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山野草総合スレッド8
食虫植物 23株目
- 1 ：2019/08/07 ～ 最終レス ：2020/05/10
- !extend:checked:vvvvvv:1000:512
※スレ立ての際は↑の文字列を2行重ねて書いてください。
3行目から>>1の本文を入力してください。
（ﾜｯﾁｮｲｺﾏﾝﾄﾞといいます。荒らしが多いため付けてください。）
食虫植物について語り合いましょう。
特定の人や、業者・団体に対しての誹謗中傷は禁止。
次スレは>>980が作成お願いします。
※前スレ
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/engei/1541334966/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
- 2 ：
- NG推奨ガイジ
ナガバ君 こと 青猫
食虫植物を広める隊 隊長 BLUECAT
https://twitter.com/bluecat96322137
https://twitter.com/yq5Jwrprbj0HLA3
https://greensnap.jp/user/527834
よくわからない質問をしては自分の意にそぐわないアドバイスに対して、トンデモ超理論と暴言を吐いて食虫スレ全体を混乱させる荒らし。
D.capensisをまともに育てられずに枯らす程の腕前で、よく間違った知識を自慢気に披露して他のスレ民に総ツッコミされている。
他人や気に入らない食虫植物を蔑むのが大好きで「高卒」「バカ」「クソ」「劣化」が口癖で特徴的な文体のレスをする。ﾜｯﾁｮｲスレでも構わず自演をする。
(deleted an unsolicited ad)
- 3 ：
- 643 名前：花咲か名無しさん[sage] 投稿日：2018/03/17(土) 20:10:04.85 ID:kzfeZHne
そうなんですか残念
ってことは普通の劣化ってことじゃないですかサスマタ...
654 名前：花咲か名無しさん[sage] 投稿日：2018/03/19(月) 21:26:43.23 ID:rNpMoopq
とりあえずこうしました
呼吸できるかは不明
https://i.imgur.com/cQwQcIa.jpg
469 名前:花咲か名無しさん [sage] :2018/04/15(日) 17:33:21.35 ID:n5vZmLbx
俺、次の即売会行きますわ
5月13日に東大阪であるらしいからみんな持ってきてね
https://i.imgur.com/OLEdEK3.jpg
https://i.imgur.com/VWjlmyu.jpg
963花咲か名無しさん (ｽﾌｯ Sd43-hzvU)2019/08/06(火) 00:36:48.07ID:mETrTgjCd
むしろ、ロゼットのハエトリは全部クソ、劣化と内心では思ってたけどな
あんなの生物学的に、捕虫能力も日光取得効率も悪すぎだろ
虫を食べて養分確保する、っていう賢いところが良いのに醍醐味がまったくないっていう
- 4 ：
- NGEx設定
IPが判明するまでのつなぎです。判明したらIPを次スレのテンプレに追加してください。
青猫(固定回線)
対象URI/タイトル：含む：engei
NGName：正規(含む)：(?s:^(?=.*ﾜｯﾁｮｲ)(?=.*39-))
青猫(携帯回線)
対象URI/タイトル：含む：engei
NGName：正規(含む)：(?s:^(?=.*ｽﾌﾟﾌﾟ)(?=.*Sd))|(?s:^(?=.*ｽﾌｯ)(?=.*Sd))
NGID：正規(含む)：d$
- 5 ：
- テンプレ追加しました
必要に応じて追加・削除してください
