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Chat in English (英語で雑談) part 214
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- 1 :2019/09/30 〜 最終レス :2019/10/17
- ※前スレ
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/english/1569758545/
- 2 :
- くら寿司「新卒年収1000万円!」 ※簿記3級以上、TOEIC800点以上必須
http://hayabusa9.2ch.sc/test/read.cgi/news/1569933859/
- 3 :
- このスレでは、金フレ・でる1000のステマ荒らしを禁止します。
- 4 :
- 金フレ、ようやく図書館で順番が回ってきました
何であんなに人気なのか試す意味で、借りるのが楽しみ
ところで今朝方からオーストラリア英語の件で話が盛り上がってるけど
私もTOEIC再開し始めのことは正直鬱陶しかった
だって4分の1の確率で登場するわけだから
しかも対話の両方ともOGでない設問とかなってくると半分ぐらいしかないもんね
たしかに使用頻度が少ないオーストラリア英語がアメリカ英語と同じでいいのか疑問
ただ心配しなさんな
勉強してるうちに気にならなくなるから(聞き取れるようになるから)
今日はJRの駅でアメリカ人風のカップルに京都行きたいって聞かれて
ここ半年英語を話す機会もなかったのにTOEICの御蔭で
弾丸のように言葉がすらすらと出てきたのは我ながら驚いた
たかがTOEIC、されどTOEIC、謙虚に取り組めばいいと思う
- 5 :
- 謙虚に取り組むってどういう取り組み方なんですか?
- 6 :
- 自分で考えればいいのに
- 7 :
- それ以前に長文で読む気がしない
- 8 :
- 2000年発売の公式問題集のレビュー
gg://TOEIC公式ガイド rabbit
今とは随分違うみたい。
fc2ブログへのurlはng wordらしい。
- 9 :
- >>4
どうやったら聴き取れる様になります?
1. スクリプトを見ながらmp3 playerで聴きまくる
2. スクリプトを暗唱する
3. シャドイングする
どれでしょう?
ちなみに、今Listening 370 - 400をウロウロしてます。
- 10 :
- その辺の点数からの脱出時は既に多聴だったな。
聴く量は1日にLを1巡から2巡。これを毎日。
聴いて何をするか、どう言う風に聴くかは流石に自分で考えろや。
- 11 :
- 聞き流しでは聴けるようにならない
音読しないと
暗唱までは必要ない
- 12 :
- そもそも聞き取れていないのか
聞き取れてはいるが答えられないのか
あたりも明確にしないと
- 13 :
- ほんと、それ。
正常なレベルの視聴覚の持ち主なら、何かは聞こえてて、
選択肢は見えるはずだからなw
- 14 :
- >>10
THX
- 15 :
- 音読がリスニング力アップに繋がるのは自分も体感してるからよくわかる
でも英検の日本人面接官に完全なジャパングリッシュの奴が結構いる
あいつらがまともな音読してきたとは到底思えない
でもリスニング力は英検1級レベルより上なんだよね
- 16 :
- >>15
簡単な、しかも短いのが聞き取れないんだよねぇ。
e.g.
Hold on please, I'll connect you soon.
そのままお待ち下さい。直ぐに、おつなぎいたします。
これが、Up connect …soon.
とかって聞こえちゃうんだよねぇ。
設問には正解できるんだけど。
あと、five minute walk or soの最後がalsoと聞こえる。
- 17 :
- >>16
発音の勉強した?
- 18 :
- >>16
カナダ人のナレーターね。
今聞いたら、
I’ll connect you soon = Oh connect you soon.
と聞こえる。
絶対、I’ll とは言ってない。
- 19 :
- >>17
したした。
耳ルール30
怖いくらい通じるカタカナ英語の法則
発音指導DVD&CD付英語の発音がよくなる本ミス・アッシリィの発音を見て聴いてマスターする
他にも、色々買った。
- 20 :
- >>15
英検の面接で目がグレーのどう見てもハーフのバイリンガルが出てきたよ
普通にネイティブイントネーションとネイティブスピード
- 21 :
- オージーよりカナダの方が引っかかる
公式4で引っかかったの全部カナダマーク
- 22 :
- >>19
英語耳
おばけの英語
色々買って感じることは、発音記号から音を出す方法については自分は知っているが、音の消失、変音についてはまだ苦手だって言うこと。
e.g.
What are you doing for vacation? = ワダヤ
これも「ワダヤ」
What do you do …?
- 23 :
- >>22
あとは積み重ねしかない
一冊すれば聞き取れるようになる人もいればそうじゃない人もいるし
- 24 :
- おそらく、昔のTOEICってのは日本人向け、英語非母国語民向けに作られていたが、昨今の試験は、マジNative発音のナレーターが音声作ってるんじゃ無いか?
