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ハオルチア★Haworthia★ハオルシア、ハワーシア23


1 ：2019/02/03 〜 最終レス ：2019/05/06
ススキノキ科 ツルボラン亜科 ハオルチア属のスレッドです。旧(アロエ科（ユリ科）)
栽培方法は十人十色で環境次第。質問する人はなるべく詳しく状況を書くようにしてください。
(品種、日照条件、潅水量、通風、画像のアップロードなど)

【参考サイト】
★国際多肉植物協会 http://www.ne.jp/asahi/isij/japan/
★日本多肉植物の会 http://j-succulent.jp/
★The Haworthia Society (海外) http://www.haworthia.org/
★haworthia.info (海外) http://www.haworthia.info/
★一般社団法人日本ハオルシア協会 http://www.haworthia.net/

【前スレ】
ハオルチア★Haworthia★ハオルシア、ハワーシア22
http://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/engei/1540438100/

★過去スレ
ハオルチア★Haworthia★ハオルシア、ハワーシア21
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/engei/1528781346/
ハオルチア★Haworthia★ハオルシア、ハワーシア20
http://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/engei/1522152596/
ハオルチア★Haworthia★ハオルシア、ハワーシア19
https://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/engei/1513160104/
ハオルチア★Haworthia★ハオルシア、ハワーシア18
http://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/engei/1505791489/
ハオルチア★Haworthia★ハオルシア、ハワーシア17
http://lavender.2ch.sc/test/read.cgi/engei/1497847860/
ハオルチア★Haworthia★ハオルシア、ハワーシア16
http://mint.2ch.sc/test/read.cgi/engei/1489057239/
ハオルチア★Haworthia★ハオルシア、ハワーシア15
http://mint.2ch.sc/test/read.cgi/engei/1482888476/
ハオルチア★Haworthia★ハオルシア、ハワーシア14
http://mint.2ch.sc/test/read.cgi/engei/1470212890/

2 ：
日本ハオルシア協会・オフィシャルブログはこちら
http://haworthia.ldblog.jp/


現在、日本ハオルシア協会から出願・もしくは登録されている商標の検索方法

https://www.j-platpat.inpit.go.jp/web/all/top/BTmTopPage
にアクセスし、検索窓の左の選択肢を「商標を探す」に変更後

一般社団法人日本ハオルシア協会

で検索


商標の出願内容に違和感を感じた場合、以下のような手段を執ることが可能

情報提供（誰でも匿名でできる）
・商標出願の「権利化を阻止」する制度
・商標出願の審査完了まで可（出願から大体5か月以内が目安。やるなら早く！）
・提供された資料に基づき商標出願を拒絶するか否かは審査官の裁量

異議申立（誰でも匿名でできる）
・審査をパスした「商標権を潰す」ための制度
・異議申立のできる期間は、商標公報の発行後２か月以内（やるなら早く！）
・商標権を潰すか否かは審査官の裁量

無効審判（実名で戦う）
・ 審査をパスした「商標権を潰す」ための制度
・いつでも可（ただし実名公開）
・当事者同士（権利者 vs 申立人）でガチンコ勝負

3 ：
>>1乙

4 ：
ハオスレだぶってるね、、、こっちで良いかしら

5 ：
相変わらず1000行く前に次を建てられない我らｗ

6 ：
よしじゃあ色つくようにしとこう

>>970次スレよろ

7 ：
ハオルチアに関するニュースはこちら

http://www.terradaily.com/2003/030918105138.q6n0s2cl.html

8 ：
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/u257422020
これはベイヤーのラブラニーだわね。
ただ単に結節で高額がついたのか、あるいは本当に価値がわかってたのか知らんけど
おそらく出はシェーラムだな

9 ：
生産者から直接購入したハオルチアの話
ラベルはグラキリスになっているがグラキリスっぽくない
ネットで調べたら同じタイプのハオルチアにグラキリス(緑陰)というのがある模様
グラキリスが正しいのか良くわからないので教えて下さい
あと緑陰はいつ頃からありますか

