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英語喉を語るスレ5
- 1 ：2018/02/18 〜 最終レス ：2020/06/03
- 存分に語られい
- 2 ：
- この人Twitterで盛大に誤訳してた人じゃん
人気なの？
- 3 ：
- 英語はディープラーニングの時代だ。
- 4 ：
- マジで発音良くするならアメで発音矯正レッスンが早い。国内は価格がボッタだしレベルも怪しい。現地留学エージェントで聞けばまともなとこ教えてくれる。向こうでも安くはないが。
わし費用対効果考えすぎて決断できず未受講だが日本人受講経験者数人知り合った。
現地人らも、そいつら皆生まれも育ちも日本と知って、まじビビっとった。生粋アメ人としか思えん発音やと。
やつら皆相当のレベルだとおもったが、ただ、その内一名だけ発音以外の学習怠っててボキャ貧で会話についてこれなくて草。
現地人との会話で話題が仮想通貨におよび、その後バブルに飛んだ。その時チューリップ球根バブルの話が出た。散会後、彼はわしに、「球根は球だけに、英語でもballなんだね」とか曰いやがった。
発音良いと学習上メリットでかいが、それだけで英語うまくなるわけではないことを改めて確認できたわ。
しかも彼はu_とAu_の聞き分けすらできてないこと確定。
- 5 ：
- >マジで発音良くするならアメで発音矯正レッスンが早い。
それよりはネイティブを真似るディープラーニングの方が効果的だ。
- 6 ：
- それよりはネイティブを真似るディープラーニングの方が効果的だ。
- 7 ：
- まだ喉発音知る前に向こうおるときにアメ人の友人に、俺の発音どんな感じ？と聞いてみたら、「アクセントはあるけど聞けるから問題ないよ。何でそんなに発音気にするんか意味わからん」とは言われたが、頼んでRとLの発音だけは治してもらった。
それまでよく日本で言われとる、Rは頭にウを着けたらいい、の癖がついてて、「何で頭にwつけるん？」て言われたから修正した。むしろ苦労したのはL。「舌の付け方が弱い」と言われ続けたが、なかなか治らなかった。
帰国後喉発音知って、Lは高い音なんだと知ったら、あっという間に修正できた。
- 8 ：
- 英語喉おしえててﾜﾛﾀ
https://www.youtube.com/watch?v=b2SKxcYVRjw
14:17
- 9 ：
- 関係ないけど日本語と英語混ぜながら話すって、かなり違和感あるよな、
ロマンス系言語とかだとあまり違和感ないんだろうが
- 10 ：
- この人は子音は口先、母音は喉つってるけど
英語喉は子音も全部喉発音つってるから、どうなんだろ
まず喉の筆者は、超原理主義者で自分の言ってることと寸分違うと、
真っ向から否定しそうだけどな
- 11 ：
- 若いとき、発音は何とかだいたい通じるレベルくらいに達してからアメ行ってしばらく住んだけど、向こうで半年過ぎたくらいの頃、英語を長時間しゃべると口だけで調音するのは疲れる、というの感じた。
で、少しでも疲れないように喋ろうと力抜いてしゃべったら、声質さがって喉発音っぽい感じに近づいた。
まだ当時は英語喉知らなかったから、声質だけ変えて発音自体は修正してないつもりなのに、何故かこっちの話がより通じやすくなった気がした。
その後帰国して始めて英語喉を読んだとき、実感としてこの本の方向は間違ってないと思ったし、トレーニング法とかめっちゃ参考になった。
- 12 ：
- >>10
その動画見てないけど
有声音の子音も全部口先ってことならおかしい気がする
- 13 ：
- >>10
>>12
この動画、母音は喉と言ってるが、別に子音が口とは言ってない。
声門閉鎖音つまり英語喉でいう喉ブレーキをやめるとか、母音発生は口の形に頼らずに口や舌はリラックスさせるとか、メソッドとして英語喉に共通する。
説明で声帯の機能に触れてるとことかは、英語喉よりも説明が分かりやすい。
楽曲のボーカルトレーニングが英語の発声にも役立つのは同感。
そもそも西洋音楽の発声方法は、発祥地である向こうの音韻に適している。
- 14 ：
- 英語喉って着眼点いいのにもったいないな
