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★エネルギー(政策)板自治質問雑談スレ
再エネに関する資料・データ室 ２０１２年度
太陽熱温水器
【原発ネタ禁止】自然エネルギー・再生可能エネ☆20
水素ステーションのスタッフだけど何か質問ある？
IDにgasが出るまでﾌﾞﾎﾞﾎﾞ(｀；ω；´)ﾓﾜｯするスレ14
【原発】自然エネルギー・再生可能エネルギー☆17
地熱
【原発】自然エネルギー・再生可能エネルギー☆12
即脱原発依存を数字で考える。ｺｽﾄ試算してみるｽﾚ
水素ステーションのスタッフだけど何か質問ある？
- 1 ：2017/06/22 ～ 最終レス ：2020/06/16
- できる範囲で答える。スレ違いならごめんよ。
- 2 ：
- 水素生産国は何処に有りますか？取り扱いの安全性、例えば家庭での燃料電池だとか街中の
水素ステーションの安全性はガソリンスタンドや都市ガスと比べてより安全ですか？
- 3 ：
- IWATANI?
- 4 ：
- >>2
今流通している水素は、ほぼ100%日本製です。
法令及び自主規制の遵守により、最低限の安全は確保されているといわれています。しかしながら、貯蔵する水素が超高圧のため、取扱いは注意を要します。
水素ステーション自体の安全性は、ガソリンスタンドやオートガススタンドと変わりないように思います。設備の耐久性は劣りますが。
また、法令の関係で、都市中心部には大規模な施設を作るのが難しいです。
個人的には、ガソリンスタンド併設の水素ステーションは、火種と燃料とが近いので比較的アレかと思います。
ガソリンも水素も電気も、エネルギーを高い密度で貯めておくこと自体に危険性が伴うものだと思います。
エネファームのことは、詳しくないです。
>>3
今、水素ステーションのシェアは、IwataniとJXTGでほぼ半分ずつと思われます。
- 5 ：
- 今流通している日本製の水素の産地すなわち「噴き出している」地域は何処ですか？
それとも日本「製」とはどこか製造メーカーがあるのですか？水を電気分解すれば水素と
酸素が出来ることは小学生でも知ってることですが作る為にはエネルギーとして得られる
以上のエネルギーを注ぎ込まなければならないことも。即ち、製造に使ったエネルギー
よりも少ないエネルギーしか得られない₌効率が悪いのです。バカバカしいと思いませんか？
高圧水素の危険性は石油やガソリンとは比べ物にならないほど大きく、高圧ガス取締法に
よって規制されています。水素は臭いもなく毒性もないので漏れても分かりません！突然
着火爆発する怖い危険なものなのです！
- 6 ：
- ぶっちゃけ、ヒマ？
- 7 ：
- バカ共の啓蒙活動で忙しい。
- 8 ：
- 放火に遭ったとしてどれくらいの範囲で家屋が吹き飛ぶくらい貯めてるの？
- 9 ：
- こんな昼間に書き込んでる。
>>5
今の水素は、主に化石燃料の改質や塩水の電気分解などで作られていると思います。産地は主に臨海部のコンビナート群です。
バカバカしいかどうかについては、補助金を得ている立場なので、反論を示さないことでお察しください。
あと、水素は、自然発火性が無く、ガソリンよりも引火点が高いです。といっても、火種があればもちろん燃えます。
高圧ガスが危険というのは、間違いないです。これから法令がどう緩和されるかが注目されますね。
何にでも言えますが、危険性を十分に認識した上で利用するのが大事だと思います。その点の説明が推進側に欠けていると思います。
>>6
暇なところと忙しいところの落差が激しいみたいです。
>>8
規模によりますが、家屋ごと吹き飛ぶケースは稀でしょう。但し、火がつくとなかなか消えないのが高圧ガスなのです。取り扱いには注意が必要です。
- 10 ：
- >>5
補足させてください。
エネルギーは、形を変換するたびに小さくなっていきます。これはおっしゃるとおりです。
エネルギーが小さくなったとしても、その単価を掛けたエネルギーの価値が変換前と比べて大きくなれば、経済的に成り立つのではないかと考えます。
今の水素は、残念ながらそうなっていません。ガソリン並みの価格を実現するために、赤字額の補填がなされています。
- 11 ：
- >エネルギーが小さくなったとしても、その単価を掛けたエネルギーの価値が変換前と比べて大きくなれば、
経済的に成り立つのではないかと考えます。
オイオイ、姿かたちを変えて単価云々、変な話にすり替えて人を煙に巻くんじゃないよ。商用電源で
電池を作ったり充電して高く売れた云々の「付加価値」の話はこの際止めてくれ。水素を作る為に必要な
電力は作られた水素から得られる電力よりもデカいのだ。同じ電力で比較すれば「絶対に」損なのだ。
モーターと発電機を直結しても「絶対に」回り続けることはないのだ。
- 12 ：
- >>11
その趣旨のことは、すでに認めております。
ただ、電気業が火力発電を用いるように、経済的に成り立つこともあるのではないかと考えているところです。採算性を確保するためには相当の努力がいると思いますが。
- 13 ：
- 水素ステーションのFAQ
Q. 儲かるの？
A. いいえ。社会貢献という名のお付き合い。
Q. 爆発しないの？