ってこと。
- 25 :
- >>23
THX
- 26 :
- >>22
英語の発音&リスニングは陽気にマスター
これも買った。これで、辞書の発音記号ってのは信用出来ないのでは無いか?と少し気がついた。
tがd, rになるって事は、辞書に書いてないし。
e.g.
What’s the matter? = madder
lp = oh
e.g.
Help me! = Heoh me!
- 27 :
- >>26
Help me! = Heoh me!
これなんかは、本当は正しい発音では無いんだろけど、ナレーターは、こう発音しちゃうんだよねぇ。
- 28 :
- オーストラリア人とか自分勝手なルールで喋ってるだけだわ
- 29 :
- 発音のテキストはだいたいアメリカ式発音だよね
イギリスだとmatterはmataみたいな発音になるし
help meはheo mei
- 30 :
- >>15
お前の音読が意味ある音読とは到底思えないね。
音読音声upしてみ?
IPAも正しく発音できない段階で音読がーだろここの奴らはw
- 31 :
- >>24
意味が分からない
- 32 :
- >>31
すまん、後で!
- 33 :
- 銀フレの使用法アドバイス教えて
週に100個づつ覚える
2ヶ月でほとんどの見出し語が覚えられる
文字通り作者の使い方通りでいいのかな?
概ね覚えられたとしてTOEICのテスト何点取れる?
- 34 :
- >>33
600
- 35 :
- 頭悪い俺がTOEICの長文とか対策せずに金フレ全部覚えてTOEIC挑んだら600だった
- 36 :
- フレーズのみで600行けんのw
- 37 :
- 金フレ始める前は何点だったかがわからないと何とも言えんな
- 38 :
- 300ギリない
- 39 :
- >>38
リーディングとリスニングのどっち?
- 40 :
- >>39
笑うからやめろ
- 41 :
- >>27
Help me!
Heoh me!でもHeu me!でも状況で判断するんだよ
- 42 :
- 受験からブランク10年、金フレのみ徹底的にやり込んで受験したら695だった
本当に金フレのみなので試験形式すらよく分からずパート毎の最初の説明を試験中に読んでたほど
おそらく金フレやらずに受けたら200〜300点ほどだったと思う
ただし去年の話、この頃はまだ金フレでほぼ全ての語彙がカバーされてたけど今は金フレに載ってない単語が多いから今なら無理かな
- 43 :
- >>42
まあ、そんなもん。
結構優秀だと思う。
ブランク後の点数としては悪く無い。
ただし、ここから点数が上がらなくなる。
- 44 :
- 試験の英語なんて聞きやすいだろwww
奴らの日常会話なんて何いってるか全くわからんレベルだぞw
- 45 :
- >>39
トータルで300ギリなし
- 46 :
- 社会人だと英検よりTOEICの方が評価されるがやはり英検から先に覚えた方がいいのかな
- 47 :
- 俺、英検受験した事なし!
英検って全県で実施されてるの?
- 48 :
- ほとんどどこでも受けられるよ
スピーキングもあるし
社会人が学生に混じって受けるのが恥ずかしくて
- 49 :
- >>48
英検一級は社会人だらけだと聞くが?
- 50 :
- >>46
会社で英検何級ですとか言っても
は?ってなるよ
- 51 :
- >>48
最終目標は何?
TOEICで点数が取れればいいのか、英語で話せるようになりたいのか
前者ならTOEICの勉強に特化するのが近道
後者なら英検を挟んでもいいと思うが、トータル300点無いなら2級も怪しいレベルだと思う
殆ど勘で答えてると思うから、中学レベルの参考書からやった方がいいかも
- 52 :
- >>48
cbtなら恥ずかしさ半減
- 53 :
- 英検はそもそも発想が間違っている
当方は海外在住経験なし、米国旅行歴2回のみ
社会人1年目23歳の時、1級筆記試験に1発で合格
ただ面接試験は十数人の受験生が面接官を囲んで順番にスピーチさせられる
自分の両隣に可愛い帰国子女がスラスラと喋る
そうした中で喋らされる屈辱
逆になんで自分の英語を他の受験生の前で喋らされなきゃいかないのか
そもそも喋る題材となる海外での豊かな経験までその時点で要求されている気がした
もうあれから英検は2度と受けていない
- 54 :
- >>48
準1級ですら社会人が半数弱もいるんだが
主婦や教員も多く受けてる
1級なんて6〜7割社会人
- 55 :
- >>53
それ20年近く前の話だよ
今は個人面接
- 56 :
- 英検のクソなところは面接がスピーチなんだよな。
あんなん院卒なら国際学会とかで普通に経験してるし英検で一々示す必要がない。
英検をカタログスペックで使えるようにするなら二次を受験者間のディベートにして欲しいね。
英検のクソみたいな暗記のスピーチ力とか企業は求めてないから。
- 57 :
- >>54
会場によるぞ。大学の時にどこその私立高校で準1受けた時はJK6割だったぞ。最高だったわ。
逆に高1の時に2級受けさせられた時は二次におっさん、ばばあが多くてこの歳で2級wwwってみんなで馬鹿にしてたのが懐かしい。
- 58 :
- >>56
で、君は英語を使う、あるいは使わせる仕事についてるんだろうな。
- 59 :
- 35歳で2級受けるのは恥ずかしい?