舌と喉をセットでやるべきだと思うが著者は喉さえやってればいいって考えなんだよね？
https://www.youtube.com/watch?v=_6SvM1neNDM&index=65&list=LLl4EcjrQDiR46heOI1G-SeQ
このおじいちゃんは日本語は肺をつかわないって言ってるけど、そんなわけあるかｗ
でも結構いいとこついてるとは思う
- 15 ：
- >でも結構いいとこついてるとは思う
言語音は英語も日本語も調音方法は同じ。
違うのは音の特徴だけ。
それぞれの言語が違うなら人間は複数の言語を話すのは無理だ。
- 16 ：
- >>15
英語のth音の調音は日本語の何の音と調音同じなん？
- 17 ：
- >>14
日本語は強弱じゃなく高低アクセントだから
強弱アクセントの言語に比べたら肺を使わんのよな
なんというか横隔膜を良く使わずとも
肋間筋だけでも喋れるというか
- 18 ：
- >>15
調音方法は一緒でもそれの頻度は差があるじゃん？
- 19 ：
- そもそも信者が下手くそすぎる
- 20 ：
- 英語喉の方法論はオカルト的だからまあ放置でいいけど（比較性、再現性、客観性に乏しい）
上川さんの英単語覚えようツイキャスは面白いの聴いてみて欲しい
- 21 ：
- >胡散臭い学習法情報が集まるスレに、新たな胡散臭い学習法をご紹介いただきありがとうございます。
ではディープラーニングを基盤とする次のサイトの
１．学習理論
２．学習教材
３．学習環境の
何が、どのように胡散臭いか
説明してもらおう。
俺が納得いく解答をする。
もう一度書くが、何がどのように胡散くさいだ。
英会話革命
http://xn--6oq24kj61cqjgk0q.com
- 22 ：
- 最新のフランス語の動画、フランス人から真っ向否定されてて草
ネイティヴが違和感覚えたらそれはちゃんと発音できてないってことだからな
これ日本人以外は喉で話すとかいう理論崩壊やろ
- 23 ：
- 英語喉は客観性追試性比較性のないオカルトだけど
上川さんは認知バイアスに陥っていて地動説を唱えてるつもり
上川さんは科学全般の読書したほうがいいよ
- 24 ：
- 英語喉はオカルトだから再現性がない
後知恵屁理屈や権威論法、チェリーピッキングで「英語喉は正しい」と勘違いし続ける上川さん
読書してメタ認知することが必要
- 25 ：
- 物事をめた認知しまくってそうな苅谷氏も絶賛
- 26 ：
- >情報科学と日本語・英語の語彙体系、色んなものにたった一人で立ち向かう現代科学のガリレオ・ガリレイ、ドン櫻井キホーテさんカッケー！！
まもなく、賛同者を集い、ディープラーニングの本格的な実証が始まる。
同時に英語のラーニング・ソサイエティも始める。
たった一人で立ち向かうが、一人でやるのではなくこれから同志を集める。
ディープラーニングにはラーニング・ソサイエティが必要だ。
- 27 ：
- >>23-24
英語ネイティブと、一般的日本人と、双方の英語の発声時の
声帯の振動を観測してみれば、
客観性、追試性、比較性とやらは確認できるでしょう。
確認したうえで、その発言をしているなら科学的といえるが、
もしも、仮に、万が一、そうした確認をしていないのに
そうした発言で断定、断言をしているのだとしたら、
その発言には、客観性、追試性、比較性を確認することができない。
- 28 ：
- そういったようなあれ。
これがあります。
- 29 ：
- 英語喉経験者は英語を喋れるようになる人が多い
音声学から入った人はまともに喋れるようにならない
これが事実
事実を重視するのが科学的な態度
- 30 ：
- 上川さんの新著読了した人いる？
英語の勘１ 名詞 冠詞、単数/複数形の使い方 (Nippondream.com) Kindle版
https://www.amazon.co.jp/dp/B07B3RWN9Q/
- 31 ：
- 性も桜井さんのサポーター。
でも、ディープラーニングという本物のやり方が
周知されると、誰でも英語がペラペラになるので
悔しい気がする。
- 32 ：
- >>29
だからそのデータはれやカス
- 33 ：
- >>32
英語喉は実践例がネットにいっぱいあるだろ