10 ：
>>9
そういうのは、林大先生に聞けよ

11 ：
そんなこと言わずに教えてくださいよ

12 ：
グラキリス v.ビリディス というオチ？

13 ：
>>12
Haworthia gracilis var. viridisで調べました
海外の画像を見た範囲では共通性を感じました
昔の人が丸っこい個体に緑陰の和名を付けたのかなって思いました

14 ：
クブシエって原種ですか？

15 ：
ピグマエアの葉っぱが異様に乾いてベッコベコになる。最近プラコップとかを被して湿度維持みたいなのを知ったんだがそれ以外に対処方法あったりする？よかったら教えてくらさい…。

16 ：
>>15
まずは引っこ抜いて根をチェックしてみては如何かな？
根がしっかりしてれば水やれば戻ると思うけど。

17 ：
>>16
根っこは可もなく不可もなくって感じ。

18 ：
なぁPUKUBOOKって結構情報曖昧だったりするけど運営会社どこなの？

19 ：
こんなサイトあるんだね。
ハオルチアの情報間違いしかなくね。
多肉全般なら重宝、もしなさそうだね。
画像も微妙だし

20 ：
勝手に画像使われたって問題になってなかったっけ

21 ：
個人でやってるサイトじゃね

22 ：
PUKUBOOKの画像は個人ブログとかオクとかから引っ張って来てそのまんま張られたものだから情報源としては使わない方がいい。

かといって信用がおけるサイトってのも少ないんだが・・・

本当なら初心者が名前で騙される心配をする前に、名前で検索すれば写真付きで特徴を説明するページを提供するサイトを作れば権威につながるのにね。

もちろん新品種は無料登録で、販売前に登録すれば協会推奨品種だとか優良苗だとかのお墨付き。
検索で出ない品種名は偽物駄物異名再販の警告ページを表示するとかね。

23 ：
植物のまとめ系はどっかの種名一覧見て手当たり次第にページ作ったような
品種とか亜種別に日本で流通してないような物までやたらめったら項目多いけど全く知識が無いせいでページの中身は名前でググってトップに来たやつ適当に貼っただけみたいなんが多すぎる
ほんの少しでもかじってれば分かるようなあり得ない間違いも平気でするし

24 ：
赤い鳥て、トゥルンカータですか？

25 ：
プクなんとかは検索に掛かりやすくしてアクセスを稼ぐだけだから利用しない方が良いよ
検索結果から廃除するには -pukubook.jp

26 ：
PUKUBOOK開いてしまったら　うわっ！　てなって即閉じる

27 ：
>>13
何回もここで言われてるけど名前こだわるなら最初からデータのしっかりしたものを入手するしかない。
和名はいい加減だからまったく信用できない。
ちなみにHaworthia gracilis var. viridisは各産地タイプによって特徴異なるよ。グラキリスのグループなんて同じ種名で呼ばれてること自体不思議なくらい形態差が激しい。
だから採集ナンバーをつけて売られている。もちろんその後、別種になったものもある。
採集ナンバーか産地名のついた原種を買わないと名前にこだわれないよ。名無しで管理するだけ。

28 ：
>>21
こういうのは大抵、企業か企業に売る目的の起業家が粗製乱造してる

29 ：
土を振るいにかけて使い始めたんだが根つきがあんまり良くない
みんなは振るいにかけて使ってる？

30 ：
サイズが粗すぎるとかじゃない？

31 ：
小粒使ってる。

32 ：
>>31

何の小粒かにもよるし、物によっては細粒というのもあるのでクワシック

33 ：
>>32
何を使っているのか先に言ってもらおうか

34 ：
>>33

富士砂
日向土
ゼオライト
桐生砂
矢作川砂
ミリオン
有機石灰(貝)

↑の混合 １週間で鉢底が僅かに湿った状態まで乾くように混合比を調整

35 ：
赤玉5、鹿沼3、パーライト1、くん炭1にマグアンプ少しです。
赤玉鹿沼は小粒。

36 ：
>>35

赤玉鹿沼は多分「細粒」まであると思う
どっちか細粒にして水分確保するか微塵残して使うといいかも
あと鹿沼はPH調整無しのやつなら石灰系で少し中和を
水が足りてれば細い根が多くなるし、少なめなら太いのがガッと伸びる
根が育たないなら水分以外の理由があるのかも
茎から白い根が出てないならしばらく(１ヶ月)水苔か芝生目土(赤玉微塵)に植えて様子を見るのもあり