A. 心配するほど爆発しない。
Q. 燃費はいいの？
A. ガソリン車と変わらない。単位をkm/円に換算してみて。
Q. 燃費悪いんだけど。
A. 所詮カタログ値だから。
Q. 最近、○○で黄色いMIRAI走ってるの見たよ。
A. それはプリウス。こっちもよく間違える。
Q. 土日や夜間も営業してよ。
A. 儲かるならやるよ。
Q. どんな客層が来るの？
A. 官庁、法人、個人の富裕層。
Q. ステーションが遠い。閉まるの早い。
A. 儲からないので何箇所も作れない。人員も足りない。
Q. EVの方がエコ！
A. そうですね。
Q. EVとFCVのどっちが生き残る？
A. ガソリン車だと思うよ。
まずは、こんなとこでしょうか。
- 14 ：
- >>5
天然ガスの水蒸気改質では、天然ガス1に対して水3くらいの割合で混ぜて水素を取り出してます。つまり、7割以上が水由来の水素
厳密には若干変わるけど。
エネルギー損失を差し引いても、水75+天然ガス25で、水素が90でも作れたら儲けもんでしょ。
- 15 ：
- 気球にも充填してくれますか？
- 16 ：
- >>14
そんな糞面倒臭いことしなくても、保存・運搬・使用の容易な、短鎖炭化水素のままで使おうよ。
- 17 ：
- >>14
水素の原料は水だけじゃない。電力とか熱と言った目に見えない「エネルギー」を注ぎ込まねばならない。
水素製造に必要なエネルギー >> 出来たエネルギーから得られるエネルギー
だよ。水から水素を作ってエネルギーを作るなんて、タコがテメーの足を食うのと同じだよ。
- 18 ：
- >>15
水素ステーションは、自動車用燃料としての水素しか扱えないです。放出口で捕集することもできません。
余談ですが、気球に水素を詰める場合には、消防の許可か届出も必要なように記憶しています。
>>16
本当におっしゃる通りだ思います。
天然ガス自動車の普及が伸び悩んだので、ガス供給業各社が水素ステーションに手を挙げにくいのだと思っています。
- 19 ：
- 水素ステーションのFAQ 2
Q. 結局水素ってエコなの？
A. そもそもエコとは何？
Q. 水素製造時にCO2出るよね。
A. 出る製法もある。
Q. 移動式なら出前してよ。
A. 法令違反。
Q. 路上でガス欠したら？
A. レッカー。
Q. 将来セルフになるの？
A. なると思うが、喫煙しながら充填厳禁。静電気厳禁。
Q. なぜプレクールするの？
A. 急速充填で温度上昇するから。
Q. ワンオペで事故時に対処できるの？
A. お察し。
Q. 働くにはどんな資格がいるの？
A. 高圧ガス製造保安責任者（甲、乙、丙特）
Q. 思ったより早く納車された。
A. 北米の都合。お察し。
Q. カーディーラーに水素ステーション置いてよ。充電器みたいにさ。
A. お察し。
Q. 水素ステーションって潰れないよね？
A. 2025年が政府の言う水素ステーション自立目標。後はお察し。
Q. 水素水って体にいいの？
A. 国民生活センターに聞けボケ。
お察しの部分が多いです。お察しください。
- 20 ：
- >>16
ガソリンだって地中からそのまま湧き出てるものではない。
それこそ石油の精製所なんて大型のプラントが必要だし、大量の熱や電気をエネルギーとして使ってる。
まぁガソリンだけじゃなくてナフサやコールタールにも分離精製できるからガソリンだけを取り出す目的ではないけども
- 21 ：
- 「燃料電池はLPガスなどの炭化水素から水素を取り出して使うから二酸化炭素を出さないので
環境に良い」と言われるがこれ大嘘！！！！LPガスから水素を取り出した残りの炭素は捨てないで
燃やさなければ経済的に成り立たないのだ。仮に捨てるとすれば、これでも炭素は環境中に確実に
排出され、排出される二酸化炭素の量は同じだ。それなのに燃料電池だけを取り上げ、その長所
だけを見せかけ、吹聴するのは役人流ゴマカシ「愚民政策」だよ。こんなウソに騙され高価な
燃料電池を買わされるバカな「消費者」は気の毒だ。絶対に採算は取れないし、環境にも全く貢献
しないのだから。バカな金を払わず、従来通りガスや石油・ガソリンを節約しながら使うのが経済的
にも環境的にもベストなのだ。
- 22 ：
- 環境にやさしいからと燃料電池を買わせる「東京ガス」は詐欺だ！！水素を抽出した残りの炭素を
そのまま他者に売りつけ炭酸ガスを排出して平気の平左、役所も見て見ぬふりと言うより片棒担ぎ、
高価な燃料電池メーカーとグルになって売り付け、頭を撥ねる大悪の詐欺集団！与野党も同じ！！嗚呼！！
- 23 ：
- 水素だの燃料電池なんかに無駄な投資をせずに、即刻原発再稼働、建設する方が経済的にも
環境的にも、安全面にもよっぽど効果的だよ。
- 24 ：
- あのー、何がそんなに主張を駆り立てるのでしょうか。何かの被害にでも遭ったのでしょうか。
官僚が国民を馬鹿にしているというのは、あながち間違いではないでしょう。ちょっと科学的知識があれば、疑問点がそこかしこに湧いてきます。
政府の示すロードマップがあまりにアレなので、水素利用が原子力の二の舞になるかもしれないですね。水素社会は原子力も嚙んでますし。
補助金に群がる企業は、頭の中で撤収準備が完了しているのでしょうか。補助金をもらったら、村から抜けられないと思います。