- 6 ：
- スレ立て乙です
- 7 ：
- スレたて乙。大鉢で原産地を再現しようと種からハエトリを育ててみた。
失敗したかな～全滅だわ～と思ってたら３株生えててびびった。
ちいちゃいくせに捕虫葉までつけてカワイイわ。
あと関係ないがどっから飛んできたか、モウセンゴケも生えてる。
- 8 ：
- 立て乙
葉挿しとかだと極小の不定芽からもりもり成長するのに
種から育てると成長はゆっくりだよな
- 9 ：
- >>7
ハエトリが発芽するのは、これからです。
もう少し気長に待ちましょう。
- 10 ：
- そうそう結構手間暇かかって育てられてるんだなって思う。
園芸店で数百円のハエトリグサだって２年くらいたって出荷されてるんだっけ？
モウセンゴケはその点成長早くて助かるわ。ただ葉挿しは難しいね。
苔の上に葉をしいてもくねくねして地面にくっついてくれない。芽がでてもひからびてほとんど死ぬ。
- 11 ：
- ハエトリソウって5年で親株とか昔よく聞いたけど
5年じゃまだまだ子株でむしろ10年で親株の間違いじゃなかろうかと思ったり
株分けだと翌年くらいには花芽付けたりする場合もあるのに
ただモウセンゴケの場合は２～3年でほんとに親株になるけどね
ネペンテスビロサとかだと
中株でさえ成長が超ゆっくりだから
あのペースだと発芽から開花株までって一体何十年かかるんだろう・・
食虫の大人になるまで時間がかかるランキングで
相当上位に食い込みそうな気がする
- 12 ：
- >>10
増殖するなら
ハエトリソウは株分けで
モウセンゴケは実生でというのが効率的な気がする
モウセンは実生更新繰り返す度に育てやすくなっていく感じがする
- 13 ：
- >>12
株分けだけで増殖した結果、栽培が
難しくなったのが鈴木系ハエトリ。
- 14 ：
- >>10
モウセンゴケの葉挿しは上に軽くミズゴケ載せて腰水する
本体についたままで枯れた葉も上にミズゴケ載せると芽が出ることもある
- 15 ：
- サラセニアは日光好きというが、真夏の直射は苦手みたいだな。
葉がくたっとなっちまう。
- 16 ：
- うちのモウセンゴケは別の食虫植物の鉢に入ってたのが成長した
紛れ込んだ種だと思うけどいつから鉢に入っていたのかは不明
うちに来たのが去年の10月頃で2月頃に見つけていま蕾が付いてる
- 17 ：
- 元職場で枯らしたはずのカペンシスが
元職場から持ち帰ったウサギゴケの中から発芽してきた
つくづく不死身
- 18 ：
- うちのネペン、（ベントラ―タとガヤ）食中毒で袋二つダメになった。
虫のやり過ぎはよくない、わかっちゃいるけどやめられない。
肥料のやり過ぎでヒマワリ二株、枯らした挙句の果てに。
- 19 ：
- うちのシロバナムシトリスミレは、10年経つが今年も元気に小蝿を捕ってる
ただ、ここ2～3年花を咲かないのが気になる
寿命とかあるのかな
- 20 ：
- 寿命と言ってしまえばその個体が枯れるまでだと思う。個体によって違う。
多くの個体で統計を取れば、平均寿命が判明する。
自生の場合と園芸栽培の場合でも違ってくるだろうね。
うちのムシトリスミレの葉っぱの上をハエトリグモが歩きまわっていて笑ってしまった。
- 21 ：
- >>20
うちのムシトリスミレの葉っぱの上も蟻とかが歩いてたことあるｗ
モウセンゴケだと食べられてるけど
- 22 ：
- 以前イワヒバの鉢に手持ちのプルプレアにビナタにプリムリにクリオネ植え付けた経過だけど
これが凄いよく育っててプルプレアは次々に芽が分かれて新葉どんどん伸ばして
しかも大きく成長してきた。プリムリもビナタも無難に成長してる。クリオネはすでに鉢いっぱいに成長
要は丈夫な普及種ならどんな土でも根本を水でじゃぶじゃぶにさえ保てばよく成長するんだな
- 23 ：
- >>22