37 ：
2.5〜3号くらいの鉢だと極小粒(小と細粒の間)が使いやすい

38 ：
鹿沼土は言うほど酸性ではない。
細かめの土を残しつつ微塵を除きたいなら土ふるいより細かい製菓用粉ふるいがお勧め。
ダイソーで売ってる。

39 ：
ハオルチアと言うか殆どの多肉が水栽培やハイドロでも育てられるだけに
極端な話鉢の中ほぼ黒曜石パーライトでも、液肥で大きくできるしな

40 ：
みんなまじでありがとう
今の分使い終わったら取り敢えず赤玉は小粒より小さいの使ってみようかな
それまでは振るいしないで使うわ

41 ：
赤い鳥て、どんな交配から生まれたんですか？

42 ：
使い終わらなくても小粒と小さいのを混ぜたらよい

43 ：
>>42
たしかに！天才か？

44 ：
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h378423512
言っちゃ悪いけど今の時期、こういう色してるってことはかなりの確率でバイラスなんだけど。
こういう色だと思って入札してるバカが大半なんだろうね。
まあバイラスは抜ける可能性もあるから希望は捨てるなｗ

45 ：
>>44
もう多肉ブーム終わってるし、高額商品には手を出さない非ガチ勢は篩い落とされてるから
今頃こういうの買う人は、知識全くない転売屋と店作っちゃった素人。そして韓国人。

46 ：
>>44
こいつよりも異常に安い抜き苗の定規の方が遥かに怪しいだろ

47 ：
なんでもかんでもバイラスw

48 ：
>>47
ばいらすのーだから仕方ないねｗ

49 ：
彼はバイラス星人だから仕方が無いよ。

https://ja.m.wikipedia.org/wiki/ガメラ対宇宙怪獣バイラス

50 ：
バイラスが抜ける可能性w

51 ：
バイラスって多肉脳が使うんだよね　裸の王様と変わらない

52 ：
>>44
かなりの確率ってどれくらい？
今の時期じゃなかったら何？
バイラスがいるとこの時期こういう色になるのは何故？

53 ：
もう止めとけ、バイラスが可愛そうだろ！

54 ：
バイラス仙人

55 ：
>>53
彼に質問すると暫くいなくなるよ。
前も質問したけど無視されて暫く音沙汰無かった。
まともに答えられないくせにいつも偉そうなんだよね〜

56 ：
>>55
お前なに一人芝居してんの？これが全部他人のレスなら重症アスペだらけの水泳大会だろｗ

57 ：
>>52
今の時期は成長期。リビダ買うならそんくらいしっとけ。
成長期の色は緑。生長点の葉はもっと厚めが調子のよい状態。
あの写真はまるで休眠期の夏に撮ったかのようで葉も薄い。
バイラスに感染すると休眠期の色合いになる。
まあ栽培して様子みてみな。もし緑に変色して新葉が厚くなるようであれば助かるけど助かる率は五分五分と思われる。

58 ：
>>55
お前さ、前も俺が説教してやったけど、小林会長とか石井会長とかに言っとけよｗ
アスペはバイラスっていう言い方は混乱するのでやめてくださーいってｗ
ちゃんと手あげて発言するんだぞｗ
石井会長とか人格者だからきっと許してくれるだろうよｗ

59 ：
アスペ
リビタ
W
長文
連投

バイラス

60 ：
>>56
何故相手が一人と思ったの？妄想の中で生きてるの？
勘違いしてるからか知らないけどよくまあ次から次へと喧嘩売っていくなｗ

>>57
リビダ買う気は無いがあなたの根拠の無さそうな主張が気にかかって質問で確認しただけ。
成長期の色云々はわかった。
でかなりの確率でバイラスって言ってたのは助かる確率五分五分ってのが回答？
かなりの確率って五分五分なんだ？90％ぐらいかと思ったよｗ
五分五分として、それに入札している人の大半がバカだと。どういうバランス感覚？
で、バイラスが抜ける確率ってそのうちどれくらいなの？こたえてねｗ