……という発声練習をしました。発声練習ですからね。
- 25 ：
- エネルギーを使ってエネルギーが効率よく生み出せるわけは絶対にない！こんな簡単な事も
理解できない輩だらけ。だからみんなコロコロ騙されている。こういう「国を挙げての」欺瞞・詐欺
を黙って見ている訳には行かぬ。>ちょっと科学的知識があれば、疑問点がそこかしこに湧いて
くるナンチャッテ、何の疑問もなしに騙されている奴だらけだろ！ オレは被害になんかあってない
けど騙されたり、その可能性のある奴はワンサ居る。コンな欺瞞が国の経済の一端を担えばその
トバッチリはデカいぞ。
- 26 ：
- JX(ENEOS)
水素製造・精製技術開発ストーリー
JX日鉱日石エネルギー
http://www.noe.jx-group.co.jp/company/rd/special/story22-1.html
「温暖化抑制に向けて、水素で動く燃料電池車への期待が高まっています。
しかし、太陽光などの再生可能エネルギーで水素を製造することは技術的にハードルが高く、
水素の早期普及には既存設備で化石燃料から製造することが必要です。」
温暖化抑制→水素→早期普及→化石燃料
話のすり替え。目的見失っている。
- 27 ：
- 岩谷産業
関空でCO2を出さないだけで堺でCO2出しているだけ。
天然ガスから作る水素が無尽蔵なわけがない。
http://www.sankei.com/west/news/150210/wst1502100055-n1.html
新関西国際空港会社は１０日、水素を燃料に走行する燃料電池タイプのフォークリフトを今月２３日から導入し、
今年末にも２期島に充てん基地となる水素ステーションを設置すると発表した。
燃料電池タイプのフォークリフトは二酸化炭素（ＣＯ２）を出さず、充てん時間も短いのが特徴。
会見に出席した新関空会社の安藤圭一社長は「世界に先駆けた環境先進型空港を目指す」と話した。
岩谷産業の牧野明次会長も「無尽蔵の水素エネルギーで第２の産業革命を起こしたい」とした。
イワタニが作る「イワタニ水素ステーション 関西国際空港」
http://www.iwatani.co.jp/jpn/newsrelease/detail.php?idx=1211
当社の液化水素製造拠点である株式会社ハイドロエッジ(大阪府堺市)から
ローリーで輸送した液化水素を燃料電池自動車に供給
ハイドロエッジ
http://www.hess.jp/Search/data/31-02-102.pdf
水素は堺LNGから送られる天然ガスを水蒸気改質することにより得られます。
水素無尽蔵詐欺
- 28 ：
- >>20
石油の分留の加熱の熱源って、本当に使い道のない、C重油か、それよりも重い殆ど炭素のカス油、逆に軽すぎて扱いの面倒なガスみたいなのを燃やしてんだけれどね。
分けた残りカスで使い道がないから製油所で熱源にしている。
- 29 ：
- 水素って金属に沁み込み易くて、水素の沁み込んだ金属はスカスカに脆くなってしまうというけど、
そんなものでエンジンとか動かして大丈夫なの？ 脆くなったシリンダーが吹き飛んだりしない？
燃料電池の電極とか導管とかも脆くなってヒビ入ってガス漏れして、そのうちドカンと爆発したり……
- 30 ：
- お名前と勤務先教えて下さい
- 31 ：
- このペースで2020年のFCV年間販売台数が5万台行くと思う？
累計登録台数でも1万台行かないでしょ？
何か革命的なことが起きない限り、FCVに明るい未来はないよ。
- 32 ：
- これは許せん
https://blogs.yahoo.co.jp/sqjqs742/15340852.html
- 33 ：
- 一日に実際何台くるのですか？
土日営業してるステーションですか？
もしそうなら、役所が充填に来る平日の方がむしろ客が多いと想像しますが、どうなの？
仮に一日に数台なら、営業時間8時間として、実働1時間もないと思うけど残りの時間何してるの？
バイト？社員？
- 34 ：
- 環境の為の水素普及をしたければ、原発を沢山作らねばならない。結局原子力頼り、先ずは原発増強だ。
- 35 ：
- https://www.youtube.com/watch?v=-NcZIHKrjlY
- 36 ：
- >>29
プラントでは定期検査があり、状況に応じて部品交換するため、大きな災害につながることは稀です。
車両本体にどのような検査が実施されるかはわかりません。
>>30
>>31
お察し。
>>33
一日に数台です。土日は休業です。これ以上はお察し。
どのステーションも、現時点でのメインターゲットは、平日のコアタイムだと思います。
法人や官公庁のユーザーが多いと思います。
充填しない時間帯は、ステーション設備点検、啓発活動の計画その他に充てていますが、正直暇です。
社員です。バイトでもできる仕事ですし、嘱託社員の求人も所によってはあるようです。
>>34
原子力と水素はつながっています。お察し。
https://www.jaea.go.jp/04/o-arai/nhc/jp/_top/top.htm
- 37 ：
- >>36
>>原子力と水素はつながっています。
ようやく彼らの描いている絵が見えた。THX.
