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【ラズベリー】木苺スレ17株目【ブラックベリー】


1 ：2019/05/11 〜 最終レス ：2019/09/21
ﾗｽﾞﾍﾞﾘｰ、ﾌﾞﾗｯｸﾍﾞﾘｰ、その他ｷｲﾁｺﾞ属のｽﾚ。
次ｽﾚは>>980あたりで。
!extend:checked:vvvvv:1000:512を一行目に入れて立てる。

※前ｽﾚ
【ﾗｽﾞﾍﾞﾘｰ】木苺ｽﾚ15株目【ﾌﾞﾗｯｸﾍﾞﾘｰ】
※前スレ
【ラズベリー】木苺スレ16株目【ブラックベリー】
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/engei/1542869752/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2 ：
ありがとおーーー！

3 ：
>>1おつ

4 ：
1乙
ちなみにうちのジョンスクエアはどうも根腐れっぽい。

5 ：
ナメクジとダンゴムシが毎夜宴会してる
そろそろトラップで殲滅予定

6 ：
今年の新品種はトラベラーくるかな？
評価はどうなんだろ

7 ：
安定して高品質、豊産な品種がほしいね
今だと味のオセージ、量の奥様な感じ

8 ：
>>5
どんなトラップ？

9 ：
マリングデュライトレッドってどんな品種ですか？
糖度11度とか12度とか見たんですけれど、もしかして有望？

10 ：
ヤフオクでトゥラミーンが出品されてるぞ

11 ：
前回３万超えてたよ
庶民が参加できるレベルじゃない

12 ：
固定回線引いてる奴が何を言ってるんだ

13 ：
ナンタヘーラ、活力剤あげてからようやく上に伸びてきた。遅すぎ

14 ：
>>8
穴掘ってカップ埋めて薬剤入れるだけ
薬嫌ならダンゴならスルメイカ入れとくとワラワラ取れる(ネコ注意)

15 ：
ジューンベリー、毎年やってくるオナガとの争奪戦に今年こそ勝利せんと、ネット張りました

16 ：
>>15
誤爆　ごめんなさい

17 ：
オナガ来るの羨ましいの…

大関秋の新品種予告きたねトラベラーかな

18 ：
もしくはビンテージ
楽しみだね

19 ：
ヤフオクのトゥラミーンの苗を気になってみてみたら、販売する苗の葉の形が、次の写真の実がなっている時の写真と違う気がする。個体差ですかねー？

20 ：
また営業妨害がーとか言われそうな

21 ：
>>4
゛ちなみにうちのジョンスクエアはどうも根腐れっぽい。”
同感、俺も以前枯らしてしまった
細い髭のような根が綺麗に無くなっていた

22 ：
>>7
量ならフリーダムかボイセンじゃね？

23 ：
ナンタヘーラ育ててるんだけどこれって支柱とかなくても直立するよね？
なんた上へ伸びずに放射状に広がってきてるのだが...

24 ：
>>23
支柱ないと数センチのシュートでも扇状に広がるよ

25 ：
>>23
ヒモで全体を縛るか支柱で誘導


プライムフリーダムの実が結構色付いてきた
ナンタヘーラ、実が大きくなって来ない、なんか付いたかなあ

26 ：
むむ、支柱いるんですね。
めちゃくちゃ大量のシュートが出てますが...
そして棘がウザい...。
知り合いのラズ（品種不明）は放ったらかしで直立してたからナンタもいけるのかなと漠然と思ってたのですが。
放任でどこまで行けるか試してみようかなあ。

27 ：
>>24
23ではありませんが、
支柱なしで樹勢が広がるとなにかデメリットあります？

28 ：
誘引もあるけど支柱無いと強風耐えられないなぁ
一昨年かな支柱あって縛ってても風で折れそうだった

29 ：
>>27
横になることで途中の枝から扇状に伸びるから風の影響受けやすいのと全部を横に育てるならいいけど
支柱しないってことは隣のシュートが伸びた時ぶつかるかな？
デメリットてか管理しにくくなるくらいだと思うけど

30 ：
>>27
単純に邪魔
何せ斜め横に延びたのが1年ビヨンビヨンしている訳だしね
しかも硬くなる、トゲも硬くなる、
枯れるとトゲが折れる様になって刺さると最悪

31 ：
>>26
株自体がどれだけ育ってて太いシュートがでてきてるかにもよるんじゃないかなあと
直立性の品種でも生い茂ってなくて細いシュートがでてきたら直立しないこともあるよ

32 ：
>>29
>>30
なるほど参考にします

33 ：
この2.3日急にラズベリーとタイベリーの葉が穴空きになってて、当初風でお互いの葉を傷つけてるのかと思ってたけど、余りの数なので葉の裏を見ると緑色のヨトウムシの幼虫が居ました。ざっと30匹。
調べたらゼンターリ顆粒水和剤があるけど、誰か使ったことある人いますか？