イワヒバが死んでしまいそうな、、、
- 24 ：
- >>22
イワヒバは乾燥にはある程度耐えるけど根の過湿は良くないんじゃなかったっけ？
画像upして栽培環境教えてくれるとありがたい。
別に煽ってる訳じゃ無くて純粋に食虫植物と共生してる環境が見たい。
あと地域はどの辺ですか？関東以南とか東北とか・・北海道とか九州とか・・
地域差も影響あるのか自分なりに仮設立ててみたい。
- 25 ：
- >>24
愛知県の海に近いとこに在住で冬でもカペンシス、ビナタ、コモウセンゴケ、プリムリ、メキピン一部
クリオネ、リビダなど戸外で十分に越冬できます。戸外の水道下に長い間放置されてる直径40センチ
ほどの6角形のプラ鉢で深さは20か25㎝くらいです。土を掘ってみたところ赤土の粘土質でひどい土です
日当たりは朝から夕方まで1日中いいです。これをやってみようと思ったきっかけは前スレで
戸外でイシモチソウやピンギやウトリなどの寄せ植えをしてる人の画像を見てやりたくなり手持ちで
余っていて枯れてもいいような強健種でイワヒバを半分ほど刈って植え付けてみましたがよく育ちますね
注意してることは朝晩にたっぷりと水を与えて根本は自生地のように常に過湿にしています（腰水してる）
写真は上げたいけどやり方が知らない上に今でもフォーマのガラケなんでできないんです
ちなみにネペンは戸外栽培すると住んでるとこは海に近く風が強い日が多い為に湿度が低いのか
袋が付かないので室内温室で管理しています。室内温室だととても袋が良く付くので夏でもネペンは
戸外栽培は一切しません（アラタですら袋が付かない）
- 26 ：
- >>25
詳細説明ありがとう！
自分は埼玉南部でここ最近の日中の気温が35～38℃まで上がり
ピグミードロセラ以外は半日陰にしておかないとバテテしまう状況。
腰水は直射日光が当たる鉢には銀マットを切ったものを置いて
せめて鉢と受け皿には日が当たらないようにしてる。
朝晩たっぷりの水やりが良いみたいですね。
自分もせめて連休中は朝晩の水やりを実行してみる。
- 27 ：
- >>26
イワヒバ以外のは自宅の半日陰のとこでサラセニアやハエトリやドロセラなど鉢を並べて栽培してますが
全部腰水してるんですが潅水のたびに受け皿の水も入れ替えるようにしてます
自然界の湿原では常に新鮮な水が流れていますが栽培品では水が入れ替わらないので
毎日受け皿の水は入れ替わるように水を与えています。冷たい水に入れ替わると鉢内の
温度を下げる効果も多少はあるとは思います
- 28 ：
- D.bicolorの組織培養株が塊茎を作り始めた、ホルモンフリー
http://or2.mobi/data/img/246826.jpg
- 29 ：
- 前にネペンの組織培養やってたのと同じ人?
- 30 ：
- 自分はドロセラ専門屋なので違うよ
その人は今は多分ふたばにいるんじゃないかな
- 31 ：
- うちのD.magnificaの無菌化がなかなか成功しないのでBCPからフラスコ株買った
http://or2.mobi/data/img/246891.jpg
……のだけどてっきり他のショップと同じようにフラスコに入ったままの状態で来ると思っていたから目が点になったわ
ネームプレート入っているし、一部の袋から汁こぼれているからどう見ても無菌状態じゃない&未順化株だよなぁ
一から外植体無菌化するより楽なんだろうけど二度手間だ、しかも最低注文数5とはいえかなりの数が生存しているしやべぇ手が回らない
http://or2.mobi/data/img/246890.jpg
しかもオブランセオラタはseedを注文したのにplantが届いた、どういうことだ(´・ω・`)
http://or2.mobi/data/img/246892.jpg
- 32 ：
- ふたばちゃんねる?というところですか?