- 38 ：
- 水素を作る過程でCO2を発生し、燃料電池車はトータルで見れば化石燃料を燃やす
のと同じ。将来的には全世界電気自動車になっていくだろうと思われる。TOYOTA
も早く見切りををつけないと日本の自動車産業は衰退し、自動車関連で働く人は職
を失い、困ったことになるのではなかろうか。
- 39 ：
- 早く原発ゼロとなるよう再生可能エネルギーなど開発シフトアップ下さい。
でないと再稼動により核廃棄物が増殖氾濫するのみ。
- 40 ：
- 一台か二台充填すると、タンクの圧力が上がるまですぐには3分充填出来なくなるって話あるけどじっさいどうなの？
- 41 ：
- >>38
自動車産業に次ぐ産業の育成・発展もカギかもしれませんね。
>>40
場合によってはありえます。
たとえば、ストレージの残圧が足りず、蓄圧するのに待ち時間発生。
あるいは、オーバースペックな充填間隔のため、冷却液を冷やすのに待ち時間発生。
でも、待ち時間が延びるだけで、正味の充填時間は長くて5分くらいだと思います。
- 42 ：
- すいません。オーバースペックじゃなくアンダースペックでしたね。
- 43 ：
- 水素のような扱いにくいものを車に積んで走らなくても、
火力発電所で燃やせばよいのではないか。
MIraiもHindenburg号と同じ運命をたどるとみる。
- 44 ：
- 原発と繋がってるって簡単に言うと原発稼働時に発生する水素の有効利用ってこと？
- 45 ：
- >>43
俺も水素利用と言うとヒンデンブルグ号のイメージが強い。
ガソリンはガスの爆発後液面か燃えるだけだけど液体水素はまるごと一気に爆発でしょ？
- 46 ：
- 病院のロビーでテレビを見てたら、Miraiの宣伝をしてた。
TOYOTAはこの車をまだ売るつもりなのかなー。
- 47 ：
- ヒンデンブルグのような歴史に残る事故を
東京オリンピックでやらかさんように
- 48 ：
- >>44
37だけどオレの理解だと、既存の原子力発電所の電力で深夜に電気分解して水素をつくる
>>https://www.jaea.go.jp/04/o-arai/nhc/jp/_top/top.htm
みたいなテクノロジーは、ちょっと考えても簡単じゃない
嫌われものの原子力も水素とパック販売すれば、エコでクリーンとして受け入れられる
- 49 ：
- >>44
あくまで核熱の利用なので、今の発電に使えない約2/3の排熱あるいは発生したエネルギーそのものを水素発生に利用するのではないでしょうか。
- 50 ：
- ふむふむそういうことですか。
福一の水素爆発を見ててっきり核分裂時に水素ができると勘違いしてました。
(稼働時は水蒸気と一緒に排気してるものなんだと思ってた)
とすると福一の水素はどうして出たんだろ？
- 51 ：
- >>49
そんな余り物の熱で水素の生成などできない
水の熱分解だと4000℃，開発中の未来のテクノロジーで1000℃弱だとのこと
- 52 ：
- https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%82%89%E5%BF%83%E6%BA%B6%E8%9E%8D#.E8.A2.AB.E8.A6.86.E7.AE.A1.E3.81.AE.E6.90.8D.E5.82.B7.E3.80.81.E6.BA.B6.E5.87.BA.E3.81.AA.E3.81.A9.E3.81.AB.E3.82.88.E3.82.8B.E6.B0.B4.E7.B4.A0.E3.81.AE.E7.99.BA.E7.94.9F
被覆管の損傷、溶出などによる水素の発生
http://www.meti.go.jp/committee/kenkyukai/energy/suiso_nenryodenchi/suiso_nenryodenchi_wg/pdf/005_02_00.pdf#page=14
原子力で水素作るのはISプロセス。高温ガス炉という原子炉を使う。
http://www.meti.go.jp/committee/kenkyukai/energy/suiso_nenryodenchi/suiso_nenryodenchi_wg/pdf/005_02_00.pdf#page=15
水素の作り方は現状全部×
副生水素
有効利用されている副生水素を横取りするしかなので、横取りされたほうは化石燃料を使用し、CO2減らない。
目的生産
化石燃料から作るとCO2減らない
水電解は非効率で電気の無駄遣いでCO2増加
将来技術
基礎研究段階
- 53 ：
- 陽水なんてするより水素作った方が効率いいよね？
- 54 ：
- 水素の作り方の一つの方法である水の電気分解について、
いくら研究開発を進めても水の電気分解の効率が理論効率を超えることはありません。
研究開発で電気分解効率が理論効率まで向上しても、EVの2.5倍の電気の無駄遣い。