34 ：
>>33
メーカーのところにゼンターリって書かれてるで
https://www.sc-engei.co.jp/cultivation/details/47.html?showtab=3

35 ：
勘違いして別スレに書いていてるのにやっと気付いた。

少し赤みがついてきたので実を取ってもいいですか？
それとも完熟まで待った方がいいですか？

トゲ無しの品種不明の3年目の2メートル超えの木にワサワサ生っている。

36 ：
>>33
うちにも一匹芋虫がいたな。
ブラックベリーにはいたことないけどラズベリーは気をつけないといかんのだな。
ダニ退治は何かに頼らないと難しいけど芋虫系は割り箸で捕殺しまくって対処でいいのでは。
増えるサイクルは長いし、見つけるのも難しくないし。

37 ：
今年の秋はトラベラー来るかな
すでにパテントは大関持ってるみたいだし

38 ：
ゼンターリこないだ撒いたんだけどいまいち効果がないような気がするんだよなあ
相変わらずヨトウムシが発生してる
やっぱ2〜3回集中的に撒いたほうがいいんだろうか

39 ：
>>38
ゼンターリが雨で流されてしまったとか？

40 ：
>>39
2〜3日は雨降らなかったと記憶してるんだが
ヨトウの成虫が次から次へと卵産み付けてるってことかなあ

41 ：
去年の夏とか暑い中外の倉庫に入れっぱだったから熱で薬剤が変性したとか？

42 ：
>>40
ウチの場合やけど、毎晩何かしらのガが飛び回ってるわ
あれ、産卵しにきてるんやろうなぁ
とりあえず週一回はゼンターリしてる

43 ：
去年山で冬イチゴを味見したんだけれど
酸味があってクサイチゴより美味しく感じたんだけれど
どうでしょうか？

44 ：
皆さんありがとうございます。ゼンターリ試してみますね。捕殺はまだ5ミリなので見つけるのが結構大変なんですが、その割に被害が凄いのでゼンターリ届くまで夜パトロールしてみます。

45 ：
ヨトウ対策でラズに使える撒いとくタイプの粒剤ってある？

46 ：
>>43
それは個人の趣向だからなあ
桑っぽいなと自分は感じた
去年自宅に植えてみたけれどワサワサ葉っぱばかりで実がならなかった残念

47 ：
クサイチゴの実が生ってたのでどんなものか試しに食ってみた

ほのかに甘みを感じなくもないが桑や栗の花にも似た風味がある程度でイチゴ・木苺らしい味も食感もなし
一言で言えば美味しくはなかった
食っても平気だというだけ

48 ：
>>43
小さ過ぎて味もなんもわかんない。
ただグランドカバーとして重宝している。

49 ：
>>37
トラベラー来るかねぇ
それよりトゲなしで有望なラズベリー来ないかな

50 ：
ブラックベリー初めて育ててるけど
緑色の小さな粒の塊が、茶色になってくるの見ると、ちょっとだけ不気味だねｗ

51 ：
>>48
>>46
そうですか。
うちも去年から育ててるから結実するの楽しみにしてます。

52 ：
>>47
うちのは今年は豊作で結構甘かったです
そんなに美味しいわけじゃないけど綺麗だから
少し庭に残すつもり

53 ：
>>50
赤黒とりどりになった状態は超シャレオツだから楽しみにして待つよろし。
ちなみに冬に葉が落ちてくるとこれまたちょっと不気味な雰囲気になる。

54 ：
ファンタジーレッドやトゥラミーンを増やしてヤフオクで売れば一儲けできそう

55 ：
ファンタジーレッドはタキイとの契約があるから売ったらあかんで

56 ：
すみません。二季成りラズベリーでうまく栽培可能できている方にお尋ねします。
剪定についてちょっとにわかに信じにくいことがありまして教えてください。
冬にプリモケーン、フロリケーンの別なく全て地際でカットと書かれているサイトを2つほど見つけました。
これでは毎年、地上部根こそぎ撤去ということですよね？
こんな雑草みたいな扱いしてるのですか？

57 ：
>>56
今年発生したプリモケーンはその年の秋に収穫できて、
来年にはフロリケーンという呼び名になって初夏に実る。
なので2季とも収穫するなら冬に地際から切る必要はない。
おそらく、秋季だけの収穫のことをいっているのでは？
その場合はプリモケーンも切って更地にする。
冬に地際でカット。
↓
春にプリモケーンが出る。
↓
初秋に収穫する。
↓
冬にすべての枝を地際でカット。以降は繰り返し。