スレが多くて見つけられないのですが
URLなどわかればお願いします
- 33 ：
- >>32
探してみたけど
ふたばで今立っている食虫植物関連スレは多分これなのでは
https://zip.2chan.net/z/res/83754.htm
- 34 ：
- ありがとうございます
組織培養専門のスレというわけではないのですね
見たところ画像もあってある程度人が居て荒れてないようなので食虫はそちらでもよさそうですね
- 35 ：
- ホムセンで売られてるウトリのリビダって葉が小さく肉厚で花が小さくて白いタイプと
葉が薄めだけど扇形で大きな葉を広げ花が白花のよりも大きく半分ピンク色が付くタイプと
2つあるね。これにメキシコ産もある。葉が大きなタイプだけどこれ本当に純粋なリビダなんだろうか？
雑種っぽい気もする。白花のは昔から導入されてるタイプ
- 36 ：
- リビダ、昔はイチョウバミミカキグサって呼ばれてたな
レティクラータはアミメミミカキグサで、どっちも熱帯魚水槽のテラリウムで
良く増えてくれたっけ
- 37 ：
- 8月14日からの渋谷区ふれあい植物センター
企画展:食虫植物大集合 が始まる
- 38 ：
- 渋谷と茨木で食虫植物展やってるらしいな。
我らマニアでも大喜びするレベルなのかな。
- 39 ：
- くぱぁ
http://or2.mobi/data/img/247032.jpg
どばぁ
http://or2.mobi/data/img/247031.jpg
- 40 ：
- モウセンゴケの花が咲いたんだけど放置してて種子取れるかな？
取れたら実生やってみたい
受粉とか種取る方法とか詳しく載ってる本とかサイトある？
- 41 ：
- >>39
おお、また何か見た事無いものが・・
31の中身？
>>40
モウセンゴケの種類にもよるけど大体は自家受粉で済ませてしまうから放置でも大丈夫だけど
野外で日差しやそよ風のある環境の方がより確率高い
先が細いピンセットで雄しべ一つ摘まんで受粉させても良いし、近接した複数の花茎に開花しているなら
直接花と花を（軽く）擦り合わせても受粉して結実する
但し、ヨツマタの一部とか日本の環境では自家受粉しないものもある
- 42 ：
- 別にモウセンゴケなら種子から自分で無菌苗作ればええやろ
- 43 ：
- >>41
D.murfetii
体感的にD.arcturiと同じくらい頑強な種
>>42
安価ついてないから確信持てないけど、もしかして31のD.magnificaのこと言ってる？
ドロセラだからできることなら無菌播種で増やしたいけど、開花サイズに生長するまで何年掛かるかわからないんだよね
画像で今の所確認できる開花最小サイズでもここまで大きい、うちのは根っこ含めてもこの写真の半分有るかないかぐらいだからね……
新種なせいか情報も少ないしほぼ手探り状態
https://legacy.carnivorousplants.org/cpn/articles/CPNv45n3p107_112.pdf
- 44 ：
- >>41
品種はたぶん東海モウセンゴケだと思う
最近は曇りだから遮光なしで外に放置してる
まだ蕾が残ってるから咲いたら花を擦り合わせてみる
- 45 ：
- 10年以上前のドロソフィルムの種見つけたので、ヤスリで擦って水に沈めて見たわ
古くて死んでるかね
- 46 ：
- >>43
自分の知らない品種だったから検索したらかなり特異なカタチしてるね
球茎作るタイプなのかな？
自生地も苔に覆われた所や砂地、アングリカみたいに半ば水没してる画像もあった
花の付き方も独特だし面白いな。色々参考になったっわ
>>44
トウカイエンシスなら野外放置で容易に自家受粉するから余り気にしなくても大丈夫だと思う
結実して実が茶色く乾燥して来ると種子を散らし始めるから最後の花が結実して乾燥するまで
待っていると下の方が周辺に種子を落とし始める可能性があるのでコンタミに注意だね
まぁ、落ちた先がカペンやディオネア、ウトリの鉢なら問題無いと思うけど
>>45
10年以上保存してるドロソフィルムの種子は持ってないから判らないけど