TOEICは昨年受験して645
- 60 :
- 周りが可愛い女子高生だらけなら1級受けたい
- 61 :
- >>59
準1受けたらどう?
- 62 :
- >>59
女子高生は「へぇ〜おじさん2級なんだ、かぁいい」
って言ってくるよ
- 63 :
- 2級が許されるのは高校生まで
- 64 :
- TOEICもおじさん浮くよな〜恥ずかしいから時間ギリギリに教室入ってる
- 65 :
- >>64
今まで見た中で一番なんだこの人ってなったのは僧衣で受験してた僧侶
- 66 :
- >>65
お経を英語で唱えるのかな
- 67 :
- >>59
参考までに地方トップ高レベルでさえ高1の10月位の受験で400人中8割合格する位簡単。
取り敢えず2次の会場にいたおっさんはバカにしてたなー。うわあいつ禿げてるのに2級wとか。遠足みたいで楽しかったよ2級の2次は。
- 68 :
- 例えば外国人の参禅受け入れているお寺さん多いじゃん。
コミュニケーション取るため英語を勉強している方なんだろう。
- 69 :
- 準2を中学のときに取って以来英検受けてないが
2級は飛ばして準1目指すことにするわ
色々参考になった。サンクス!
- 70 :
- >>53
時代を感じさせられすぎてワロタw
- 71 :
- >>53
それは酷い
昔は個別面接じゃなかったのか
- 72 :
- 社会人で英検受けるなら準一以上目指さないと受ける意味ない
英検準一よりかはTOEIC900の方が社会性は良いけどねと
- 73 :
- そもそも900の比較対象は1級
- 74 :
- 1週間前に受けていて思ったのは
パート2で以下に失点を抑えるかがポイントだということです
パート4以降のスピードも重要ではありますが
パート2の問題ばっかり沢山かき集めたオススメの問題集とかないですか?
パート2の練習なら閑静な住宅街でウォーキングしながらでも正直可能なので
- 75 :
- 新宿の繁華街でウォーキングしろ
- 76 :
- >>53
むしろそっちの方が楽しそうでいいなぁ
両隣に可愛い帰国子女やJKがいてくれた方が俺も心強い
- 77 :
- ちょっと話題逸れるけど書かせて。
会社の研修(eラーニング)でCEFRを測定できるから定期的に測定してます。
春先図ったらA2で先月はB1となんとか向上してきたんだけど今日測定したらまたA2に逆戻り。先週のTOEICもいまいちだったし。。一年以上勉強してるけどいまいち手応えない。勉強の仕方が悪いんだろうけど。ちょっと心折れそう。
- 78 :
- >>76
今ならそうかもしれないけど
当時は可愛い帰国子女といっても自分より数歳下
あんな場所でいきなり喋らされて喋れず晒し者だった
英検の面接って名誉毀損が目的かと思ったぐらいトラウマだった
その後歳を取って仏検や中検、独検、TOEICは何度も受けているが
英検だけは二度と受けたくないと思っている
英会話学校で慣れ親しんだ仲間同士ならいざ知らず
そもそも何で土俵の違う全く関係のない受験生に
面接の本番の出来具合を見られなければならないのか
フィギュアスケート選手でもあるまいし
まさに両帰国子女におちんちんを見られた位の屈辱でした
- 79 :
- >>77
CEFR測定で使ったのはVersantのSpeaking CEFR?
VersantはCEFR低めに出やすいしスコアに波があるのが普通だから1回の結果で気にする必要ないと思う
あとSpeaking CEFRは4技能それぞれのCEFRの中で一番低いのが普通だよ
他技能でA2だと残念な感じだけどSpeakingでA2は珍しくない
- 80 :
- 2016年発売の新形式対応編の公式問題集(番号なし)を今やってるけど
結構簡単?最新の5にくらべて、あと実際の試験に比べて
- 81 :
- >>36
亀レスで申し訳ないけど240点
そこから金フレ購入して2ヶ月金フレだけやって全部覚えたのに600しか取れなかった
- 82 :
- 形式主語では不定詞、動名詞、名詞節、間接疑問が使えますが、形式目的語として使えるのって、不定詞、動名詞、名詞節だけで、間接疑問は使えないですか?