http://www.meti.go.jp/committee/kenkyukai/energy/suiso_nenryodenchi/suiso_nenryodenchi_wg/pdf/005_02_00.pdf#page=12
「理論値でも1m3の水素製造に3.6kWhの電力（現実は5～6kWh）が必要」
→水素1kgは11.2m3、よって、1kgの水素を電気分解で製造には
理論値で3.6kWh/m3ｘ11.2m3=40.3kWh
現実には5～6kWh/m3ｘ11.2m3=56～67.2kWh
が必要である。
ミライは4.3kgの水素で650kmの航続距離なので、
理論値
40.3kWh/kgｘ4.3kg=173kWh
650km÷173kWh=3.76km/kWh
現実値
56～67.2kWh/kgｘ4.3kg=240～289kWh
650km÷240～289kWh=2.2～2.7km/kWh
リーフ
24kWhで航続距離228km、228km÷24kWh=9.5km/kWh
研究開発で電気分解効率が理論効率まで向上しても2.5倍(=9.5km/kWh÷3.76km/kWh)電気の無駄遣い。
現在の電気分解効率だと3.5倍～4.3倍(=9.5km/kWh÷2.2～2.7km/kWh)電気の無駄遣い。
- 55 ：
- >>54のとおり、電気分解して水素を作ることでの出力変動吸収は研究開発が進んでも未来永劫ありえない。
電力会社は出力変動を蓄電池に吸収させようとしているようだ
蓄電池は数十メガワット級
水素は数十キロワット級(お遊びレベル)
- 56 ：
- 蓄電池
北海道電力
世界最大級のレドックスフロー電池が稼働、★60MWh★で再エネの★変動★に対応
http://techon.nikkeibp.co.jp/atcl/news/16/010200024/
東北電力
リチウムイオン電池、★容量４０，０００ｋＷｈ★の★営業運転★を開始いたしました。
https://www.tohoku-epco.co.jp/news/normal/1191223_1049.html
ＮＡＳ電池★8万キロワット★を能代火力発電所に設置
http://www.ecool.jp/press/2011/06/tohokuep11-n0617.html
水素は
北海道電力
木質バイオマスをガス化および改質することで「水素」を生成し、
燃料電池で発電する“高効率発電システム”の構築を★目指して★いきます。(★50kW★)
http://www.hepco.co.jp/info/2016/1200492_1693.html
東北電力
燃料電池（★10キロワット★未満）
水素製造技術が蓄電池と同様に再生可能エネルギーの導入拡大に伴う出力変動対策として★適用可能かを検証★することにしている。
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1604/05/news024.html
- 57 ：
- 蓄電池
北陸電力
http://www.rikuden.co.jp/press/attach/10083003.pdf
風力発電設備に併設したリチウムイオン蓄電システム実証機の総合性能試験を行い、蓄電システムの技術的知見や運転・保守ノウハウを蓄積していきます。
①実証機容量 100kWh（50kWh ２台）
中部電力
http://www.chuden.co.jp/corpo/publicity/interview2005/0427_2.html
負荷平準化機能 最大出力1,000kVA・容量7,000kWh
水素
北陸電力
みあたらず。
中部電力
みあたらず。
- 58 ：
- 蓄電池
関西電力
http://www.sei.co.jp/news/press/14/prs061_s.html
2012年からは100kW太陽光発電と1MW/5MWhのRF電池を組み合せて工場系統に接続
http://kaden.watch.impress.co.jp/docs/news/20110907_475816.html
大阪府堺市の石津川変電所内にニッケル水素蓄電池を設置し、太陽光発電の導入に対応できる需給制御システムの試験を開始した。
定格容量177Ah、エネルギー容量約100kWh、出力250kW
中国電力
http://www.newenergy-news.com/?p=1746
NAS電池は理論エネルギー密度が体積・重量ともに大きく、大容量の蓄電システム構築に向く。
西ノ島変電所には出力4,200kW導入され、容量は2万5,200kWhにもなる。
NAS電池はこの特徴を活かし、余剰電力シフトなどの長周期変動対策を担う。
水素
関西電力
見当たらず。(移動式水素ステーション開発はあるが、水素による電力平準化や貯蔵ではない)
中国電力
http://www.kobelco-eco.co.jp/topics/pdf/topics20040210.pdf
家庭用1kW
- 59 ：
- 蓄電池
四国電力
見当たらず。
九州電力