10年近く冷温乾燥保存していたイトバモウセンゴケの種子が何事も無かったかのように
発芽したのを経験してるからより乾燥に耐えるであろうドロソフィルムの種子が発芽する可能性はあると思う
もっとも種子の保存状態に大きく左右されるだろうからダメ元くらいに考えておく方が良いかも
- 47 ：
- 今週末の箱根の特別講演会に行く人いる？
自分は土日のどっちかで行こうと思ってる
日曜はハエトリがお土産でもらえるけど土曜は何が貰えるやら
うちにあるのと被らなければいいが
- 48 ：
- >>46
塊茎でも塊根でもない普通の根のドロセラだよ
葉の展開の仕方が他の原始的ドロセラのD.burmannii、D.arcturiと似ている
- 49 ：
- >>48
サンクス
自分が調べた画像が間違っていたようだ
いずれにしても知らないドロセラばかり出て来るのは興味ある
- 50 ：
- >>49
海外のD.murfetii画像
http://cpphotofinder.com/drosera-murfetii-8852.html
D.murfetiiの面白いところは非捕食性の繊毛が全くない葉が時折生えてくる所(草体の不調とかではなく、元々そういうものらしい)
同じ環境で栽培していても近縁種のD.arcturiはそういった葉は全く生えてこないので、なぜD.murfetiiだけそうなのか不思議
- 51 ：
- アマゾンの火災でmagnificaの自生地消失しちゃったね
保全論も判るけどこういう自然絶滅もあるから
現地採取の如何については一方的にダメだとも思ってない
- 52 ：
- Pico do Padre Angeloまで燃え広がったの？
なんということだ……
- 53 ：
- >>51
日本のムジナモの例もあるしね
- 54 ：
- 中部の食品スーパーの地元のピアゴ内に小さな切り花売場コーナーがあるけど
ここで最近毎年食虫植物売っててほほえましい。大彰園かカクタスのだと思うけど
カペンシス赤と白、ビナタ、ハエトリ、サラセニア、プリムリ、クリオネ、リビダ、ロンギ
ネペンなんか売っててよく売れてる
- 55 ：
- >>51
ニュース記事のURL貼ってくれると助かる
検索ワードが違うらしく探しても見つからんわ
Ｍａｇｎｉｆｉｃａ自体は各地で栽培されてるから絶えないだろうけれど
新たな自生地が見つかることを願うばかりだな
- 56 ：
- もしかしたらだけど週末に都内に行くかも
都内でウトリ売ってるところあるかな？
- 57 ：
- >>56
今はわからんが、先月池袋西武屋上と練馬区の渋谷園芸で見かけた気がする
行く前に電話で確認してくれ
- 58 ：
- >>57
ありがとう
池袋西武屋上は多肉を見に行くつもりだから合わせて見てくる
渋谷園芸は駅から距離がありそうだね時間次第で考える
- 59 ：
- 食虫植物はどこで買ってる？
自分はホムセン、園芸店、即売会、メルカリ、ヤフオクで気に入ったものがあれば値段や置き場所次第でテキトーになんだけど
- 60 ：
- よくぞ耐え抜いたD.madagascariensisよ！
プレステラ深鉢が届いたからようやく植え替えできるぜ……
http://or2.mobi/data/img/247482.jpg
http://or2.mobi/data/img/247483.jpg
>>59
ヤフオク、個人輸入
即売会に行ける人が羨ましい
- 61 ：
- ネペンのカンパニュラータって最近出回ってる？
昔一度買ったことあるけど枯らしてしまったのだが
- 62 ：
- >>60
個人輸入はハードルが高い外国語苦手だし
一度経験すればそうでもないんだろうけど
代行してくれるところもあるけど手数料が高いから懐的に諦め
- 63 ：
- 輸入代行だと基本的に元値の3倍とかだから
個人輸入するか愛好会の通販が無難
- 64 ：
- 輸入代行の価格は高すぎるよね
保険料って考え方もできるけど、それだって2～3倍もするならその分同一株買えば済む話だもの
コンタミのリスクが高いフラスコ苗ですら自分で複数買ったほうが安上がりになる
>>62