- 83 :
- パート2対策で、出る600やったひといる?
最近の特に難化したパート2に効果あるかね?
買おうか迷ってる。
- 84 :
- やっぱ問題難化してるのか?
- 85 :
- >>76
>両帰国子女におちんちんを見られた位の屈辱でした
ご褒美やんけ…
- 86 :
- >>85
帰国子女だけじゃなくて当時年配のオッサンもいた
そんな中で家政法経の…
金フレ図書館で借りたんだが
音声ダウンロードするのに金取られるんですか?
- 87 :
- >>67
でしょ、こんな感じになるから30過ぎて英検二級恥ずかしいんだよな
- 88 :
- >>77
話題されるなら別スレへ
- 89 :
- 誰も気にしないよ
頑張ってるおじさんかっこいいじゃん
こちとら就活のために…
- 90 :
- >>86
abceedってアプリに金フレの音声データが入ってる
音声だけなら無料
解説とか見たいなら金払え
- 91 :
- 高校生って容赦ないからな
- 92 :
- >>78
それ単にあなたが英検1級旧2次の対策をしてなかっただけのことだよ。
確かに海外経験がなく日本で受験英語中心で勉強して来た人なら1次までなら通るが
パブリックスピーチは相当対策をしないとプラストピックスに恵まれないと一発で受
かるのは至難の業。しかし1回本番を経験し2回目3回目で受かる人が多い。
俺も学生時代1ヶ月ヨーロッパを旅行した程度の海外経験で社会人になって英検1級に
挑戦し、旧2次には3回受けてダメで権利落ちしそれでも受けて現形式になってからは
2次は一発合格した。別に帰国子女じゃなくても英検1級は対策をしっかりやれば受か
れる。無論それで英語が話せるというのは全く別問題。単なる試験に受かれるか否か
の次元の話。
- 93 :
- 金フレの英語力だけじゃ足りないってことなのかな?
単語帳金フレだけで最近のTOEICで高得点出してる人いる?
- 94 :
- >>93
ちょっと何言ってるのかよく分からないけど、金のフレーズはあくまで語彙対策の単語帳だぞ?
あれを使った後に問題演習しないと得点は伸びない
銀のフレーズ→金のフレーズで語彙に関しては900点レベルまで到達する
- 95 :
- 900までいけるのか?
- 96 :
- オンライン英会話やってみたけど、
気がつくと学生の時みたいに先生から授業受けてる気になっちゃって、つい黙ってしまうなw
1対1で30分近く会話をするのって、
よく考えたら日本語でもしてないや。
- 97 :
- >>80
5はまだやっていないけど、それ(新形式青本2016)、L・Rともやや易問かな
9/29は、森鉄さんが言っているように
Part2の問題作成者が攻めすぎ。ローラ()聞き取れない。
- 98 :
- >>94
900点はいつ取った?
- 99 :
- >>98
金フレは使ってないが、掲載されている単語を見て900点は取れると判断した
- 100 :
- >>90
音声だけで十分なので、ダウンロード済みのabc何とかというアプリでやってみます
ありがとう
>>92
当時の受験英語中心でやってきて一次に受かる以上にハードルが高いのは理解してます。
与えられるトピックスラックにも恵まれなきゃならないですし。
当時は社会的テーマと個人的テーマがあってどちらか選ぶ方式だったと思う
帰国子女にとっては海外での体験をベースに個人的な話題に持ち込めば負ける筈ない罠
貴方や私のように1ヶ月や2ヶ月の観光目的での滞在経験だけで臨むことを考えた場合
十数人の見知らぬ老若男女の輪の中で喋らされるのは羞恥プレイ以外の何物でもない
パブリックスピーチやディスカッションの能力だけで英語力を判断するのは乱暴だ
面接官と受験生だけでのびのびと会話をさせないのは配慮がなかったと言わざるを得ない
その点TOEICはやればやるだけ結果が保証されるのでクソ英検と比べて良い試験だと思う
仏検や独検、中検と異なり話題は仕事や消費など結果的にお金に纏わるものばかりだが
たかがTOEIC、されどTOEIC
この試験を制覇することで、語学力のみならず運動神経、情報処理能力等得るものは大きい
ここの皆さんは自分のされてることに信念と自信を持って取り組まれたらよいと思う
語学の出発点はまず何より沢山聴くこと、それから沢山読むことではないか
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