールを教えて読者に慣れを促す本
そもそもキンカズはretold物を多読して英語を読めるようになったという経験がある
つまりビジュアルは慣れを理想とした原点回帰
そして解釈教室のアンチテーゼでもある
しかし晩年キンカズは解釈教室を再び愛するようになるのであった
- 43 :
- 誤訳ばっかで使い物になんねえけどな
- 44 :
- >>41
武田塾はただの詐欺です
- 45 :
- そこで『英文解釈の技術』(柴田徹士)ですよ。
- 46 :
- >>35
お前は 夏目漱石 とか 芥川龍之介 とか読めないから
又吉でも読んどけ www
- 47 :
- >>46
絶版になって国会図書館にもなくなったらねw
- 48 :
- 成田の高等英文解釈研究持ってるんだけど劣化が酷い
一枚一枚写真に撮ってデジタル化すべきかな
- 49 :
- >>48
どうせもう使えない参考書だし捨てちゃえば?
- 50 :
- おっさんその参考書入手してどんだけ経つんだw
- 51 :
- 伊藤はリスニングもできなかったんだろう。
英語を暗号解読のように解読をしようとした
自分を含めて昔の学生に取っての師だったんだろう。
効率を考えて前から順に処理するとは言っていた。
グダグダ書いているのは、そんな解読においては様々な
ルールが必要だったからだ
- 52 :
- ビジュアル英文解釈はレイアウトがねえ
あれじゃ今の受験生手に取ってくれないよ、改訂すりゃいいのに
- 53 :
- そうかな、伊藤のやり方(返り読みしない)徹底してたらリスニングも聞き取れるようになってきた気がするぞ(因果関係はないのかもしれないけど)
ただ、あの発音を聞くと確かにリスニングも出来なさそうに見えなくもない
- 54 :
- >>50
いやアマゾンで買ったんだが積読状態でほったらかしなんだ
- 55 :
- リスニングは俺も難儀しているけど、
音変化を身に付けないとどうにもならんな
映画もドラマも、英語自体は平易なもんだ
- 56 :
- >>55
音変化ってなんの本がおすすめ?
- 57 :
- >>56
「英語徹底口練」
- 58 :
- >>41
武田塾って自習塾何ですか?
- 59 :
- 音変化というか弱形と強形だよな。予備校講師でも教える人はいそうだがどうなんだろうか。予備校にリスニングを体系的に教える講座はあるのか?
- 60 :
- >>58
武田塾ってなんだよ知らねえよタケ違いだよ
- 61 :
- >>48
スキャナが八千円くらいで買えるからスキャンすればいいのでは?
パソコンいるけど。
ワープロに画像を本のページ順に
貼り付けて、その文書をpdfにすればいいよ
- 62 :
- 自分のおばちゃんがいとこの子供の通った武田塾をあげて武田塾はいい塾だよと僕に教えてくれた
ただの自習塾ならいらないなと思う
- 63 :
- 久保はまじですごいよな
3年でスペイン語ネイティブ並みにペラペラ
今は英語勉強して1年だけど普通に文で話せるようになってるし英語圏の選手をジョークで笑わせたりしてた
南野もリバプールに行って半年でもう普通に英語でインタビュー受け答えしてた
冨安も半年でイタリア語マスターして記者会見通訳なしで出席して受け答えしてた
このスレ全否定しちゃうけどやっぱ言語ってのは学問じゃなくてコミュニケーションツールなんだよね
使わないと身につかない
何年勉強しても意味ない
- 64 :
- 久保は正確にはもっと凄い
彼はスペイン語も英語ペラペラだが一番得意なのはカタルーニャ語、これがペラペラだからバルサで活躍できてた
日本人はこれをよく混同しがちで、スペイン語かカタルーニャ語なのか記者によって違う
以前日本人通訳が同時通訳してた時に「今は現地の言葉なので通訳できません」って言ってたぐらいは言語としても遠い
- 65 :
- なーんか変なのが沸いてスレの雰囲気が悪くなったな
以降バカは無視でヨロ
- 66 :
- 久保は11歳でスペインに行ったからね
若いうちに行くほうがいい
- 67 :
- 英検1級程度なら完全に聞き取れるが映画は聞き取れないのって、ボソボソ喋ったときに聞き返してくる親と同じような状況なんじゃないのかな
散々量こなして同じ文脈を生きようとするしかない気がする
会話でも映画でも読書でも参考書乱読でもユーチューバー観察でも、自分なりの目標を定めて準備と実戦を重ねりゃいいだけだな
その目標に内在的な貴賤はない
- 68 :
- 学問にしてる人もいればコミュニケーションツールにしてる人もいる
人によって位置づけは違う
- 69 :