http://www.kyuden.co.jp/press_h160303-1.html
NAS電池 出力：５万kW（容量：30万kWh）
http://www.kyuden.co.jp/effort_renewable-energy_torikumi_island.html
リチウムイオン電池（4,000kW）
水素
四国電力
見当たらず。
九州電力
http://www.itmedia.co.jp/smartjapan/articles/1505/21/news049.html
出力12kWの太陽光発電設備と、出力1kWのレンズ風車を利用する風力発電設備が接続されている。
これらによって発電された電力を利用して水素をつくる水素製造装置
蓄電池：50000kW（仕事）
水素：13kW（遊び）
- 60 ：
- 蓄電池
沖縄電力
https://www.okiden.co.jp/corporate/r_and_d/solar.html
NaS電池：4,000kW、28,800kWh
リチウムイオン電池：100kW、200kWh
https://www.okiden.co.jp/environment/report2014/sec3/sec3.html
蓄電池の容量 ： 4,500kWh（鉛蓄電池）
http://www.hitachi-chem.co.jp/japanese/information/2015/n_150609.html
鉛蓄電池250個を直列に接続したものを2個並列に接続した電池（蓄電池容量1500kWh（キロワット時））が使用されています。
水素
沖縄電力
見当たらず。
- 61 ：
- 電力会社は最近だよね電池使いだしたの
今までどうして電池を使おうとしなかったの？
- 62 ：
- 太陽光発電の接続拒否にあるとおり、
そもそも電力会社は出力変動を嫌う
とは言え世の中の流れ的に再生可能エネルギーの出力変動を嫌ってばかりもいられない、電池も進歩してきたし、
電池で出力変動蓄電するか、ってとこかな。
低効率の電気分解水素で出力変動吸収は単なる色々やってますアドバルーンでしかない。実用化の見通しなし。
- 63 ：
- >>51 >>52
ありがとうございます。
勉強させていただきました。
- 64 ：
- ＬＰＧ、ＬＮＧ車が普及しなかった理由の一つとして充填スタンドが少ないことがあるんだが、いまのペースじゃ実験で終わってしまうよね
スタンドを作る＝水素をローリーで運んで大型貯槽に充填のスタイルを想定している？
自動車は燃料電池自動車を想定している？いまの電気自動車のバッテリー能力が上がると燃料電池自動車はコスト的に負ける、そもそも燃料電池自動車は日本のメーカーだけ取り組んでいたりしないか？
- 65 ：
- 水素に乗り込んでいるのは岩谷以外ありますか？
- 66 ：
- >>26
- 67 ：
- つまるところ、既存の原子力発電所を使い続けるしかないってことだよね
使用開始から４０年→５０年→６０年、パーツ交換で延長可能な仕組みになるのが目に見えてる
- 68 ：
- http://i.imgur.com/eYsnc5i.jpg
圧縮空気車ってあるんですか？
150～～200km走れて
空気の充填は1ユーロぐらいとからしい。
- 69 ：
- http://i.imgur.com/ryjX3PF.jpg
水で走るなら
ウォーターステーションがいりますね。
- 70 ：
- 圧力（Ｐａ）×体積（m3）＝エネルギー（Ｊ）だから圧縮空気＝エネルギーとして利用できる
ただし必要なエネルギーを計算したらどれだけの圧縮空気が必要かわかるよね。効率は１００％あるわけないし。
- 71 ：
- +++++++++++++++++++++++
自民党の恐怖の言論弾圧が迫る！
売国安倍は憲法改正で国民主権と基本的人権
を奪うつもりだ。 ← 民主主義の崩壊
http://www.data-max.co.jp/280113_ymh_02/
↑ マスコミは 9条しか報道しないが 自民案
の真の恐さは21条など言論の自由を奪うこと
自民案が通ると 政府批判しただけで逮捕されるぞ！
https://www.youtube.com/watch?v=h9x2n5CKhn8
上のビデオで 自民党は 日本人に基本的人権
は必要ないと 異常なことを平気で言う。
http://xn--nyqy26a13k.jp/archives/31687
↑ 都民ファーストも安倍と同じく 憲法改正で 人権
無視の大日本帝国憲法に戻すつもりだから
絶対に投票してはだめだ。 民主主義が崩壊する
http://blog.goo.ne.jp/ngc2497/e/8899f65988fe0f35496934dc972e2489
↑ ネトウヨ= 安倍サポーター工作員はネットで国民を騙す。
https://dot.asahi.com/aera/2016071100108.html?page=3