>>58
何の話？流石に意味わかんねーんだけどｗ
誰かと勘違いしていますよ〜

61 ：
>>60
答えてくださいだろカス
日本語しっかりしろよお前の言ってるの意味わかんねーってｗ
最後のバイラス抜ける確率ってとこだけ判読できたが、それすでに答えてんだろバカかこいつｗ

62 ：
>>60
誰とも勘違いしてないよ。小林会長も石井会長もバイラス発言してたときに誰もなんも言ってないわけよ。
お前みたいなアスペしか問題にしとらんのよｗ

63 ：
しかしこのリビダなんだけど悪質っちゃ悪質なんだよな。
この状態ではまともに成長はせんわな。
輸入サイズではないから栽培途中に変色して成長止まったとみる。
そんでシワシワになる前にオクに出すと。別にこの人に限らずこんなの腐るほどあったよ今まで。俺が逐一ここでさらしてやるわ。

64 ：
バイラスが抜ける()とかランの人が聞いたら大喜びだわ
知識だけは有ると思ってたけどただの馬鹿だったか

65 ：
ランのバイラスとハオのバイラスが同一のわけねーだろ糞アスペｗ
ハオのバイラスだけで５〜６種類の症状があるわｗ

66 ：
バイラスが抜けるっていうのは別に俺だけが言ってるわけではないからね？
関西の重鎮（別に俺は思ってないけど）も言ってるし林のオッサンも言ってるからね。
ヤフオク常連も言ってたわそういえば。

67 ：
バイラスが抜けるっていうのは別に俺だけが言ってるわけではないからね？
関西の重鎮（別に俺は思ってないけど）も言ってるし林のオッサンも言ってるからね。
ヤフオク常連も言ってたわそういえば。

68 ：
重要でもないのに２回も言うなｗ

69 ：
うるさいハゲ

70 ：
>>65
どんなウイルスでも抜けることは無えよエアプ
人が言ってたとか信憑性の薄い話はどうでも良いから実例上げてみろエアプ
大方株の体力が戻れば症状がマスクされることがある(ウイルス自体は保持したまま)からそれと間違えたんだろうエアプ
さっきのリビダは大方寒波に当てて成長止めたんだろう
温室持ってない奴だとまあそんなもんだ

71 ：
>>55
前に質問とかってどんな糞質問してたの？今答えてやっから早くしろよカス

72 ：
>>70
は？成長はじめることｗバイラス抜けるっていう言い方すんだぞ？
感染してた葉にあるバイラスが抜けるんじゃなく新たに新陳代謝で根を出し葉を出して蘇生する状態をバイラスが抜けるっていうんだぞ？
なんでこんなこと説明せなあかんの？どんだけアホなんだよカスｗ

73 ：
間違えたら素直に謝りなさい　禿てない人にハゲと言って楽しいですか？　重度の多肉脳ですねｗ

74 ：
>>72
はい話逸らしたなエアプ
その状態でもウイルスは余裕で保持してますバイラスが抜けたなんて言いません残念無念エアプ野郎
成長点はウイルスが入ってないって話と勘違いしたのかなエアプ君

75 ：
埼玉ってなってるよな。埼玉で寒波あったか？あの写真はまだ雪降る前じゃないかとも思うし。
水切ってたというけど１年で一番成長する今の時期に水切ったらまともに成長せんわな。
あそこまで成長させたわけだから昨年までは順調に水やってたと考えるのが妥当。
バイラス感染で成長とまった早い段階でオクに出したとみるのが妥当。
ある意味、あの色はバカからみれば魅力的だろうからなｗ

76 ：
>>74
園芸用語みたいなもんだぞバイラス抜けたっていう言い方は。
園芸上バイラスが抜けたという言い方はすべて感染株が復活したことを意味するんだぞカス。
これは俺だけじゃないからねアスペ。