逆にまともに喋れてる音声学関係者の証拠があったら教えてくれよ
- 34 ：
- >>33
草
前スレだか忘れたが、英語を音読してるつもりなのだが到底英語と言えない何かを毎回ブログにアップしてるかわいそうな英語喉被害者晒されてたけど、ほんまかわいそうやわ
そもそも喉信者は英語うまい人貼ればすぐ喉認定するガイジやから何貼っても無意味でしょ
つーか最新の動画でフランス語喉発音の動画フランス人に否定されてる時点でいい加減どれだけ胡散臭く論理が破綻してるか気付こうな
- 35 ：
- というか日本語でも
首の根本に響かせてるような発音の人はいるからねぇ
どこに響かせてるかを重要視しないってだけで
- 36 ：
- あいつ都合に悪いコメにはダンマリ決め込む卑怯者やからなあ
- 37 ：
- 訂正
都合の悪いです
- 38 ：
- >>34
いつも音声学関係者は逃げるから別に期待してなかったけど、本当に予測通りだった
それに著者のフランス語がどうかなんてどうでもいい
そもそも普通のネイティブは音声学なんて知らない
喋る上では邪魔になる有害な存在でしかない
- 39 ：
- >>38
普通のネイティヴは英語喉も知らないけどなw
英語教えるネイティヴ講師は音声学は知ってるが英語喉なんて知らないぞ笑
- 40 ：
- 英語喉を実践していない日本人スピーカーは腐る程はれるけど、音声学者で動画なりなんなりあげてる人そもそも少ないし厳しいわ
- 41 ：
- >>39
そんな屁理屈が返ってるかもしれないとは思ったが、、、、
英語喉は日本人のためのものだから
つまり日本語の発音の特徴を消して英語の発音に適した状態にするためのもの
一旦修得したら忘れていいんだよ
だから喋る上で邪魔にならない
- 42 ：
- そもそもなんで英語喉実践者の対抗馬が音声学関係者なのか
音声学(phonetics)実践者ではダメなのか
ようつべ探せば、音声学をやっていて英語喉をやってない奴なんていくらでも出てくるだろう
- 43 ：
- 英語喉経験者は英語を喋れるようになる人が多い
音声学から入った人はまともに喋れるようにならない
この言い分が意味不明だし死ぬほど気にくわないんじゃ
音声学で勉強した人の例をあげれば、ゆみねむとかいうユーチューバー(カナダ市民権だか取得)が音声学の動画もあげてるし自身も音声学で英語の発音を勉強したといっている
この他にも適当に探せば音声学を実践して英語話せるようになってる人いるでしょ
というか全体をみれば音声学を勉強して、うまい英語話せるようになった人の方が圧倒的に多いと思うぞ
- 44 ：
- >>41
音声学やったやつも話して行くうちに無意識に発音できるようになるに決まってるだろうが何を言ってるんだ君は
そもそも一旦忘れるも何も、発案者の川上自身もいちいち変なペットボトル切ったやつ使って、喉声呼び起こし〜だかなんだかしてる時点でもはやメソッドとしては致命的でしょ
- 45 ：
- このスレと前スレを立てたものです。
音声学で勉強した人も英語喉で勉強した人で喋れるようになった人も両方知ってますよ。
>41 の忘れてもいいという指摘はおもしろいと思いました。
- 46 ：
- >>30
読了しました。
おもしろかったですが、正直あのボリュームで1000円はぼったくりです。ブログで書けと言いたいです。せめて100円くらいにした方がいいです。
- 47 ：
- >>45
英語喉で言ってることはだいたい音声学で説明つくのに、なぜか反目しあってるのは不思議だね。
もちろん誤解を招きうる説明もところどころ見受けられるが。
例えば鼻音の前の/æ/と/ʌ/が筆者の説明だと両方ともゲップエリアで同じ音声になってしまうとか。
まあ筆者が多分、音声学をあまり学ばずに独学あるいはパートナーの指摘で気付いたというのが音声学重視派には気に食わないのか、筆者が音声学をあまり学んでないことから取ってる態度が挑発的に感じるのかもね。
ただ、今まで音声学の見地から一般学習者むけに実践的な発音を示した書籍が皆無に近かったという点で、音声学は怠慢だったと言えるし、英語喉は画期的な本だと思う。
- 48 ：
- おそらく筆者が反目してるのは初期段階で「音声学派(実際にはそんな派はないと思うが)」に叩かれまくったトラウマ的な記憶があるからだと思うよ。多くの実践者は音声学を否定しないだろう。