58 ：
>>57
なるほど、なんか木の扱いじゃなくて宿根草みたいですね。
二季収穫した方がなんかお得感があるので、まずはフロリケーンは切らないでおいてみます。
味の違いも見てみたいですし。

59 ：
>>58
農家みたいな営利栽培の人向けや、面倒くさがりな人向け
冬にバッサリ全部切ることで一季栽培になってしまうけれど、
その分その苗に掛ける手間、病気などのリスクが省けるという理屈

60 ：
梅雨に収穫だとカビるからそれを避けて初秋に収穫する方法だね。
枝が混み合わないから管理はラクだけど収穫数が減るのが痛いよね。

61 ：
>>35 自己レス
１つ取って味見してみたら、すごく酸っぱい。酸っぱすぎ。
陽の当たる上の方は赤くなっているが、当たらない方は青いまま。

明日は１０ヶぐらい取って、ビニール袋に入れて、完熟するか様子見する。

62 ：
>>55
タキイとの契約って、苗の売買だけで、それ以外に一切契約はしてないよ。
別に種苗法登録品種ではないし、誓約書も書いてない。
増殖や販売、譲渡について法的には何ら問題ないはず。

むしろタキイの方が公序良俗違反や独占禁止法違反になる可能性があるのでは。
ただ「ファンタジーレッド」という名称は商標登録されているみたいだから、その名称は使えない。

こんな商売のやり方が許されるなら、苗を個人輸入した人はみんな増殖や販売を不可にして独占的に苗を売れることになる。

63 ：
>>62
なんかウェブサイトのページに書いてあることは同意したとみなされるというのをどっかで見た気がするんだが
だから＜契＞マークが書いてあるファンタジーレッドは増殖だめという理屈
まあ確かにそんなん詐欺みたいなもんな気はするけどね

64 ：
>>62
別に個人輸入に限らずそういう契約をかわせばどんなものでも独占的にものを売ることはできるんじゃないか？
現に大関は契約させてナンタヘーラとかフリーダムとかを独占的に販売してるわけだし

65 ：
もし増殖したり、それを販売したりしたら、どうなるのかタキイに聞いてみたいものだね。

大関みたいに、誓約書の内容に違反したらどうなるのか明らかにしておかなきゃ。
ただ単に「増殖や販売は認めません」ではね。
なので増殖不可はタキイからの「お願い」程度のものだと理解しています。

種苗法には違反しないから刑事でKできないし、
誓約書も書いてないから民事で訴えることもできないでしょ。
せいぜい出禁になって、今後苗を売ってくれなくなるくらいじゃないでしょうか。

66 ：
タキイがカスケードデライト？の権利持ってる品種でもなしファンタジーレッドの名前使わなきゃ売れるだろ
ブドウのピンクシードレスもただのラリーシードレスのようだし

67 ：
>>66
なるほど、その手があったか

68 ：
>>66
カスケードデライトって、パテント登録が2003年だったのなら、2023年までは権利が保護されてるよね。
どんな名前でも勝手に売るのは問題ありじゃない？

Cascade Delight, 2003, U.S. Plant Patent 14,522

タキイはその権利保有者から「ファンタジーレッドの名前で売らせてください」という許可を
得ているってこと？　

69 ：
>>68
なんで日本にいる我々がアメリカの法律まで守らなければならないの？

日本国内で増殖や販売を禁止したかったら、日本の法律に従って制限すべきじゃない？

70 ：
半分ぐらいジベレリン処理したわ

71 ：
>>68
>>69の言う通り日本の種苗法に登録されてない品種はたとえアメリカでパテントがあっても増殖を制限されない
だからアメリカの権利者はわざわざタキイや大関に対して顧客に契約を結ばせる契約を結んでいるというわけだ

商標のルールはわからん

72 ：
書いた後に気づいたんだが大関が販売している品種はいくつか国内でも登録されている
なのにわざわざ契約を結ばせるのはなんでだろうな

73 ：
>>69
そんな屁理屈言ってたらパテント品種買えなくね？

74 ：
>>72
関係者じゃないから断言できんけど
・「育種親として使うのも駄目」と向こうのメーカーや大学に条件付けられてる
・万が一無断増殖などでトラブルになった場合しらばっくれられないように本人同意済みの証明書類をできるだけ確保しておく
・種苗法違反による裁判所からの損害賠償命令とは別に金を取り立てるため（特に非法人の客に対して）
考えられるとしたらこの辺じゃね？

75 ：
>>74
なるほどね
いろいろメリットがあるわけだ

76 ：
アメリカだと育種に使うのも株を増やすのも全部駄目だったろ
種を取って撒いても犯罪とかやってられん
だからか知らんがシードフリー運動とかエアルーム品種が人気なんだろうなぁ