http://blog.goo.ne.jp/kimito39/e/c0dd73d58121b6446cf4165c96ebb674
↑ 安倍自民を操るカルト右翼「日本会議」は国民主権否定。
国民投票や選挙では自民党、維新、小池新党に絶対に入れるな。
+++++++++++++++++++++
- 72 ：
- https://www.khk.or.jp/activities/incident_investigation/hpg_incident/pdf/2014-182.pdf#page=2
によると
2013年12月3日
充てんホース部にき裂が生じ、水素が漏えい。
再発防止対策として、充てんホースの最小曲げ半径を従来の100mm以上から、200mm以上に変更した。
加えて、充てん回数 100 回毎に充てんホースを取り外し、ホース内面層の健全性を確認しながら、徐々に充てん回数を増やすことで、充てん試験を行うこととした。
2014年7月1日
樹脂製充てんホース部のディスペンサー側接続部付近（ホース部分）にき裂が生じ、ホース内に滞留していた圧縮水素が漏えいした
ホース最小曲げ半径：300mm以上とし、かつ使用回数を 100 回とする充てんホースの使用範囲を設定し、使用回数が100回を超える前に充てんホースを交換している。
とのことですが、現在の水素ステーションの運用はどうなっていますか？
・充填100回でホース交換しているのですか？
・ホースが1本100万円といううわさがありますが本当ですか？
・ホースの曲げ半径に規定はあるのですか？
・曲げ半径に規定がある場合は、曲げ半径200mmとか300mmをどうやって守るのですか？
- 73 ：
- >>72
この手の不具合は、どのステーションも注意深くチェックしている項目だと思います。
一般に、ホースの運用はステーション（設備）ごとに異なります。
当方で運用しているホースは約500回で交換で、金額は100万円を超えます。
・充填100回でホース交換しているのですか？
初期のホースは100回使用で交換、当時の価格は100万円程度でした。
・ホースが1本100万円といううわさがありますが本当ですか？
本当です。ですから、1回の充填費用は最低でも1万円を超えていました。
ゴムホースは水素が浸透するので、どうしても短期交換が必要です。
・ホースの曲げ半径に規定はあるのですか？
法令上、曲げ半径の規定はなかったと思います。強度、耐圧、気密くらいでしょう。
・曲げ半径に規定がある場合は、曲げ半径200mmとか300mmをどうやって守るのですか？
ホースは、強度を維持するのと、規定の曲げ半径を下回らないために、外側にバネが巻いてあります。
あとは、ステーションスタッフがどれだけ注意深く取り扱うかで寿命が変わります。
冷えた状態で無理に曲げれば、早いうちに劣化します。
挙げて頂いた例など、ホースの両端は力がかかりやすいので、特に注意が必要です。
- 74 ：
- 普及するわけないよな
- 75 ：
- 爆発事故が怖すぎる
- 76 ：
- 自動車積載なんてありえない
母体が大きくなればそれだけ事故件数が増えるのは目に見えている
- 77 ：
- 天然ガスから水素作ってそれを高圧圧縮して充填しているんですから、最初から天然ガスをそのまま使ってCNG車でいいんじゃないですか？
それとも主さんは、日本での天然ガス網の整備普及を阻んだLPG利権(石油会社)の側の方ですか？
- 78 ：
- 世界が電気自動車に向かって進む中で、ＣＮＧ・ＬＰＧ車はありえない
- 79 ：
- >>78
＞世界が電気自動車に向かって進む
政治的にはそうですね。
電気がどこから来てるかご存知ですよね。
ま、原子力を容認するのなら同意しますけどね。
- 80 ：
- 自然エネルギー利用が今のままだと思っているんですね
- 81 ：
- ＣＮＧ・ＬＰＧ車ってどこのメーカーが作ってるの？
ＬＰＧ車は南朝鮮で流行ってるらしいけど
- 82 ：
- ＣＮＧ車って１回の充填で何キロ走れるの？
インフラ整備が整っていないＬＮＧ・ＬＰＧ・水素自動車の普及は絶対ない！そう断言できる
- 83 ：
- タクシーの多くはLPG。今度トヨタが出す新型のタクシー専用車両もLPGを燃料としたハイブリッド。
CNGは日本ではトラックや路線バスやガス会社の営業車とかに限られるが、世界的には数千万台走っている。
- 84 ：
- CNGは欧米だと、ガソリン車の変換キットみたいなの売ってる。
ガソリンも使えてバイフューアルになるみたい。
「クラシックカーディーラーズ」でやってた。
日本でもHKSからでてるらしい。
- 85 ：
- 一般人が乗用車の代わりにトラック乗って買い物行けってこと？
- 86 ：
- >>1
回答ありがとうございます。
だいぶお詳しいようですが、ホースに限らず他にもいっぱい設備の消耗品がありそうですね。
漏れを防ぐシール部品も頻繁に交換してそうな感じが・・・。
水素社会は金にモノを言わせて無理矢理実用化と言い張ってる感が否めない。
- 87 ：