77 ：
用語がどうか知らないけど、代謝で抜けるならそれは違う原因なんじゃないか？そのとき存在する葉だけで済むわけがない

78 ：
でも実際、植物でウイルス感染でウイルスだけ死滅で植物回復って基本ありえないんだけどな。
在ったらその植物から抗ウイルス薬作れるっていう、ここまで園芸界隈がウイルスにビクビクしてないっていう。
細菌由来の癌腫でさえ、いまだに完全対処できてないのに、ウイルスとか尚更対処できん

79 ：
>>77
それを理由にするならこの世から植物のバイラスがなくなってしまいますけど

80 ：
>>78
代謝で蘇生するって言いましたよね？枯れる可能性のある葉にどうこうって話じゃないんだが。

81 ：
>>80
俺は代謝で蘇生なんて一言も言ってないし
そもそも代謝で細胞入れ替える前にウイルスの方がもっと増えるんですよ…

82 ：
>>76
症状が出なくてもウイルスは残ってるのに何が抜けてるって？エアプ野郎
エアプの常識は世界の非常識のようだからきちんと認識を改めて欲しい
お前みたいなエアプがいるとウイルスが余計に拡がって無惨なことになるから

83 ：
>>80
例えばどのウイルス？

84 ：
園芸ブームで入ってきた人って園芸本とかは読むんだろうけど、
科学的根拠や生物学的根拠はガン無視って人多いよね…
アンタの世界だと、動植物は病気も癌も無い世界なんだなって思うわw

85 ：
>>81
ウイルスっていろんな種類あると考えるのが普通じゃね？
>>82
バーカ
>>83
ハオのウイルスで名前つけられて判明してんのはないよ。
>>84
アスペ悪化してますね

連投できなくなってるんでまとめるよ

86 ：
ボロクソ言われて反論できなくなって逃げるエアプ栽培家であった

87 ：
>>86
バーーーーーーーカ

88 ：
>>81
代謝で蘇生って言ってるのは俺だよ。

89 ：
ここまでガチで餓鬼みたいな真性はひさしぶりだなー

90 ：
いま飯食い終わったのでレスしないよ。いい？

91 ：
「マスクされることはあるかもねぇ」って助け舟にも噛み付くし、ウィルス由来の斑入りとかも知らなさそうだし、
肝心の>>44が問題アリなのかどうかも「色んな種類がある」って言葉で中ぶらりんになっちゃうし…

92 ：
動物のウイルスに関してはウイルスを完全駆逐という発想で対処する。
植物はクローンで増える。サボテンでも完全にバイラスまわったものは難しいかもしれんが早い段階で生長点残せば十分復活する。
動物と植物は違うからねアスペのおまえらｗ

93 ：
気持ち悪いの一言だな

94 ：
>>91
何言ってんのお前、全部俺のいろんな種類があるの言葉に集約されてんじゃん重症アスペめｗ

95 ：
>>93
これからもお前の馬鹿発言を全否定してやるからねｗ

96 ：
ひょっとして細菌と混同してる？

97 ：
>>95
お前聞いた話ばっかだよな。
皆言ってるからねってなんだよそれｗ
だから自分で説明できねーんだよ。
ただただ根拠も無く否定しかできねーんだなｗ

98 ：
>>92
あのね？確かにそういう方法で対処して植物も存在するが余程成長が早い植物じゃなきゃウイルスが残ってるのよエアプ
ハオルチアやサボテンで葉刺しや胴切りした程度じゃ無理なのよエアプ
だから成長点を組織培養してウイルスフリーにしているんだぞエアプ野郎
次は実生ならバイラスが抜けるとか言い出しそうだなエアプ野郎じゃ

99 ：
>>97
いやそれはお前だよ
>>98
ぜんぶ不正解
ウイルス残ってたとしても程度の問題で生長にきちんとエネルギーがまわる状態ならバイラス抜けたと解釈する。
当たり前。

100 ：
>>96
お前もいたかｗ
バイラスも最近も寄生虫の類も基本は一緒。患部をできるだけ取り除いて新たに細胞分裂うながし新細胞を作り出す。
ぜんぶ一緒。これ以外の方法がないといっても過言ではない。薬品は基本予防だからね。


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