自分も英語できないけど今日日Google先生の翻訳に任せればトラブル時にクレームまで付けられるよ
練習としては種子だけの輸入がおすすめ、種子だけなら植物検疫証明書も必要ないから安く済ませられる
- 65 ：
- >>63
愛好会の通販ってニワカな自分もいいの？
この間見かけたけど分からなくてやめちゃった
- 66 ：
- >>64
改正されて今年4月から種子でも必要になった。
植物輸入するならすべて輸出証明必要。
- 67 ：
- あんな悪徳商法やってるところ、やめといたほうがいいよ
情報誌とかいう退廃的な時代遅れのやり方しといて、年会費と称して1600円も、取ってるからな
そもそも良い情報なんて載ってない
- 68 ：
- >>66
教えてくれてありがとう
知らなかったわ
- 69 ：
- 関西地域の人らがもってるトーマスアルト由来でもBE由来でも無さそうなネペンテスラジャってどこ由来なんだろ？
ホンモノの原種ラジャ？
俺の記憶違いかな？
- 70 ：
- >>61
たまに山田食虫植物農園のリストに載るよ。こちらから問い合わせしてもいいんだよ
Ysはネペンを一番得意とする日本一のスぺシャリストだから苗の状態もよくて安心だよ
- 71 ：
- >>67
悪徳商法って、1600円は年4回の情報誌の印刷代と送料だけの費用だけだから、
全然悪徳じゃないだろ。研究会の年4500円に比べたらはるかに安いだろ。
- 72 ：
- ↑
連鎖あぼーんされるから安価は打たないが>>2-4のテンプレぐらい読め
- 73 ：
- そもそも4500円なんていうのが狂ってるからな
比較対象がおかしいから安く見えるだけ
- 74 ：
- 植物1つに数万円出す人いるけど、自分の感覚ではありえないよ
出す人にとってはそれだけの価値があるんだろうけど
価値観は人それぞれだから迷惑がかかってない限りは他人事なら放置だな
- 75 ：
- まあ植物一つの相場が明らかに安いからねえ
イチゴなんて高くても500円で買えるってのに、食虫植物は10万円なんて明らかにボりすぎ
いくら高くても2万までだろ
高いやつでも、ただ自然にあるものを採って来てるだけだしな
手間なんてほとんどかかってない
- 76 ：
- >>75
じゃお前が自生地から持って帰えれば。
- 77 ：
- ウトリキュラリア リビダがまた消えちゃったんだけど温度変化に弱い？
ウサギゴケとかクリオネゴケは同じ環境でもびくともせずに元気なんだけどリビダだけすぐダメになる
いくつかに別けてるからうちにあるものが全滅ってわけじゃないんだけど
- 78 ：
- >>74
物の価値観なんてその者が好きな人の価値だからあってないようなもんだよね
例えば骨董品の壺が100万だとして価値感がある人は買う人もいるだろうし全く
興味ない人はなんでこんなのが100万もするの？となってしまう
食虫植物はまだいいほうでランやハオルシアなんて1株100万～200万の価値がつく
株すらあるよ
- 79 ：
- >>77
ウトリは用土の劣化に弱くて消えちゃうのが多いね。リビダは葉が大きいタイプのが
丈夫でお勧め。白花のよりも花が大きく葉も白花のに比べてとても大きな葉を広げます
繁殖力もとても強く葉1枚から簡単に増殖します。大彰園から販売されてますが雑種かも？
と思っています。リビダ・メキシコのほうは栽培したことはないです
- 80 ：
- それは違うだろ
価格っていうのは人口によるからな
例えば絵画好きの人口と植物の中の、食虫植物好きを集めて競った場合に明らかに絵画好きのほうが10倍以上人口は多い
人口がおおければ購入に競争が起こって高くなる
少ないにも関わらず高いというのは間違ってる
- 81 ：
- 金のない無職が吠えてるだけにしか見えねぇ
欲しい人にとっては10万出す価値があるだけの話だろ
それから相場の話ならイチゴじゃなくて同種のネペンで同じようなコンデションの
物を出さないと話にならないぞ
- 82 ：
- >>81
ネペンに限らないだろうけど植物の場合は現地に取りに行く費用や
しばらく手元において株を生育させる費用も価格には上乗せされるよね
- 83 ：