- http://archive.fo/dSD0H
- 88 ：
- 政府いわく、電気自動車と燃料電池自動車は、用途（走行距離、車体の大きさなど）に応じて共存可能となるということでした。だから、EV対FCVの構図は、初めから大きく検討に入っていなかったのでしょう。
EVの進化には目を見張るものがありますが、克服されない弱点も多々あります。もちろんFCVもしかりです。上手く使い分ければ共存できるでしょう。
もっとも、なぜガソリン車やディーゼル車が悪者にされるかについての十分な説得は、未だに聞いたことがないですけどね。
CO2の何が悪いのか分かりません。
- 89 ：
- 窒素酸化物が悪いから
- 90 ：
- ガスコンロからＩＨ、ガス（石油）ボイラーからエコキュート、なんで電化が進むんでしょうね？
- 91 ：
- >>90
電力会社の企画だっだけ。
また変わって電力会社もガス売り出してるしガス会社もガスで電気だし
- 92 ：
- +++++++++++++++++++++++
自民党 - 言論弾圧
売国安倍は憲法改正で国民主権と基本的人権
を奪うつもりだ。 ← 民主主義の崩壊
http://www.data-max.co.jp/280113_ymh_02/
↑ マスコミは 9条しか報道しないが 自民案
の真の恐怖は21条など言論の自由を奪うこと
自民案が通ると 政府批判しただけで逮捕されるぞ！
http://blog.goo.ne.jp/kimito39/e/ec37220f64a8e1d6ed732dd0ab95cbf0
↑超危険な緊急事態条項で人権無視の内閣独裁に！
https://www.youtube.com/watch?v=h9x2n5CKhn8
上のビデオで 自民党は 国民に基本的人権
は必要ないと怖いことを平気で言う。
http://xn--nyqy26a13k.jp/archives/31687
↑ 都民ファーストも安倍と同じく 憲法改正で 人権
無視の大日本帝国憲法に戻すつもりだから
絶対に投票してはだめだ。 民主主義が崩壊する
http://blog.goo.ne.jp/ngc2497/e/8899f65988fe0f35496934dc972e2489
↑ ネトウヨ= 安倍サポーター工作員はネットで国民を騙す。
https://dot.asahi.com/aera/2016071100108.html?page=3
http://blog.goo.ne.jp/kimito39/e/c0dd73d58121b6446cf4165c96ebb674
↑ 安倍自民を操るカルト右翼「日本会議」は国民主権否定。
国民投票や選挙では自民党、維新、小池新党に絶対に入れるな。
+++++++++++++++++++++
- 93 ：
- 東京オリンピック時に水素は遠ざけといた方がいい。
怖すぎる
- 94 ：
- 石油、石炭、ガスなどの化石燃料を使用低減しようという課題は、CO2が悪者だという背景にすべて帰着すると思います。
脱硫脱硝技術は進歩したのに、脱炭技術なんてものは実用化されていません。CO2を地中に貯留するプランは未だ検討段階です。これも開発する必要はないと思います。
地球温暖化を最初に言い出した方々は、今は化石燃料をバンバン燃やすと言っています。
今後の水素利用のメリットからは、CO2の発生低減、CO2が出ないという文字を抜かなければならないと考えます。今の経済的な水素の製法では、どうしてもCO2が出ます。
水素の利用目的はエネルギー安全保障に尽きると思います。
長文駄文でしたね。失礼しました。
- 95 ：
- 森林を増やせばいいじゃない
- 96 ：
- >>94
今の経済的な水素の製法ではエネルギー安全保障すら成り立たない
火力発電と同じ天然ガスを使った天然ガス改質の水素が主流
- 97 ：
- 天然ガスや石炭は、石油よりも輸入先の地域が多様です。
車に限った話で例を出します。
ガソリンやディーゼル、LPG、CNGで走る車は、それぞれその燃料でしか走れません。
これが一つの共通した燃料で走るようになれば、もとの化石燃料の形態にとらわれずに、エネルギーを利用できることになるのではないでしょうか。
この共通した燃料は、水素である必要はないです。メタンでも何でもいいのです。遠く将来的には、蓄電なのかもしれません。
エネルギー効率が落ちたとしても、燃料が安定的に供給されるならば、これに一定の価値があると思うところです。
まだ、市場実験段階なのでポシャるかもしれませんけどね。
- 98 ：
- 自説展開してもしょうがなかった。
質問スレでしたね。大変失礼しました。
- 99 ：
- 太陽光と水から水素発生に成功、ノーベル賞級の大発見 ･
http://hayabusa9.2ch.sc/test/read.cgi/news/1509956205/
- 100 ：
- 水素漏れの頻度は？
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