- コミュニケーションツールにしてる人が論文を読み書きできるようになるかというとそれは無理
- 70 :
- >>57
著者の一人が新作を出してるね
https://www.am
azon.co.jp/dp/475891205X/
- 71 :
- >>70
うん。今井邦彦氏の「英語の使い方」も面白い本だよ。自分は発音については「ファンダメンタル音声学」で学んだけど、そちらの方が最新の内容なのかな?きっと
- 72 :
- 発音に関してはyoutubeが一番だと思っている
ニック式とかサマー先生とかRupa先生なんかだね
みんな日本語も英語も堪能、ネイティブに習うってのがいいね
- 73 :
- 久保はスペイン語で書かれた本めっちゃ読んでるし英語のドラマも映画も見るぞ
ここにいるやつで洋書一冊読み切ったことある奴いないだろ
コミュニケーションで使えるのに本や論文読めないわけない
シコシコ英文解釈本読んで費やしてきた時間のほとんどが無駄だったんだよ
- 74 :
- 英文解釈本に拘る奴って目的見失ってそうだよな
まあそういう奴に洋書いくつかすすめてもそもそも単語力が大学受験レベルで止まってるのが殆どだから、とりあえず1万語目標にさっさと単語覚えてろとしか言いようがない
- 75 :
- 低能サッカー選手の話題なんて出すなよ、、
無神経な真似は止してくれ
- 76 :
- 男のジェラシーは見苦しいぜ
- 77 :
- スレタイ見直せバカ
- 78 :
- 学参か違うやり方かの話してんだからスレタイ通り
ただの馬鹿?
- 79 :
- サッカースレw
- 80 :
- ここは英文解釈「参考書」スレッドだ
久保だか何だか知らないガキの話題をしたければ、下の過疎スレに行け
芸能人・有名人の英語力 PART9
ttps://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/english/1439513761/l50
- 81 :
- これが中年男の嫉妬ってやつか
- 82 :
- >>81
嫉妬じゃなくてスレチだっての。馬鹿もここまでくると救いようがないな
- 83 :
- バカは放っておくに限るよ
- 84 :
- 話し相手がいないからでてきたのかもしれないが、
スレ住人の迷惑になってるのもわからないのか?
スレ違いの話題は、該当スレでやるか、自分でスレ立てるくらいしろよ
- 85 :
- コミュニケーションツールとか言ってる人が全然コミュニケートできてないというね
- 86 :
- 竹岡の入門問題精講読んだ(英文だけ)
受験本にありがちな重箱突くような難解な文はない
現代のごく普通の英文だけ採用してるという点で実践的
やり直し組にはちょうどいいかもしれない
ここの人には必要ない
- 87 :
- だから言っただろ。入門技術70を駆逐しかねない良本だってw
- 88 :
- 基礎精講+構文150
これが最強の解釈入門コンビ
- 89 :
- どちらも思いっきり替えがきく参考書だな
- 90 :
- ビジュアル英文解釈
校正変えればいまでも通用する名著
- 91 :
- ビジュアルは良い参考書だけど、文字数半分にできそうなんだよな
高校の時1度やったけど復習する気失せたわ
- 92 :
- 学習参考書だから仕方ないんだけど、それにしたってビジュアルのあの子供っぽい感じもう少しなんとかならんのか
- 93 :
- 駿台文庫のくせしてハードカバーってのがすごいよな
- 94 :
- 解釈教室がハードカバーからソフトカバーに変わったのと同様、その内ビジュアルもソフトカバーになるのかね
- 95 :
- まあ駿台はそろそろ伊藤和夫の参考書全部絶版にした方が良いわ
今の受験生にまともに勧めれる参考書ない
ビジュアルは良いけど下手に手付けて英語嫌いになりそうだし
- 96 :
- 講師の駿台
生徒の代ゼミ
机の河合
- 97 :
- 代ゼミの話が出る辺り、このスレの平均年齢を物語ってるな
俺が東大模試受けた年で既に閑古鳥だったが、今予備校として機能してんのか?
- 98 :
- ビジュアルの1/3は雑談に費やされてる
「わかりやすい」ってのはそういうことじゃないんだよカズオ
- 99 :
- 別に積極的に絶版にすることないだろw
使ってみたい人がうまく使えばいいことだ
- 100 :
- 普通の小説売ってんじゃなくて学習参考書は使う人が間違ってるかどうかわからないだろ
だから不適切な本は絶版するんだよ
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