- MOA美術館に常設展示してある国宝の色絵藤花文茶壺あれを見るたびに思う。
「こんなもん5千円で売ってたとしても間違っても買わない」と。
国宝と名がつけば億だって言うけどね。
- 84 ：
- >>79
先週の中頃に株分けついでに水苔を変えたばかりなんだよ
プレステラ90に9割くらい入ってたのを半分にしたんだけどその片方がほぼ消えた
残り半分の方は増えも減りもせずって感じかな
4月にプラカップに入れたのが一番元気かも
- 85 ：
- 用土の劣化に弱いとすると、生水ゴケに植えたらミミカキグサ系は調子いいのかな？
- 86 ：
- >>82
自分も時々10万台くらいで植物買う時あるけど
とりわけ成長が遅い種類の植物の場合は
時間を買っているんだっていう認識で買っている部分が結構あるかも
- 87 ：
- 馬鹿だな
合掌
- 88 ：
- NG推奨
青猫(携帯回線)
対象URI/タイトル：含む：engei
NGName：正規(含む)：(?s:^(?=.*ｽﾌﾟﾌﾟ)(?=.*Sd))|(?s:^(?=.*ｽﾌｯ)(?=.*Sd))
NGID：正規(含む)：d$
- 89 ：
- >>87
宝石や骨とう品とかと違って
植物は脇芽が出てきて増殖するという性質がある特性上
数年後には大抵全額回収できてるので何も問題なし
- 90 ：
- >>89
宝石や骨董品は保管しとくだけで同じ状態だけど植物は維持するだけで手間が大分違うけどな。
- 91 ：
- >>90
その通りで植物の状態を確実に右肩上がりに維持しないと
元も子もなくなってしまう
なので不安な場合は小苗でまず取り扱いや
潅水のタイミングなどに十分に慣れて準備を整えてから
それから高価な大苗を入手するという手もあり
- 92 ：
- よだれを垂らすセファロ
http://or2.mobi/data/img/247702.jpg
袋のもと
http://or2.mobi/data/img/247703.jpg
http://or2.mobi/data/img/247704.jpg
- 93 ：
- >>89
趣味の園芸に10万円使うのにそんな言い訳を考える必要がどこにあるのか？
日本の経済はオレたちの消費が支えている。
山田もヒーローズも。
- 94 ：
- いくら消費してても、支払先が悪徳業者ならそれは支えてるとは言わない
むしろ、日本を破滅へ導いているとさえ言える
- 95 ：
- 親からもらった小遣いの子どもは知らん
自分で働いて得た金をどう使おうが、他人が口出しすることではない
- 96 ：
- いやいや事実を教えてんだよ
あんたは日本経済を支えていない
使うななんて一言もいってない
- 97 ：
- 青猫の固定回線IP特定、NG推奨
次スレ建てる人は>>4のテンプレに追加しておいてください
124.99.161.125
青猫(固定回線)
対象URI/タイトル：含む：engei
NGName：含む：124.99.161.125
- 98 ：
- >>84
用土が新しくてリビダが消えてしまうのは原因は何だろうね？
手持ちがまだまだあるようだから一番調子よく育つ方法で早め早めに更新を
繰り返していくしかないね。本来は関東から西なら真冬に戸外でも平気で越冬できるほど
丈夫なんだけどね
- 99 ：
- >>93
まあそうなんだけど
人気種を入手した時に払った額が１としたら
その後増えた余剰分をちょびちょびとちょっとづつ手放しているうちに
気付いたら入ってきている額のほうが
累積で払った額の数十倍以上になってる場合もある
- 100 ：
- Ysさんの送料改訂は痛いな
ある程度ストックしてもらってまとめて発送とかしてくれるなら助かるけど
リスト更新で欲しいの出るごとに注文だと大きいのよね
関東だからHIROsさんに集会とかで欲しいのあるか聞いて次回持ってきてもらえたりするから
これからはできるだけHIROsさんを贔屓にしていくつもりだけれど
関西はYsさんって感じで住み分けされていくのかな
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