- 49 ：
- わざわざこの話題だと音声学者で話せない奴たくさんいるとかぬかしてるけど、さすがに学者を舐めすぎてないか？？
- 50 ：
- >多くの実践者は音声学を否定しないだろう。
音声学は子音と母音が時間軸に同格で並んで捉えているが、これは間違いだ。
言語音は連続的に変化する音のストリームに過ぎない。
音素は概念の音、錯覚で聞こえる音に過ぎない。
- 51 ：
- これ声の位置云々より、口の奥の方に意識を持って行くことによって舌の可動域が大きくなるだけの話しちゃうの？
- 52 ：
- それだけじゃない
声門閉鎖にも言及してるし。
あと可動域だけならこそこそ話のときどうなんだって話だし
- 53 ：
- 普通にコソコソ話もできないか？？
- 54 ：
- >>30
これ最初に読んだときはピンとこなかった
疑問に思った点もあった
でも、その後に色んなのを聞いたり読んだりしていると、この本のいう通りだなと思うことが結構あった
- 55 ：
- >>48
音声学は他人の発音を客観的に観察しようとしている
英語喉は発話者の観点からどうしたらいいかという観点から述べられている
運転の場合でたとえると、音声学は正確な地図を提供するけど後は勝手にどうぞというのに対して
英語喉は運転者の隣に乗って指導してくれる教官もしくはナビゲータのようなもの
正確な地図があっても運転が上手くなるわけじゃないからね
- 56 ：
- 対して言ってること変わらないのにいかにも革命だ云々言ってるのが笑える
- 57 ：
- >>56
何に対して？
- 58 ：
- ごめん
大して
- 59 ：
- >多くの実践者は音声学を否定しないだろう。
音声学は子音と母音が時間軸に同格で並んで捉えているが、これは間違いだ。
言語音は連続的に変化する音のストリームに過ぎない。
音素は概念の音、錯覚で聞こえる音に過ぎない。
- 60 ：
- レベル高！
- 61 ：
- >>58
No problem.
- 62 ：
- 英語はネイティブを真似るディープラーニングだ。
- 63 ：
- これのせいで日本語どこから声出せばいいのかわからなくなったR
おまいら助けて
- 64 ：
- 日本語普通に喉から声出てねえかそもそも
- 65 ：
- 喉ブレーキかけながら喋ればいいんじゃね
- 66 ：
- 普通に喉のあたりから声出てるよな？？日本語
あれwwwwwwやばいぞwwwwww
- 67 ：
- というか軟口蓋？付近で共鳴させてる？？
- 68 ：
- 英語喉がんばってるな
- 69 ：
- 広島喉や西日本喉は根拠薄弱
確証バイアスだ
- 70 ：
- パワーワードすぎるでしょ
広島喉wwwwwwwwww
- 71 ：
- はだしのゲンのアニメを参考にすればいいのか？
- 72 ：
- 英語喉は終わった。
英語はネイティブを真似るディープラーニングだ。
- 73 ：
- 英語喉はネイティブより音が低すぎる
何か間違ってるんじゃないかという気がする
- 74 ：
- なんかさあ二つエリアあったじゃん(ゲップとどっか)
浅い方で十分だと思うんやが
ゲップエリアは明らかに音低すぎて逆に変
- 75 ：
- 普通に浅い方でRなるし
普通にこっち方が近いような気がする
- 76 ：
- ネイティブでも声高い人や低い人はそりゃいるだろ
- 77 ：
- 数日前に買ってきました。
CD聴きながら読んでるんですが、アクビエリアとゲップエリアの使い分けがよくわかりません。
法則性はないのでしょうか？
- 78 ：
- >>74
ゲップをデフォルトに考えてるせいで過剰な声の低さに繋がってるのかもね
- 79 ：
- >>76
は？アスペ？
- 80 ：
- >>74
浅い方で十分と言いつつ
その浅い方がどこをどう響かす発音だったか覚えてないのかーい
- 81 ：
- >>79
英語喉はネイティブより音が低すぎる
って書いた人への軽口みたいなもんだわ
声低い英語喉実践日本人と声高いネイティブ比べたんじゃね？っていう
- 82 ：
- >>81
普通の英語ネイティブは英語喉ほど低い音を出してるわけじゃないように聞こえる