77 ：
ジョンスクエアならパテントないし今でも7500円ならヤフオクで5000円くらいで売れそうじゃね？？

78 ：
スクエアって暑さに弱いしすぐに枯れると聞くけど

79 ：
ラズベリーの木って、何年ぐらい持つの？

80 ：
すぐ枯れるやめとけ

81 ：
>>72
パテント品種の一部は種苗法登録品種にもなっているけど、
出願者はすべてアメリカの大学などで、大関やオーシャン貿易が出願者になっている品種は一つもないね。

どーでもいいけど、38000円まで上がってるね。
そんなに欲しいかな。欲しいから入札しているんだろうけど。

何をいくらで売ろうが自由だし、それを買うか買わないかは消費者の自由。
ただ購入して所有権が移った物に対し、理由なく増殖するなというのはヘンだよ。

逆にタキイの方に「無断で増殖禁止にするな」と言ってやりたい。

82 ：
>>81
ああそうか勘違いしてた
権利者の利益を守るためにはやっぱり契約書同意は大関にとって必須ってことか

83 ：
>>81
悪いけど自分の考えは逆だな、物品の所有権とその知的財産権は分けて考えるべきでは
植物育てるのだって時間や金がかかってるわけで普通の製造業と同じ
勝手に増殖させて売りさばくのは中国人が日本でガンプラやフィギュアを買って向こうで金型作って海賊品量産するのとなんも変わらん
>>74で（特に非法人の客に対して）って書いたけど向こうで海賊版作ってる奴を摘発しても
「個人で作ってただけです、中古品として売ってただけで営利販売はしてない」って言い張るんだよ
基本的にどこの国でも罰金や賠償金は団体（法人）＞個人だからろくに賠償金を取れずに泣き寝入りする企業も多いわけ
せっかく育種したのに横から成果だけかっさわれて開発費すら回収できない、とか粗悪なパチモンのせいで正規品の評判まで悪くなるかも、
と考えりゃ消費者としてはうれしくないが規制そのものは妥当だろう

84 ：
>>83
タキイ種苗が「ファンタジーレッド」という名前で売っている苗を増やしたりすることに何か問題があるかといっている訳で、
種苗法のレゾンデートルや大関などの誓約書の必要性を否定するつもりは全くありません。

ただこの人みたいに、育種権者でもPVP品種でもないのに
「当オークションで落札した株（落札後増殖したものも含む）は有償無償を問わず他者に譲渡・転売なさらないでください」
などと勝手な条件を付けて苗を売るのはいかがなものかと問題提起しているだけです。
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/383933176

なのでタキイの増殖不可という「お願い」を諾したい人は諾せば良いと思う。

85 ：
>>84
確かにこれはおかしいな
そんな権限ないだろと言いたくなる

86 ：
日本ではPlantnetworkというところが海外パテント品種の国内での登録を請け負っているみだい。
もしカスケードがこの業者によって国内登録済みだったら、勝手に増殖ｋは問題になるよね。

http://plantnetwork.co.jp/index.html

87 ：
本人が権利もってる登録品種でもないものを増やすな売るなと言ってもなんの意味もない無視してOK
例えばヘリテージは大関がハリテージの商標取ってるからハリテージの名前では売れないがヘリテージそのものはパテントとっくに切れてるしヘリテージなら普通に売れる

88 ：
>>86
http://www.hinshu2.maff.go.jp/vips/cmm/apCMM110.aspx?MOSS=1
ここで種苗法登録品種が検索できるけどカスケードデライトはないよ
というか国内で登録されてる品種は全然少ない
ラズベリーに至っては現状5品種しか登録されてない

89 ：
>>88
なるほど。今後の検索のために「おきにいり」に入れときました。

90 ：
>>50
茶色はかれてるんじぁないかな

91 ：
シャーロンが１本体からメートル離れた場所に新芽出してて焦った

実生じゃないっぽいんだよなぁ
暴れる気配ないから油断しとったわ
隣家に迷惑かからなきゃいいけど

92 ：
プライムアークトラベラーの販促動画出てるね
大関で販売ですって

93 ：
>>92
去年から動画自体は出てんだよなぁ

94 ：
大関ももっと真面目に味の評価とかやってくれるといいんだけどなあ

95 ：
味の評価は全部に素晴らしいになるかもな。売る側に都合の悪いことはかかないだろ。

96 ：
味より樹勢とか棘とか収穫時期そっちの情報欲しいわ

97 ：
> 味より樹勢とか棘とか収穫時期そっちの情報欲しいわ
全く同感です。

98 ：
フリーダムはオセージと比べてどう？

99 ：
オセージは新芽が3本出たがプライムアークは出ない　今から出てくる可能性ある？

100 ：
枯れたかと思ってたけど今になって芽が出てきた、けどやっぱすぐ真っ黒になって枯れた


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