予断抜きで聴き比べてみたらその違いがわかると思うけど
少なくとも自分はその差異が気になった
- 83 ：
- 英語喉の印税総額ってどれくらいなの？
アマゾンのレビュー数だけ見たら馬鹿売れ本みたいだけど
- 84 ：
- 2010年以降に刷られてるような本でCD付きとかやめて欲しい
ウェブページで音声ファイルを公開してくれないと
- 85 ：
- >>82
高い声も出せるけど
深い声ってのがわかりやすいようにしてるんじゃないかねぇ？
https://youtu.be/RixUfwv0QIQ
どう聴き比べたかわからんけど
母語英語で日本語喋れる人
（パックン・厚切りジェイソン・マシオカ・井上ジョーの四人）
の英語と日本語聴き比べてると
英語の方が全体的に低めに聞こえるよ
まぁ
日本語はあえてコメディちっくに
高めに出してるー
って言われたらそれを否定する材料はないけどねぇ
- 86 ：
- 英語喉は終わった。
英語はネイティブを真似るディープラーニングだ。
- 87 ：
- 提唱者がいちいちペットボトルくわえて発音矯正とかやってる時点でクソメソッドじゃね？
ペットボトル持ち歩けってか？？w
- 88 ：
- >>85
外人の話す英語と日本語の音の高さの話なんてしてないのだが
英語喉の発音がネイティブの平均よりも低すぎることに疑問を呈している
英語喉並みに低い人もたまにはいるけど稀だから
- 89 ：
- 声の低さって声帯の長さで決まるんやろ確か
あと声帯からビープ音が出て共鳴腔で共鳴して音が大きくなるわけだけどゲップエリアっていわゆる喉頭の場所でいい共鳴とは言えないのでは....
- 90 ：
- あと今まで話してた声の癖話し方に癖変えると色々へんちくりんなことになるから注意して方ええで
- 91 ：
- >>88
それは個人差じゃない？
カズ氏が日本語だと高めなのに
英語だと急に低くなるわけでもないのですし。
カズ氏の日本語の音が日本語ネイティブの平均より低いから
英語も低めに感じるってとこを考慮してなさそうだから
日本語と英語の音の違いの話をしたんだかどわかりにくかったね
すまぬすまぬ
- 92 ：
- >>91
大多数のネイティブの発声とは違うということなのだが
- 93 ：
- 相変らず英語喉では歌えない
- 94 ：
- 歌えないのはガチ
変な共鳴使ってるし当然だが
アメ人であんなダミ声みたいなので歌ってるやつおらんやろ
- 95 ：
- >あと声帯からビープ音が出て共鳴腔で共鳴して音が大きくなるわけだけどゲップエリアっていわゆる喉頭の場所でいい共鳴とは言えないのでは....
英語は響く音の方が良いとされている。
英語ナレーターの７割は男子と言う事実は、
英語は低い音の方が好まれる。
喉の奥にスペースを作る響かせるなら低い音の方が良く響く。
しかし、これは英語音の好き嫌いの話しで、上手下手の話ではない。
- 96 ：
- 上川一秋さんみたいにアメリカに移住してそこそこ稼ぎたい
上川さんが言ってるように非現地人冷遇があるだろうから
プログラマでも中央値の年収８０，０００ドルよりもっと低いだろうけど日本よりはマシなはず
https://www.bls.gov/ooh/computer-and-information-technology/computer-programmers.htm
U.S. Bureau of Labor StatisticsのComputer Programmersの統計
2017 Median Pay
$82,240 per year
$39.54 per hour
- 97 ：
- 未だに歌えない人がいるのか？
かわいそうに
- 98 ：
- なんか歌えるかのごとく言ってて草
そもそも歌える証拠がネットに一つも上がってないのでw
お前の歌声も変に不機嫌な不気味な感じなんだろうなw
- 99 ：
- >>98
不機嫌な不気味な感じというのはおもしろいなw
普通に歌える
ただ歌以前の話として不気味じゃない普通の発音ができるようにならないと
- 100 ：
- すげえなよっぽど自信あるんだね〜w
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